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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: DAN77 le 12 Janvier 2011, 11:33:45
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Bonjour, ce soir à la télé sur ARTE il y a un reportage sur l'histoire du duel Porsche / VW.
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/2556508-porsche-contre-volkswagen-le-duel-fratricide/bandes-annonces/#sousRubrique
Cordialement, Daniel. 8)
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super ! on va voir des 914 :twisted:
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Merci,pour l'info
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et des 912... hein Bruno Brazil... :mrgreen: ;)
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super ! on va voir des 914 :twisted:
et des 924,des touareg :mrgreen:
et des 912... hein Bruno Brazil... :mrgreen: ;)
tais toi,il l'a un peu abimé :|
;)
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:D Excellent ! Je vais vite programmer l'enregistrement ... merci pour l'info ! :enaccord6:
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enfin,j'vais avoir envie de regarder la téloche
:enaccord6: ;)
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enfin,j'vais avoir envie de regarder la téloche
:enaccord6: ;)
Pareil... Ca fait tellement longtemps que j'sais même plus comment on l'allume :mrgreen:
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et des 924,des touareg :mrgreen:
tais toi,il l'a un peu abimé :|
;)
:shock: bah crotte alors
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je vais regarder Arté ;) .... pour une fois :mrgreen:
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je vais regarder Arté ;) .... pour une fois :mrgreen:
ah....culture.......
:mrgreen:
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.... et en HD en plus.
:D
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ah....culture.......
:mrgreen:
enfin une chance d'atteindre le T baloo :mrgreen:
suis loiiin.
:mrgreen:
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enfin une chance d'atteindre le T baloo :mrgreen:
suis loiiin.
:mrgreen:
t'as interet !!!!!
:mrgreen:
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:mrgreen:
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chuuuuuuuuuuuuuuuuuut :mrgreen:
;)
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La frime contre la force tranquille.......
Domage que le coté cooperation technique et toute la sage des PMA n'ai pas fait partie du reportage....
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on a vu plein (trop?) de 968 (beurk :mrgreen: )
;)
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c'etait chouette
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c'etait chouette
tres intérressant,en effet :enaccord6:
;)
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Bon on n'a pas vu énormément de voitures, mais c'était très intéressant de voir ce qui se passait en coulisses, au niveau de la gestion et management…
A quand un doc similaire orienté vers les véhicules plutôt que vers les hommes ? ;)
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un reportage très interessant! :enaccord6:
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Bof... enfin le reportage est bien fait. Je ne connaissais pas l'histoire... mais bon... ça tourne un peu autour de l'égo et de la cupidité ces familles.
:-/
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on a vu plein (trop?) de 968 (beurk :mrgreen: )
;)
Super reportage :enaccord6:
Bcp de 968 .... & 928 ;)
Les 44 ont été complétement oubliées .... Trop laides peut être :mrgreen:
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un reportage très interessant! :enaccord6:
Pas d'auto, mais on se laisse prendre par ce Dallas à l'allemande. J'ai appris beaucoup et suis sûr que peu le savaient !
;)
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Les 44 ont été complétement oubliées .... Trop laides peut être :mrgreen:
trop vues,surtout,preuve d'un enorme succes commercial :twisted: :mrgreen:
;)
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Bof... enfin le reportage est bien fait. Je ne connaissais pas l'histoire... mais bon... ça tourne un peu autour de l'égo et de la cupidité ces familles.
:-/
D'accord avec cela et avec Wilde, c'est exactement à cela que je pensai également...DALLAS.
Je m'attendais un peu à autre chose, plus centré sur les autos :roll:
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trop vues,surtout,preuve d'un enorme succes commercial :twisted: :mrgreen:
;)
Comme pour Dacia (les fausses renault) .... C'est fou ce que sont capbles de faire les consommateurs parfois :mrgreen: ;)
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Je reviens sur la partie "cooperation technique" comletement omise dans le reportage. Ca ne devait pas etre aussi "Dallas" que ca le montre quand on sait que Porsche avait pour mission de developper la 924 pour Audi. Ca ne rentre pas dans le scénario et la logique du reportage.....
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Les 44 ont été complétement oubliées .... Trop laides peut être :mrgreen:
Pas assez chères mon fils :mrgreen:
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Je reviens sur la partie "cooperation technique" comletement omise dans le reportage. Ca ne devait pas etre aussi "Dallas" que ca le montre quand on sait que Porsche avait pour mission de developper la 924 pour Audi. Ca ne rentre pas dans le scénario et la logique du reportage.....
a voir quand est ce que Porsche a été mandaté pour concevoir une Audi...pendant que Piech etait chez Porsche?ou apres?
Comme pour Dacia (les fausses renault) .... C'est fou ce que sont capbles de faire les consommateurs parfois :mrgreen: ;)
les consommateurs ne se trompent jamais :mrgreen:
;)
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Je reviens sur la partie "cooperation technique" comletement omise dans le reportage. Ca ne devait pas etre aussi "Dallas" que ca le montre quand on sait que Porsche avait pour mission de developper la 924 pour Audi. Ca ne rentre pas dans le scénario et la logique du reportage.....
C'est vrai que ni la VW Porsche 914, ni le projet du coupé 924 commandé par VW n'ont été évoqués :( ;) Bien vu Difflock :enaccord6:
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a voir quand est ce que Porsche a été mandaté pour concevoir une Audi...pendant que Piech etait chez Porsche?ou apres?
les consommateurs ne se trompent jamais :mrgreen:
;)
Le père Piech était chez VW mais le fils chez porsche jusqu'en 73 ;)
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Très intéressant, ça change des reportages généralistes sur les voitures où on passe plus son temps à essayer de relever les fautes commises qu'à apprendre quelque chose.
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D'après le reportage, Piech était l'homme clé d'Audi et savait faire des voitures de sport mieux que Porsche et détestait ses cousins au moment ou Audi a confié la réalisation de la 924 a Porsche...y a un truc qui cloche....
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- Mode jeu de mot pourri ON -
Vous n'avez pas quelques Piech pour acheter une Porsche ?
- Mode jeu de mot pourri OFF -
:violent35:
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- Mode jeu de mot pourri ON -
Vous n'avez pas quelques Piech pour acheter une Porsche ?
- Mode jeu de mot pourri OFF -
:violent35:
dans le meme genre,tu peux te pointer dans ta concession Porsche et avec un vilain accent pourri dire "je viens commander des piech pour ma porsche " :mrgreen:
;)
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En ch'ti, ça ne serai même pas choquant ! :lol:
"Bonjour, j'voudro comminder des Pièch' pour eum' Porsche" :mrgreen:
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ça tourne un peu autour de l'égo et de la cupidité ces familles.
:-/
bin ouais... mais vu que c'etait le sujet :)
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Le reportage suivant sur la famille Quandt n'est pas mal non plus...encore un peu et je vends ma BMW pour avoir bonne conscience...
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D'après le reportage, Piech était l'homme clé d'Audi et savait faire des voitures de sport mieux que Porsche et détestait ses cousins au moment ou Audi a confié la réalisation de la 924 a Porsche...y a un truc qui cloche....
A moins, justement, que le cadeau de Piech à Porsche ait été voulu comme empoisonné ;)
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En ch'ti, ça ne serai même pas choquant ! :lol:
"Bonjour, j'voudro comminder des Pièch' pour eum' Porsche" :mrgreen:
Trop bon :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6: :mrgreen:
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Le reportage suivant sur la famille Quandt n'est pas mal non plus...encore un peu et je vends ma BMW pour avoir bonne conscience...
Beaucoup plus axé politique.
J'ai préféré de loin le doc Piech/Porsche
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J'ai trouvé le reportage BMW famille Quandt qui a suivit beaucoup plus approfondi, et il traitait également de la saga de familles, alors que le reoportage Porsche VW était plus superficiel, un peu paris match...
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J'ai trouvé le reportage BMW famille Quandt qui a suivit beaucoup plus approfondi, et il traitait également de la saga de familles, alors que le reoportage Porsche VW était plus superficiel, un peu paris match...
Damm it, je l'ai loupé, et sur le guide Freebox, apparemment ils n'ont pas l'intention de rediffuser l'épisode BMW.
Pour en revenir à la saga Porsche, le reportage était bien, et je regrette comme beaucoup ici qu'ils n'aient pas abordé les coopérations techniques, et les autos.
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Zut alors j'ai pas la tv !
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Encore disponible sur Arte+7 :) Pour ceux qui l'auraient raté ou qui n'ont pas la tv:
http://videos.arte.tv/fr/videos/porsche_contre_volkswagen_le_duel_fratricide-3631858.html
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Le reportage suivant sur la famille Quandt n'est pas mal non plus...encore un peu et je vends ma BMW pour avoir bonne conscience...
J'me disais la même chose :( ...
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Je reviens sur la partie "cooperation technique" comletement omise dans le reportage. Ca ne devait pas etre aussi "Dallas" que ca le montre quand on sait que Porsche avait pour mission de developper la 924 pour Audi. Ca ne rentre pas dans le scénario et la logique du reportage.....
si, ils disent clairement dans dans les années 60/70 Porsche deceloppait des autos pour VW
c'est un bon reportage, mais trop court...
j'aurais jamais imaginé que le boss de VW était responsable de la 917 :shock: ;)
la famille Quandt ouais mais bon, ils ont acheté BMW après la guerre, donc bon... 1h avant ils disent aussi que Porsche (je sais plus lequel) a eu recours aux mêmes méthodes pendant la guerre :roll:
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Le reportage suivant sur la famille Quandt n'est pas mal non plus...encore un peu et je vends ma BMW pour avoir bonne conscience...
rigolo ça, ça t'emmerde pourtant pas d'acheter et d'utiliser tous les jours des produits où forcement à un moment de la chaine de fab/appro on a exploité des gens qui sont souvent meme des momes.
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et oui nelson
mais tu sais pendant les periodes de guerre :!: :!:
les americains faisaient bien travailler les femmes dans l'armement pour les troupes
donc ............
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les americains avaient des camps de travail avec leur propres citoyens d'origine allemande
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j'aurais jamais imaginé que le boss de VW était responsable de la 917 :shock: ;)
+1
moi non plus!
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rigolo ça, ça t'emmerde pourtant pas d'acheter et d'utiliser tous les jours des produits où forcement à un moment de la chaine de fab/appro on a exploité des gens qui sont souvent meme des momes.
Y en a qui l'ont fait par obligation (comme Porsche) et d'autres par cupidité......c'est pas tout a fait pareil
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ouais enfin l'obligation c'est toujours subjectif nan?! ;)
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Y en a qui l'ont fait par obligation (comme Porsche)
Rho les pauvres on les a forcé a tenir cette usine et a encaisser les benefices de la production
quel courage :)
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Y en a qui se sont retrouvé au tribunal et d'autres pas...je pense qu'a l'époque les juges savaient quand même un peu qui a fait quoi exactement.....
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Y en a qui se sont retrouvé au tribunal et d'autres pas...je pense qu'a l'époque les juges savaient quand même un peu qui a fait quoi exactement.....
il fait beau en ce moment chez toi à BisounoursLand ?
seriseuement, on savait surtout qu'ils pouvaient encore rendre des services pour reconstruire le pays, permettre de sortir des milliers de bagnoles pour refaire du fric et pour permettre le developpement du pays. ca justifit qu'on oublie certains trucs....
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Bon allé, ce que je retiens surtout de ce reportage
Ferdinand Piech a pris une nouvelle dimension à mes yeux, ma nouvelle idole, c'est le John Rambo de l'ingenierie automobile, peu d'emotions, une volonté sans faille, la fin justifie les moyens, un seul but "atteindre son objectif".
bordel, mais pourquoi s'est il fourvoyé chez Audi :mrgreen:
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Contrairement à ce que je lis plus haut, les camps de travail ce n'est pas anodin.
camps de travail = forme de camps de concentration.
il ne faut pas confondre avec une mobilisation générale ouvrière pendant la guerre qu'ont subit les femmes ouvrières.
Les camps de travail étaient organisés et gérés par le parti national socialiste (le parti nazi).
Dans le reportage Dancqs, pour l'usine varta = 6 mois d'espérance de vie avec témoignage rescapé et image à l'appui.
Dans le reportage Porsche VW = Mr Porsche a fait 2 ans de prison pour les mêmes raisons, mais l'explication donnée reste en surface dans le reportage.
Effectivement tous les industriels qui ont utilisé les camps n'ont pas été jugés au procès de nuremberg ( en tant que criminel de guerre). C'est ce que montre le deuxième reportage, alors que le premier nous dit un peu de prison et hop on en parle plus !
donc Porsche ou BMW ou autres, ces veilles industries ont été touchées mais surtout impliquées pendant la guerre. Sans excuser l'inexcusable, il faut mettre les choses dans leur contexte historique et ne pas avoir honte en 2010 de rouler en BMW, VW ou PORSCHE : Cela est sans rapport et plus d'acualité.
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Contrairement à ce que je lis plus haut, les camps de travail ce n'est pas anodin.
camps de travail = forme de camps de concentration.
il ne faut pas confondre avec une mobilisation générale ouvrière pendant la guerre qu'ont subit les femmes ouvrières.
Les camps de travail étaient organisés et gérés par le parti national socialiste (le parti nazi).
D'autres camps de concentration ont été ouverts aux États-Unis, notamment ceux destinés aux japonais et aux citoyens américains d'origine japonaise, après l'attaque de Pearl Harbor[10],[11],[12]. Bien des années après le souvenir de ces rafles de civils japonais et Nippo-Américains a refait surface[11]. Le gouvernement des États-Unis présenta des excuses à ce sujet, en 1988[12].
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pas dit le contraire. :roll:
Je parle de ceux du reportage qui sont sans commune mesure, et qui ont été traité sous forme d'anecdote dans le premier reportage.
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pour ma part ,j'ai trouvé les deux sujets tres interres....
Et pour mescedes,c'est comment?.....connait pas
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Pareil.....collaboration forcée comme pour 99,99 % des boites Allemandes de l'époque.....
Un bon film qui en parle bien: http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Liste_de_Schindler_(film) (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Liste_de_Schindler_(film))
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Merci,pour le lien
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Y en a qui l'ont fait par obligation (comme Porsche) et d'autres par cupidité......c'est pas tout a fait pareil
Porsche a "fermé les yeux" car son ambition de constructeur prenait le dessus
Ferdinand Piech a pris une nouvelle dimension à mes yeux, ma nouvelle idole, c'est le John Rambo de l'ingenierie automobile, peu d'emotions, une volonté sans faille, la fin justifie les moyens, un seul but "atteindre son objectif".
bordel, mais pourquoi s'est il fourvoyé chez Audi :mrgreen:
parce qu'il a du gout,tiens :mrgreen:
;)
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Bonsoir,
C'était avant tout une saga"du capital".
j'ai cru entendre à un moment du documentaire"et les merveilleuses porsche à moteur avant", mais effectivement je n'ai pas vu d'image.
Les américains ont pris Von Braun= saturne; les soviétiques ses disciples=spoutnik .
Les français des spécialistes en avion à réaction= mirage.
et si je ne rêve pas, la période d'incarcération de F Porsche (prés de 2ans) à permis à la RNUR de sortir en 48(?) la 4 cv, dans l'esprit inspirée de wolswagen.
Cordialement.
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Porsche a "fermé les yeux" car son ambition de constructeur prenait le dessus
parce qu'il a du gout,tiens :mrgreen:
;)
Ce serait pas plutôt parcequ'il s'est fait lourder :mrgreen:
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La frime contre la force tranquille.......
Domage que le coté cooperation technique et toute la sage des PMA n'ai pas fait partie du reportage....
un bon reportage mais ils auraient pu aussi aborder la question des avancées techniques style quatro ou turbo qui ont certainement été un peu
partagées entre les 2 familles ..... et comment Porsche a survecu dans les années 80 !
:mrgreen:
m'enfin, p'tet dans un autre sujet :D
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Ce serait pas plutôt parcequ'il s'est fait lourder :mrgreen:
c'etait pour revenir plus fort :twisted: :mrgreen:
;)
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Vous êtes marrants avec les "ils auraient pu dire ça ou ça". Fallait faire un reportage de 60 ans alors!
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Fallait faire un reportage de 60 ans alors!
pas sur que j'aurais eu le temps de le voir....
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moi aussi :mrgreen:
je pense que je me serait endormi avant :enaccord6:
mais quande meme beau reportage
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Vous êtes marrants avec les "ils auraient pu dire ça ou ça". Fallait faire un reportage de 60 ans alors!
ça durait 1h en parlant que des histoires de famille,ils pouvaient faire 30mn de plus en parlant des autos qui ont été dévelopées en commun (914,924,cayenne/touareg) histoire de montrer que tout n'etait pas QUE conflictuel dans leurs relations
;)
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Bonsoir, je savais que Porsche, Piech et la famille BMW avaient fricoté avec "Adolph"et le STO mais j'ignorais que par l'intermédiaire de Varta la famille BMW avait "hold-upé" Tudor et piqué des brevets à Peugeot....; je regrette de ne pas avoir enregistré les deux reportages. :enaccord6:
Cordialement, Daniel. 8)
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Normalement on peut les retrouver sur le site d'ARTE apres la dernière diffusion programmée....
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Salut,
ça repasse samedi 15/01 à 16h50 (de mémoire) puis la semaine prochaine...
;)
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il ont pris quoi comme brevets a peugeot?
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ça durait 1h en parlant que des histoires de famille,ils pouvaient faire 30mn de plus en parlant des autos qui ont été dévelopées en commun (914,924,cayenne/touareg) histoire de montrer que tout n'etait pas QUE conflictuel dans leurs relations
;)
toutafait ! :enaccord6:
et c'est bien dommage parce que ca laisse vraiment l'impression d'une famille de requins seulement intéressés par les profits avant l'amour de l'automobile.
;)
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Non mais vous avez fini de pleurer un peu! :mrgreen:
Pour une fois que l'on parle "de l'envers du décore". Perso j'ai appris bcp de chose et je pense pas etre le seul....
Si vous voulez un reportage auto, vous vous êtes trompé de chaine et d'heure...
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C'est pas tout a fait ce qu'on dit, on dit que le reportage "famille et relation entre les membres de la famille" n'est pas en adéquation avec ce qu'on sait de l'histoire de la "technologie"....Si le même reportage avait aussi parlé des echanges de technologie, la teneur de l'ensemble du reportage aurait été changée....
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Non mais vous avez fini de pleurer un peu! :mrgreen:
Pour une fois que l'on parle "de l'envers du décore". Perso j'ai appris bcp de chose et je pense pas etre le seul....
Si vous voulez un reportage auto, vous vous êtes trompé de chaine et d'heure...
incontestablement, on a appris des choses sur les relations de ces familles. ;)
mais il est dommage que le discours soit si orienté biz'..... le Dr Piech est à l'origine de progressions tellement importantes !! :shock: :enaccord6:
mais l'image donnée au final en éclipse presque son travail.... et le présente comme une machine à billets. :-/
enfin c'est mon ressenti :idea:
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"famille et relation entre les membres de la famille" n'est pas en adéquation avec ce qu'on sait de l'histoire de la "technologie"
Et alors??? c'est ne sont pas les familles porsche et piech qui ont décidées concernant "l'histoire de la technologie"!
Je te rappelle juste qu'à partir de 1972 des directeurs salariés ont été mise en place pour gérer les entreprises et que les familles siégeaient juste au conseil de surveillance. Donc à part pour la 914, ils ont pas trop eux leurs mot à dire.
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bonsoir , jai regardé ce reportage cet apres-midi et je connaissé deja un peu c'est histoire de famille pour avoir lu des bouquin sur la "porsche" et "vw" story .
ce qui m as épaté le plus c'est comment porsche qui avait des milliard de bénéfice a tout engoufré avoir en voulant racheté VW :!:
et cel a c'est retourné contre eux ! et c'est faites avoir ..
alors qu il aurai pu resté un constructeur bien indépendant et prospere....
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Classic car rescue sur la 928, sur la 23. Passé ce matin.
;)