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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 09:14:21

Titre: Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 09:14:21
Ce matin en prenant sa voiture, ma femme s'est aperçu d'un drôle de bruit (pour une fois qu'elle s'aperçoit de quelque chose :D).

Bilan : On s'est fait piquer le catalyseur de notre voiture.

Avant d'appeler mon assureur et d'aller déposer plainte, j'aimerais savoir si vous avez des conseils sur la marche à suivre (par exemple pour éviter de me faire enfumer par l'assureur, on ne sait jamais).

Je suis assuré en tous risques et normalement je n'aurais qu'une franchise de 200€ à payer.


Enfoirés de rempailleurs de chaises  :evil:

Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: difflock22 le 14 Octobre 2013, 09:23:34
Désolé pour toi....Chez nous en Alsace c'est un grand classique et ça part en Allemagne ou la revente est plus facile car moins contrôlée.....

Pourquoi tu te ferais enfumer par ton assureur ? Y a pas plus honnête !  :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Agato le 14 Octobre 2013, 09:28:20
Vérifie ce que prévoient tes contrats en fonction du lieu de stationnement du véhicule (VP ou pas notamment). ;)
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 09:41:51
Vérifie ce que prévoient tes contrats en fonction du lieu de stationnement du véhicule (VP ou pas notamment). ;)

Rien n'est précisé justement.
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 09:56:38
bah voilà, comme d'hab' : assuré tous risques mais pas quand même

un catalyseur est un "accessoire"

Je me met au tiers rapidement, ça ne sert à rien une assurance ...
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Guitareater44 le 14 Octobre 2013, 09:58:56
coût du cata ?
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: pierre944S2 le 14 Octobre 2013, 09:59:54
non un accessoire est une piece montée apres la sortie d'usine de la voiture
si elle est cata d'origine pas de problemes ( theoriquement )
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 10:03:46
le mec m'a clairement dit : "cata" = accessoire
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 10:05:23
coût du cata ?

Le moins cher c'est 170 € sur le net + port

Mais après faut le monter ...

Y pas une solution provisoire qui permette de rouler sans trop de bruits en attendant la réparation ?
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Guitareater44 le 14 Octobre 2013, 10:08:18
ca va côté tarif même si c'est chiant ! 


Bref c'est la loose quand même !
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: piero76 le 14 Octobre 2013, 10:41:08
tu as fais beaucoup de déclaration à ton assureur ces dernières années?

sinon tu vas le voir (si c'est une agence), menace de tout retirer et de lui faire une bonne pub.

300€ à prendre à sa charge ça peut être un investissement correct pour garder un client, surtout si tu vas rarement le voir.

fais le calcul de combien tu lui verses en cotise par an, et combien tu lui as couté.
si la balance va dans le bon sens il comprendra tout de suite ou est son intérêt....
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 11:02:10
Non je n'ai pas fait de déclarations, j'évite d'en faire vu qu'au final c'est toujours toi qui paye par le jeu du bonus/malus et le nombre de "sinistres" qui font que pour t'assurer c'est toujours plus difficile.
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2013, 11:25:02
Je ne connais la valeur de ta voiture.
Mais je trouve que s'assurer au tiers pour une voiture de moins 15k euros est la meilleur solution (si tu bricole un peu).

La m3 de ma copine, 1500euos/an en full, 200euros au tiers avec l'assistance 0km...
En gros ça laisse 1300 euros pour un éventuelle accrochage (Responsable) par an.
Elle est prudente, donc on prend aucun risque. Le seul vrai risque pour nous, c'est en cas de vol.
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lolorc le 14 Octobre 2013, 11:33:28
un catalyseur est un "accessoire"

Je me met au tiers rapidement, ça ne sert à rien une assurance ...

sérieusement ils t'ont dit que le catalyseur est un accessoire ...  :shock: :mefiant4: :roll:

c'est le délire ces assurances
  :evil:
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: felinkinkin le 14 Octobre 2013, 11:35:40
bah voilà, comme d'hab' : assuré tous risques mais pas quand même

un catalyseur est un "accessoire"

Je me met au tiers rapidement, ça ne sert à rien une assurance ...

Alors attention , le catalyseur n'est pas un accessoire, c'est un équipement d'origine.
C'est facilement , discutable en lisant la couverture des accessoires de ton assurance.
Tu es chez quel assurance? Car la c'est la phrase type pour t'envoyer bouler.

Un accessoire auto:
Citer
Les accessoires sont des objets disposés à l’intérieur ou à l’extérieur de la voiture, tels que l’autoradio, le GPS (système de géolocalisation) ou encore les enjoliveurs. Les accessoires servent à améliorer l’esthétique du véhicule et le confort de conduite. Ils ne sont pas essentiels au bon fonctionnement du véhicule. Certains accessoires sont prévus par le constructeur et sont montés en série mais la plupart du temps, ils sont choisis et rajoutés par le conducteur.

De plus vérifie bien , car généralement il ne démonte pas , mais découpe la ligne avant et après.


 
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 11:35:54
La voiture ne vaut plus grand chose en fait, mais j'avais pensé bêtement qu'en m'assurant tous risques j'achetais la tranquilité en cas de problème.

Là je suis obligé de courir les garages, faire des devis, et tout ça avec une voiture non utilisable !

JE vais être obligé de rouler en 968 pendant quelques jours  :D , en fait c'est plutôt  :neutral: car pour me garer au boulot c'est un peu tendu niveau coups de portières ...
Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 11:40:02
Alors attention , le catalyseur n'est pas un accessoire, c'est un équipement d'origine.
C'est facilement , discutable en lisant la couverture des accessoires de ton assurance.
Tu es chez quel assurance? Car la c'est la phrase type pour t'envoyer bouler.

Un accessoire auto:
De plus vérifie bien , car généralement il ne démonte pas , mais découpe la ligne avant et après.

Je suis chez olivier maury (novelia), je ne l'ai pas eu lui mais la centrale d'appels.

Ils ont bien découpé le catalyseur avec une scie.
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: felinkinkin le 14 Octobre 2013, 11:43:54
Alors , c'est simple, tu demandes les clauses de ton contrat, et tu verras le chapitre sur les accessoires.
Tu es tombé sur quelqu'un qui a fait un filtrage au bluff, ce qui filtre une grande partie des gens qui se disent , bon ba c'est pas couvert et puis c'est tout.

Après libre a toi de faire fonctionner ton assurance, mais regarde du coté garagiste avec de l'adaptable.
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nigo le 14 Octobre 2013, 11:56:06
La m3 de ma copine, 1500euos/an en full, 200euros au tiers avec l'assistance 0km...
En gros ça laisse 1300 euros pour un éventuelle accrochage (Responsable) par an.
Elle est prudente, donc on prend aucun risque. Le seul vrai risque pour nous, c'est en cas de vol.
un coup d'accélérateur au mauvais moment sur une route détrempée ça peut toujours arriver hein... d'ailleurs les assurances supposent qu'en M3 ça arrive plus souvent qu'en Mégane DCI, va savoir pourquoi :lol:
200€ pour une M3, même en tiers, c'est quoi vos assurances ? :shock:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 12:09:38
J'ai trouvé sur un site la ligne complète pour 319 € livré avec les accessoires de fixation.

Faut que je vois si je peux le faire moi-même, le plus difficile étant les vis côté moteur ...

Je suppose que je ne peux pas rouler comme ça ?
Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Guitareater44 le 14 Octobre 2013, 12:15:47
un coup d'accélérateur au mauvais moment sur une route détrempée ça peut toujours arriver hein... d'ailleurs les assurances supposent qu'en M3 ça arrive plus souvent qu'en Mégane DCI, va savoir pourquoi :lol:
200€ pour une M3, même en tiers, c'est quoi vos assurances ? :shock:

c'est plus du tiers la c'est juste une RC  :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: seb968 le 14 Octobre 2013, 12:51:53
Encore un exemple d'assurance qui veut pas payer...on entend plus que ça aujourd'hui...

Si le catalyseur est un accéssoire alors on peut aller jusqu'ou comme ça? les roues "vu que tu les as choisies" c'est un accéssoire? idem un kit carrosserie d'origine? la roue de secours? les phares au xenon?

Sans rire, ils sont vraiment voleurs ces assureurs.. je préfère encore le mec qui vole le catalyseur, lui au moins il fait pas semblant d'être là pour toi..
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Agato le 14 Octobre 2013, 13:19:52
A propos de vol, la garantie proposée par les assurances l'est sous réserve que le véhicule soit équipé d'un système agréé par les assurances. La clause est souvent rédigée sous la forme "le véhicule est, ou sera, équipé..."

S'il n'est pas équipé comme prévu par cette clause, l'assureur peut légitimement refuser d'indemniser le vol. En la matière, le fait de payer chaque année pour cette garantie ne garantit rien si le véhicule n'est pas correctement équipé.
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nigo le 14 Octobre 2013, 13:23:19
ça me rappelle les mecs qui se font voler leur moto équipées d'un excellent antivol, mais non agréé SRA, merci et au revoir :twisted:
ça me fait penser que je dois en acheter un :/
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nelson le 14 Octobre 2013, 13:37:52
Je ne connais la valeur de ta voiture.
Mais je trouve que s'assurer au tiers pour une voiture de moins 15k euros est la meilleur solution (si tu bricole un peu).

drole de conseil !
c'est bien quand on a 15k à perdre ça
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nelson le 14 Octobre 2013, 13:40:37
La voiture ne vaut plus grand chose en fait, mais j'avais pensé bêtement qu'en m'assurant tous risques j'achetais la tranquilité en cas de problème.

tu le fais
apres un certain age et une certains valeur, il faut regarder le surcout du tt risque / tiers et ton usage de vehicule
pour 2/300e par an de plus c'est devient largement interressant

pour avoir perdu une voiture lors d'un crash, j'ai quand meme apprecié de recuperer 4000E sur la valeur du veh
pour avoir vu des bagnoles bruler sur mon parking... j'en suis plus que convaincu  :D

Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lolorc le 14 Octobre 2013, 13:43:23
Je suppose que je ne peux pas rouler comme ça ?

s'ils t'ont pas embarqué la ou les sondes lambda, je suis pas sur qu'il y est grand chose qui t'empêche de rouler avec... sauf si tu croise les FDO  :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 13:49:56
Le problème c'est que j'ai toujours l'impression qu'il y en a un qui me suis  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 13:50:46
s'ils t'ont pas embarqué la ou les sondes lambda, je suis pas sur qu'il y est grand chose qui t'empêche de rouler avec... sauf si tu croise les FDO  :mrgreen:

J'ai pas vu de sonde, faut que je regarde ça.
Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2013, 14:59:06
un coup d'accélérateur au mauvais moment sur une route détrempée ça peut toujours arriver hein... d'ailleurs les assurances supposent qu'en M3 ça arrive plus souvent qu'en Mégane DCI, va savoir pourquoi :lol:
200€ pour une M3, même en tiers, c'est quoi vos assurances ? :shock:
Ouais et ?
Soit je répare, soit je revend en pièce, dans les 2 cas je perds pas d'argent !

Pour infos, j'ai plusieurs véhicules chez clavel.

Je suis chez eux depuis 4 ans, jamais eu un sinistre.
Bref, si même si ma copine explose la m3 je suis gagnant !
Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2013, 15:00:30
drole de conseil !
c'est bien quand on a 15k à perdre ça
Si tu le dis...
En attendant je perds pas 1500 euros/ ans, voir + si j'ai un sinistre !
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 17:01:39
700 € la catalyseur chez mon garagiste, ils se font pas déféquer quand même ...
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: AlanTurbo le 14 Octobre 2013, 17:04:48
Avec ça, tu coupes tout sans bruit et bien droit  :mrgreen: :



C'est quoi la charette victime ?

Dans certains cas on peut ne remettre qu'un KTA ressoudé ou avec 2 brides à visser sans devoir remplacer un élément de l'échappement plus important selon comment c'est vendu au détail...


 ;)
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 17:09:23
C'est une xsara HDI, à priori les cata les plus faciles à voler sont sur ce modèle mais je ne savais pas  :/

Et on voit vraiment que c'est scié.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nelson le 14 Octobre 2013, 17:23:41
En attendant je perds pas 1500 euros/ ans, voir + si j'ai un sinistre !

faut que ca dure alors :)
si ca t'arrive le lendemain de l'achat t'auras perdu 15k en 2 jours :)

t'en reparlera aux quelques du forum qui n'avaient pas assuré leur 944 tt risques et qui l'ont mis au tas (j'en connais au moins 2)
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 18:54:28
C'est quoi la différence entre un catalyseur à 170 € et un à 700 € ?  :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: troika le 14 Octobre 2013, 18:56:48
530€ :mrgreen:







suis plus là...
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: seb968 le 14 Octobre 2013, 19:10:35
530€ :mrgreen:







suis plus là...

 :mdr8:

C'est moche de se moquer
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: le chat le 14 Octobre 2013, 19:14:55
700 € la catalyseur chez mon garagiste, ils se font pas déféquer quand même ...


essaye..http://www.echappement-direct.com (http://www.echappement-direct.com) sur mon pic hdi j'en ai acheté 1, la livraison a pris une semaine, mais beaucoup moins cher qu'oscaro, pas de difficulté a le changé meme pas de sonde sur le cata, et pas de probleme au ct 8 mois après
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Octobre 2013, 19:45:29
Le problème c'est que j'ai toujours l'impression qu'il y en a un qui me suis  :mrgreen:
Si tu vois des petits yeux brillants et un regard méchant dans le rétro. .. c'est peut être toi !!!  :mrgreen:
Sérieux,  tu t'es fais tirer le cata dans ta cour ?
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 14 Octobre 2013, 19:59:39
En fait j'ai trouvé ce site :

http://www.meca-express.fr/pieces.php?marque=CITROEN&modele=XSARA&type_piece=Tous&cylindree=2.0 (http://www.meca-express.fr/pieces.php?marque=CITROEN&modele=XSARA&type_piece=Tous&cylindree=2.0)

Oui je me suis fait tirer mon cata mais pas dans la cour, dehors dans la rue (fainéantise d'ouvrir le portail  :P).

Avant ce soir on ne rentrait que très rarement les voitures ...

Là du coup je vais racheter un automatisme de portail et sans doute remettre les panneaux pleins pour qu'on ne voit pas mon jardin de la rue.



Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: le chat le 14 Octobre 2013, 20:34:08
http://www.sudouest.fr/2013/07/01/vol-de-pots-catalytiques-trois-mois-ferme-1101462-2780.php (http://www.sudouest.fr/2013/07/01/vol-de-pots-catalytiques-trois-mois-ferme-1101462-2780.php)

mince ca coute plus cher de piquer un pot catalytique que frapper un flic :mdr8:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/20/01016-20130920ARTFIG00474-trappes-prison-avec-sursis-requise-pour-le-mari-de-la-femme-voilee.php (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/20/01016-20130920ARTFIG00474-trappes-prison-avec-sursis-requise-pour-le-mari-de-la-femme-voilee.php)

Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Octobre 2013, 23:39:28
Là du coup je vais racheter un automatisme de portail et sans doute remettre les panneaux pleins pour qu'on ne voit pas mon jardin de la rue.
panneau plein = invitation au cambriolage  :mefiant4:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 15 Octobre 2013, 09:50:27
Tout dépend, c'est sûr qu'une fois entrés dans le jardin on ne le voit plus, mais tu vois comment s'est fait chez moi, il n'y a pas beaucoup de voisin (aucun en fait ^^) qui ont une vue vers mon portail ;)

Sinon j'ai appelé mon assureur qui me confirme bien que le catalyseur n'est pas un accessoire, à suivre ...
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 15 Octobre 2013, 15:32:45
Mon assureur me confirme : pas d'effraction, sur le véhicule ou autre = pas couvert (donc assimilé à accessoire)

Seul le vol de mes roues est couvert sans effraction.

Maintenant mon assureur me propose de trouver une pièce d'occase, et je suppose de participer quand même à la remise en état de ma voiture.

Titre: Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Sly le 15 Octobre 2013, 15:37:01
panneau plein = invitation au cambriolage  :mefiant4:

+1  :/

Maintenant mon assureur me propose de trouver une pièce d'occase, et je suppose de participer quand même à la remise en état de ma voiture.

Pas couvert mais il participe quand même ?!!
C'est quoi l'arnaque ?

1) change d'assurance dans la semaine
2) assure ta voiture au tier minimum (plus de toute façon ça sert à rien, je rejoins l'avis de Cosmik)
3) trouve un tube du bon diamètre sur GT2i par exemple avec 2 colliers tu montes le tout à l'arrache et ça ira bien.
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 15 Octobre 2013, 15:39:01
Bah en fait c'est un courtier.

Et pour le tiers c'est clair que je vais y regarder de plus près, je voulais pas être emmerdé en cas de souci, loupé !
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 15:45:38
Tu le sauras pour la prochaine fois : il faut jeter un parpaing dans une vitre avant d'appeler ton assureur. :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 15 Octobre 2013, 15:49:06
Ouais, et après les primes on se demande bien pourquoi ...

Obligé de gruger pour obtenir un truc c'est dingue !
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 16:19:47
Avec les assurances il faut fermer les écoutilles sur le discours commercial et les trucs écrits en taille 40, et se concentrer sur tout ce qui est écrit en taille 8. :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: Sly le 15 Octobre 2013, 16:23:44
Les assurances tentent de nous gruger par leurs beaux discours et leurs contrats tous plus alambiqués les uns que les autres, il ne faut pas se priver de leur rendre la monnaie de leur pièce.
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: STeppenWolf944 le 15 Octobre 2013, 19:56:24
Les assurances tentent de nous gruger par leurs beaux discours et leurs contrats tous plus alambiqués les uns que les autres, il ne faut pas se priver de leur rendre la monnaie de leur pièce.
+1  ;)

et on peut élargir aux banquiers aussi, garagistes....  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: Nigo le 16 Octobre 2013, 17:42:43
Pas couvert mais il participe quand même ?!!
C'est quoi l'arnaque ?
pas étonné, ce n'est pas l'assureur qui décide de la couverture mais le siège. Par contre il peut faire un effort pour éviter de perdre un client
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 26 Octobre 2013, 19:36:17
En fait j'ai trouvé ce site :

[url]http://www.meca-express.fr/pieces.php?marque=CITROEN&modele=XSARA&type_piece=Tous&cylindree=2.0[/url] ([url]http://www.meca-express.fr/pieces.php?marque=CITROEN&modele=XSARA&type_piece=Tous&cylindree=2.0[/url])mettre les panneaux pleins pour qu'on ne voit pas mon jardin de la rue.


Voilà la ligne complète est montée pour 319 € tout compris.

J'aurais même pu m'en sortir pour moins cher car j'ai récupéré l'ensemble des fixations d'origine, un peu mieux que les neuves.

La qualité est plutôt correct et en tout cas le rapport/qualité prix me semble imbattable.

Spécial thanks à mon voisin qui a une fosse !
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: seb968 le 02 Novembre 2013, 12:59:55
Au moins c'est une affaire reglée, mais l'assureur ne prend rien à sa charge du coup?
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 02 Novembre 2013, 15:12:59
Je lui ai envoyé un mail resté sans réponse mais je ne l'ai pas relancé

170 € la catalyseur c'est moins que la franchise de 189 € que j'avais de toutes façons.

Au final j'ai une ligne neuve complète monté pour la moitié du prix du catalyseur dans un garage "aux prix contenus" (surtout la M.O.).
Titre: Re : Re : Vol de catalyseur
Posté par: seb968 le 02 Novembre 2013, 16:20:29
Je lui ai envoyé un mail resté sans réponse mais je ne l'ai pas relancé

170 € la catalyseur c'est moins que la franchise de 189 € que j'avais de toutes façons.

Au final j'ai une ligne neuve complète monté pour la moitié du prix du catalyseur dans un garage "aux prix contenus" (surtout la M.O.).

Je me demande tout de même à quoi servent les assureurs (hormis très gros pépins)
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: STeppenWolf944 le 02 Novembre 2013, 17:36:03
et même là, je suis persuadé qu'il faut se battre pour se faire indemniser.  :/
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: AlanTurbo le 02 Novembre 2013, 18:40:42
Quelles mesures mets-tu alors en œuvre pour ne pas revivre ce pb ? Tu rentres l'auto, tu laisses un Pit dans les parages, tu branches la ligne neuve sur le 220V....


 :mrgreen:
Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: lordchaos le 02 Novembre 2013, 18:56:14
Non, un simple 9 mm 15 cartouches (+ 15 au cas où).





Titre: Re : Vol de catalyseur
Posté par: STeppenWolf944 le 02 Novembre 2013, 19:20:21
Ah ouais
Comme ca tu as la vitre pétée pour te faire rembourser  :mrgreen: