Club944.net
Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Bruno Brazil le 25 Novembre 2013, 15:56:22
-
et voilà, quand on a un manager de très haut niveau, il ne faut quand même pas s'étonner que il finisse par aller voir ailleurs quand on lui dit que en fait, non, il n'aura jamais la place de n°1 qui lui était destinée...
http://fr.news.yahoo.com/ancien-renault-va-diriger-psa-100551874.html (http://fr.news.yahoo.com/ancien-renault-va-diriger-psa-100551874.html)
Je persiste et signe, pour moi Ghosn est en train de mettre en place une politique de concentration de pouvoirs, à la fois chez Nissan et chez Renault, qui s'apparente bien à une stratégie "après moi le déluge"... Je pense que cela pourrait même mettre en danger vital, à terme, une entreprise comme Renault.
Peugeot, en tout cas, récupère un président de classe internationale, et qui plus est, en connaissant par cœur la stratégie et la méthode de raisonnement du principal rival. Il ne leur a certainement pas fallu réflechir longtemps avant de signer le contrat...
-
Je pense qu'il faut modifier le titre ...
... nouveau n°1 à PSA
-
Ils n'ont pas de close de non concurrence?!? :mefiant4:
-
Je pense qu'il faut modifier le titre ...
... nouveau n°1 à PSA
Fait ! ;)
-
Ils n'ont pas de close de non concurrence?!? :mefiant4:
Une lcause de non-concurrence, ça se paie, et très cher, avec en + une limitation dans le temps et dans l'espace. Sinon c'est juste pas légal. Si Renault faisait ça avec Tavarez, par exemple, ils seraient tenus de payer l'intégralité de son salaire (voire beaucoup plus, si interdiction au niveau mondial), et ce pour la durée de la clause en question. Au final, la blague leur coûterait à minima quelques bons millions d'euros... Est si la clause n'était pas prévue lors de la signature du contrat de départ, ils ne peuvent strictement rien faire. En gros, ils n'avaient qu'à proposer une évolution possible à leur n° 2...
Savoir préparer sa succession, c'est ça aussi la marque d'un grand n° 1 ! ;)
-
Clair que j'en veux a Ghosn
Laisser partir un Tavares c'etait une connerie de taille
La bonne nouvelle pour les fans de GTI c'est que les pigeot vont peut etre enfin retrouver le lustre des GTI des 80's !
S'il y a des megane RS aujourd'hui et si Alpine va vers la resurrection c'est grave à Tavares !
-
Clair que j'en veux a Ghosn
Laisser partir un Tavares c'etait une connerie de taille
La bonne nouvelle pour les fans de GTI c'est que les pigeot vont peut etre enfin retrouver le lustre des GTI des 80's !
S'il y a des megane RS aujourd'hui et si Alpine va vers la resurrection c'est grave à Tavares !
+1
Si ça peut relancer la politique sportive chez peugeot :merci:
-
Je persiste et signe, pour moi Ghosn est en train de mettre en place une politique de concentration de pouvoirs, à la fois chez Nissan et chez Renault, qui s'apparente bien à une stratégie "après moi le déluge"... Je pense que cela pourrait même mettre en danger vital, à terme, une entreprise comme Renault.
je te rassure,dans une interview,a la question:
"renault pourrait disparaitre dans un avenir proche?"
il a répondu:
"oui,bien sur!"
Si ça peut relancer la politique sportive chez peugeot :merci:
mouais.....faudrait deja relancer PSA dans son ensemble.....Calvet,porté par le succès de la 205,qui sauvait tout le groupe,proclamait que PSA allait devenir le 1er groupe européen....et 30 ans après,Peugeot est un peu dans la situation d'avant la 205..
;)
-
Oui et la politique sportive à l'époque ont bien aidé ;) 205 t16 en course et 205 GTI sur les routes.
Après ils ont bien loupé le train pour développer un haut de gamme :cry:
-
a l'époque,oui,mais maintenant?
le sport sur la route,ça se fait plus
du coup,une 208 (ou golf) gti ressemble a une tdi pour faire discret,une clio4rs se retrouve avec exclusivement 4 portes,ce qui n'était pas arrivé depuis la r8 dans la catégorie bombinette au losange.....la ds3r serait presque la plus réussie rien qu'avec son noir/orange vindicatif a souhait...
en ce moment,faut du suv crossover,mais ça durera pas,faut anticiper,comme au temps du renault espace...
;)
-
Je pense que, contrairement à Ghosn, Tavares est un VRAI passionné d'automobile, son bilan chez Renault parle pour lui.
Je pense que la tâche sera rude chez PSA, car la situation est vraiment pas brillante à Sochaux, mais il faut un bonhomme de la carrure de Tavares pour relever le défi. J'espère que il saura justement imposer les bons choix à l'entreprise, et la remettra sur les rails. Il faut dire quand même que dans les milieux financiers, la disparition pure et simple de PSA n'était plus tabou, c'est une possibilité qu'on évoquait ouvertement.
Encore une analyse, ma foi assez réaliste je pense... http://www.lepoint.fr/auto-addict/blogs/jacques-chevalier/avec-carlos-tavares-psa-met-un-turbo-dans-son-moteur-25-11-2013-1761671_654.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/blogs/jacques-chevalier/avec-carlos-tavares-psa-met-un-turbo-dans-son-moteur-25-11-2013-1761671_654.php)
On voit donc que Renault à bien exercé une clause de non concurrence, mais assez limitée dans le temps.
En tout cas, avoir aux commandes d'une entreprise quelqu'un de vraiment passionné par ce qu'il produit, c'est déjà un très bon début.
-
En tout cas, avoir aux commandes d'une entreprise quelqu'un de vraiment passionné par ce qu'il produit, c'est déjà un très bon début.
Oui, mais ca fait pas tout
-
Tout à fait ! C'est pourquoi je disais que c'est un bon début... Il faut aussi que ce soit un manager hors pair, avec une vraie vision du marché sur 5, 10 ans... Sans oublier que il devra commencer par faire "gestionnaire de crise" et éteindre le feu qui rôde...
Ceci dit, j'ai envie de croire que Tavares EST l'homme de la situation, contrairement à Varin, qui n'avait aucun charisme, et qui défendait plus les intérêts de la famille que ceux de PSA.
On va déjà voir quels seront ses premiers choix : alliance stratégique, redimensionnement des moyens de production, mise en place d'une meilleure stratégie au niveau mondial... y'a du boulot !!
-
Ce que je voulais dire c'est que t'as beau être l'homme de la situation, s'il y a des barrières tu ne peux pas forcement les franchirs
Chez Renault c'était l'homme de la situation, combiné avec Van den Acker au design, les resultats ont été rapides et factuels. On voyait Tavares partout avec des annonces de styles qui dynamisent une société, depuis le depart de Tavares on entend pas parler des 2 gus qui le remplacent... ils sont surement pas mauvais.
Ca sera surement l'homme de la situation.
Je m'interroge quand meme sur un point, il a beau etre brillant et avoir vu du pays, ca n'en reste pas moins un pur produit formaté Renault.
PSA c'est different et en plus il devra faire face à des gens qui le verront d'abord comme un "ex-Renault".
-
Je m'interroge quand meme sur un point, il a beau etre brillant et avoir vu du pays, ca n'en reste pas moins un pur produit formaté Renault.
PSA c'est different et en plus il devra faire face à des gens qui le verront d'abord comme un "ex-Renault".
donc délocalisation sans modération.
;)
-
Ca sera surement l'homme de la situation.
Je m'interroge quand meme sur un point, il a beau etre brillant et avoir vu du pays, ca n'en reste pas moins un pur produit formaté Renault.
PSA c'est different et en plus il devra faire face à des gens qui le verront d'abord comme un "ex-Renault".
Je pense aussi que son étiquette "Renault" risque bien de lui valoir pas mal de défiance en interne... Mais par contre, chacun en interne sait combien la situation est grave, et que il faut un vrai choc pour sauver l'entreprise, donc, si chacun fait l'effort de le voir en tant que "bouée de sauvetage", ça pourra le faire.
Sinon, pour les délocalisations, ce ne sera certainement pas pour tout de suite, et ça c'est surtout une volonté forte de Ghosn. Chez PSA, en tout cas, l'heure est à la rationnalisation de l'outil de production existant, il faut réduire la voilure, plutôt que de l'augmenter avec de nouvelles usines, ce dont PSA n'a pas les moyens actuellement.
Dans le contexte actuel, Peugeot est bien trop dépendant de l'Europe, car il est essentiellement concentré sur ce marché. Du coup, quand la zone Euro va mal, PSA plonge à vitesse grand V. PSA a besoin de développer son CA dans les marchés les plus porteurs, en asie et amérique du sud. Donc, il est probable que cela se passe là, par la suite, si une nouvelle implantation doit avoir lieu. Au Brésil, par exemple, les ventes sont tout simplement ridicules, avec à peine plus de 100.000 véhicules/an en ce moment, alors que Fiat y vend 700.000 en même temps, et VW + de 400.000. Donc, y'a du progrès à faire...
-
heureusement,Varrin a renoncé a 21 000 000 € de retraite (137 000 000 fr pour les nostalgiques)
;)
-
c'était décidément un mauvais grand chef :)
-
comment on peut acheter ça :
http://www.leboncoin.fr/voitures/584203818.htm?ca=7_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/584203818.htm?ca=7_s)
:mefiant4:
-
En fait, en bleu ça fait moins moche, mais ça reste une caisse pour le moins... bizarre ! A se demander ce qu'ils avaient fumé ce jour là...
-
Ça me fait penser au sketch de Dany Boon sur la twingo: c'était une blague c'est tout...
(À voir pour ceux qui ne connaissent pas)
-
je trouve que cette Wind a un beau capital sympathie (sans le badge Gordini s'entend). C'est pas une auto très réussie, ça a pas vraiment de raison d'exister (un peu comme la Twizy), et ça fait un flop parmi les fans Renault... c'est peut-être pour ça que j'aime bien :)
-
ca doit etre ça :)
cette caisse symbolise pour moi le mystere du Produit renault !
Comment ces mecs aussi "forts" ont pu donner un accord pour ça alors qu'il suffit de demander a n'importe qui "ca va marcher ça" pour avoir la reponse "NON"
-
et pourtant c'est pas pire qu'une Mégane CC... en même temps rien ne peut être pire qu'une Mégane CC :lol:
-
et pourtant c'est pas pire qu'une Mégane CC...
Faut pas pousser !
en même temps rien ne peut être pire qu'une Mégane CC :lol:
C'est le nico anti renault qu iparle, y a plein de CC bien plus laid, la focus avec se decoupe de coffre super mal integrée (je te l'accord la Megane 3 a fait aussi moche) et surtout les Micra et Colt CC !
ah si, ma premiere remarque n'etait pas complete
TOUT SE VEND... si c'est au bon prix
la Wind est trop cher pour ce qu'elle offre en finition et en image
ca aurait du etre une auto "pas chere" mais industriellement parlant telle qu'elle est ce n'etait pas possible !
-
Un cabrio-laid renault comme exemple, c'est vrai qu'appuyer là où ça fait mal ça fait jamais plaisir.
Renault et les cab :mdr8:
-
je ne parlais pas tant du design que de l'auto
à la limite on peut trouver une Mégane CC jolie - tous les goûts sont dans la nature - par contre pour croire que c'est pas pire qu'une Focus ou EOS, tu as pas du les comparer sur la route. La Mégane donne l'impression de peser 2 tonnes avec sa direction moisie, ses moteurs mous et sa rigidité douteuse, et il y a autant de craquements de plastique à l’intérieur que dans l'usine de recyclage d'où ils doivent provenir :/ si c'est être anti-Renault que de ne pas applaudir devant un raté, alors oui je suis anti-Renault :)
-
cette remarque ne transpirait pas dans ton commentaire :)
et comme j'ai pas roule en focus ni eos, je ne dirai rien ;)
Mais la Wind ne craque pas, meme pas sur le routier de Monthéry ! Dynamiquement ca reste une brave fille de chez Renault.
Je doute qu'une Megane CC se traine la nouille avec le 1.6 ou 2.0 dCi (ou le 2.0 Turbo essence pour les megane 2, ca doit meme etre pas mal du tout).
-
la wind,c'est une bonne idée :enaccord6:
mais avec un logo dacia et a 9990€ :mrgreen:
après tout,elle est fabriquée a l'est
d'ailleurs,chez renault,aucun véhicule ne peut prétendre au label made in france...
;)
-
d'ailleurs,chez renault,aucun véhicule ne peut prétendre au label made in france...
;)
kangoo
laguna
espace
clio
zoe
-
Il faut 54% de pièces françaises pour prétendre au label. Raté pour Renault, qui assemble bien des véhicules en France mais composées en majorité de pièces étrangères.
Compliqué cette affaire.
Moralité, roulez en Toyota Yaris!
Pour la Wind: faut voir l'intérieur! Sponsorisé par Playmobil: assemblage soviétique et couleur permettant de vomir à jeun.
Au fait, Varin est élu à la tête de l'ACEA. Trop fort ce type:
http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/philippe-varin-elu-a-la-tete-de-l-acea-06-12-2013-1765567_683.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/philippe-varin-elu-a-la-tete-de-l-acea-06-12-2013-1765567_683.php)
-
kangoo
laguna
espace
clio
zoe
la Clio est pas fabriquée en majorité en Turquie? Laguna, Espace, ok. Kangoo, Zoe, tu abuses :mrgreen:
-
Une partie de la production des clio vient de turquie,mais je ne sais pas laquelle
Kangoo = maubeauge
Zoé = flins
Va leur dire que c pas la France ;-)
Quand au Label made in France, je serai étonné que PSA fasse mieux, mais j aimerais savoir
-
En fait, Peugeot a une politique de délocalisation bien moins soutenue que Renault... Et c'est aussi ça que les analystes financiers lui reprochent !
Quelques infos : http://www.hexaconso.fr/fiche-annuaire/Peugeot-Citroen-Voitures-Made-in-France/33/139 (http://www.hexaconso.fr/fiche-annuaire/Peugeot-Citroen-Voitures-Made-in-France/33/139)
Pour info, le centre R&D en chine cité n'appartient pas vraiment à Peugeot... Comme toutes les joint ventures en Chine, il appartient en majorité (et est de fait contrôlé) par le partenaire chinois. Sachant le point de vue chinois sur la propriété industrielle et le respect des brevets... C'en est à se demander si Peugeot marche sur la tête en ce qui concerne la R&D. Mais ça fait un moment que PSA limite l'investissement R&D au strict minimum, et en 2011 justement, il fallait verser un gros dividende à la famille...
Peugeot a mis tous ses œufs (et ils n'étaient pas beaucoup) dans le panier du diesel. Au point de vouloir imposer le hybride diesel... J'en avais même discuté avec un ingénieur de chez Delphi, il y a quelques années de cela, et eux aussi estimaient que c'était une énorme bêtise... Car ce moteur est vraiment pas adapté aux innombrables cycles arrêt/redémarrage de la techno hybride, et ce sont les injections qui vont casquer.
-
kangoo
laguna
espace
clio
zoe
assemblée en france ne suffit pas:
Il faut 54% de pièces françaises pour prétendre au label. Raté pour Renault, qui assemble bien des véhicules en France mais composées en majorité de pièces étrangères.
Compliqué cette affaire.
Moralité, roulez en Toyota Yaris!
et oui,la yaris est labellisée made in france...
;)
-
assemblée en france ne suffit pas:
Moi ca me satisfait deja !
quand a connaitre la part de composants venus de l'etranger j'en sais rien
Faut arreter d'etre con les mecs
la majorités etudes des PSA et Renault sont faites par des francais, que ce soit chez les le constructeurs, chez les sous traitants (parce que eux aussi sont souvent francais mais font produire à l'etranger), en usines
je dis pas que c'est la panacée, je dis simplement que ca donne encore bcp de croutes à pleins de francais et je n'ai aps l'impression que ce soit le message que les medias font passer
-
Une partie de la production des clio vient de turquie,mais je ne sais pas laquelle
Kangoo = maubeauge
Zoé = flins
j'ai bien compris mais entre une camionnette de 20 ans et une électrique fatalement vendue au goutte à goutte...
et non les sous-traitants sont pas forcément français, j'en connais qui ont lâché l'affaire pour un concurrent des pays de l'Est, ça date pas d'hier et je sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais on va pas se leurrer, ça a pas du s'améliorer
de toute façon le problème des constructeurs français n'est pas où on les fabrique (ça c'est de la macro-économie "patriotique") mais où on les vend
-
j'ai bien compris mais entre une camionnette de 20 ans
Le kangoo actuel doit avoir 5 ou 6 ans et maintenant il est produit pour mercedes avec des moteurs de Cleons
Bizarrement ça j'entend personne le dire !!!
et une électrique fatalement vendue au goutte à goutte...
CA :)
et non les sous-traitants sont pas forcément français,
je n'ai pas dit qu'ils sont francais
j'ai dit que meme les fournisseurs emplois des francais
que les fournisseurs francais, font aussi produire à l'etranger
-
je dis simplement que ca donne encore bcp de croutes à pleins de francais et je n'ai aps l'impression que ce soit le message que les medias font passer
normal,car la majeure partie du boulot est partie a l'étranger,bilan il reste pas des croutes aux français mais des miettes,et ça ne satisfait surement pas ces milliers de chomeurs qui seraient ravis d'assembler de la voiture française avec plus de 54% de composants fabriqués en france.
je comprends meme pas que les roumains veulent venir en france alors qu'ils ont le véhicule le plus vendu du groupe renaultnissan:le duster...c'est pour ça qu'on les renvoie chez eux,pour qu'ils nous en fabriquent encore plus :mrgreen:
;)
-
parce qu'ils veulent pas les fabriquer, ils veulent se les faire offrir :roll: ou les voler, pour les plus téméraires :lol:
-
je comprends meme pas que les roumains veulent venir en france alors qu'ils ont le véhicule le plus vendu du groupe renaultnissan:le duster...c'est pour ça qu'on les renvoie chez eux,pour qu'ils nous en fabriquent encore plus :mrgreen:
j'aime bien regarder l'atlas renault http://www.renault.com/fr/lists/archivesdocuments/renault%20-%20atlas%20-%20mars%202013.pdf (http://www.renault.com/fr/lists/archivesdocuments/renault%20-%20atlas%20-%20mars%202013.pdf)
Roumanie Duster 132 999 => Dacia
Russie Duster 53 314 => Renault
Inde Duster 25 574=> Renault
Bresil Duster 65 985=> Renault
Colombie Duster 35 602=> Renault
Faut arreter de tout ramener aux roumains :)
Meme s'ils produisent bcp de Duster on voit surtout que c'est un vrai vehicule planetaire
et parce que Renault est capable de les produire au Bresil (et ailleurs) ca permet a Renault de les vendre au bon prix au Bresil (et ailleurs)
Je doute que Renault reussise a vendre 313000 duster à travers le monde s'ils étaient produit en france
-
Eric Zemmour: Peugeot, une farce française (http://www.youtube.com/watch?v=BoETC-6o20g#ws)
-
Très mauvaise analyse, en fait.
Ce que l'on reproche à Peugeot, c'est déjà de consacrer des clopinettes à la R&D, et de surcroît, de consacrer le peu de ressources allouées quasi exclusivement... Au développement du Diesel.
Ce que l'on reproche a Peugeot, ce n'est pas de délocaliser, mais plutôt de ne pas être présent dans les marchés clés, avec les bons produits.
Ce que l'on reproche à Peugeot, c'est d'avoir géré leur affaire en ne regardant pas plus loin que leur nombril.
Personne ne dit que il aurait fallu suivre le modèle Renault, qui ne va pas beaucoup mieux. Le modèle allemand, oui, était souhaité, et il n'est absolument pas calé sur la délocalisation massive.
Mais bon, Zemmour et l'économie... y'a mieux comme analyse, on va dire ! ;)
-
Eric Zemmour: Peugeot, une farce française ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BoETC-6o20g#ws[/url])
ah c'est ça que tu consideres comme de l'info
chacun son truc....
-
J'aurais bien envie de te dire ta gueule, mais je suis poli et respectueux, je ne le dirais donc pas.
-
c'est ça,serre les dents :mrgreen:
;)
-
ah c'est ça que tu consideres comme de l'info
chacun son truc....
pourquoi se figer sur un seul point de vue, celui des medias mainstream et ne pas être ouvert aux discours de droite et de gauche???
moi qui te pensais une peu plus réfléchi, tu ne regardes finalement pas plus loin que ce que l'on te vend...
tout n'est pas tout blanc ou tout noir... sans être entierement d'accord avec Zemmour/dieudo et compagnie, il faut se rendre à l'évidence que tout n'est pas faux dans leurs discours et leurs analyses.
mais il faut savoir être critique et savoir se forger son propre avis...
et je ne suis malheureusement pas sur que celà soit ton cas...
-
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/psa-le-salaire-de-carlos-tavares-fait-la-culbute-l-etat-actionnaire-desarme_1777391.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/psa-le-salaire-de-carlos-tavares-fait-la-culbute-l-etat-actionnaire-desarme_1777391.html)
http://www.marianne.net/psa-patron-carlos-tavares-double-son-salaire-medef-applaudit-100241468.html (http://www.marianne.net/psa-patron-carlos-tavares-double-son-salaire-medef-applaudit-100241468.html)
:neutral: