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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: mbj944 le 14 Juin 2014, 11:51:53
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Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et je suis en train d'envisager l'achat d'une 944 avec pour principal objectif de rouler le WE et de faire une sortie circuit/mois en moyenne. Je n'ai aucune expérience de la conduite sur circuit (une journée karting à trappes mise à part) mais rouler sur circuit c'est un rêve de gamin. En lisant ce forum et d'autres la question que je me pose est celle-ci : mettre une auto de 30 ans avec +/- 200 000 km au compteur sur un circuit n'est-ce pas une énorme connerie ? je m'explique : le pilotage sur circuit va solliciter la voiture comme jamais elle ne l'a été sur route à tous les niveaux (moteurs, freins, châssis) et ce traitement associé à l'usure et l'age va inévitablement aboutir à des pannes mécaniques, probablement à la chaîne, pour un bilan globalement très couteux et surtout très frustrant. A fortiori avec une Porsche dont chaque pièce coute un bras, voire un oeil !
Le grand classique semble être la rupture du joint de culasse avec des dégâts variable sur le haut moteur, voire sur le bas moteur pour les moins chanceux. A supposer qu'on s'en sorte avec un changement de JDC et une simple rectif de la culasse, tous les joints et éventuellement quelques soupapes, distribution, PAE, on sait qu'un vieux moteur dont on ne refait que le haut risque de casser en bas (coussinets de bielle). La déjà on a doublé le coût d'acquisition de la voiture et on a dû abréger deux fois une sortie circuit. Pas top. Il en va de même avec les périphériques moteurs à commencer par la transmission, le refroidissement, ainsi que la direction, les suspensions (rotule, SB, etc.), etc.
Pour poser la question autrement, peut-on s'en sortir avec le sourire en privilégiant certains critères à l'achat de la voiture, si oui lesquels ? (par exemple : la voiture doit avoir moins de 100 000 km, je dis n'importe quoi c'est pour illustrer) d'une part, et d'autre part y a-t-il un travail de préparation à faire avant la première sortie piste qui permet de limiter les risques ? (utiliser des pneus, plaquettes, fluides adaptés , faire des opérations de maintenance préventive ?) et dans ce cas finalement quel budget prévoir :
- acquisition
- préparation
- maintenance annuelle
S'il y en a parmi vous qui ont réussi à résoudre l'équation je suis à l'écoute 8) (ceux qui ont du vendre leur maison et divorcer à cause de la Porsche vous avez aussi la parole :lol:)
Je précise que je peux faire certaines opérations moi-même (déjà fait distribution, PAE, JDC, soupapes sur une Ford fiesta) mais je n'ai pas tout l'outillage d'un garage et notamment pas de pont.
Merci de m'avoir lu et bon week-end à tous !
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Salut,
Ben écoute, c'est comme tout, tu roules en fonction de la voiture... C'est quoi, cette histoire de JDC ? Tu surveilles la T°, tu as une mécanique en bon état, où est le souci en roulage "fort" sans abuser ?
Bien sûr, il y a différentes manières d'appréhender la conduite sur circuit, comme pour tout... Mais, et je parle pour moi, si tu sais déjà exploiter les capacités d'une 44 "stock", y a moyen de bien s'amuser déjà ! Rien de spécial sur mes autos (juste en TBE mécanique) ou celles des copains, et pourtant, on rigole très bien de temps en temps, à Croix en Ternois, par exemple... Respect du temps de chauffe, pas de sur-régimes (ça sert à rien !) et ça va... Seul danger, la touchette ou la sortie dans les graviers... j'ajouterais aussi la route du retour et surtout l'aller, l'excitation aidant...
Maintenant, entretenir une 44 revient cher, à fortiori si elle est sollicitée davantage que la moyenne... Le circuit coûte pas mal d'essence et du pneu !
Sur le forum, il y a des spécialistes, tu verras qu'avec 4 bons pneus et de bons amortisseurs, y a moyen d'en faire pas mal déjà !
Tes 200 000 km, c'est pas ça qu'il faut regarder, mais surtout l'entretien de l'auto... En lui-même, un kilométrage ne signifie pas grand-chose...
;)
ps: une 44 sur circuit, c'est intrinsèquement une bonne idée ! (même une ph1 !) (Eh oui, Alain44, ça remue le couteau, hein ! :))
pps: une bonne auto roule partout, une rogne ne roule nulle part... (C'te phrase que j'sors ici ! :mdr8:).
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si tu n'a jamais fait de piste, achete une 206 S16 ou une 309 GTi, arceaute, t'aura deja de quoi t'amuser et apprendre pour 5 fois moins cher ;)
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Salut effectivement mon petit wildevle couteau est dur, d autant que je n ai pas encore misvla nouvelle sur circuit. Lol.
Donc +1 avec wilde une voiture si elle est bien suiviecetcsurtout bien emmenee sur circuit (sur regime, retrogradage, chauffe, etc...) tient sans problemes. On peut effectivement trouver moins cher que la 44 meme ph1 mais la 44 reste la 44, ce bruit a l acceleration et deceleration, legerement sous vireuse en entre et qui sur virecen sortie. Du bonheur en barre cette caisse. Il y en a d ailleurs sur le forum qui sont revenu sur une 44cup apres une 996gt3 comme quoi elle n est pas si mal notre grand mere sur circuit!
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Et puis, SURTOUT, faut pas la prêter !!!! :mrgreen:
PARDON ALAIN ! (je t'apporte un cadeau la prochaine fois ! :mdr8:)
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Pour pister & avoir une auto qui délivre les bonnes sensations sans être à la ramasse partout, je pense qu'il faut viser une 51 ou une 968.
Impérativement, il faut prévoir de bons freins (purge obligatoire, plaquettes racing conseillées), amortisseurs adaptés (KW, RSX, Bilstein), grosses barres anti roulis, un baquet, un demi arceau, un volant tulipé, un harnais.
Pour moi, c'est déjà le minimum indispensable et, au vu du coût des accessoires et de la pose, cela fait déjà un bon billet.
Sans compter que la voiture doit être en état avec vidange de tous les fluides & distribution pompe à eau à jour.
Ne pas oubliez non plus qu'en journée "Open Track Day", et c'est du vécu, qu'en roulant en Porsche vous serez la cible de beaucoup de gens qui roule avec d'autres marques. Le mieux est donc de prévoir les 100 à 150/an nécessaire à l'adhésion auprès du Club Porsche Local, lequel organise chaque année des sorties circuits monomarque à pas trop cher & la vous serez plus tranquille :merci:
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Effectivement, la preter a aucun moment tu ne penseras ou le regretter a coup sur tu pensera....
:mdr8:
Je rejoins l idee de prepa, frein etc... Mais c est sur toute voiture qui piste 205 ou porsche. Pour le multimarque effectivement c est plus sympa avec des porsches.
La 51 c est peut etre beaucoup pour quelqu un qui n a jamais pister, non? Perso je me sui fais plaisir avec ma ph1, je n ai pas battu le record du circuit mais appris beaucoup en conduite.
Je conduis aujourd hui des voitures plus puissante et suis ravi d avoir commence par ma ph1. :merci:
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Pour pister & avoir une auto qui délivre les bonnes sensations sans être à la ramasse partout, je pense qu'il faut viser une 51 ou une 968.
Impérativement, il faut prévoir de bons freins (purge obligatoire, plaquettes racing conseillées), amortisseurs adaptés (KW, RSX, Bilstein), grosses barres anti roulis, un baquet, un demi arceau, un volant tulipé, un harnais.
Pour moi, c'est déjà le minimum indispensable et, au vu du coût des accessoires et de la pose, cela fait déjà un bon billet.
Sans compter que la voiture doit être en état avec vidange de tous les fluides & distribution pompe à eau à jour.
Ne pas oubliez non plus qu'en journée "Open Track Day", et c'est du vécu, qu'en roulant en Porsche vous serez la cible de beaucoup de gens qui roule avec d'autres marques. Le mieux est donc de prévoir les 100 à 150/an nécessaire à l'adhésion auprès du Club Porsche Local, lequel organise chaque année des sorties circuits monomarque à pas trop cher & la vous serez plus tranquille :merci:
Et même en "Open daily road"... Ensuite, si ça grandit leur égo de doubler, j'me dis que j'accomplis un acte philantropique... :roll: ;)
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Effectivement, la preter a aucun moment tu ne penseras ou le regretter a coup sur tu pensera....
:mdr8:
Je rejoins l idee de prepa, frein etc... Mais c est sur toute voiture qui piste 205 ou porsche. Pour le multimarque effectivement c est plus sympa avec des porsches.
La 51 c est peut etre beaucoup pour quelqu un qui n a jamais pister, non? Perso je me sui fais plaisir avec ma ph1, je n ai pas battu le record du circuit mais appris beaucoup en conduite.
Je conduis aujourd hui des voitures plus puissante et suis ravi d avoir commence par ma ph1. :merci:
Juste deux fois plus, y a pas d'quoi non plus la ramener ! :mdr8: :mdr8:
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Merci pour ces réponses, c'est intéressant...
Concernant les JDC je me fie aux annonces, beaucoup de véhicules ont eu une intervention majeure sur le haut moteur (origine jdc mais aussi distribution), c'est indiqué ou çà vient dans la discussion.
La 309 gti c'est vrai que pour débuter c'est tentant...elles sont vraiment préparées pour le circuit comme celle-ci : http://www.leboncoin.fr/voitures/664890377.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/664890377.htm?ca=13_s) mais justement je me demandais s'il n'est pas possible de trouver un compromis, cad une auto avec laquelle on peut partir en WE ET faire de la piste. Par exemple avec une bmw 130i un peu préparée on peut et avec une 944 il faut choisir ? ce que propose Butzi68CS c'est une prépa piste pure si je ne m'abuse...en tout cas je retiens l'idée du club Porsche local, je viens de regarder le site du mien et çà a l'air très sympa avec plein de sortie GT et circuit :enaccord6:
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j'vais m'attirer les foudres du forum
quand t'auras acheté une 951, que tu l'auras préparé et remise en état t'auras dépensé 2x de pognon pour tourner sur la plupart des circuit aussi vite qu'une Elise anglaise stock...
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Pour la voiture puissante je pensais a la rs du frangin. Lol :mrgreen: et je ne sais plus la puissance mais c est plus que ca... :enaccord3:
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Merci pour ces réponses, c'est intéressant...
Concernant les JDC je me fie aux annonces, beaucoup de véhicules ont eu une intervention majeure sur le haut moteur (origine jdc mais aussi distribution), c'est indiqué ou çà vient dans la discussion.
La 309 gti c'est vrai que pour débuter c'est tentant...elles sont vraiment préparées pour le circuit comme celle-ci : [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/664890377.htm?ca=13_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/664890377.htm?ca=13_s[/url]) mais justement je me demandais s'il n'est pas possible de trouver un compromis, cad une auto avec laquelle on peut partir en WE ET faire de la piste. Par exemple avec une bmw 130i un peu préparée on peut et avec une 944 il faut choisir ? ce que propose Butzi68CS c'est une prépa piste pure si je ne m'abuse...en tout cas je retiens l'idée du club Porsche local, je viens de regarder le site du mien et çà a l'air très sympa avec plein de sortie GT et circuit :enaccord6:
C'est justement LA caractéristique de la marque Porsche... Des autos polyvalentes comme on en voit très très peu !
;)
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Ne pas oubliez non plus qu'en journée "Open Track Day", et c'est du vécu, qu'en roulant en Porsche vous serez la cible de beaucoup de gens qui roule avec d'autres marques.
Pas en 924 ! :mrgreen:
Sinon j'ai eu beaucoup de plaisir à tourner en 924S et 160 cv et la faire évoluer petit à petit...
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Une petite Phase 1 ou Phase 2, avec de bons pneus, des freins révisés et amortisseurs aussi, y'a moyen de s'amuser quand même.
Pourquoi une "GTI arceauïfié sans saveur" ?
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Ma 205 mi16 carbus etait bien piquante
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C'est justement LA caractéristique de la marque Porsche... Des autos polyvalentes comme on en voit très très peu !
;)
J'avoue c'est un peu ce que je pensais...avec juste une petite prépa pneus/plaquettes/liquides, éventuellement amortos, je pense qu'on reste homologué route et qu'on peut se faire plaisir sur circuit, mais la ce qui me préoccupe le plus c'est la fiabilité...dans mon esprit si on va sur circuit c'est pour approcher les limites, les siennes et celle de l'auto, en essayant de ne pas les dépasser et dans le respect de la mécanique mais s'il faut rouler sur circuit en se freinant pour ne pas casser là c'est autre chose...
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Yes et je rajouterai, rentrer maison avec la voiture !
La 944 est une tres bonne caisse pour commencer à poncer le bitume :enaccord6: et ok avec les autres, une 951 aura plus d aisance et de potentiel et sa conduite sera encore plus jubilatoire :enaccord3:
De quel coin es tu ?
;)
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J'avoue c'est un peu ce que je pensais...avec juste une petite prépa pneus/plaquettes/liquides, éventuellement amortos, je pense qu'on reste homologué route et qu'on peut se faire plaisir sur circuit, mais la ce qui me préoccupe le plus c'est la fiabilité...dans mon esprit si on va sur circuit c'est pour approcher les limites, les siennes et celle de l'auto, en essayant de ne pas les dépasser et dans le respect de la mécanique mais s'il faut rouler sur circuit en se freinant pour ne pas casser là c'est autre chose...
T'as du bol, les Porsche sont parmi les autos les plus fiables...
M'enfin, tu devrais d'abord essayer de rouler avant d'imaginer des trucs pas forcément vrais... Tu mettras ainsi des sensations sur "limites, les siennes, celle de l'auto, etc".
;)
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Merci pour ces remarques pleines de bon sens :enaccord6: je suis dans le Gard alors y-a-t-il quelqu'un qui veut me faire essayer sa 944 sur circuit pour que je me fasse la main ? :lol:
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Tu es dans le gard :merci:
Impossible de ne pas saisir l'occasion pour que tu puises approcher de près (j'ai pas dit que j'allais te laisser faire le c.on sur circuit hein) mes pma
A l'heure actuelle, tu pourras voir de près, et essayer en passager, en vrac :
951 Cab Guru + 300Cv (Amortisseurs stock & Freins M030)
968 Cs 240Cv (Amortisseurs Bilstein Cup & Freins M030)
944 S2 Cab origine
944 Cup Trophée + 300Cv (Quand on l'aura redémarré)
Ainsi, tu pourras toucher du doigt ce que je dis plus haut ... certaines auto avec la prépa adhoc sont éligibles au circuit, d'autres oublies ou prépares toi directement à bouffer tes bas de laines ou prendre un crédit :mrgreen:
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Si tu passes en Auvergne le 19 juillet, fais signe (à l'avance !!) date de la prochaine sortie du CPA où ma (+ 4 ou 5 autres) 951 devraient se tirer la bourre !
;)
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Ami gardois je te remercie pour ta proposition très généreuse, un petit tour à la place du mort que demander de plus ? :merci: je te contacte en MP à ce sujet !
Ami Auvergnat je le note dans mes tablettes ;)
A propos de fiabilité je viens de consulter le site du controle technique http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-controle-technique/porsche.php (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-controle-technique/porsche.php) et on y voit que la 944 s'en sort assez bien, à titre de comparaison chez Audi AUCUN véhicule de plus de 10 ans ne fait mieux que la 944 :shock:
Et sinon en annonce j'ai vu celle-la http://www.leboncoin.fr/voitures/670659168.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/670659168.htm?ca=13_s) qui a l'air d'être une bonne base mais malheureusement qui est trèèèèès loin ! le propriétaire a l'air très sympa ce qui n'est pas le cas de tous il faut bien l'admettre...
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Ami gardois je te remercie pour ta proposition très généreuse, un petit tour à la place du mort que demander de plus ? :merci: je te contacte en MP à ce sujet !
Ami Auvergnat je le note dans mes tablettes ;)
A propos de fiabilité je viens de consulter le site du controle technique [url]http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-controle-technique/porsche.php[/url] ([url]http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-controle-technique/porsche.php[/url]) et on y voit que la 944 s'en sort assez bien, à titre de comparaison chez Audi AUCUN véhicule de plus de 10 ans ne fait mieux que la 944 :shock:
Et sinon en annonce j'ai vu celle-la [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/670659168.htm?ca=13_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/670659168.htm?ca=13_s[/url]) qui a l'air d'être une bonne base mais malheureusement qui est trèèèèès loin ! le propriétaire a l'air très sympa ce qui n'est pas le cas de tous il faut bien l'admettre...
Salut,
C'est quoi un voyage de quelques centaines de bornes pour trouver une auto saine ? :roll: ;)
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Salut,
C'est quoi un voyage de quelques centaines de bornes pour trouver une auto saine ? :roll: ;)
ben c'est surtout le risque de faire un A/R pour rien car je ne saurais ce qu'elle vaut qu'après inspection et essai, sinon en tant que tel c'est une journée et 300 euros au minimum.
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mettre une 944 sur piste me semble pas plus saugrenu qu'autre chose. Il faut juste savoir qu'on met une "lourde GT" dans un environnement qui n'est pas celui de destination (ça n'a rien de péjoratif) avec toutes les conséquences sur la préparation de l'auto, le choix de la piste et le coût de roulage qui n'est pas comparable à celui d'une Saxo VTS. Sans ça, c'est source de frustration et de merguezisation assurée
perso - c'est un avis personnel - je prendrais pas une S2 pour la piste mais plutôt une 944 ph1, ça me semble plus cohérent et moins risqué
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mettre une 944 sur piste me semble pas plus saugrenu qu'autre chose. Il faut juste savoir qu'on met une "lourde GT" dans un environnement qui n'est pas celui de destination (ça n'a rien de péjoratif) avec toutes les conséquences sur la préparation de l'auto, le choix de la piste et le coût de roulage qui n'est pas comparable à celui d'une Saxo VTS. Sans ça, c'est source de frustration et de merguezisation assurée
+1 ! Ce sont des enclumes à rouler ! sur des grands circuits rapide les CV peuvent faire la différence, mais sur des petits circuits il ne faut pas avoir peur de se faire doubler par des peugeots ou citrons vitaminées !
Il faut faire ça pour se faire plaisir avec une propulsion, et avec une voiture au look sympa.
Ceci dit les PMA sont disposées à faire parler la poudre avec une bonne prépa.
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ben c'est surtout le risque de faire un A/R pour rien car je ne saurais ce qu'elle vaut qu'après inspection et essai, sinon en tant que tel c'est une journée et 300 euros au minimum.
Bah, à contrario, vouloir économiser sur le rapatriement peut coûter cher au bout du compte... Ceci dit, y en a des tonnes à vendre, des 944 !
D'accord avec Nigo pour la ph1... Alain44 en avait une belle rouge, ben ça avançait fort ! (re-pardon !)
;)
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Je suis nouveau sur ce forum et je suis en train d'envisager l'achat d'une 944 avec pour principal objectif de rouler le WE et de faire une sortie circuit/mois en moyenne
A moins d'avoir un budget très élevé, ton objectif de une sortie par mois est juste suréaliste avec une pma, déjà avec une clio ou 205 ça te reviendrait cher.
Une sortie piste pma c'est grosso modo un budget tout compris de 700-1000€ la sortie.
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Ah çà c'est vraiment intéressant...vous dîtes 944 Ph1 parce qu'elles sont moins chères à l'achat et au roulage ? ou il y a d'autres différences moteur, boite, chassis, poids, etc. qui rendent les PH1 plus adaptées au circuit ?
fifai tu parles de prépa, tu penses à prepa chassis car sur un moteur atmo en 8S je pense pas qu'on puisse gagner grand chose...?
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A moins d'avoir un budget très élevé, ton objectif de une sortie par mois est juste suréaliste avec une pma, déjà avec une clio ou 205 ça te reviendrait cher.
Une sortie piste pma c'est grosso modo un budget tout compris de 700-1000€ la sortie.
Ah oui quand même...non je ne peux pas y mettre autant ! tu pourrais détailler stp ?
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A moins d'avoir un budget très élevé, ton objectif de une sortie par mois est juste suréaliste avec une pma, déjà avec une clio ou 205 ça te reviendrait cher.
Une sortie piste pma c'est grosso modo un budget tout compris de 700-1000€ la sortie.
+1 on ne dirais pas au début, mais quand on fait les comptes sur l'année ... ça chiffre vite ! Comme c'est lourd ça mange du frein, du pneu, de l'essence... sans compter les sous de fiabilisation pour la piste ! bref il faut avoir le budget derrière, car c'est en plus en considérant sans casse ...
Ah çà c'est vraiment intéressant...vous dîtes 944 Ph1 parce qu'elles sont moins chères à l'achat et au roulage ? ou il y a d'autres différences moteur, boite, chassis, poids, etc. qui rendent les PH1 plus adaptées au circuit ?
fifai tu parles de prépa, tu penses à prepa chassis car sur un moteur atmo en 8S je pense pas qu'on puisse gagner grand chose...?
Ph1 car plus légère que ph2, un poil moins cher à l'achat idem en roulage.
Sur atmo surtout gagner du poids, en effet à par une admisison dynamique, une ligne inox et une came, il n'y a pas grand chose à faire.
Et oui le chassis d'abord : pneu, armortos, freins, ressorts ... pas besoin de plus de 160 cv pour envoyer du bois avec un chassis léger, incisif, et performant.
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A moins d'avoir un budget très élevé, ton objectif de une sortie par mois est juste suréaliste avec une pma, déjà avec une clio ou 205 ça te reviendrait cher.
a moins de toujours tourné sur le circuit a proximité de la maison, les frais annexes calment vite :)
déjà les simples frais d'engagement... disons une moyenne a 150€/sortie (a conditions de ne pas aller sur de grands circuits)
pour commencer 3, 4 sortie par an c'est déjà très bien
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Ph1 car plus légère que ph2, un poil moins cher à l'achat idem en roulage.
je persiste a dire que les trains acier et les cartouches d'amortos des ph1 reviennent moins cher
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je pense que c'est un fait établi qu'une S2 coute bien plus à l'entretien qu'une ph1, maintenant je ne connais pas le prix des pièces par cœur
la ph1 n'est encore pas un tank, elle doit peser le poids des premiers Boxster ;)
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Ah oui quand même...non je ne peux pas y mettre autant ! tu pourrais détailler stp ?
Pour ma voiture (944 turbo s), pour situer l'état de départ, tout refait à neuf (moteur, embrayage, suspension, freins) avant de la mettre sur la piste. ça me coute ça.
300€ environ de carburant (150€ si tu n'es pas loin de la piste)
200€ de frais d'inscription
200€ de couchage/bouffe pour 2 nuits si c'est loin (et encore à ce prix faut déjà faire attention au budget)
100€ usure des pneus (sauf si tu utilises des vieux pneus de route, baisse le chiffre à 20€ environ)
50-100€ usure des freins
50€ usure plus rapide des fluides divers (liquide de frein, huile moteur, huile de boite)
Si tu n'as pas une base très saine ou solide, provisionne 200-500€ par sortie en cas de gros pépin et n'oublie pas que la piste use prématurément toute la voiture.
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200€ de couchage/bouffe pour 2 nuits si c'est loin (et encore à ce prix faut déjà faire attention au budget)
essaye les B+B et manges moins :)
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Pour ma voiture (944 turbo s), pour situer l'état de départ, tout refait à neuf (moteur, embrayage, suspension, freins) avant de la mettre sur la piste. ça me coute ça.
300€ environ de carburant (150€ si tu n'es pas loin de la piste)
200€ de frais d'inscription
200€ de couchage/bouffe pour 2 nuits si c'est loin (et encore à ce prix faut déjà faire attention au budget)
100€ usure des pneus (sauf si tu utilises des vieux pneus de route, baisse le chiffre à 20€ environ)
50-100€ usure des freins
50€ usure plus rapide des fluides divers (liquide de frein, huile moteur, huile de boite)
Si tu n'as pas une base très saine ou solide, provisionne 200-500€ par sortie en cas de gros pépin et n'oublie pas que la piste use prématurément toute la voiture.
Merci pour ces précisions, j'irai sur les circuits de Ledenon et Alès surtout soit 100 km A/R de chez moi, en partant sur une 944 Ph1 qui coute moins cher sur tous les postes sauf l'inscription (125 euros les 6 sessions de 20 minutes ce qui me semble déja beaucoup) et vu que je dors dans ma caisse et que je me nourris de racines je crois que je peux tabler sur 400 euros/sortie... 8)...purée c'est un sport de riches quand même...bon 6 sessions/an seraient raisonnables dans ces conditions, ou alors il faut que je bosse un peu plus, çà peut être une source de motivation !
En tout cas pour commencer la piste de la 944 Ph 1 me semble une bonne idée, une fois qu'on a dépassé le fait qu'on se fait doubler par à peu près tout ce qui roule sur circuit :lol:
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Tous les sports pratiqués dans un cadre légal coûtent des sous, tous...
;)
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:merci: Tres juste
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Merci pour ces précisions, j'irai sur les circuits de Ledenon et Alès surtout soit 100 km A/R de chez moi, en partant sur une 944 Ph1 qui coute moins cher sur tous les postes sauf l'inscription (125 euros les 6 sessions de 20 minutes ce qui me semble déja beaucoup) et vu que je dors dans ma caisse et que je me nourris de racines je crois que je peux tabler sur 400 euros/sortie... 8)...purée c'est un sport de riches quand même...bon 6 sessions/an seraient raisonnables dans ces conditions, ou alors il faut que je bosse un peu plus, çà peut être une source de motivation !
En tout cas pour commencer la piste de la 944 Ph 1 me semble une bonne idée, une fois qu'on a dépassé le fait qu'on se fait doubler par à peu près tout ce qui roule sur circuit :lol:
Un ph1 est la bonne base en atmo 2,5L pour faire de la piste en pma mais :
- les étriers mono pistons vont vite avouer leurs limites
- il existe peu/pas d'amorto performants pour la piste
- les couts embrayage, distrib restent "porsche"
- les premières ont une puce soudée donc pas reprogrammable en cas de prépa moteur
- attention à la rouille
Ce qui est moins cher par rapport aux ph2
- silentbloc de suspension et rotules diverses
- allègement vu que d'origine elle est moins lourde
- système d'injection plus simpliste
Même si ça peut être marrant de préparer une ph1 pour la piste, perso je partirais plutot sur une petite sportive légère plutot que sur une vieille GT pas puissante, surtout si c'est pour tourner sur des petits circuits
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Oui bien sûr une petite sportive légère, mais sauf erreur de ma part ce serait alors une traction...et puis pour partir en WE la 944 c'est quand même mieux, plus spacieux et plus confortable, je ne pense pas à une pistarde pure...
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Bah, MX5, propulsion... ;)
Une 944, confortable ? En été, pas si sûr...
;)
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sinon y'a la 924turbo,le meme chassis que la 944,mais avec 7 a 14ch de plus,et comme c'est une turbo,ça peut évoluer un peu niveau puissance (pression,adoption d'un échangeur...),sans parler des sensations "turbo"...
;)
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Oui bien sûr une petite sportive légère, mais sauf erreur de ma part ce serait alors une traction...et puis pour partir en WE la 944 c'est quand même mieux, plus spacieux et plus confortable, je ne pense pas à une pistarde pure...
Faut pas rêver, si tu prépares ta voiture pour la piste, elle ne sera ni spacieuse (arceau) ni confortable (amorto plus raides, intérieur viré pour gagner du poids, etc)...
Si tu veux des sensations sur piste et une voiture pour les WE, prends une 944S2 ou une turbo avec les option M220 et M030 qui offrent assez de cv et un chassis d'origine correct pour s'amuser sans avoir besoin de tout virer dedans et de changer toute la suspension. Avec l'avantage pour la turbo de pouvoir mettre 2-3 bricoles et gagner grosso modo 50cv fiables si le moulin est sain.
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J'ai compris que mbj944 ne cherchait pas qu'une auto de piste, mais aussi un truc qui ait suffisamment de "gueule" et de confort pour se barrer en week-end... L'équation ne va pas être simple, à moins de lâcher pas mal !...
;)
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Grosso modo la piste que j'ai suivi pour ma 951 :mrgreen:
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J'ai compris que mbj944 ne cherchait pas qu'une auto de piste, mais aussi un truc qui ait suffisamment de "gueule" et de confort pour se barrer en week-end... L'équation ne va pas être simple, à moins de lâcher pas mal !...
alors je vois pas le souci, tu prends une 944, t'assure qu'elle est mécaniquement saine de partout, ne fait rien qui la destine spécifiquement à la piste et fait quelques sorties de temps en temps
ça ira très bien, après comme dis tu te feras laminer par la première citadine préparée venue, bon et après ?
Une 944, confortable ? En été, pas si sûr...
targa ;)
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Bon je crois qu'il est urgent pour moi d'aller sur circuit en passager et voir ce qui tourne...j'avoue j'ai un faible pour la 944, peut-être parce que c'est la seule vraie sportive que j'ai conduite, une 944 T 250 cv en 1990 !
Pour le moment l'option 944 PH1 sans clim et sans DA, préparée juste avec fluides, amortos, freins, pneus voire suppression de la banquette AR me semble l'option la plus réaliste rapport plaisir/coût. Par chez moi il y aurait çà que je pense aller voir : http://www.leboncoin.fr/voitures/671660399.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/671660399.htm?ca=13_s)
Sinon il y avait çà : http://www.leboncoin.fr/voitures/651063391.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/651063391.htm?ca=13_s) mais vendue...
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en 1990
nostalgie quant tu nous tient
faut pas le dire trop fort, mais on fait mieux maintenant :mrgreen:
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j'avoue j'ai un faible pour la 944, peut-être parce que c'est la seule vraie sportive que j'ai conduite, une 944 T 250 cv en 1990 !
La 944 n'est pas une sportive, mais une GT ;)
Pour le moment l'option 944 PH1 sans clim et sans DA, préparée juste avec fluides, amortos, freins, pneus voire suppression de la banquette AR me semble l'option la plus réaliste rapport plaisir/coût.
Oui mais niveau confort tu repasseras, la direction est lourde en manœuvres et surtout dès qu'il y a du soleil l'habitacle est un four. Pour moi en utilisation GT, la clim ou au minimum le targa sont indispensables ;)
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ok GT, une targa alors pas de soucis :-) disons que à ce stade je verrais bien un compromis un peu plus piste que WE, cad une auto sympa à piloter sur circuit mais avec laquelle on peut rouler sur route ouverte, donc homologuée (pas arceautée), avec un coffre, de bons sièges, un autoradio, raide en suspension et direction ? c'est pas grave çà...une vieille clim c'est du poids et une source de pannes/coût, etc. je m'en suis passé pendant des années dans mon véhicule principal alors dans une occasionnelle je dois encore y arriver...
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Perso je roule sans clim ni targa au bord de la Méditerranée. :mrgreen:
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Perso je roule sans clim ni targa au bord de la Méditerranée. :mrgreen:
mais tu pues la sueur :)
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:mdr8: :mdr8:
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Seuls ceux qui ont peur puent la sueur :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Seuls ceux qui ont peur puent la sueur :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Une citation de Chuck Norris ? :mrgreen:
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Tu sais bien que je lui dicte toutes ses répliques :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
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La 944 n'est pas une sportive, mais une GT ;)
avis perso,la 944turbo est une sportive (tape cul et une puissance qui ne demande qu'a etre sollicitée),la 944s2 est une gt (confortable,et pas violente donc qui ne donne pas envie de la chahuter plus que ça)
;)
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@butzy68CS : je crois que les MP ne fonctionnent pas chez moi donc si tu veux me contacter voici mon email : nautilis at hotmail point fr (remplacer " at " par "@" et " point " par ".") merci.
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Il y a celle-la par chez moi : http://www.leboncoin.fr/voitures/671660399.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/671660399.htm?ca=13_s) à part que le système audio n'est pas d'origine vous avez des remarques ? je la trouve basse...quelqu'un connait-il les cotes standard de garde au sol que je vérifie ?
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Bon çà se précise...en cherchant un peu on trouve des modèles en bon état et révisés (y compris la distrib) autour de 4000 euros - 944 Ph1 - avec CT vierge ou quasi-vierge :shock:...l'historique est souvent partiel ou absent mais en faisant toutes les vérifications requises sur l'état mécanique çà devrait le faire...
Question : la direction assistée est-elle indispensable, nécessaire, inutile pour la conduite sur circuit ? (pour la ville je sais, mais je ne roulerai pas en ville)
Et merci pour les infos fournies jusqu'ici :enaccord6:
En PJ la photo d'une qui est "dans son jus", entièrement d'origine quasiment une première main !
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Bah, à haute vitesse, la direction s'allège d'elle-même... Et puis, risque de panne en moins et quelques kilos gagnés !
;)
ps: bien belle, cette blanche, mais un truc me "chiffonne" au niveau des jantes, j'sais pas quoi...
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Bah, à haute vitesse, la direction s'allège d'elle-même... Et puis, risque de panne en moins et quelques kilos gagnés !
;)
ps: bien belle, cette blanche, mais un truc me "chiffonne" au niveau des jantes, j'sais pas quoi...
C'est ce que je me disais à priori...pour les jantes c'est peut-être l'intérieur peint couleur carrosserie apparemment çà se faisait à l'époque, selon le vendeur. la peinture est d'origine.
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Les jantes font "cheap", comparé au reste de l'auto, j'sais pas comment dire... J'ai peut-être trop l'habitude des FOUKS ! :D
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non c fouxe on t'a dit :mrgreen:
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:mefiant4: Ha bon ?! C pas FLOUTCHE ? :mrgreen:
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Fox The Fox - Precious Little Diamond (http://www.youtube.com/watch?v=2MteEdKHaTg#) :D
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c bon ça :)
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Bah, à haute vitesse, la direction s'allège d'elle-même... Et puis, risque de panne en moins et quelques kilos gagnés !
;)
La 944 sans DA, c'est vraiment pas si lourd que ca ! Pour l'avoir pratiqué, y a que quand tu fais un créneaux que tu le sens un peu ;)
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D'autres photos de la blanche...
A noter la distrib a été faite dans un garage Renault pour 1000 euros PMO avec remplacement de toutes les courroies et galets, pompe à eau, etc. le garagiste n'a pas utilisé des pièces Porsche mais de marque "gates"
Quelqu'un sait lire les codes sur la plaque SVP ?
Merci et bonne journée
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suite...
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et fin !
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Elle a une clim seconde monte ta chignole ;)
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Elle a une clim seconde monte ta chignole ;)
ah...tu te doutes bien de la question que je vais poser...comment le vois-tu ? 8)
J'ai demandé au propriétaire la liste des codes options
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l'emplacement de la bouteille déshydratante, le parcours des durites...
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comment le vois-tu ? 8)
Il y a des tuyaux en trop sous le capot ...
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Bon j'ai vu et essayé la blanche dans le 34 mon dieu quel bon dans le passé hallucinant...en venant d'une civic 8 dont la direction est particulièrement légère et directe la voiture sans DA m'a semblé quasiment inconduisible, j'ai failli me mettre au tas dans un petit rond point car il fallait faire un tour de volant pour le prendre :lol: non je ne me vois pas sur un circuit avec çà ! le volant me touche les genoux, on ne voit rien dans les retros, il faut bien décomposer le passage des vitesses, les freins sont "virils" mais çà freine ! sinon "le bruit et l'odeur" un régal, et le confort de suspension aussi je ne m'attendais pas à çà...
Bref il faut que j'essaie d'autres modèles pour avoir des points de comparaison. Sinon très bon état général extérieur/intérieur, juste retro interieur cassé, installation sono à déféquer (pas d'origine), ferrure de retenue de portière conducteur cassée...des bricoles... (monte pneu 225/55 R16 un peu too much pour 160 canassons)
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Bonjour PMAeux 8)
J'en ai peut-être trouvé une qui a une option "réglage en hauteur du volant", Ph1 de 83, quelqu'un sait si ce réglage a un effet réel ? je demande car il me semble que sur les premières voitures sorties avec çà l'amplitude de réglage était très faible...
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il n y a pas de reglage
c'est le volant qui est différent
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il n y a pas de reglage
Si : en mettant un cric sous le volant pour le sur élever... quand le parebrise se fend c'est que tu es allé trop loin ! :mrgreen:
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Ah...et "siège conducteur réglable hauteur" c'est pareil c'est une connerie ?
PS : le coup du cric je demande à voir mais dans la tienne alors :mrgreen:
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Bon j'ai vu et essayé la blanche dans le 34 mon dieu quel bon dans le passé hallucinant...en venant d'une civic 8 dont la direction est particulièrement légère et directe la voiture sans DA m'a semblé quasiment inconduisible, j'ai failli me mettre au tas dans un petit rond point car il fallait faire un tour de volant pour le prendre :lol: non je ne me vois pas sur un circuit avec çà ! le volant me touche les genoux, on ne voit rien dans les retros, il faut bien décomposer le passage des vitesses, les freins sont "virils" mais çà freine ! sinon "le bruit et l'odeur" un régal, et le confort de suspension aussi je ne m'attendais pas à çà...
Bref il faut que j'essaie d'autres modèles pour avoir des points de comparaison. Sinon très bon état général extérieur/intérieur, juste retro interieur cassé, installation sono à déféquer (pas d'origine), ferrure de retenue de portière conducteur cassée...des bricoles... (monte pneu 225/55 R16 un peu too much pour 160 canassons)
Ouais, mais bon, si t'as fait que 10 mètres pour te faire un avis, forcément... ;)
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Ouais, mais bon, si t'as fait que 10 mètres pour te faire un avis, forcément... ;)
Non non j'ai roulé 1/4H autoroute/route/village et je trouve que la direction est trop démultipliée, s'il faut contrebraquer rapidement je sens pas du tout le truc, et en appui au freinage c'est quand même très lourd...je vais essayer une phase 2 avec la direction assistée pour me rendre compte...mais çà avance je sens que je vais le faire, il y a quelque chose de décalé dans la démarche qui me plait !
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Bon, ok, il faudrait que tu testes une 924 S alors... ;)
Si la ph1 t'a semblé lourde (en plus, t'avais des pneus de camions dessus...), faut pas demander la ph2... :/
Souviens-toi aussi, la "même" voiture n'est jamais la "même" à conduire... Ceci dit, les PMA sont plutôt de la famille des GT autoroutières que de celle des petites GTI de montagne...
;)
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Ce qui m'a semblé lourd c'est la direction au freinage, c'est normal et c'est bien une direction qui s'alourdit au freinage (d'ailleurs certaines directions modernes électriques gomment cet aspect et je trouve cela déroutant) mais là j'ai trouvé que c'était trop, donc il faut que je vois avec une autre qui a la direction assistée, pour moi niveau "pilotage" la sensation de la direction c'est primordial, bon il y a aussi le réglage du train AV qui joue pas mal donc faudrait peut-être que j'en essaie aussi une autre phase 1 sans assistance. Niveau poids cela la faisait quand même 1300 kg selon le CT, j'ai le CT d'une S et celui d'une S2 pour comparer y a que 60 kg d'écart...
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Très humblement je rejoins Wilde, il faut tester la 924S, qui par sa voie plus faible
a plus de facilité en entrée, attention aussi à la dimension de tes pneus avant, ainsi
que leurs états d'usure.
Wilde a raison aussi sur le point que la pma n'est pas à sont meilleurs dans le sinueux et serré.
Là ou tu as raison c'est pour la géo,il y a moyens d'aider l'entrée dans le serré.
Je me permets de répondre car depuis la première fois ou j'ai essayé une PMA j'ai ressenti
moi aussi les même désagrément, au freins notamment toujours en entrée, et je te rejoint la démule n'aide
pas beaucoup à la prise en main.
En fait des lors ou tu prends un peut du rapide, ou de la grande courbe, là toute les qualités
de la pma se reconnait rapidement, même en montagne et même avec un gros calibre en PMA ...
En réalité (mais ça demande encore du roulage pour ma part), du fait de l'étagement de la boite
tu peux rester sur le rapport, entrée sur le freins moteur qui te charge suffisamment l'avant et
cela évite le côté lourd dans les bras ...
Aussi une DA reste une DA justement dans le serré ...
Je sais qu'il ne faut pas ici, mais si tu compare à la 911 quand tu "ré-accélère" tous l'équilibre de ta pma
te donne sécurité et sensation "d'appui", tu ressens beaucoup moins le facteur sous-virage, le transaxle
dans le rapide te met en confiance rapidement mieux que beaucoup d'autres propulsions ...
Je sais je ne suis pas très objectif ... Mais quand même ... :mrgreen:
Cordialement Chris ;).
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Intéressant...pas facile de décrire les sensations au volant !
Sinon la 2.7 il faut oublier c'est çà ? le poids de la S2 et les chevaux de la 2.5...ai-je bien résumé ?
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Bah, la 2.7, certaines pièces sont spécifiques, ça peut compliquer les choses... ;)
Maintenant, une 944 ph1, que tu dépouillerais, ça donnerait bien, à la mode Alain44, quoi !
Mais alors, adios les week-end lointains...
;)
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En fait tu mets le doigt dessus, je ne sais pas comment çà va tourner cette affaire...si çà se trouve je vais devenir accro après ma première sortie et je vais en faire une vraie pistarde homologuée route quand même et je partirai en WE plutôt avec la Honda qui fait très bien l'affaire pour çà... 8)
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Edit...
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je sais plus si j'ai posé la question
tu fais deja du circuit ?
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je sais plus si j'ai posé la question
tu fais deja du circuit ?
Non j'en ai jamais fait et je me demande si je vais pas y aller une fois avec une voiture de série pour déjà me faire une idée, c'est peut-être le plus sage...
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Ok
Bin oublie tout ce qui a été ecrit
Commence par aller faire un track day, et vraiment participer de l'intérieur, pas juste aller voir et monter en passager de caisses d'inconnus
autrement tu ne te rendras jamais compte :
- des contraintes mécaniques sur l'auto
- des dépenses avant/pendant.... après
- de ce qu'on demande en comportement des autos
quand t'auras fait 3 ou 4 sessions à matraquer la caisse, à renifler l'huile chaude le ferodo, à etre basculer dans tous les sens, à avoir des soucis plus ou moins important sur l'auto tu reetudieras ton CdC du premier post.
j'suis desolé si je fais la peine à certains, mais faire tourner une vieillerie de 944 aujourd'hui, reussir à suivre les autres engins, ca necessite d'injecter beaucoup d'argent, de faire de la mécanique et de bien choisir les circuits (evite Dijon avec une atmo par exemple :) )
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Oui ton message va dans le sens de mon premier post en fait...je me demande si je ne vais pas m'en prendre une belle juste pour me faire plaisir, j'irai la tester sur les circuits près de chez moi et à partir de là j'aviserai...
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je pense que c'est le plus simple
tache de "bien" l'acheter
il vaut mieux la payer un poil plus cher que les autres et avoir de vrais chances de la revendre sans trop perdre au bout de quelques mois que de prendre une pas trop chere d'y mettre du fric et etre sur de le perdre
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Eh bien je vais me répondre :D car ce Dimanche j'ai testé ma S2 sur le circuit d'Alès...c'est simple j'ai pris un pied total ! d'acheter cette voiture, de la "préparer" et de la mettre sur piste c'est la meilleure idée que j'ai eue depuis un bail. Le circuit d'Alès n'est pas très rapide il se fait presque en totalité en 3ème et 2ème, il pleuvait et la piste était bien trempée et la voiture s'est comportée comme un rêve, j'ai juste regretter l'absence d'autoblocant et l'abs m'a 2 ou 3 fois sauvé la mise :enaccord6:
Donc vraie bonne idée, je n'ai qu'une hâte c'est d'y retourner :mrgreen:
La preuve en image ici à partir de 8:40 pour voir la S2 en action : http://youtu.be/_Gb5-eZE8Pw?t=8m43s (http://youtu.be/_Gb5-eZE8Pw?t=8m43s) 8)
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La prochaine fois je viendrai te voir 8)
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La prochaine fois je viendrai te voir 8)
Salut ! ben tu peux mettre la tienne sur la piste aussi ;) dans la video c'est à partir de 8:40 qu'on peut voir la S2 en action 8)
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Sous la pluie, la piste c'est Top !
Par contre, l'ambiance dans les paddocks est moins sympa...
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Salut ! ben tu peux mettre la tienne sur la piste aussi ;) dans la video c'est à partir de 8:40 qu'on peut voir la S2 en action 8)
Ca viendra mais elle n'est pas encore prête :mrgreen:
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Sous la pluie, la piste c'est Top !
Par contre, l'ambiance dans les paddocks est moins sympa...
C est sur quand on glisse tout le temps sur le sec... Avec la pluie c est encore plus drôle !
Je te verrai bien en A 110 ... :mdr8:
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Sous la pluie, la piste c'est Top !
C'est pas ce que je préfère :mefiant4:
Passer mon temps à patiner comme un porc, je ne vois pas trop l’intérêt :mrgreen:
Sans parler du fait d'être obligé de rouler hors trajectoire pour avoir un minimum d'adhérence !
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C'est pas ce que je préfère :mefiant4:
Passer mon temps à patiner comme un porc, je ne vois pas trop l’intérêt :mrgreen:
Sans parler du fait d'être obligé de rouler hors trajectoire pour avoir un minimum d'adhérence !
Moi je peux mettre gaz (les roues droites) sans patiner :mrgreen:
L’intérêt c'est d'apprendre a maîtriser sa voiture au delà des limites a vitesse raisonnable sans que les consommables mange trop ;) (dans certain cas, la carrosserie mange un peu, certes :mrgreen:)
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Le problème sous la pluie c'est l'excès de couple et avec vos turbos vitaminées vous êtes plus sujets à perdre le contrôle à la remise des gaz, alors qu'avec la S2 et en gérant bien les rapports de boite c'était juste parfait ! je n'ai pas d'expérience du circuit mais j'ai été bluffé par l'adhérence globale de la voiture vraiment je ne m'attendais pas à çà et comme je n'ai fait que 2 sessions de 20 minutes je ne pense pas être allé au bout de ce qu'elle peut donner ;) je me suis fait surprendre seulement à la remise des gaz avec une roue AR sur le vibreur et dans un gauche en léger dévers et montée où un autobloc aurait bien fait l'affaire. A savoir j'avais des bons pneus pluie des Rainsport 3 gonflés à 2.2 bar à froid.
Et effectivement niveau usure en 40 minutes elle est indécelable tant sur les plaquettes (EBC jaunes) que sur les pneus, conso d'huile zéro...
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je n'ai pas d'expérience du circuit mais j'ai été bluffé par l'adhérence globale de la voiture vraiment je ne m'attendais pas à çà
Attention le grip et l'adherence sur circuit sont bien meilleur que sur route
sur la route, à la prochaine averse reste calme :)
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je me suis fait surprendre seulement à la remise des gaz avec une roue AR sur le vibreur et dans un gauche en léger dévers et montée où un autobloc aurait bien fait l'affaire.
Comme déjà dit, je pense que tu te trompes sur l'utilité de l'autobloquant sur nos autos ;)
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c'est quoi ce TLB en golf :shock: :shock: :shock:
le mouillé c'est dans la tête :mrgreen: avec des bons amortos, des bonnes gommes, je passe tous mes chevaux sur des demi route trempé ;)
impossible avec des spax :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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je passe tous mes chevaux sur des demi route trempé ;)
impossible avec des vrais cheveux :)
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Si je peux ajouter mon grain de sel et faire part de ma maigre expérience.
Je n'ai jamais mis les roues de la 944 sur la piste car conscient de la mise à jour meca à faire avant (embrayage origine ainsi qu'amortos, et freins perfectibles) mais aussi par peur de l'esquinter.
C'est pourquoi, toujours dans l'esprit véhicule à tout faire, j'ai pris une Legacy turbo. Moins de 3000€ à l'achat, des freins de GT avec bonnes plaquettes et zou! (Bon, les amortos faut que j'y passe). Là, je n'ai aucun scrupule à taper dedans.
Bien m'en a pris car dernière sortie à Lurcy: demi tonneau... La même avec la 944, ça m'aurait écœuré (caisse comme neuve).
Donc bien peser le pour et le contre et y aller en connaissance de cause...
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impossible avec des vrais cheveux :)
c'est là où les amortos fait sur mesures à 3.2K (tarif europe) causent :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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c'est quoi ce TLB en golf :shock: :shock: :shock:
On voit la S2 à partir de 8:40...
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j'ai vu, ça n'empeche pas, le gars qui débraye en courbe, qui se traine comme une tortue :mrgreen:
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c'est là où les amortos fait sur mesures à 3.2K (tarif europe) causent :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
a ce prix tu dois meme trouver que tu bandes plus fort et que les femmes te regardent davantage, non ? :)
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impossible avec des vrais cheveux :)
Ah bon, c'est réservé aux mecs à perruques ?! :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
(l'une des meilleures de 2014, je trouve...) (j'ai mal au ventre!...).
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t con :)
chevaux
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Oui, j'avais rectifié, mais c'était superbe ! :enaccord6:
Merci pour ce moment ! ;)
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a ce prix tu dois meme trouver que tu bandes plus fort et que les femmes te regardent davantage, non ? :)
voir ton avatar :mdr8:
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voir ton avatar :mdr8:
la classe mec
c'est pour ça que je voulais une 911
bon bin j'vais devoir compter sur mon unique pouvoir d'attraction. j'vais pas etre trop ennuyer
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en vélo je crois que c'est le mieux, on voit quand t'a la gaule :mdr8: :mdr8: