Posté par: jm@rc le 27 Avril 2015, 16:42:50
http://www.ferdinandmagazine.com/porsche-patents-variable-compression-ratio-engine-technology (http://www.ferdinandmagazine.com/porsche-patents-variable-compression-ratio-engine-technology)
Posté par: puma le 27 Avril 2015, 18:10:22
Je me creusais déjà la tête sur ce sujet il y a quelque temps ... notre marque préférée l'a fait.
Posté par: Nelson le 27 Avril 2015, 18:25:59
Posté par: allan29 le 27 Avril 2015, 20:33:49
Posté par: dsebire le 27 Avril 2015, 20:58:26
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Avril 2015, 21:19:36
si c'est aussi fiable que la solution de saab c'est pas gagné :)+1
mais c'était déjà un peu plus usine à gaz chez saab si je me souviens bien :mefiant4:
Posté par: Nelson le 27 Avril 2015, 21:29:19
+1
mais c'était déjà un peu plus usine à gaz chez saab si je me souviens bien :mefiant4:
je pense que ca l'était moins
ils decallaient angulairement une partie du bloc pour allonger la distance
http://www.autoweb.com.au/cms/A_52244/title_Saab-Variable-Compression-Engine/newsarticle.html (http://www.autoweb.com.au/cms/A_52244/title_Saab-Variable-Compression-Engine/newsarticle.html)
Posté par: Bubu944 le 27 Avril 2015, 21:47:21
Posté par: Cam_944s2 le 27 Avril 2015, 21:57:15
Ça va encore couter un bras a réparer quand ca va casser...Et un bras à l'achat quand il y en a 6 ou 8 :mrgreen:
Posté par: Agato le 27 Avril 2015, 21:58:39
Ça va encore couter un bras a réparer quand ca va casser...Ils vont surement aussi breveter un taux de main d'oeuvre variable, proportionnel aux taux de compression... :mrgreen:
Posté par: dsebire le 28 Avril 2015, 08:42:00
Et un bras à l'achat quand il y en a 6 ou 8 :mrgreen:ou 10...
Ils vont surement aussi breveter un taux de main d'oeuvre variable, proportionnel aux taux de compression... :mrgreen:c'est pas déjà le cas ? (les prix élastiques j'entend) et c'est pas proportionnel au TC :mrgreen:
Posté par: seb968 le 28 Avril 2015, 09:32:27
Posté par: anne le 28 Avril 2015, 09:44:56
Posté par: dsebire le 28 Avril 2015, 09:51:16
Si je comprend bien, on aurait les avantages d'un atmo sur la plage sans turbo, et ceux du turbo (des) quand il se met en route, c'est ça?oui.
le but est d'augmenter le rendement en ayant un TC optimal quelque soit la pression envoyée par le turbo.
comme le bloc volvo
Posté par: dsebire le 28 Avril 2015, 09:51:47
Pourquoi faire simple quand ..... :mrgreen:le but est de sortir le plus de watts possible tout en restant dans les contraintes de pollution.
Posté par: Bubu944 le 28 Avril 2015, 11:37:36
Posté par: wilde le 28 Avril 2015, 12:49:54
Posté par: puma le 28 Avril 2015, 13:50:26
Posté par: Titchati le 28 Avril 2015, 18:59:48
réduire ou augmenter la cylindrée
Ce système ne change pas la cylindrée, si?
Posté par: dsebire le 28 Avril 2015, 19:28:11
en stabilisé, la cylindrée est constante, mais si tu prend les extrêmes en dynamique, pendant un cycle, la cylindrée sera augmentée ou reduite :lol:
C'est bien le TC variable qui est visé et non la cylindrée
Posté par: Titchati le 28 Avril 2015, 19:35:25
C'est bien le TC variable qui est visé et non la cylindrée
En fait au début, en voyant le schéma vite fait, je pensais qu'ils changeaient la course via la bielle, et donc forcément la cylindrée mais ça ne me semblait pas fort légal comme système (taxes, etc). Mais il est possible de faire varier le taux de compression (non variable donc) sans toucher à la cylindrée (forme du piston, chambre de combustion dans la culasse, etc), mais si on devait réellement calculer le volume de mélange précis, il devrait quand même avoir une différence de valeur entre les 2 cylindrées, non?
Bref ça me dépasse un peu comme truc :mrgreen:
Posté par: Bubu944 le 28 Avril 2015, 20:23:53
Ce système ne change pas la cylindrée, si?
Pas de beaucoup, mais c'est bien comme ça qu'ils obtiennent la variation du TC, enfin d'après ce que je comprends du schéma !! :mefiant4:
Posté par: dsebire le 28 Avril 2015, 20:47:08
La cylindrée, c'est diamètre du fût et diamètre du vilo ;)
Bielle courte = ca monte moins haut et descend plus bas donc tc plus faible
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Avril 2015, 20:50:58
Eh ben, les forumeurs de 2050 auront intérêt à être doués ! :mrgreen:bof d'ici là on aura des merdouilles électriques :twisted:
Posté par: Titchati le 28 Avril 2015, 21:00:27
eh les mecs, racourcir ou allonger une bielle n'a jamais changé la cylindrée :mrgreen:
La cylindrée, c'est diamètre du fût et diamètre du vilo ;)
Bielle courte = ca monte moins haut et descend plus bas donc tc plus faible
Je pensais que la longueur de la bielle déterminait la course mais c'est effectivement faux (enfin, d'une certaine manière) ;)
Posté par: Bubu944 le 28 Avril 2015, 21:03:00
eh les mecs, racourcir ou allonger une bielle n'a jamais changé la cylindrée :mrgreen:
La cylindrée, c'est diamètre du fût et diamètre du vilo ;)
Bielle courte = ca monte moins haut et descend plus bas donc tc plus faible
La cylindrée est le volume balayé par le piston, si tu varies la course (par variation de la longueur de la bielle, donc ce nouveau brevet Porsche !) tu varies la cylindrée ! ou alors chuis à coté de la plaque (ce qui n'est pas impossible non plus :mrgreen:)
;)
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Avril 2015, 21:05:23
je veux dire, un bloc bien rincé fera toujours la même cylindrée que son copain plus vigoureux mais n'aura pas le meme taux de compression... ou bien ? :)
Posté par: Whiskas le 28 Avril 2015, 21:07:17
;)
Posté par: Nelson le 28 Avril 2015, 21:10:52
pour moi, la cylindrée, c'est le volume des cylindres, et ça, ça reste fixe... :roll:
;)
course x alesage
là la course varie
Posté par: Cam_944s2 le 28 Avril 2015, 21:14:11
course x alesage
là la course varie
+1 et la course c'est lié au mouvement des manetons du vilo ;)
Posté par: Bubu944 le 28 Avril 2015, 21:16:40
je comprend pas le rapport entre cylindrée variable et compression variable moi...
je veux dire, un bloc bien rincé fera toujours la même cylindrée que son copain plus vigoureux mais n'aura pas le meme taux de compression... ou bien ? :)
1/ la cylindrée variable fait varier, de ce fait, la compression (à volume de gaz égale, off course !)
2/ exacte, sauf que ton bloc rincé n'est plus étanche, fuit et laisse passer une partie de la compression.
Posté par: Nelson le 28 Avril 2015, 21:18:59
je veux dire, un bloc bien rincé fera toujours la même cylindrée que son copain plus vigoureux mais n'aura pas le meme taux de compression... ou bien ? :)
le taux de compression n'est qu'un rapport de volumes theroriques
neuf ou rincé le taux est le même (sauf si t'as perdu de la matiere :) )
ne pas confondre avec la pression de compression qui est une valeur mesurée (et qui depend donc de l'etancheité du moteur)
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Avril 2015, 21:22:28
Posté par: Whiskas le 28 Avril 2015, 21:51:22
et c'est quoi l'objectif, a part qu'un moteur turbo, donc décompressé, puisse avoir un taux de compression plus élevé quand le turbo n'est pas sollicité?
et pour moi, le taux de compression dépend du volume de la chambre de combustion, pas de la cylindrée....
;)
Posté par: dsebire le 29 Avril 2015, 07:49:18
et pour moi, le taux de compression dépend du volume de la chambre de combustion, pas de la cylindrée....bah si justement !!!
;)
le TC c'est:
volume de la chambre / (cylindrée + volume de la chambre)
ne confondez pas TC qui est une valeur théorique (que du calcul) et les compressions qui sont une valeur mesurée (pression en bar qui donne un indice sur l'usure moteur => fuites segmentation, sieges de soupapes etc)
Posté par: dsebire le 29 Avril 2015, 07:56:00
si tu varies la course (par variation de la longueur de la bielle, donc ce nouveau brevet Porsche !) tu varies la cylindrée !pour que ça soit vrai, il faudrait qu'a chaque tour moteur la bielle s'allonge et racourcisse. ce qui a mon avis ne sera pas le cas.
je me répète, la longueur de bielle ne change pas la cylindrée.
le balayage vertical du piston est donné par le diamètre du vilo.
raccourcir ou allonger la bielle fait bouger le point milieu du balayage du piston dans le cylindre.
du coup, ça modifie le volume de la chambre et donc le TC (cf mon post au dessus pour le calcul du TC)
faut voir le brevet comme 2 moteur différents, ou seule la longueur de bielle change (donc cylindrée identique etc):
dans un cas, tu as une bielle courte, donc le piston montera moins haut (mais descendra plus bas) donc avec une chambre plus grande, et donc un TC faible => le turbo peut envoyer du lourd sans exploser le moulin => bon rendement
dans l'autre cas, tu as une bielle longue, donc le piston monte tout en haut des futs, donc avec une petite chambre et un TC élevé. => ça marche comme un atmo, dans les bas régime quand le turbo ne charge pas => bon rendement
;)
Posté par: dsebire le 29 Avril 2015, 07:58:35
PS: me rappelle plus du non "scientifique" de cet angle, si qqn connait....
Posté par: Sly le 04 Mai 2015, 16:30:11
je me répète, la longueur de bielle ne change pas la cylindrée.
le balayage vertical du piston est donné par le diamètre du vilo.
raccourcir ou allonger la bielle fait bouger le point milieu du balayage du piston dans le cylindre.
du coup, ça modifie le volume de la chambre et donc le TC (cf mon post au dessus pour le calcul du TC)
+1 ;)
En tout cas de belles pannes en perspective :mrgreen:
Posté par: cidessa le 04 Mai 2015, 16:36:11
j'comprend rien !!!
Posté par: dsebire le 04 Mai 2015, 16:38:27
En tout cas de bielles pannes en perspective :mrgreen::mrgreen:
d'un autre coté, c'est pas plus mal, on touchera les bagnoles 3frs 6 sous et on pourra bricoler un peu
comme les 996 tiens :twisted:
Posté par: Sly le 04 Mai 2015, 16:41:46
Posté par: dsebire le 04 Mai 2015, 16:49:31
Posté par: Bubu944 le 04 Mai 2015, 20:54:17
pour que ça soit vrai, il faudrait qu'a chaque tour moteur la bielle s'allonge et racourcisse. ce qui a mon avis ne sera pas le cas.
je me répète, la longueur de bielle ne change pas la cylindrée.
le balayage vertical du piston est donné par le diamètre du vilo.
raccourcir ou allonger la bielle fait bouger le point milieu du balayage du piston dans le cylindre.
du coup, ça modifie le volume de la chambre et donc le TC (cf mon post au dessus pour le calcul du TC)
faut voir le brevet comme 2 moteur différents, ou seule la longueur de bielle change (donc cylindrée identique etc):
dans un cas, tu as une bielle courte, donc le piston montera moins haut (mais descendra plus bas) donc avec une chambre plus grande, et donc un TC faible => le turbo peut envoyer du lourd sans exploser le moulin => bon rendement
dans l'autre cas, tu as une bielle longue, donc le piston monte tout en haut des futs, donc avec une petite chambre et un TC élevé. => ça marche comme un atmo, dans les bas régime quand le turbo ne charge pas => bon rendement
;)
+1, ok avec toi, je partais du principe que la longueur de la bielle variait en cour de mouvement.
A la vue du schéma, c'est pas clair (pour moi !!)
;)
;)
Posté par: Fred. le 05 Mai 2015, 19:54:36
Posté par: Fuzz le 28 Mai 2015, 17:43:52
A mon avis pas rentable sur leurs petites autos tandis que chez Porsche, ça va permettre de produire un modèle à faible émission supplémentaire et à 4 cylindres tant qu'on y est.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5)
En effet, sans turbo on maintient un TC élevé et au fur et à mesure que le turbo fonctionne on diminue le TC.
Ce qui fait changer la cylindrée serait d'augmenter l'alésage ou bien de changer le vilebrequin pour avoir une rotation des bielles plus exentrées donc monterait plus haut et descendrait plus bas. c'est ce que font certains sur leur 4 à plat pour augmenter la cylindrée. Il existe plusieurs vilebrequin interchangeables.