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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: dsebire le 11 Août 2017, 17:52:52
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hello,
je viens de régler les culbu sur le camping car.
je m'attendais a trouver des trucs pas net mais la ça dépasse tout.
les 4 soupapes d'échappement ne fermaient pas.
il manquait 2-3 dixièmes pour que la soupape pose sur quelque chose et que je puisse mettre le jeu donné par le constructeur.
la moteur a redémarré et tourne nettement mieux (évidement)
la question que je me pose, c'est sur les dégâts que ça a inévitablement engendré.
déjà, les cames d'échappement de l'arbre ont légèrement bleuies, mais rien de grave (ça doit bien lubrifier)
pas d'épaulement.
pour avoir déjà niqué un bloc pour une raison similaire (j'ai cherché la me*de => un siège et une soupape fondus) je pense qu'au minimum les sièges sont HS.
je pars en vacances demain, a peu près 2000km, de quoi dégager la crasse qui a du se déposer, donc le jeu va a nouveau baisser.
donc au retour je recommence.
si ça a pas bougé (je crois plus au père noël) Est-ce que je considère que tout va bien et je continue de rouler ?
si ça a un peu baissé (5-10 centièmes) je recommence et je regarde si ça bouge encore ?
si c'est a nouveau a 0 ou négatif, je trouve une culasse et je la refait a neuf ?
bref, si vous avez déjà été confronté au problème et avez du recul, qu'avez vous fait et que s'est-il passé par la suite ?
si au passage vous connaissez un produit qui permet de nettoyer au plus vite les siège/soupapes, je prend ! (histoire que ça arrête de bouger a chaque réglage)
PS: côté admission c'était moins pire on va dire. manquait 5-10 centièmes sur tous les cylindres sauf le 4 qui était correctement réglé (celui du fond, le plus chaud, allez comprendre :roll:)
Merci !
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utilise un décalaminant
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De l'eau balancée dans le carbu moteur tournant ?
C'est super efficace sur les chambres mais sièges / soupapes aussi ??
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y a des produits plus doux que ce traitement, mais sont ils vraiment efficaces ? A part leur prix tu vas pas perdre grand chose pendant tes 2000km.
mais je pense que la flotte ca marche aussi sur les soupapes, je n'ai jamais pratiqué, on m'en a juste parlé
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et mettre du substitut plomb ? le truc pour les moteur qui sont pas sensés tourner au SP mais au plombé ?
ça lubrifierait un peu non ?
OK pour l'eau, a voir (je ferais ça au retour par contre, pas envie de rester en rade sur place)
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C'est quel moteur sur ton truc de vacances ?
;)
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Ford pinto ohc.
2l basse compression 78cv
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C'est bien le truc classique, le petit écrou à desserrer, la butée à tourner et serrer quand le jeu est bon ? Là, t'es à fond de vissage avec la butée et il manque des dixièmes, that's it ?
T'as pas fait une petite gaffe dans la procédure ? (soupape réglée non fermée ?).
Je cherche...
;)
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Salut,
Les sièges ont du prendre quelque chose :cry:
La flotte (avec parcimonie) marche bien pour ce genre de nettoyage.
Vu que tu pars en vacances demain, tu n'as pas le temps de faire grand chose.
D'un autre coté, ça fait belle lurette que tu roules avec des soupapes qui ne ferment pas, c'est forcément mieux maintenant, donc je dirai pars tranquille
Si tu as de quoi prendre les compressions, tu verras tout de suite si tu as un probleme sur un ou plusieurs cylindres
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C'est bien le truc classique, le petit écrou à desserrer, la butée à tourner et serrer quand le jeu est bon ? Là, t'es à fond de vissage avec la butée et il manque des dixièmes, that's it ?
T'as pas fait une petite gaffe dans la procédure ? (soupape réglée non fermée ?).
Je cherche...
;)
Oui, c'est ce type de réglage.
Par contre, le soucis c'était avant que j'y touche.
En 80000km, le jeu aux culbuteurs n'ont jamais été fait, a tel point que les soupapes d'échappement ne fermaient plus.
Maintenant ça ferme (mais c'est vrai que niveau réglage reste plus grand chose.... Je dois pouvoir encore rattraper 5 dixièmes, pas plus)
La question c'est quels dégâts ça a pu engendrer de rouler comme ça pour remettre ca propre au retour de vacances ;)
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Salut,
Les sièges ont du prendre quelque chose :cry:
La flotte (avec parcimonie) marche bien pour ce genre de nettoyage.
Vu que tu pars en vacances demain, tu n'as pas le temps de faire grand chose.
D'un autre coté, ça fait belle lurette que tu roules avec des soupapes qui ne ferment pas, c'est forcément mieux maintenant, donc je dirai pars tranquille
Si tu as de quoi prendre les compressions, tu verras tout de suite si tu as un probleme sur un ou plusieurs cylindres
A bah c'est sur que c'est mieux maintenant :mrgreen:
J'ai pas peur de casser en chemin ;)
J'ai pas de quoi prendre les compression, j'essaierai de trouver ça au retour.
Déjà, en tournant le bloc a la main, on entendait l'air passer dans l'échappement.
Ca le fait toujours mais nettement moins (et on sent nettement plus les compressions)
Donc je roule et la suite au retour ...
Ps: Apparemment les premières versions de ce bloc n'ont pas de sièges, c'est directement usiné dans la fonte (acier) de la culasse.
Je sais pas si c'est mon cas, auquel cas, c'est culasse poubelle :/
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Si il n'y a pas de sièges, et que c'est directement usiné dans la fonte, il est surement possible d'usiner pour mettre des sièges, sans que ce soit pour un cout astronomique.
J'ai un compressiometre, si tu as besoin je te l'envoie
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Ford pinto ohc.
2l basse compression 78cv
Avec des soupapes qui ne ferment pas, c'était même ultrabasse compression... :mrgreen:
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tellement décompressé qu'il peut y greffer un turbo de chez Lindsey sans prendre de risques :mrgreen:
;)
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Si la queue ne "sort" pas assez, c'est qu'il y a dépôt sur le siège, non ?
Siège bouffé, elle sortirait un max côté réglage ?
User un siège, faut quand même y aller...
;)
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C'est culbuté avec l'arbre en tête.
Donc pour donner du jeu, faut rentrer au niveau du réglage ;)
Oui, l'idée du turbo (compresseur surtout) m'a traversé l'esprit :mrgreen:
Fred, oui, c'est ma solution de repli. Faire monter des sièges.
J'en profiterais pour raboter la culasse et remonter un peu le rapport volumétrique
On est parti aujourd'hui, il a jamais aussi bien tourné!
J'ai du retirer pas mal d'avance que j'avais mis pour pouvoir avancer un peu.
Jr suis revenu a peu près au niveau des données constructeur.
Pourvu que ça dure !!!
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Si la queue ne "sort" pas assez, c'est qu'il y a dépôt sur le siège, non ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Obsédé!!!! :mrgreen:
Bon bah conso en chute libre et puissances qui monte en flèche (enfin tout est relatif hein...)
Jusque la, tout va bien !
Il a eu droit a un nettoyant/lubrifiant soupapes au dernier plein
Pas vu de differences en 400km
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Un peu plus de 1000km.
Au bruit, ça a bougé un peu, mais ça ferme toujours.
Nouveau réglage /contrôle au retour et je pense que ce sera du passé!
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ya pas que wilde qui galère avec les culasses.
15000km après cette histoire, ce qui devait arriver arriva.
je suis arrivé au bout du réglage sur une soupape, sans pouvoir donner assez de jeu.
donc démontage de la culasse vu qu'il y a pas grand chose d'autre a faire.
jamais vu des portées de soupapes dans un tel état !!!
pas de siège donc usinage direct dans la fonte grise. évidemment, comme c'est relativement tendre, les soupapes sont rentrées de quelques millimètres.
et comme ça avait jamais été réglé, les portées sont complètement bouffées et pas régulières.
les soupapes sont niquelles par contre (je m'apercevrai plus tard que ma génération de moteur a en fait des soupapes prévues pour su sans plomb mais que ford n'a pas monté les sièges adaptés, ce qui est le cas sur la génération juste après…)
du coup, décision prise de mettre la culasse a neuf, en pose de sièges trempés pour pouvoir rouler au SP et un petit rabotage pour remonter le TC.
je dépose la culasse chez un pro reconnu qui m'indique un délai de 2 à 3 semaines.
6 semaines plus tard (entre la perte par le transporteur des frettes d'échappement et le surplus de boulot du pro), je la récupère enfin, pas totalement remontée, mais avec une grosse reduc sur le tarif.
il me reste a changer les paliers d'AAC, remonter les culbu et regler tout ça.
les sièges sont posés, les soupapes (d'origine du coup) rectifiées, joint de queue neufs, pas besoin de changer les guides, le jeu est très largement dans les tolérances.
la culasse a été "éprouvée".
du coup, je remonte tout ça assez confiant, kit de joint haut moteur tant qu'on y est (joints spi, échappement, admission etc..)
sauf que premier démarrage, gros nuage de fumée blanc derrière. je m'inquiète pas trop, ça fait 3 mois que le moulin est a l'air, en plein hiver donc condensation.
je purge le LDR, ça chauffe, ça fume toujours.
je vais faire un tour, quelques km seulement histoire de voir ce que ça donne.
la fumée se dissipe (ça confirme ce que je pensais initialement a savoir condensation), je rentre, je coupe.
je fais le niveau de LDR et un coup de purge, et la horreur, bocal quasi vide et plein d'air dans le radiateur.
bon… j'ai merdé quelque part, ya de la flotte qui passe dans les chambres au ralenti a cause de l'aspiration, et des gaz qui passent dans le LDR dès qu'on accélère à cause de la pression dans les cylindres.
démoralisé et bien énervé, je laisse tomber, et je commande un nouveau JDC vu qu'il va falloir ressortir la culasse.
quelques semaines plus tard, je trouve enfin le temps de remettre ça en pièces.
euh… il a rien le JDC la :mefiant4:
je passe à la loupe, je trouve un endroit pas terrible au niveau du cylindre 4, entre un passage d'eau et la chambre.
bon, OK, ya une crotte qui est passée la au moment du remontage (accessibilité nulle, impossible de déposer la culasse a la verticale, il faut la glisser par un coté).
du coup, remontage, nouveau JDC, test.
ça fume toujours, et toujours des gaz qui remontent dans le LDR.
la ça commence a plus être drôle du tout.
je rappelle le pro pour lui demander si il est bien sur qu'il a éprouvé la culasse, en insistant lourdement (il a du se douter que ça se passait mal)
au début la réponse était oui, puis de plus en plus évasive.
je prend l'endoscope (acheté pour l'occasion), et la le verdict tombe. cylindre 4 plein de LDR.
ça pisse goutte a goutte au niveau d'une soupape, coté admission.
je prend les photos, rappelle le gars.
et la il m'annonce tout guilleret que comme c'est moi qui ai remonté, pas de garantie :shock:, vu que j'ai pu faire une fausse manip
(même si c'est lui qui a merdé en usinant la culasse et est allé trop profond et a atteins un passage d'eau)
comme j'ai besoin du véhicule, faut trouver une soluce.
partir dans un procès n'en est pas une, les batailles d'experts ça dure des années.
changer la culasse ? ça veut dire repartir sur un modèle avec les mêmes faiblesses au niveau des sièges + tous les joints / paliers a rechanger, donc un gros billet (en plus de ce qui est déjà perdu)
anti fuite ? au point ou j'en suis, la culasse est déjà morte et je perd que 20€ de plus.
et bah testé et approuvé !!!
holts wondarweld (libéralement soudure bloc moteur)
c'est du silicate de sodium mélangé à une pate avec quelques granules (c'est ce qui a été utilisé en quantité industrielles pour colmater les fuites des réacteurs de Fukushima)
le produit forme du verre cristallin, uniquement lorsque la T° dépasse les 100°C (donc typiquement dans les culasses à l'endroit ou ça fuit entre eau et chambre)
la mise en œuvre est simple, mais c'est long (pas mal d'étapes, dont le rinçage avant et après le produit étant incompatible avec le LDR)
il est indispensable de bien lire la notice et de la suivre, pas mal de monde s'improvisant meilleurs que les ingés de chez holts ayant eu des gros soucis
bref, j'ai roulé pas mal depuis (sans lui faire de cadeau volontairement) et RAS niveau conso/chauffe etc...
le produit étant très basique (pH), ça agit aussi comme neutraliser de rouille, parfait dans un bloc 100% fonte d'acier.
PS: oui, c'est du bricolage, j'en suis parfaitement conscient
mais quand on prend en compte tous les paramètre, y compris ceux non financiers (culasse impossible à trouver par exemple), ça reste une solution à exploiter ;)
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Merci pour ton retex et ce plan B qui peut s'avérer nécessaire dans certains cas. ;)
En revanche le pro tout guilleret qui botte en touche alors qu'il reconnait implicitement qu'il a fait une c*nnerie ce n'est vraiment pas correct de sa part :/.
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Vraiment lamentable de la part du "pro" incapable d' usiner une culasse sans griller la cote :/
Celà confirme qu' il est plus sage de laisser en l'état (si la surface semble OK à la règle) que de vouloir faire mieux et confier à un "pro" .
Dommage que celà t' arrive à toi , il y a tellement de gugusses qui ont la chance de tomber sur les bonnes personnes :mad:
Pas simple de partir en vacances l' esprit tranquille !
Si tu trouvais , par hasard , une autre culasse , tu pourrais peut-ètre te débrouiller avec ce "pro" pour qu' il te la refasse gratuitement , en dédommagement de cette "erreur" ? :roll:
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je crois pas une seule seconde qu'il acceptera un arrangement vu qu'il a de quoi se défiler tranquillement.
surtout maintenant que j'ai "réparé".
on verra combien de temps ça tiens, dans le pire des cas, faut recommencer avec le produit et ça tiendra a nouveau quelques temps.
j'ai eu un très bon retour sur ce produit d'une personne qui a réparé comme ça un bloc V8 de land rover, fendu des 2 cotés par le gel (au point de passer la lame d'un tournevis dans le boc)
le moteur a refait presque 100000km sur plusieurs années avant d'aller a la beine (pour d'autres raisons, ça a serré)
dans mon cas, ce qui m'inquiète, c'est que c'est dans les chambres, et sous un siège. donc la ou il y a des très fortes contraintes mécaniques (température/pression) et les vibrations engendrées par les soupapes qui s'ouvrent/ferment
A suivre...
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Si tu trouvais , par hasard , une autre culasse , tu pourrais peut-ètre te débrouiller avec ce "pro" pour qu' il te la refasse gratuitement , en dédommagement de cette "erreur" ? :roll:
perso je ramene pas une culasse introuvable chez le meme gougnafier!
m'enfin culasse introuvable, si c'est le 2l pinto, ça doit se trouver...
;)
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c'est nettement plus compliqué que ça ;)
ya des variantes en fonction de transit/sierra/escort/…, puis des variantes par années.
pas de bol, j'ai celle qui a duré le moins longtemps et justement au moment ou tout le monde se mettait au diesel.
yen a donc pas eu beaucoup en circulation a la base.
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doit quand meme y avoir moyen d'adapter?... sur mon J5, je pourrais mettre un xu turbo-d moyennant adaptations, voire d'après sly, le 2l ess turbo ct quasi plug and play…
;)
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le bloc complet oui.
tu peux mettre a peu près n'importe quoi tant que c'est un pinto.
après, légalement parlant, ya pas 50 moteurs qui permettent de rester dans les clous.
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ok, mais entre faire survivre un 2l en bidouillant avec un meme 2l sans chercher le gain de puissance, ou remplacer un 2l par un 3l v6, la démarche n'est pas la meme…..
;)
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justement !
les blocs de transit sont différents de sierra/escort/granada etc..
donc ya plus beaucoup de choix (que transit en fait)
et comme les essence courent pas les rues, encore moins en bon état…
et comme je l'ai dit, je remonte pas un bloc sans remettre des sièges trempés.
donc au mini c'est un billet de 1000 et un très gros paquet d'heures.
sans compter qu'il faut un pont, le moteur ne peut pas sortir par le haut sur le mien.
bref, celui qui est dedans va y rester ;)