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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 03 Novembre 2020, 12:18:48

Titre: Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 03 Novembre 2020, 12:18:48
Les voitures autonomes devront être programmées entre autres pour choisir qui tuer et qui sauver en cas d'accident inévitable.

De nombreux dilemmes peuvent se présenter. Ce site internet permet de les découvrir et de préconiser des choix dans différentes situations :
https://www.moralmachine.net/ (https://www.moralmachine.net/)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 03 Novembre 2020, 13:49:23
A mon humble avis la voiture autonome n'est pas pour demain, je vois bien que les discussions dans ce sens sont devenus quasi inexistantes comparé à la ferveurs d'il y a 2 ou 3 ans.

C'est un gadget inutile, les constructeurs et les clients s'en rendent compte.
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2020, 16:06:19
Tu rigoles tu peux la laisser conduire quand t’es bourré!
Blague à part c’est pour moi un vrai concept interessant combiné à la disparition des voitures individuelles remplacé par une flotte de voitures autonomes à la demande.
Nos voitures sont utiles 1:00 par jour et encore en moyenne pas sur et on en tous ou presque, d
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 03 Novembre 2020, 16:10:18
A mon humble avis la voiture autonome n'est pas pour demain, je vois bien que les discussions dans ce sens sont devenus quasi inexistantes comparé à la ferveurs d'il y a 2 ou 3 ans.
Ça s'applique aussi pour partie aux voitures semi-autonomes qui roulent déjà depuis quelques années en mode autopilot ;)
Titre: Re : Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 03 Novembre 2020, 16:20:20
Ça s'applique aussi pour partie aux voitures semi-autonomes qui roulent déjà depuis quelques années en mode autopilot ;)

Tu connais l'émoticône du gars qui se tape l'index sur sa joue gonflée ? c'est ce que j'ai envie de te faire.

Aujourd'hui on est tjrs en AD level 2, le client est toujours là et responsable, donc si ca crotte c'est toujours sa faute.
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 03 Novembre 2020, 17:45:27
Légalement oui le client reste responsable des actes de sa voiture dont il doit garantir la supervision, mais l'efficacité de l'assistance telle qu'elle est déployée aujourd'hui est telle que dans 99 % des cas les conducteurs la laissent gérer sans s'en soucier... et ça fonctionne plutôt bien. ;)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 04 Novembre 2020, 15:49:19
Ben sur nos routes (belges et ailleurs), parfois même l'humain a du mal à suivre les panneaux et/ou les lignes tellement c'est parfois du n'importe quoi. Alors de là à réussir à programmer (par un humain) une machine, y'a encore de la marge. Qu'ils commencent à uniformiser les règles, signaux routiers et routes en Europe et après on pourra envisager la vraie automatisation
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 04 Novembre 2020, 16:48:16
La machine n'écoute pas la radio, ne discute pas avec son passager, ne mange pas de sandwich, et ne fume pas quand elle conduit donc elle peut se concentrer à 100 % sur la route et les panneaux (comme devraient le faire tous les conducteurs).

Faire reconnaitre les quelques dizaines de panneau de signalisation routière spécifique à chaque pays à une machine n'a vraiment rien de compliqué.

Tenter de prédire les comportements des conducteurs humains est en revanche beaucoup moins évident. ;)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 04 Novembre 2020, 19:26:39
Toi tu n'es jamais venu en Belgique  :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 04 Novembre 2020, 20:30:13
Si et plusieurs fois même... je trouve les panneaux beaucoup plus faciles à décoder que les multiples dialectes locaux :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 04 Novembre 2020, 20:50:31
tu devrais faire un sondage "qui voudrait une voiture autonome?", pour commencer  :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 05 Novembre 2020, 08:42:54
Le gros problème des gens assidus à ce forum, c'est qu'on a affaire à des gens passionnés de caisse, donc, logique qu'une majorité soit contre.
Par contre, dans la vraie vie, l'autonome sera accueilli avec grand plaisir
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 05 Novembre 2020, 08:59:57

Faire reconnaitre les quelques dizaines de panneau de signalisation routière spécifique à chaque pays à une machine n'a vraiment rien de compliqué.


c'est p'tre pas compliqué pour toi mais visiblement ca l'est bcp plus pour les machines IRL :)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 05 Novembre 2020, 09:18:01
 :new_popcornsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 05 Novembre 2020, 09:44:05
c'est p'tre pas compliqué pour toi mais visiblement ca l'est bcp plus pour les machines IRL :)
de nos jours c'est à la portée d'un étudiant en informatique de niveau moyen ;)
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 05 Novembre 2020, 09:47:59
dans la vraie vie, l'autonome sera accueilli avec grand plaisir
Oui car la dimension plaisir à vitesse légale stabilisée par régulateur ou à avancer au pas dans les bouchons est relativement limitée. Mais la ville est beaucoup plus difficile à faire gérer à un système autonome que l'autoroute.

Le gros problème des gens assidus à ce forum, c'est qu'on a affaire à des gens passionnés de caisse, donc, logique qu'une majorité soit contre
Tant que le système n'est pas obligatoire, il n'y a pas de raison que ça dérange les fans d'autos...
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 05 Novembre 2020, 18:58:41
et tant que le système n'est pas au point, il est pas pret de nous déranger  :mdr8: :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Ozu le 05 Novembre 2020, 22:59:45
Je suis fan d'auto et à 100% pour la voiture autonome je vois vraiment pas en quoi c'est contradictoire  :roll:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 06 Novembre 2020, 17:11:53
Tout pareil :D
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 06 Novembre 2020, 17:24:51
Je suis fan d'auto et à 100% pour la voiture autonome je vois vraiment pas en quoi c'est contradictoire  :roll:

je dis tjrs, si tu veux pas conduire, prends le train
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 06 Novembre 2020, 17:44:45
Tu peux etre fan d'auto, adorer limer du bitume sur des petites routes secondaires, et ne tirer aucun plaisir d'une conduite soporifique à vitesse stabilisée sur autoroute française. ;)
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 06 Novembre 2020, 17:53:39
Tu peux etre fan d'auto, adorer limer du bitume sur des petites routes secondaires, et ne tirer aucun plaisir d'une conduite soporifique à vitesse stabilisée sur autoroute française. ;)

prends le train, ca sera mieux pour l'ecologie que d'avoir un egoiste seul dans son auto
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 06 Novembre 2020, 18:02:14
Je n'ai pas dit que je voyageais seul ;)
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 06 Novembre 2020, 18:04:32
Je n'ai pas dit que je voyageais seul ;)

bin tu fais conduire un autre :)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 06 Novembre 2020, 19:17:50
Encore faut-il que l'autre ait envie de conduire... j'ai hâte de pouvoir déléguer la conduite à ma voiture pour éviter d'avoir à solliciter un de mes passagers. :)
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Nelson le 06 Novembre 2020, 20:09:24
prends le train

Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 06 Novembre 2020, 21:56:19
Ça te pose tant de problèmes qu'on puisse souhaiter disposer de voitures autonomes ?

Les avions et les bateaux sont quasiment tout le temps en pilote automatique et ça fonctionne très bien. ;)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 07 Novembre 2020, 08:48:47
Vous devriez habiter ensemble vous deux, voire plus  :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 07 Novembre 2020, 09:30:45
Pourquoi pas cohabiter, tant que tu y es :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 07 Novembre 2020, 09:45:22
Vous devez juste éviter le covoiturage
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 07 Novembre 2020, 09:46:47
Pas le choix, il préfère le train-train quotidien-quotidien :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: TheLover3 le 07 Novembre 2020, 10:05:30
Attention au train train quotidien, après un moment on passe en mode automatique et on ne voit plus l'autre
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 07 Novembre 2020, 10:49:10
Surtout ne lui dis pas que les trains ou les métros sont eux aussi automatisés, il ne s'en remettrait pas :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Ozu le 07 Novembre 2020, 11:08:04
J'habite dans le trou du monde, alors le train et le bus tu peux te gratter, je mets 2h30 pour aller au boulot à la place d'1h  :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: olivier31 le 07 Novembre 2020, 11:41:20
Il faut pas vouloir tout opposer Nelson.
Dans mon esprit une auto autonome qui me pose au boulot tout les jours et me permets de gagner 2 fois 3/4 heures de boulot et coup de fils tout les les jours sans parler du stress en moins serait une bénédiction... comme prendre le bus mais confortable et  propre et sans les gens ( pas comfortable, pas propre  :mrgreen:)
Si en plus je peux la débrancher et prendre du plaisir à la conduire quand la route se dégage et il m’en prend l’envie ...

Techniquement il faut pas charrier les constructeurs traditionnels ont du retard à rattraper peut être mais c’est loin d’être insurmontable, le pilote automatique alors que tu as tes 4 pneus posés par terre et a 90km/h comment dire  :mdr8:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: PGombeer le 09 Novembre 2020, 21:59:16
En tout cas, Mercedes jette l'éponge.https://fr.motor1.com/news/452267/mercedes-benz-fin-vehicules-autonomes/
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 10 Novembre 2020, 05:40:08
tiens, j'avais lu y'a quelques temps que le véhicule autonome (auto ou camion, en ce qui concerne Mercedes) serait digne de confiance quand ce sera Mercedes qui le commercialisera..... fin de l'histoire.
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 10 Novembre 2020, 07:20:49
En tout cas, Mercedes jette l'éponge.https://fr.motor1.com/news/452267/mercedes-benz-fin-vehicules-autonomes/
Ils concèdent à juste titre ne pas être un éditeur de logiciel, et attendent en substance que ceux qui maitrisent le sujet proposent une solution. ;)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 14 Décembre 2020, 19:48:34
Tous les systèmes embarqués de freinage d'urgence sur détection d'obstacles ne se valent pas, comme l'illustre la vidéo ci-dessous...

Spoiler : évitez de traverser devant une Ford Fusion ou une Kia Optima :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=TJgUiZgX5rE (http://www.youtube.com/watch?v=TJgUiZgX5rE)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 14 Décembre 2020, 20:19:26
si les gens regardaient avant de traverser, on aurait pas besoin des ces assistances inégales.. mais s'ils n'entendent pas un moteur, ils traversent.... alors que pas de bruit de moteur, c'est un vélo ou un véhicule électrique.
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: wilde le 14 Décembre 2020, 21:00:42
Entre ceux qui traversent sans regarder et ceux qui roulent sans regarder non plus, moi, j'dis... UN BON CONFINEMENT !!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 14 Décembre 2020, 21:47:32
En attendant, Hyundai s'offre une référence de la robotique pour améliorer ses véhicules autonomes et sa diversification :)

Citer
Hyundai will buy robot maker Boston Dynamics to boost AV push

Hyundai Motor and its Chairman Euisun Chung have agreed to buy an 80 percent stake in robot maker Boston Dynamics from SoftBank Group as the automaker group seeks to expand factory automation and design autonomous cars, drones and robots.
https://www.autonews.com/automakers-suppliers/hyundai-will-buy-robot-maker-boston-dynamics-boost-av-push (https://www.autonews.com/automakers-suppliers/hyundai-will-buy-robot-maker-boston-dynamics-boost-av-push)
Titre: Re : Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 15 Décembre 2020, 06:40:05
Entre ceux qui traversent sans regarder et ceux qui roulent sans regarder non plus, moi, j'dis... UN BON CONFINEMENT !!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

la paix  :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 02 Janvier 2021, 11:32:50
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Véhicule autonome : les futures règles de responsabilité pénale en France

Le gouvernement a notifié à la Commission européenne une série de textes pour répondre à une difficulté majeure et détailler la responsabilité pénale en matière de véhicule autonome. Dans le même temps, il entend ouvrir l’accès des données enregistrées par les véhicules modernes à de nombreux acteurs. Explications.

Lors d’une situation à risque, un véhicule autonome doit-il sacrifier le conducteur pour sauver la vie de plusieurs piétons ? L’épineuse question a redoublé d’intensité lorsqu’un tel véhicule Uber a provoqué un accident mortel en mars 2018 aux États-Unis.

L’enquête avait relevé que la conductrice avait manqué de vigilance, mais elle épinglait aussi Uber pour une surveillance inefficace des conducteurs, le piéton pour avoir traversé en dehors des passages cloutés, et les autorités publiques pour ne pas avoir assez jaugé ces véhicules autopilotés.

Une véritable distribution de mauvais points. Et autant de démonstrations que lorsqu’un tel accident se produit, la question des responsabilités n’est jamais une mince affaire. Dans un autre accident mortel impliquant cette fois une Tesla, deux conclusions différentes furent rendues par deux régulateurs compétents, la NHTSA et le NTSB.

En Allemagne, le sujet a été abordé sous un angle éthique par une commission désignée pour plancher sur la conduite autonome. Elle relevait en 2016 que « le sacrifice de personnes innocentes en faveur d'autres victimes potentielles est inadmissible, car les parties innocentes seraient alors réduites à de simples instruments ».

En 2018, une résolution du Parlement européen estimait inadaptées les règles actuelles en Europe. Dans ce texte, de simple portée politique, les eurodéputés plaidaient pour une clarification des responsabilités en cas d’accident provoqué par un véhicule complètement autonome, non sans exclure celle du fabricant au regard du « risque découlant de la mise en circulation d’un véhicule autonome en tant qu’élément de mise en danger objectif ».

En France, la réglementation sur les « véhicules DPTC » ou des véhicules à délégation partielle ou totale de conduite, a été définie par volets. Un arrêté de 2018 puis l’année suivante, un décret ont ouvert la route aux expérimentations en la matière. Emmanuel Macron a pour sa part promis un cadre de régulation à l’horizon 2022.

Le temps s’accélère. Le gouvernement vient tout juste de notifier à la Commission européenne une future ordonnance et un projet de décret d’application pour encadrer le point sensible de la responsabilité pénale.

Pour rappel, une telle notification est rendue obligatoire par le droit européen dès lors qu’un État membre souhaite réguler la « société de l’information ». Ces deux textes interviennent en particulier dans le sillage de la loi d’orientation des mobilités, publiée voilà un an, presque jour pour jour.

Son article 31 habilite en effet l’exécutif à prendre par ordonnance et dans les 24 mois, les mesures qui s’imposent, et plus particulièrement la définition du régime de responsabilité applicable. Que prévoient ces futurs textes non encore publiés au Journal officiel ?
https://www.nextinpact.com/article/45252/vehicule-autonome-futures-regles-responsabilite-penale-en-france (https://www.nextinpact.com/article/45252/vehicule-autonome-futures-regles-responsabilite-penale-en-france)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 03 Février 2021, 20:23:26
VW veut faire cavalier seul au niveau logiciel... c'est pour le moins ambitieux :mrgreen:

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VW plans to challenge Google with own AV software

Volkswagen plans to develop most of the software needed for autonomous cars in-house, the head of the German carmaker's luxury unit Audi said on Tuesday.

The automaker is not rejecting collaborations in some areas outright, said Markus Duesmann, who as well as running Audi is also on Volkswagen's management board, where he is responsible for research and development.

"But we'll make the bulk of the software on our own in the future," he said during an industry event.
https://www.autonews.com/mobility-report/vw-plans-challenge-google-own-av-software (https://www.autonews.com/mobility-report/vw-plans-challenge-google-own-av-software)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 18 Mars 2021, 18:02:16
Voilà ce qui peut se produire quand un système de pilotage semi-automatique est tellement performant au quotidien que certains l'utilisent comme un système de pilotage totalement automatique...

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Tesla Autopilot crash driver 'was playing video game'

An Apple employee who died after his Tesla car hit a concrete barrier was playing a video game at the time of the crash, investigators believe.

The US National Transportation Safety Board (NTSB) said the car had been driving semi-autonomously using Tesla's Autopilot software.

Tesla instructs drivers to keep their hands on the wheel in Autopilot mode.

But the NTSB said more crashes were foreseeable if Tesla did not implement changes to its Autopilot system.

The authority has published the results of a two-year investigation, following the crash in March 2018.
https://www.bbc.com/news/technology-51645566 (https://www.bbc.com/news/technology-51645566)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 21 Mars 2021, 09:05:55
Une Tesla abusée par un morceau de ruban adhésif roule à 85 au lieu de 35 mph...
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 23 Mars 2021, 13:46:42
Pour remettre les choses en perspective, cette erreur est aussi humaine...

Ce trompe-l'oeil d'un street-artiste brésilien a conduit un automobiliste droit dans le mur :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: wilde le 23 Mars 2021, 15:16:37
Très intelligent d'autoriser cette fresque...  :roll:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 23 Mars 2021, 15:42:49
Les street-artistes demandent rarement des autorisations ;) ... après ça n'est pas non plus au milieu d'une nationale, peut-être un parking où on roule normalement au pas ou à petite allure vu le cheminement normal prévu à contre-sens de la route.

Normalement ce truc ne piège que les vils coyotes :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 25 Mars 2021, 13:28:54
http://www.culturepub.fr/videos/mercedes-benz-adolf/ (http://www.culturepub.fr/videos/mercedes-benz-adolf/)

 :mrgreen:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: ric914 le 25 Mars 2021, 14:01:14
 :merci:
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Agato le 09 Juillet 2021, 14:48:08
Nombre d'accidents impliquant des voitures possiblement en mode de conduite assistée étudiés par le NHTSA depuis 2016 aux USA :
-  Tesla : 30 cas
-  Volvo : 2 cas
-  Cadillac : 2 cas
-  Lexus : 1 cas
-  Navya : 1 cas
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: Whiskas le 17 Août 2021, 06:53:36
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/lautopilot-de-tesla-dans-le-collimateur-des-autorit%C3%A9s-am%C3%A9ricaines/ar-AANooQk?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/lautopilot-de-tesla-dans-le-collimateur-des-autorit%C3%A9s-am%C3%A9ricaines/ar-AANooQk?ocid=msedgntp)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: le chat le 17 Août 2021, 10:19:13
 voir les 3 lois de la robotique de Isaac Asimov que beaucoup de scientifiques/ roboticiens considèrent comme devant être appliquées..

regarder le film I robot avec will smith avec le choix (contestable?) du robot qui a plongé lors d'un accident...et avec les déviations/interprétations ;)
Titre: Re : Quel choix devrait faire une voiture autonome si un accident est inévitable ?
Posté par: wilde le 17 Août 2021, 10:28:21
M'enfin, tant qu'c'est mieux que le score des humains, c'est bien... Reste les cas particuliers où le chauffeur aurait peut-être mieux choisi...  ;)