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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: DSilverL le 01 Février 2012, 03:29:08
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Voici un reportage retrouvé sur youtube dans son intégralité.
Sujet: "La voiture électrique"
Je conseil à tout le monde de regarder ce reportage plein d'enseignement.
http://www.youtube.com/watch?v=PDH_4lOM05g (http://www.youtube.com/watch?v=PDH_4lOM05g)
Trop économique la voiture électrique?
Je n'ai pas de remords à produire du co2 car c'est la volonté des marchés.
:mdr8:
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ya l'histoire douteux de l'EV1 dans les années 90, dont on peut avoir des doutes sur les motivations...
mais bon, aujourd'hui tu peux acheter une voiture 100% électrique, si je suis bien ton raisonnement tu vas vendre ta Porsche et en acheter une...
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qui voudrait d'une voiture incapable de rouler plus de 1000km sans faire des arrêts de plusieurs heures :mefiant4:
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1000km :shock: plutôt 150 ;)
vais voir mes parents, vais visiter Besancon (si j'y arrive), Epinal (j'ai rêve), et voilà. Ensuite je reviens, et j'explique à mon patron pourquoi mon week-end a duré 6 jours :mrgreen:
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1000km :shock: plutôt 150 ;)
vais voir mes parents, vais visiter Besancon (si j'y arrive), Epinal (j'ai rêve), et voilà. Ensuite je reviens, et j'explique à mon patron pourquoi mon week-end a duré 6 jours :mrgreen:
Et encore de nuit avec la clim tu ne fais plus que 50 km ..... :mdr8:
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C'est bien le fond de ma pensée, qui veux d'une voiture avec une autonomie si ridicule et si longue à recharger.
Avec une caisse essence même si tu ne fais que 300km avec un plein en 5min tu repars avec le réservoir plein.
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doucement, ya l'opel ampera qui n'est pas ridicule :enaccord3:
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dans Fast Club ils ont testé la Chevrolet Volt (même concept que l'Opel je crois), ils parlent d'une consommation réelle... de près de 7L :/
le 100% électrique est déstiné ET réservé à un trajet 100% urbain
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Il ne faut pas comparer la voiture electrique a la voiture thermique. Les deux s'utilisent pour une finalité différente. La voiture electrique maitrise tres bien et a un cout d'utilisation tres faible, toute distance de moins de 100 kilometres, donc 80% des déplacements quotidiens fait quotidiens sur le territoire Francais...Elle ne pretend pas pour l'instant remplacer les thermique pour les 20% de deplacements depassant les 100 kilometres...
Il y a des idees qui se mettent en place pour y pallier..par exemple, chez Nissan, si vous achetez une Leaf, vous pouvez louer gratuitement ou a prix tres tres reduit une voiture thermique pour partir en vacances par exemple...je crois même que 15 jours sont gratuits...
Pour les hybrides, rien ne sert de les rentrer en comparaison avec les electriques. les hybrides sont juste de voitures qui ont la traction electrique en plus mais conserve integralement le thermque sans economies (au contraire) sur les depenses d'utilisation.
La prochaine generation vous surprendra peut être......(Renault Zoé et Tesla S entre autre...)
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difflock, on est d'accord
mais vois tu la voiture, jusqu'à aujourd'hui tu la prenais, tu faisais le tour du monde avec... si tu voulais. C'est un objet de rêve et de liberté (d'ou le développement des SUV par exemple). Et la voiture électrique, en comparaison, c'est un "bus personnel pour ceux allergiques aux TeC". Ca t'emmene au max à la moitié de l'autonomomie (80km) et fin. Tu l'as dit, ce n'est pas comparable
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Il ne faut pas comparer la voiture electrique a la voiture thermique. Les deux s'utilisent pour une finalité différente. La voiture electrique maitrise tres bien et a un cout d'utilisation tres faible, toute distance de moins de 100 kilometres, donc 80% des déplacements quotidiens fait quotidiens sur le territoire Francais...Elle ne pretend pas pour l'instant remplacer les thermique pour les 20% de deplacements depassant les 100 kilometres...
J'ai plusieurs auto, dont une dont je ne me sers que pour les longs trajets et une autre qui ne me sert presque que pour faire de la ville.
Sauf que cette auto de ville doit aussi être capable de me dépanner pour voyager loin si besoin.
Et vu le prix actuel d'une auto électrique et son utilisation très restreinte, mis à part chez les bobo de paris, elles ne sont pas près de se vendre.
Pour la voiture électrique est comparable au scooter 50cc, avec l'avantage de pouvoir transporter tes courses et être au sec quand il pleut.
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De toute manière l'auto electrique pour le grand public est une absurdité. En effet, elle ne permet pas de concilier les différents impératifs d'utilisation.
Par exemple, impossible en électrique d'avoir une auto qui permette de faire le trajet domicile travail et de partir en vacance, en WE ou chez sa vieille grand mère dans l'yonne.
En revanche, c'est très adapté à tout ce qui est tournée, en particulier dans les zones urbaines et semi urbaine.
Et pour le coup, il est possible de créer des engins mobile au design le mieux adaptés car les contrainte d'encombrements sont totalement différentes d'une auto thermique.
Quand à l'hybride, le problème vient que jusqu'à présent, on a pas résolu le problème de la consommation spécifique des moteurs thermiques ou tout du moins, les constructeurs automobiles continue à faire des automobiles classiques avec des moteurs également adaptés à un emploi classique. Les données de consommation que je lis correspondent à celles connues de la toyota prius.
Sur ce segment, l'idée de Peugeot avec l'hybride diesel + un gain en valeur avec une conception 4 roues motrices est dans la forme actuelle surement ce qui est le mieux pensé au plan du produit (marketing) que du concept (technique). Les baisses de consommations peuvent être très significatives.
Pour la Volt par exemple, une toute petite motorisation permettant de fournir l'energie nécéssaire à la traction électrique aurait surement était beaucoup plus efficace que leur moteur de série d'opel corsa. C'est la version hybride"++" qui marcherait le mieux. La solution, non pas pour aujourd'hui mais pour demain.
A+
Stéphane
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Il y a du neuf dans l’électrique et pour ceux qui en ont les moyens.
http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=detroit-electric-sp01-tesla-estu-la-20130405 (http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=detroit-electric-sp01-tesla-estu-la-20130405)
Finalement, au plus on est riche au plus on peut faire d'économies.
Haaa si j'étais riche...
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difflock, on est d'accord
mais vois tu la voiture, jusqu'à aujourd'hui tu la prenais, tu faisais le tour du monde avec...
Il y a un peu plus d'un siecle, la voiture thermique tu la prenais et t'etais suivi de ton cocher avec les chevaux pour etre sur d'arriver à destination :)
faut bien commencer quelque part
aujourd'hui l'electrique n'a aucunement la pretention de remplacer le thermique
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Par exemple, impossible en électrique d'avoir une auto qui permette de faire le trajet domicile travail et de partir en vacance,
pas encore
quand les quick drop seront disponible, il sera possible d'aller "loin" plus facilement
et qu'on utilise pas l'argument de la durée de l'operarion parce que c'est bien long quand meme de mettre du gasoil dans une station service d'autoroute pendant les WE de vacances :)
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cte déterrage...
comme tu dis, si tu es riche, tu peux acheter ça
si tu es pas riche, tu peux acheter une Renault Zoe annoncée comme la révolution de l'électrique, que tu ne peux brancher que dans TON garage car elle ne serait pas vendue ni compatible avec le 220V, d'où une autonomie déjà pas géniale divisée par deux. La batterie est elle louée pour le prix d'un plein de diesel. Tout ça pour ça :shock: c'est à se demander s'ils ne l'ont pas tuée exprès pour vendre des Clio ?
une Leaf d'occasion, quant les écolo-snobs blasés auront fini de sentir leur arrière train et les revendront pour s'acheter une gros diesel, ça pourra être sympa :)
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1000km :shock: plutôt 150 ;)
vais voir mes parents, vais visiter Besancon (si j'y arrive), Epinal (j'ai rêve), et voilà. Ensuite je reviens, et j'explique à mon patron pourquoi mon week-end a duré 6 jours :mrgreen:
La 106 électrique qui date de 1992 a une autonomie de 100km! Vu le prix des voitures électriques récentes on se dit que ca fait cher pour 50km de plus
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Il ne faut pas comparer la voiture electrique a la voiture thermique. Les deux s'utilisent pour une finalité différente. La voiture electrique maitrise tres bien et a un cout d'utilisation tres faible, toute distance de moins de 100 kilometres, donc 80% des déplacements quotidiens fait quotidiens sur le territoire Francais...Elle ne pretend pas pour l'instant remplacer les thermique pour les 20% de deplacements depassant les 100 kilometres...
ajoute 400% de taxes a l’électricité comme pour l'essence et ta voiture elec est un gouffre a pognon, mais en plus il faudra ajouter 50 tranches de centrales nucléaire et les déchets pour 100 000 ans qui vont avec si on veut que tout le monde roule a l’électricité. ca va faire comme pour le diesel c'est plus propre.. et puis après quand les gens sont équipés... une grosse carotte de taxes bien profondes
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C'est sur qu'en cas d'adoption massive de l'électrique l'Etat ne renoncera pas sans rien faire à la manne que représente actuellement la TIPP.
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ouais 0 a100 en 3.7 sec vitesse 249 km/h pas mal du tout
mais autonomie en cycle urbain/route ?
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En tous cas ailleurs on s'organise :
http://www.autodeclics.com/voiture_bio/48784-l_allemagne_prepare_un_corridor_energetique.html (http://www.autodeclics.com/voiture_bio/48784-l_allemagne_prepare_un_corridor_energetique.html)
Réelle volontée ? pub ? essai grandeur nature ?
Dans 40 ans on sera encore à rouler au diesel puant et nocif quand les autres rouleront autrement ?
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J'ai essayé la Zoé.
C'est super agréable et en plus elle a une bonne bouille.
Maintenant, le coup et coût de la wallbox, c'est quand même un truc à se tirer une balle dans le pied pour Renault. 70 km maxi (sans clim, chauffage et radio!)de périmètre de navigation c'est n'importe quoi.
Après faut faire le calcul. La location des batteries c'est aussi n'importe quoi. Chez Toyota, les hybrides d'il y a 15 ans fonctionnent encore bien!
Ca reste un mouvement écolo.
Exemple: Avec un lodgy, même full options, pour transporter 7 personnes avec un moteur diesel et bien c'est...18000€. Là où même avec une hybride c'est 35000€ avec la Prius + chez Toyota. OK, c'est pas les mêmes prestations. Mais pour voyager en France où tu ne peut plus rouler, à quoi ça sert?
Les français ne veulent plus dépenser dans les voitures, et se faire racketer sur tous les fronts avec leur daily. Ca se comprend et à qui la faute?
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70 km maxi (sans clim, chauffage et radio!)de périmètre de navigation
c'est faux
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Il me semble que c'est 150 km maxi annoncés, mais plus 100/120 réels
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Il me semble que c'est 150 km maxi annoncés, mais plus 100/120 réels
plus dans ces eaux là oui
un roulage en RP de 100km par jours est jouable, apres tout depend du gus qui roule et du parcours
c'est sur, on ne remplacera pas une Clio par une Zoe en terme de liberté, mais si les quickdrop se generalisent enfin, il sera possible d'aller loin en VE ...et je pense meme que ca prendra moins de temps de changer un pack batterie que de faire le plein d'un diesel un WE de vacances
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c'est faux
c'est vrai
arrête avec tes drop-trucs, ça existe pas. Donc wallbox oblige, il faut recharger chez toi. Donc 70km aller et 70km retour... dans le tout meilleur des cas, en vrai plutôt 40/50km - va tomber en panne de courant sur le périph :roll:
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oui 140 A/R c'est tendu :)
(parce que le 70 A/R c'est archi validé..)
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c'est faux
Non, et expliqué par le vendeur de chez Renault...désolé. (si pas de borne de recharge rapide disponible). Excellente démonstration d'ailleurs lors de l'essai. Les gars ont été bien briefés.
Ca fait 140 kms d'autonomie.
Voici ce qu'en disent les essayeurs de moteur nature:
Consommation, efficacité énergétique
C'est bien sûr là que tout le monde attend la Zoé, et on peut écrire franchement que personne ne sera déçu. Bien sûr, on oubliera de suite les 210 km théoriques dans le test NEDC, mais on peut tabler sur 130/150 km en usage normal, et c'est plus que bien. L'ordinateur de bord nous a indiqué une consommation variant de 14 à 17 kWh/100 km, en roulant tout le temps avec l'air conditionné, et sans prendre de précaution particulière (au contraire...). La batterie de 22 kWh donne donc une belle latitude, et l'autonomie de la Zoé dans nos tests est supérieure de plus de 20 % à celle d'une Nissan Leaf. La consommation de la Zoé est plus proche des Mitsubishi, Citroën, Peugeot, mais ses prestations (dans absolument tous les domaines) sont considérablement supérieures.
Essai complet:
http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-renault-zoe-electrique.php (http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-renault-zoe-electrique.php)
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Non, et expliqué par le vendeur de chez Renault...désolé. (si pas de borne de recharge rapide disponible). Excellente démonstration d'ailleurs lors de l'essai. Les gars ont été bien briefés.
Ca fait 140 kms d'autonomie.
je suis d'accord
au temps pour moi, j'avais compris 70km MAXI
désolé
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je suis d'accord
au temps pour moi, j'avais compris 70km MAXI
désolé
pas grave. Je reconnais que j ai pas été très clair. Ça pouvait prêter à confusion. En tous cas ça fait pas beaucoup d autonomie !
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140 bornes d'autonomie, ça fait bien un perimètre de déplacement de 70 bornes, vu que il n'y aura pas de possibilité de recharge rapide à ta destination...
Sinon, 140, c'est hyper optimiste, sans clim, sans phares, sans chauffage, sans pluie... 120 est plus réaliste avec les aléas du quotidien. ET entre 80 et 100 en hiver, avec phares, chauffage, dégivrage...
Et surtout tu vis éternellement avec cette epée de damoclès sur la tête, si tu pars un peu loin, tu ne peux en aucun cas avoir d'imprévu ou détour à faire. Et au retour, tu dois faire une croix sur ta caisse pour quelques heures. Vraiment, trop contraignant pour le particulier.
Et pour le quick drop, qui finance le doublement des batteries en circulation, et l'équipement de toutes les stations essence ? Même Renault, qui avait sorti ce concept (un peu vaseux AMHA) a fini par le mettre un peu en sourdine...
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Salut,
Suis passé au LIDL vendredi soir (très bon coffret douilles etc, allemand, à offrir !) (32 euros), je tombe sur une borne de recharge électrique... En grand, "Gratuite et écologique"... Je vais revoir ça dans le clair, parce que rien n'est gratuit, en ce monde...
;)
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Bon, ben c'est bien une borne gratuite !... :shock:
Autrement, j'ai acheté le coffret. Pour 32 euros, c'est une excellente affaire allemande, y a tout ou presque ! Attention à la rupture de stock !
;)
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oui, ils ont fait de meme dans le nouveau lidl ici.
après, un discount qui se vante d'etre écolo avec une prise sur son pkg, no comment...
;)