Une très bonne raison de voter contre sarko

[Derrick]

Il n'est pas déplacé de mentionner un fait historique dramatique lorsqu'un procédé moderne s'en rapproche de façon inquiétante.
Au contraire même - mentionner une loi du passé, fondamentalement injuste et qui méprise le genre humain, c'est faire son devoir de mémoire pour éviter d'aboutir aux atrocités auxquelles plusieurs lois du même acabit ont mené.

Tu n'es pas la seule à avoir des membres de ta famille qui ont subi le totalitarisme, et je partage ta douleur avec l'humilité de rigueur de celui n'a pas subi cela directement.

A ce stade, je reste sur mes propos ci-dessous.

L'étoile jaune est une analogie avec le LAVIA dont c'est ici le sujet, que tu soutiens, et qui est un procédé liberticide, méprisant la vie privée.
Chacun doit avoir le droit de se déplacer sans être surveillé en permanence, de la même façon que chacun a le droit de pratiquer le culte qu'il souhaite sans être contraint par aucune loi de l'afficher publiquement.

Pour ce qui est de la dernière partie de ton message, les lecteurs auront jugé ces commentaires comme il se doit.

[Agato]

Il n'est pas déplacé de mentionner un fait historique dramatique lorsqu'un procédé moderne s'en rapproche de façon inquiétante

...

A ce stade, je reste sur mes propos ci-dessous.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ou d'oublier tes premiers propos sur l'étoile jaune, ce sont ceux-là et pas ceux que tu cites ci-dessus qui sont particulièrement nauséabonds :

Tu devrais proposer que tous les automobilistes qui roulent dans des voitures qui peuvent rouler à plus de 130km/h sur l'autoroute y accolent quelque chose comme une étoile jaune sur le pare brise, ça permettra de les reconnaître "en cas de"... quoi on ne sait pas vraiment, mais qui sait, on ne sait jamais.

[Derrick]

Oui, et ces propos sont à prendre avec le "Mais bien sûr" qui le précède et qui annonçait des propos ironiques.

Ne prétend pas que tu ne l'avais pas saisi ainsi, toi qui est un adepte et utilisateur convaincu de l'ironie.

[Agato]

Mais bien sur (pour reprendre ton expression)...

Je n'appelle pas ça "faire son devoir de mémoire" (pour reprendre encore ton expression un peu plus haut) que de faire référence à des faits aussi graves pour faire ce que tu présentes maintenant comme de l'ironie...

[Derrick]

Oui, je vois bien que tu ne comprends que ce qui t'arrange.

[Agato]

Je me contente de lire et de constater. Il suffit de relire tes différentes tentatives de justification et tes cangements de version dans tes explications pour constater que tu es allé trop loin et que tu en es parfaitement conscient.

Mais une fois de plus, au lieu de faire amende honorable, tu t'enfonces.

[Derrick]

Je suis allé au point que j'ai estimé nécessaire pour que tu saisisses enfin la gravité de tes propos en te rendant compte que ton argumentation impertinente faisait fi de toutes les associations d'idées évidentes et conséquentes à ce type de loi, liberticide.

Tu continues à t'enfoncer dans ton habituelle mauvaise foi car dès que le fond d'un problème t'échappe tu te raccroches pathétiquement au langage purement formel utilisé par tes interlocuteurs.

[Agato]

Chacun jugera qui s'enfonce vraiment...

[joris]

Je suis allé au point que j'ai estimé nécessaire pour que tu saisisses enfin la gravité de tes propos en te rendant compte que ton argumentation impertinente faisait fi de toutes les associations d'idées évidentes et conséquentes à ce type de loi, liberticide.

Tous ceux qui ne partagent pas ton avis ne sont pas contre toi !!!
Et il est inutile de rechercher des arguments pour les convaincre. Tu estimes que les gens sont capables de s'auto-discipliner au volant d'une voiture, dis-toi qu'ils sont capables de lire et de faire la synthèse des différentes reflexions entamées lors de discussions. C'est grâce à un débat contradictoire que l'on évolue  

[Derrick]

Tous ceux qui ne partagent pas ton avis ne sont pas contre toi !!!
Et il est inutile de rechercher des arguments pour les convaincre. Tu estimes que les gens sont capables de s'auto-discipliner au volant d'une voiture, dis-toi qu'ils sont capables de lire et de faire la synthèse des différentes reflexions entamées lors de discussions. C'est grâce à un débat contradictoire que l'on évolue  

Joris, je n'ai pas dit que les gens étaient tous capables de s'auto-discipliner au volant d'une voiture, j'ai dit qu'il était triste, pour ne pas dire grave, de voir dans son prochain d'abord un coupable - nuance.

Oui, je suis confiant que les gens qui ont un minimum de culture historique et de bon sens humain auront rapidement fait le lien entre certaines lois liberticides du passé et le projet LAVIA évoqué ici afin de faire le bon jugement.

[Maman]

Il n'est pas déplacé de mentionner un fait historique dramatique lorsqu'un procédé moderne s'en rapproche de façon inquiétante. Tu n'a pas fait mention d'un fait historique pour faire un parrallèle tu as simplement fait un amalgame en te servant d'un fait avéré et totalement discriminatoire pour faire croire que notre société était identique ce qui est faux que des lois ne conviennent pas à ta conception c'est ton droit le plus absolu par contre faire un parrallèle qui est sans commune mesure ne justifie en rien tes idées puisque l'exemple ne s'adapte pas et est disproportionné Au contraire même - mentionner une loi du passé, fondamentalement injuste et qui méprise le genre humain, c'est faire son devoir de mémoire pour éviter d'aboutir aux atrocités auxquelles plusieurs lois du même acabit ont mené.

ce n'est pas une loi du passé c'est une occupation du territoire avec génocide et faire son devoir de mémoire ce n'est pas essayer d'utiliser des phrases pompeuses comme tu le fais si bien c'est se battre pour éviter qu'un génocide se reproduise je ne crois pas que les petites lois bonnes ou mauvaises génant votre confort immédiat  puisse être sans commune mesure avec les exemples précités


Tu n'es pas la seule à avoir des membres de ta famille qui ont subi le totalitarisme, et je partage ta douleur avec l'humilité de rigueur de celui n'a pas subi cela directement.
 il n'y a pas de douleur il y a simplement un devoir de mémoire pour des faits et un devoir de respect en ne faisant pas d'amalgame qui n'ont pas lieu d'être A ce stade, je reste sur mes propos ci-dessous.

Pour ce qui est de la dernière partie de ton message, les lecteurs auront jugé ces commentaires comme il se doit.

tout a fait toi qui veut nous faire croire que tu manie la langue française avec verve et panache la derniere partie de mon message était clair à savoir si tu étais prêt à débattre d'un sujet important autrement que derriere un clavier maintenant si tu as compris autre chose tout est subjectif je n'ai pas besoin d'exprimer une violence quelconque pour défendre mes idées
pour moi la violence est l'apanage de ceux qui n'ont rien à dire 

et je retourne donc tes propos chacun jugera de l'agressivité de tes propos 

[lordchaos]

La version américaine d'hadopi ( puissance 10 ).

Radiographie avant et après une opération "d'explication"




Heureusement qu'ils flippent pour les élections 


source :

http://www.lesnumeriques.com/blackout-sopa-pipa-bilan-n23024.html

[wilde]

Salut mes gens,

Ah, le souci de s'exprimer par écrit, malheureusement, je le redis, c'est qu'on n'a ni l'oral ni le visage pour moduler, préciser ou adoucir ses propos, ou encore réagir de suite. Une même phrase, écrite ou orale, n'aura pas le même effet sur les lecteurs ou les auditeurs. Absentes les subtilités, les émotions, rayées les mimiques, ôtée l'ironie, pour celui qui ne la saisit pas sur le papier... Encore moins si on y associe l'image de l'auteur... Un truc de communication que j'expérimente assez souvent...
Je dis ça "en général", pas forcément pour le sujet en question, suffisamment sensible, je le conçois, pour n'être abordé qu'avec d'infinies précautions...

 

[Derrick]

ce n'est pas une loi du passé c'est une occupation du territoire avec génocide et faire son devoir de mémoire ce n'est pas essayer d'utiliser des phrases pompeuses comme tu le fais si bien c'est se battre pour éviter qu'un génocide se reproduise je ne crois pas que les petites lois bonnes ou mauvaises génant votre confort immédiat  puisse être sans commune mesure avec les exemples précités

Je n'ai évoqué que la loi d'identification, qui a mené au génocide que tu mentionnes toi-même. Cette loi en est une parmi d'autres qui ont permis aux criminels de mettre en place ce génocide.
En quoi est-il si difficile de faire le parallèle avec un projet de loi comme le LAVIA qui réduit la liberté et le droit à la vie privée?

Pour les phrases pompeuses oui, excuse-moi, mais apparemment il y en a certains avec lesquels il faut bien soigner le formalisme sinon ils voient le mal dans n'importe quel propos, ce qui est un comble quand on les entend manier l'ironie à tout bout de champ sur d'autres sujets de société d'une certaine gravité.

tout a fait toi qui veut nous faire croire que tu manie la langue française avec verve et panache la derniere partie de mon message était clair à savoir si tu étais prêt à débattre d'un sujet important autrement que derriere un clavier maintenant si tu as compris autre chose tout est subjectif je n'ai pas besoin d'exprimer une violence quelconque pour défendre mes idées

Bien sûr que je suis disposé à discuter de vive voix de sujets aussi importants
Il n'empêche que mettre en place un système plaçant sous surveillance permanente toute personne en mouvement, quelle que soit la façon dont elle se déplace, méprise le principe de liberté individuelle et de droit à la vie privée.

[STeppenWolf944]

Mais bien sur (pour reprendre ton expression)...

Je n'appelle pas ça "faire son devoir de mémoire" (pour reprendre encore ton expression un peu plus haut) que de faire référence à des faits aussi graves pour faire ce que tu présentes maintenant comme de l'ironie...

De ce que veut exprimer Derrick, j'ai simplement compris qu'il établissait le parallèle entre étiqueter les juifs durant la guerre et cette loi a 2 balles qui va certainement trop loin aussi !
Parallèle certes un peu fort, mais si on laisse faire nos "bergers"  , a quoi cela peut il mener, hummm ? 

à mon sens, les lois "extrêmes" doivent être combattues avec autant de vigueur que l’extrémisme. Derrick, à mon avis, veut seulement faire prendre conscience que les erreurs d'hier se sont produites à force de petits liberticides insidieux...

Le devoir de mémoire est donc de ne pas oublier l'histoire ni de la détourner, c'est surtout de ne pas perdre son libre arbitre !