Club944.net

Le marché du Club944.net => Petites annonces: Voitures => 968 => Discussion démarrée par: nicochaf le 01 Août 2011, 16:47:47

Titre: [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 01 Août 2011, 16:47:47
Bonjour à tous,

Je mets en vente ma 968 Club Sport, sa remplaçante me fait de l'oeil !  :enaccord6: :enaccord6:
J'avais déja mis cette annonce il y a 1 an environ avant de me rétracter.  :D
Je décide aujourd'hui de franchir le pas :

Année 1993
Achetée neuve à l'époque à Toulon chez Porsche par le premier proprio qui l'a conservé 15 ans.
Je l'ai racheté il y a 3 ans. :lol:

La révision complète a été effectuée dès que je l'ai acheté : distri complète, totalité des fluides, bougies, disques et plaquettes, démarreur, pneumatiques, le tout sur factures.

Une peinture complète refaite il y a 3 ans dans la teinte et le code peinture d'origine.

Elle a 84200 kms d'origine, je possède plusieurs factures de révision de l'époque mais je n'ai jamais possédé le carnet, égaré par le 1er proprio. :sig552: :sig552: :sig552:

Elle est équipée du M220 mais pas le M030.
Elle n'a jamais mis les roues sur un circuit car ce n'est pas le but recherché pour ma part. Je l'utilise uniquement en ballade le weekend avec maman ou sur le parking du circuit du luc et du castellet pour aller voir tourner les copains.  :enaccord6:

La carte grise est en 2 places mais il y a l'option sièges arrières que l'on peut facilement enlever. Sur les CS cette option est différente des versions normales, les sièges sont vraiment très "light" et ne servent qu'à déposer des bagages.

Elle possède la clim qui a été contrôlée avec le traceur et qui fonctionne parfaitement depuis le 1er jour. :enaccord6:
Elle est équipée des sièges tissus récaro d'origine en très bon état.
L'auto est absolument dans son état d'origine et a été vendu par Mr MAILLOT, actuellement directeur du centre Porsche à Marseille. (des fois que certains voudraient vérifier...)

Je possède donc la quasi totalité des factures depuis sa mise en circulation et également la facture d'achat du véhicule datant de 1993.

Il ne s'agit pas d'une auto neuve bien évidement, elle affiche fièrement ses 18 ans dans un état remarquable à mon gout sans pour cela être dans un état concours évidemment.
Dort au garage sous sa couette et reste à l'abri en cas de pluie. (Je sais c'est injustifié  :lol:)

Le point négatif, les freins grincent lorsqu'ils sont chauds. Je pense que cela est du à l'absence de plaque anti-bruit, mais les mécanos du forum pourront vous en dire plus. J'avais d'ailleurs posté sur le forum pour remédier à ce problème.

Le prix me parait très correct par rapport au kilométrage que je certifie sur mon honneur (bah ca veut rien dire mais bon j'ai que ça à proposer :shock:) et à son état général.
 J'ai mis l'annonce sur le coin-coin à 15000 roros et pour un membre du forum, le prix est de 14500 roros.

Ca peut être l'idéal pour une transfo circuit ou à garder au chaud car strictement d'origine.
Pas d'embrouille sur l'auto, j'ai pas envie d'être montré du doigt ni catalogué pour un vice caché. :!: :!: :!: :!:

Certains du forum la connaisse (gilbert83, bustzi, fred83968...) et pourront peut être vous donner leurs impressions  ;)

Allez, ci-joint quelques tofs, j'en possède d'autres que je peux fournir en MP.
Vite, la remplaçante me titille !!!!!!!
Mon tel : 06 63 88 19 15
Nico
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 01 Août 2011, 16:49:09
Une autre tof :
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 01 Août 2011, 16:50:01
et une autre totof :
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 01 Août 2011, 18:00:49
non Jojo.............. les femmes ont dit NON et NON  :twisted:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Titou83 le 01 Août 2011, 18:04:27
non et non, ça se vend pas ça ! :)
quand la mienne roulera enfin, tu vas te pointer avec une 997 :idea: :D
, va falloir qu'on te crève les pneus! (et au paradis porsche, y'en a des pneus à abimer, que de boulot...)
pff, tout se perd
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: joris le 01 Août 2011, 18:04:45
non Jojo.............. les femmes ont dit NON et NON  :twisted:

Pourtant si il y a une 968 à acheter, c'est bien celle-la.
Bonne vente et surtout ne la brade pas  :enaccord6:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 01 Août 2011, 18:07:19
ça démange, hein!!!  8)

quoique, si on essayait  :enaccord6:


Mamannnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   steuplé  :cry: :cry: :cry: :cry:



on sait jamais  8)
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: lordchaos le 01 Août 2011, 18:11:17
Ne la met pas que ici, vas voir du côté des 911-istes, la 968 CS leur plait de plus en plus ;)

J'avais hésité entre la tienne et mon actuelle, mais pas 4 places ^^

bonne vente à toi !
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: lordchaos le 01 Août 2011, 18:12:18
ça démange, hein!!!  8)

quoique, si on essayait  :enaccord6:


Mamannnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   steuplé  :cry: :cry: :cry: :cry:



on sait jamais  8)

Apres ce que tu as entendu au mans.. achètes  :mrgreen:
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Agato le 01 Août 2011, 18:30:16
Tu ne parles pas du prix??? Volontairement ???
faut pas seulement regarder les images :mrgreen: : il a indiqué le prix officiel et même le prix forum. ;)
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: jm@rc le 01 Août 2011, 18:36:19
Elle a l'air superbe en tous cas! :enaccord6:
Bonne vente!
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: ced le 01 Août 2011, 19:34:32
bonjour,
je la connais, elle est en bonne etat! tres belle cs
Bonne vente!
et la suivante?...

bye ced
Titre: Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: gilbert83 le 01 Août 2011, 19:42:27
faut pas seulement regarder les images :mrgreen: : il a indiqué le prix officiel et même le prix forum. ;)

Désolé mais c'est mon grand age qui me joue des tours !!!! :(
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 01 Août 2011, 20:02:34
Pas d'inquétude la prochaine ne sera pas une 997 mais je resterai chez Porsche promis. (avec un refroidissement air et huile !!!)
Pour le moment je cherche quelqu'un qui en prendra soin et je serai heureux que ce soit un gars du fofo  :enaccord6: :enaccord6:

L'année dernière quand j'ai voulu la vendre, beaucoup étaient interessé mais personne n'est venu la voir !!!!! pfffffffffffffffff
S'avez pas ce que vous perdez  :enaccord6: !!!!!!!
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: joris le 01 Août 2011, 20:05:08
Pas d'inquétude la prochaine ne sera pas une 997 mais je resterai chez Porsche promis. (avec un refroidissement air et huile !!!)


SC, 3,2 l, 964 ou 993  :?:
Titre: Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 01 Août 2011, 20:10:47
SC, 3,2 l, 964 ou 993  :?:

J'veux pas en parler, ca va me porter la poisse, même maman n'est pas au courant. 8) 8)
Je préfère pas lui dire, j'connais la réponse d'avance...........donc je me tais.
 :roll: :roll:
Juste que tu as la bonne réponse, je vous la présenterai dès que j'aurais un acquéreur  :enaccord6:
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 01 Août 2011, 20:50:44
L'année dernière quand j'ai voulu la vendre, beaucoup étaient interessé mais personne n'est venu la voir !!!!! pfffffffffffffffff

bin, d'un ote coté elle était à plus de 5ke  :roll: :mrgreen:

vont bien finir par se vendre un jour au moins à la cote ces autos  :roll:
Titre: Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: gilbert83 le 01 Août 2011, 22:57:56


vont bien finir par se vendre un jour au moins à la cote ces autos  :roll:

ça va devenir de plus en plus dur car les Boxsters et les premières 996 arrivent sous les 20k€ !!! Il restera les fans des années 80/90 pour les acheter ;)
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 02 Août 2011, 07:37:26
J'espère que celle que je lorgne ne va pas me passer sous le nez :(.
J'ai mis une option dessus à condition que je puisse quand même vendre la CS dans des délais raisonnable.
Alors vite, quelqu'un pour venir la chercher  :!: :!:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: carrerovitch le 02 Août 2011, 08:31:28
Très belle voiture, bon courage pour la vente!  ;)
Titre: [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: roth44 le 02 Août 2011, 10:04:02
SC, 3,2 l, 964 ou 993  :?:

Et oui quand on a goutté, on y revient. ca m'a fait çà trois fois.

Mon avis perso passe de suite sur une 964 ou 993 selon budget... humm !!! :lol:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 03 Août 2011, 16:53:47
Et oui quand on a goutté, on y revient. ca m'a fait çà trois fois.

Mon avis perso passe de suite sur une 964 ou 993 selon budget... humm !!! :lol:
:enaccord6: :enaccord6:
Titre: Re : Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: joris le 03 Août 2011, 17:15:29
ça va devenir de plus en plus dur car les Boxsters et les premières 996 arrivent sous les 20k€ !!! Il restera les fans des années 80/90 pour les acheter ;)

A mon avis les autos sont trop différentes pour être comparées.
Je pense qu'il y aura 2 types d'acheteurs de 944/968:
Les personnes qui rêvaient devant ces voitures lorsqu'ils étaient ados et qui attendent que les enfants soient élevés pour enfin s'en payer une.
Ceux qui en on possédé une il y a 25 ans et qui, par nostalgie voudront en avoir une de nouveau.
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 03 Août 2011, 17:23:18
Quelques tofs en sus :
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 03 Août 2011, 18:01:55
la suite :
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 03 Août 2011, 18:02:50
Et encore la re-suite :
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: oflocet le 24 Août 2011, 12:03:14
Bonjour

C'est moi qui vous ai appelé hier

Sav est informé; il va appeler pour voir l'auto, enfin, j'espère...

reste a mettre ma 944 T250 en vente
Je vais le faire sur ce site, et eviter le bon coin
A priori a moins de 10ME

Je me suis deja renseigné sur ton auto, et tout a l'air clean
Je suis donc acheteur potentiel TRES SERIEUX

Te donne des nouvelles tres bientot
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 24 Août 2011, 12:49:30
Bonjour

C'est moi qui vous ai appelé hier

Sav est informé; il va appeler pour voir l'auto, enfin, j'espère...

reste a mettre ma 944 T250 en vente
Je vais le faire sur ce site, et eviter le bon coin
A priori a moins de 10ME

Je me suis deja renseigné sur ton auto, et tout a l'air clean
Je suis donc acheteur potentiel TRES SERIEUX

Te donne des nouvelles tres bientot
ok, sav m'a contacté, je l'attends ce soir pour présenter l'auto.
P.tain je commence à avoir les boules de la voir éventuellement partir. :(
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 24 Août 2011, 13:21:21
Bonjour

C'est moi qui vous ai appelé hier

Sav est informé;  Le téléphone quenellien fonctionne vitesse grand V   :roll:

il va appeler pour voir l'auto, enfin, j'espère...   Trop rapide les Sudistes, c'est d'jà fait  8)

reste a mettre ma 944 T250 en vente  Noire jantes noire de 89, avec tout qui va bien  :enaccord6:

Je vais le faire sur ce site, et eviter le bon coin Tous les sites sont bons à essayer  ;)

A priori a moins de 10ME    :shock:   Encore trop chère, mon fils  :mrgreen:

Je me suis deja renseigné sur ton auto, et tout a l'air clean vedren ben  :roll:

Je suis donc acheteur potentiel TRES SERIEUX sauf en bringue  :mrgreen:

Te donne des nouvelles tres bientot  s'tu pouvais éviter les fôtes d'orthgraphie, ça fait mauvais genre  :mrgreen:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 24 Août 2011, 23:04:02
Rapport fait  8)






















c'est nul, une CS neuve.................... dis toi ça Sav, dis toi ça, et ne pas craquer, non pas craquer  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Agato le 24 Août 2011, 23:19:06
C'était le risque majeur en allant la voir... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Maman le 25 Août 2011, 08:35:03
Rapport fait  8)






















c'est nul, une CS neuve.................... dis toi ça Sav, dis toi ça, et ne pas craquer, non pas craquer  :roll: :mrgreen:

très bonne réaction continue à te le dire  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Agato le 25 Août 2011, 09:18:25
très bonne réaction continue à te le dire  :mrgreen:
tiens t'es là toi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Maman le 25 Août 2011, 10:08:26
tiens t'es là toi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ben ouai quand je vois sav sur la vente d'une voiture je surveille

parce que les CG  te tombent dessus par surprise  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Mario le 25 Août 2011, 10:11:53
Ben ouai quand je vois sav sur la vente d'une voiture je surveille

parce que les CG  te tombent dessus par surprise  :mrgreen:
et le chien comment y vas  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Maman le 25 Août 2011, 10:48:35
et le chien comment y vas  :mrgreen:

Pas trop mal  :mrgreen:

depuis qu'il touche plus aux voitures mais aux murs  :mrgreen:

toutes mes excuses pour l'initiateur du post pour ce hors sujet  ;)
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 25 Août 2011, 11:02:34
Bon j'te pardonne pour cette fois mais SUFFIT  :!: :!: :!: :!: :!:

Revenons à nous moutons, la CS est réservée  :enaccord6:

J'attends un titi chèque d'acompte le temps pour le futur acquéreur de vendre sa turbal qui devrait bientot être en annonce sur le forum.

Donc pour le moment on peut suspendre le temps que les transactions s'opèrent (mais on s'est jamais ce que nous réserve l'avenir  ;) ;))
Titre: Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Sav06 le 25 Août 2011, 12:20:11
très bonne réaction continue à te le dire  :mrgreen:

 :roll: t'as pas d'boulot toi plutôt que trainer sur les forums , hein  :?: :twisted:


 :mrgreen:  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Maman le 25 Août 2011, 14:10:04
:roll: t'as pas d'boulot toi plutôt que trainer sur les forums , hein  :?: :twisted:


 :mrgreen:  8)

si trop  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : [968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 22 Octobre 2011, 15:31:51
Ben voila, titine est partie...... :cry:
Ce n'est hélas pas oflocet (alias Christophe) qui a pu l'acquérir. :( :(
En effet n'ayant pas encore vendu sa 44 turbal je ne pouvais lui garder trop longtemps (1 mois et demi)...car de mon coté j'ai également un autre projet doté d'un flat 6.

Je ne possède donc plus de pma mais je n'ai eu que du bonheur avec ce beau 4 pattes 3 litres. :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:
Je n'ai donc aucun regret d'avoir roulé ses 3 dernières années avec ma cs et les pma sont à mes yeux de plus en plus attrayantes lorsqu'elles sont entretenue dans les règles de l'art.

Mon désir est maintenant de revenir vers une 911 (que j'ai déja possédé il y a 7 ans) ou 964 et si possible en cabriolet. J'avais à l'époque louché sur la magnifique 68 cab de bustzi mais hélas je n'avais pas encore d'acquéreur pour ma CS.
A ce jour je n'ai pas trouvé l'heureuse élue et celle que je visais ma déçue de part son manque d'entretien et son passé flou......(964 carrera 4)  :(
Il ne me reste plus qu'à continuer mes recherches ( et c'est le meilleur moment à mon goût) à moins que je ne fasse une proposition indescente pour cette 964  :shock:

Je continue bien sur à converser sur ce forum et je sais que de bons conseils sont à prendre ici même sur les Flat 6 (merci à Jorisketout pour ces précieuses indications qui m'ont évité des faire des achats trop impulsifs.....)  :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Au plaisir de continuer à vous lire  :merci:

Tchoussss, je retourne à ma clio  :mrgreen:
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Butzi68CS le 22 Octobre 2011, 16:14:27
Une belle 68 CS partie  :enaccord6:

Vu que tu aimes la balade, je ne saurais trop te conseiller une belle 964 Cab C2 Tiptro. (Comme la belle Améhyste que j'ai en ce moment) d'autant que tu attaques là la meilleure période pour trouver ton bonheur  ;)
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: chris-91 le 22 Octobre 2011, 16:35:08
tu l' as vendu à un Pistard ( futur ) du  911.net ?  8) ;)
Titre: Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Butzi68CS le 22 Octobre 2011, 17:56:58
tu l' as vendu à un Pistard ( futur ) du  911.net ?  8) ;)

Il a un peu de boulot alors pour en faire une pistarde  ;)
Titre: Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: joris le 22 Octobre 2011, 18:04:28
Une belle 68 CS partie  :enaccord6:

Vu que tu aimes la balade, je ne saurais trop te conseiller une belle 964 Cab C2 Tiptro. (Comme la belle Améhyste que j'ai en ce moment) d'autant que tu attaques là la meilleure période pour trouver ton bonheur  ;)

Je ne peux que confirmer tes dires. 964 + Tiptro font déja très bon ménage. Alors en cab ...  :enaccord6:
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 22 Octobre 2011, 19:12:04
Le nouveau proprio a déja une 997 gt3. :enaccord6:
Au niveau piste il est déja bien équipé. Simplement il m'a confié qu'en essayant une 68 il  était tombé amoureux de ce modèle et c'est pour cette même raison qu'il s'est mit en quête d'en trouver une.
Ca fait plaisir de savoir que même les possesseurs d'une telle auto peuvent être amoureux de nos pma.

Une version stock était à priori une priorité...... et ca , ca me fait plaisir !!!!!!!!!

Pour la 964 tiptro cab, oui elle est magnifique mais je crains de ne pas avoir suffisamment les reins soildes pour en assurer l'achat, l'entretien au p'tit soin.....
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: lordchaos le 22 Octobre 2011, 19:18:37
On me prend pour un c*n quand je dis que deux bandes peintes sur une carrosserie de S2 avec histo "flou" c'est au moins -50% du prix sur-estimé à 12k€ ^^

Les belles ont un peu de mal à partir au bon prix, mais au final elles partent ;)

Bon retour sur une 911  :enaccord6:
Titre: Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: nicochaf le 22 Octobre 2011, 19:23:46
On me prend pour un c*n quand je dis que deux bandes peintes sur une carrosserie de S2 avec histo "flou" c'est au moins -50% du prix sur-estimé à 12k€ ^^

Les belles ont un peu de mal à partir au bon prix, mais au final elles partent ;)

Bon retour sur une 911  :enaccord6:
:merci:
Titre: Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: chris-91 le 22 Octobre 2011, 20:37:07
Le nouveau proprio a déja une 997 gt3. :enaccord6:
Au niveau piste il est déja bien équipé. Simplement il m'a confié qu'en essayant une 68 il  était tombé amoureux de ce modèle et c'est pour cette même raison

c'est bien à lui que je pensais ...  8) ;)
Titre: Re : Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: vitamine le 23 Octobre 2011, 14:28:04
c'est bien à lui que je pensais ...  8) ;)

c'est bien moi !! On s'attache vite à ces PMA !! Demain elle part en révision complète, je la veux parfaite, elle semble très saine, mais à 18 ans elle mérite une bonne cure.... J'en saurais plus sur les travaux d'ici quelques jours. Je me réjouis de la retrouver très prochainement pour enfin en profiter un max....et aller sur circuit !!!

et j'adore ces autocolants "Club Sport"  :P
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: chris-91 le 23 Octobre 2011, 16:10:47
 ;)
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: Titou83 le 23 Octobre 2011, 16:14:52


bon 911! :P
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: vitamine le 30 Décembre 2011, 21:11:31
Hello

Alors la CS se porte à merveille, après révision (distr et tout ce qui va avec....) et 10'000 kms en 2 mois !!!! De plus en plus de "onzien" s'intéressent à ces belles PMA....le combat continue  :enaccord6:
Titre: Re : Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: gtvpp le 30 Décembre 2011, 21:20:29
Hello

Alors la CS se porte à merveille, après révision (distr et tout ce qui va avec....) et 10'000 kms en 2 mois !!!! De plus en plus de "onzien" s'intéressent à ces belles PMA....le combat continue  :enaccord6:

Salut voisin , bravo pour cette largeur d'esprit  :merci:
Titre: Re : [VENDUE][968 CS] Je me décide à la vendre
Posté par: STeppenWolf944 le 30 Décembre 2011, 21:49:35
voisin ?  :shock:

on va bientot la voir alors...  8)