Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 18:21:37
Les côtes des Porsche dans leur ensemble.
On peut dire que les côtes des autres Porsche peuvent être rapprochées des côtes des pmas, donc un sujet pas si éloigné de nos petites préférées ;)
Quand je parle de côte, je parle en fait des prix affichés un peu partout
Voilà mon constat.
Depuis quelques temps, certains modèles qui ont le vent en poupe voient leur côte devenir un exercice purement spéculatif.
Pour exemple:
La 964 turbo 3.3l:
début 2014: 37500/42000
Début juillet 2014: 45/48000
Fin Aout: 50/80000
Juillet 2015: 110 000/ 150 000
La 965 (964 3.6 turbo)
Début 2014: 75/80000
Fin Aout 2014: 90/150000
Juillet 2015: 150 000/ 250 000
La 964 Carrera 4:
Début 2014: 19500/22500
Début juillet 2014: 22500/26000
Fin Aout 2014: de 26 à 50000!!!!!
Juillet 2015: 35 000/ 65000
La 993 RS:
Début 2014: 80/100000
Mai 2014: 150000
Fin Aout 2014: 250/300000
Juillet 2015: sensiblement constant
993 turbo:
Début 2014: 55/60000
Fin Aout 2014: 100000 (et ça va grimper)
Juillet 2015: 150 000/ 200 000 (ça va continuer)
964 Cabriolet TLU:
Aout 2014: 55 000
Juillet 2015: 100 000
993 272 cv:
Aout 2014: 35000/ 40000
Juillet 2015: 60/65000
993 C4S:
Aout 2014: 50/55 000
Juillet 2015: stable autour de 90 000
Il y a bien d'autres modèles touchés: 964 cabriolet, 993 C4S, 993 cabriolet, 964 RS (intouchable), les 3.2 s'y sont mis aussi, les SC...j'ai cru comprendre que la 914 aussi...
Je ne surveille pas toutes les côtes, mais on assiste à un véritable marathon de la spéculation autour de certains Porsche.
D'une part cela rend certains modèles "courants" totalement inaccessibles (à beaucoup) mais en plus et surtout cela n'est absolument pas justifié.
Je me demande encore combien de temps je vais pouvoir rester Porschiste d'anciennes :neutral:
Par ailleurs, plus les prix grimpent, moins les autos roulent...
Qu'en pensez vous?
Posté par: Nelson le 27 Août 2014, 18:47:27
autant je peux comprendre que la remise en etat a couter une blinde mais ca reste parmis les 911 les moins desirables plus chere que des 996 GT3 :)
tout grimpe, sur club911.net j'ai vu hier qu'une BTR est revendu par une connaissance de ce forum a un prix qui semble vachement plus haut qu'il y a qq mois.
definitivement je me dis que j'ai été tres con de ne pas me payer une 930 ou une SC, plus ca monte et moins je trouve leur achat "raissonnable" en dehors du placement financier.
accessoirement je me suis aussi dit qu'une 964 250ch de 89 vaut désormais 3x plus qu'une 951 250 de 89 :)
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 19:10:25
Tout ça me donne des envies d'ailleurs :neutral:
Posté par: lordchaos le 27 Août 2014, 19:15:31
On n'a pas fini de voir des prix délirants ^^
Posté par: Nelson le 27 Août 2014, 19:17:29
En dehors du placement financier acheter une 964 en ce moment ne se justifie plus :neutral:
c'est quand tu peux plus accéder à la 993 et que tu veux definitivement pas d'une 996 :)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 27 Août 2014, 19:26:57
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 19:30:46
Je pense que beaucoup de modèles (si ce n'est tous) d'avant les 996 monteront.Je pense aussi,
On n'a pas fini de voir des prix délirants ^^
Mais plutôt que de se demander si on peut payer, on devrait peut être se demander si on veut payer...
Moi perso, au delà d'une certaine limite je m'écarte du modèle (en dehors de toute considération de mes capacités d’achat).
Par exemple une 964 C4 ou C2 à 50000, je regarde même pas...
Et pour la 996, ce n'est pas qu'un echec, par exemple les GT3 et les turbos sont fantastiques...
Posté par: lordchaos le 27 Août 2014, 19:35:32
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 19:37:00
Voilà l'exemple type de l'abus...
3.2 targa avec 269000 bornes et des sièges de 993 pour 40000 euros...
Posté par: Bruno Brazil le 27 Août 2014, 20:53:10
J'ai déjà discuté de ce sujet avec pas mal d'acheteurs.
En fait, ce qu'il y a, c'est que les prix qu'on voit sur LBC, ce sont ceux des voitures QUI NE SE VENDENT PAS !! Bref, des doux rêveurs.
Ce qu'il faut prendre comme prix, c'est celui des transactions réelles. Et là, on est souvent en dessous des prix que tu donnes...
Ceci dit, les valeurs que tu donnes pour début 2014 sont totalement fantaisistes. La 964 Carera 4, par exemple, ça fait déjà 1 an ou 2 qu'on n'a rien de correct en dessous de 26. Un ami a vendu la sienne, il y a près de 2 ans, pour 26 justement ! Et si tu vas sur Autoscout24, en Europe, tu verras que à 28/30 K€, il y en a plein plein !
C'est pareil pour la 993 Carrera RS : ça fait déjà 1 an ou 2 que ça vaut plus de 150 !!
Posté par: wilde le 27 Août 2014, 20:56:54
Posté par: Yano76 le 27 Août 2014, 21:08:58
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html)
Posté par: jm@rc le 27 Août 2014, 21:14:54
On est loin des 150!!!
[url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html[/url] ([url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html[/url])
Citer
Sécurité
- radar anti-collision
Oui oui oui oui.... :D
Posté par: Bruno Brazil le 27 Août 2014, 21:21:01
Oui oui oui oui.... :D
Cette jaune est à vendre depuis un moment... ;)
Là, par exemple, carrément une RSR, à moins que ça...
http://www.freisinger-motorsport.de/porsche/uk/Porsche_Cars_for_sale/257.html (http://www.freisinger-motorsport.de/porsche/uk/Porsche_Cars_for_sale/257.html)
Et ça c'est Manfred qui la vend, il n'est VRAIMENT pas connu pour brader ses caisses !!
Je pense que ça doit se vendre plutôt aux alentours de 200 K€, une RS.
Posté par: Butzi68CS le 27 Août 2014, 21:56:13
sur leboncoin en ce moment il y a quelques 911 75 76 targa qui sont a des prix delirants !
autant je peux comprendre que la remise en etat a couter une blinde mais ca reste parmis les 911 les moins desirables plus chere que des 996 GT3 :)
tout grimpe, sur club911.net j'ai vu hier qu'une BTR est revendu par une connaissance de ce forum a un prix qui semble vachement plus haut qu'il y a qq mois.
definitivement je me dis que j'ai été tres con de ne pas me payer une 930 ou une SC, plus ca monte et moins je trouve leur achat "raissonnable" en dehors du placement financier.
accessoirement je me suis aussi dit qu'une 964 250ch de 89 vaut désormais 3x plus qu'une 951 250 de 89 :)
Et oui, et ce n'est que le début...
Le gars qui a acheté la belle RUF alors que personne n'en voulait, c'est moi.
Je l'ai acheté un tout petit peu plus que le montant des dernières factures. C'est un modèle fabriqué à 20 exemplaires. L'une de ses petites soeurs (dans un état moins bon que la mienne), fabriquée à environ 200 exemplaires (donc 10 fois plus & bien moins aboutie techniquement), s'est vendu en Juillet 108000€ !!!
La mienne vaut plus (sur le papier en tout cas). Si l'acheteur est là, elle est à lui. Dans le cas contraire, elle restera chez moi et partira tot ou tard à un prix encore plus élevé...
Pour information, un acheteur potentiel m'a contacté & c'est montré très intéressé après avoir eu Aloïs RUF qui est prêt à lui faire la même pour 120000€ ! sachant qu'une base saine vaut entre 40 & 70000€, je te laisse faire le calcul ;)
Dans un autre registre, un 3.2 ou un SC à restaurer vaut aujourd'hui pratiquement le double de ce que je trouvais il y a 2 ans ! En même temps, après restauration, une 911 se vend au prix haut des côtes annoncées par FLAT6.
A contrario des PMA qui, même si je les aime beaucoup, m'amène toujours au même constat : Je perds des ronds à chaque fois & les vraies beaux modèles sont invendables si on parle d'un prix qui ne relève pas de la braderie :cry:
Posté par: Butzi68CS le 27 Août 2014, 21:59:16
Je pense aussi,
Mais plutôt que de se demander si on peut payer, on devrait peut être se demander si on veut payer...
Moi perso, au delà d'une certaine limite je m'écarte du modèle (en dehors de toute considération de mes capacités d’achat).
Par exemple une 964 C4 ou C2 à 50000, je regarde même pas...
Et pour la 996, ce n'est pas qu'un echec, par exemple les GT3 et les turbos sont fantastiques...
Ce que tu dis pour les 996 est totalement vraie !!!! D'ailleurs, impossible de trouver aujourd'hui une belle 996 Turbo ou GT3 au même prix qu'en 2013. Elles montent ;)
Posté par: Nelson le 27 Août 2014, 21:59:30
Posté par: Butzi68CS le 27 Août 2014, 22:00:55
je sais que c'est toi :)
Ba alors dis le.... Y a pas diffamation non plus.
J'achete et je vend au prix que je veux, n'en déplaise aux donneurs de leçons ;)
Posté par: Nelson le 27 Août 2014, 22:05:58
quand aux personnes qui s'intéressent a ces sujets, elles ne sont pas plus bêtes que moi, elles ont surement eu l'info depuis belle lurette.
ps : au passage, félicitation. superbe engin, qu'est ce que j'ai pu rêver de la BTR en lisant flat6 vers 1991 ou 1992
Posté par: Butzi68CS le 27 Août 2014, 22:12:26
je ne me serais pas permis, au cas où t'aurais pas voulu en parler puisque tu n'en avais pas parlé à l'achat.
quand aux personnes qui s'intéressent a ces sujets, elles ne sont pas plus bêtes que moi, elles ont surement eu l'info depuis belle lurette.
ps : au passage, félicitation. superbe engin, qu'est ce que j'ai pu rêver de la BTR en lisant flat6 vers 1991 ou 1992
Oui comme moi, donc, puisque l'auto était cadeau versus une 930 de base, j'ai craqué ;)
Nous avons tous rêvé d'une BTR (Injection CIS, 3.4 l, monoturbo K27, AAC spéciaux, cylindrée spécifique, 374Cv à 0.8b, plus de 400Cv à 1b, BV5 spéciale RUF, molette de réglage sural 0.6 à 1.2b)). Ici, il s'agit d'une des Rarissimes BTR III (Caractéristiques identiques avec , en plus, suppression du CIS, remplacement par Injection Motronic, K27 hybride, Rampe injection 936 avec 12 injecteurs, 408cv à 0,7b, 415 à 1b, plus de 430cv à Pmax)
Posté par: Whiskas le 27 Août 2014, 22:40:12
mon pere hallucinait encore sur les prix atteints aux enchères sur des ferrari,etc
mais les gens "plein de blé" achetent sans compter (ils réfléchissent juste un petit peu,juste ce qu'il faut pour etre sur de faire du bénef')
ceux qui ont "pas de blé" prennent leur temps,inspectent,et négocient encore un peu,avant d'acheter ce qui ne vaut "pas grand chose" ....
c'est "peut etre un peu la différence" entre les acheteurs de 911 et de 944.
notez que j'ai mis des """ pour ne froisser personne :mrgreen:
;)
Posté par: Yano76 le 27 Août 2014, 22:41:34
Posté par: targette 76 le 27 Août 2014, 22:57:51
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 23:07:44
On est loin des 150!!!
[url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html[/url] ([url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-24763785.html[/url])
J'ai mis 250/300000... ;)
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 23:15:12
Salut,Je ne dis pas que tu ne pouvais pas trouver des 964 C4 à 26k€ il y a deux ans, je dis juste que tu trouvais "encore" des 964 C4 en début d'année en dessous des 20k€, c'est pas pareil.
J'ai déjà discuté de ce sujet avec pas mal d'acheteurs.
En fait, ce qu'il y a, c'est que les prix qu'on voit sur LBC, ce sont ceux des voitures QUI NE SE VENDENT PAS !! Bref, des doux rêveurs.
Ce qu'il faut prendre comme prix, c'est celui des transactions réelles. Et là, on est souvent en dessous des prix que tu donnes...
Ceci dit, les valeurs que tu donnes pour début 2014 sont totalement fantaisistes. La 964 Carera 4, par exemple, ça fait déjà 1 an ou 2 qu'on n'a rien de correct en dessous de 26. Un ami a vendu la sienne, il y a près de 2 ans, pour 26 justement ! Et si tu vas sur Autoscout24, en Europe, tu verras que à 28/30 K€, il y en a plein plein !
C'est pareil pour la 993 Carrera RS : ça fait déjà 1 an ou 2 que ça vaut plus de 150 !!
D'ailleurs je ne parle pas de "coups" que l'on peut trouver qui n'ont rien à voir avec le prix affiché plus tard.
J'ai moi même eu des voitures à des prix défiants toute concurence, mais cela ne reflète pas le prix du "marché"...
Concernant la 993 RS, on m'en a proposé une (très bel exemplaire) en début d'année à 75000€, j'avais pas les sous ça été reglé, donc NON la 993 RS n'est pas à plus de 150k€ depuis un ou deux ans.
Mais même si c'était le cas, pour rappel un 993 RS, il y a 5 ans ça vallait 40/45k€ MAXI.
Posté par: seb968 le 27 Août 2014, 23:37:53
http://www.leboncoin.fr/voitures/699199118.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/699199118.htm?ca=12_s)
Posté par: Bruno Brazil le 27 Août 2014, 23:50:01
Pour les 964, regarde autoscout... Si tu cherches juste un prix, il y en a à 24.. Mais tu achètes le prix, pas la caisse... Comme ce que tu aurais acheté fin 2013 avec 22000 (je ne parle même pas de 20, à ce prix tu n'avais RIEN de vraiment roulant).
Il y a une hausse, mais tes repères sont totalement faussés, que ce soit pour les prix début d'année et les actuels.
Et n'oublie pas, en ce moment tu n'as sur le marché que ce qui ne s'est pas vendu les 2 derniers mois. On ne met pas sa voiture en vente en août ! En fin d'année, il y aura beaucoup plus de caisses sur le marché, et pour se faire une vraie idée tu devrais plutôt voir les espaces vente des forums spécialisés (comme ici).
Posté par: Nelson le 27 Août 2014, 23:53:36
Posté par: Bruno Brazil le 28 Août 2014, 00:06:27
Sinon, juste pour bien faire voir l'écart entre les chiffres donnés ici et la réalité : En janvier 2014, une 964 turbo 3.3 s'est vendue en 1 semaine, même pas, sur le 911.net. Le prix ? 53 K€ sans discuter. Le prix a été estimé "compétitif" à ce moment, et la rapidité de la vente le prouve.
A l'instant T, on a plusieurs en Europe aux alentours de 65/66. Donc, un gros écart, oui, mais de l'ordre de 25%. Et je suis sûr que si on compare décembre 2014 à décembre 2013, l'écart pourrait être inférieur à cela.
Tiens, je te fais la preuve par l'absurde...
En début d'année, on pouvait trouver des 924 2L roulantes à 1500 €. Là, on a ça sur LBC :
http://www.leboncoin.fr/voitures/682267219.htm?ca=7_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/682267219.htm?ca=7_s)
Les prix ont vraiment grimpé comme ça sur le 24 ? Ben non... Il y a même un paquet à 5/6 K€, mais Est-ce que ça se vendra à ce prix ? Personne n'y croit !
Posté par: Nelson le 28 Août 2014, 00:18:48
Question : penses tu connaître les prix finaux des innombrables transactions ?
Posté par: PWYLL le 28 Août 2014, 08:48:48
Posté par: Bruno Brazil le 28 Août 2014, 09:00:32
Je ne vois pas ou tu veux en venir. ?
Question : penses tu connaître les prix finaux des innombrables transactions ?
Ben, là c'est moi qui ne comprend pas ta remarque... Je dis juste que non, les prix n'ont pas doublé ou triplé comme il prétend, c'est tout. On est peut être à +25% sur certains modèles, mais pas plus que ça, et encore, il faut comparer ce qui est comparable. Dans le commerce on le sait bien, on compare mois par mois d'une année sur l'autre, pas janvier et août comme ici...
Et bien sûr je ne connais pas le prix de ce qui s'est vendu... Mais je connais le prix auquel ça ne se vend pas: il suffit de voir les caisses qui traînent depuis des mois sur lbc... Et pas besoin d'être Irma ou Einstein pour comprendre ça. Non ?
Posté par: Yano76 le 28 Août 2014, 09:15:48
Ben, là c'est moi qui ne comprend pas ta remarque... Je dis juste que non, les prix n'ont pas doublé ou triplé comme il prétend, c'est tout. On est peut être à +25% sur certains modèles, mais pas plus que ça, et encore, il faut comparer ce qui est comparable. Dans le commerce on le sait bien, on compare mois par mois d'une année sur l'autre, pas janvier et août comme ici...
Et bien sûr je ne connais pas le prix de ce qui s'est vendu... Mais je connais le prix auquel ça ne se vend pas: il suffit de voir les caisses qui traînent depuis des mois sur lbc... Et pas besoin d'être Irma ou Einstein pour comprendre ça. Non ?
Je ne suis pas d'accord avec toi tout ce vend et à tout prix il suffit de tomber sur la ou les bonnes personnes ça se vérifie dans pas mal de secteur pas seulement dans l'automobile pour mon cas je l'ai vérifier cet été dans le secteur de la construction sur la côté d'azur une maison d'une surface identique à une maison en Normandie coûte en construction 3X plus chères (hors terrain bien sur) alors que le coût des matériaux et de la main d'œuvre est inférieur dans le sud... On retrouve ce phénomène dans beaucoup de grande ville notamment sur Paris on des devis pour un garage de 60 70 m2 au même prix qu'une maison de 100m2 clés en main chez nous.
Qu'est ce que je fou en Normandie !!?!? :D
Posté par: felinkinkin le 28 Août 2014, 09:45:43
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/596174698.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/596174698.htm?ca=12_s[/url])
Voilà l'exemple type de l'abus...
3.2 targa avec 269000 bornes et des sièges de 993 pour 40000 euros...
Celle la ça fait bien 6 mois qu'elle est en vente
Posté par: felinkinkin le 28 Août 2014, 09:58:30
Je suis passé devant hprs, une belle 993 c4 en coloris bordeaux, c'est magnifique.
Posté par: Nelson le 28 Août 2014, 10:06:42
Et bien sûr je ne connais pas le prix de ce qui s'est vendu... Mais je connais le prix auquel ça ne se vend pas: il suffit de voir les caisses qui traînent depuis des mois sur lbc... Et pas besoin d'être Irma ou Einstein pour comprendre ça. Non ?
dans l'ensemble on a le meme sentiments
mais c'est quand meme un fait, les prix montent et ca devient hallucinant (une SC a +30k !!!!) mais mon avis est qu'il n'y a pas de fumée sans feu, quel que ce soit le produit quand les prix montent c'est qu'il y a de la demande.
Quand les autos restent longtemps en vente il faut savoir si le prix est complement decalé de la realité de la demande ou si c'est simplement parce que pour une fois le vendeur se tient à son prix et ne se presse pas de vendre.
m'enfin une 993 RS a 250k je trouve ca completement ridicule
Posté par: Guitareater44 le 28 Août 2014, 10:23:16
911 sc
N
Entre 10 et 15 K 0
Entre 15 et 20 k 2
Entre 20 et 25 k 10
Entre 25 et 30 k 11
Entre 30 et 35 k 6
Entre 35 et 40 k 5
+ 40 k 3
Il y a 3 ans les sc entre 10 et 15 étaient légion .
Posté par: seb968 le 28 Août 2014, 10:32:58
Pour info sur LBCOn est bien d'accord ;)
911 sc
N
Entre 10 et 15 K 0
Entre 15 et 20 k 2
Entre 20 et 25 k 10
Entre 25 et 30 k 11
Entre 30 et 35 k 6
Entre 35 et 40 k 5
+ 40 k 3
Il y a 3 ans les sc entre 10 et 15 étaient légion .
Posté par: seb968 le 28 Août 2014, 10:40:59
Mais franchement?
Sans rentrer dans le débat si mes comparos (donnés à titre d'exemple) sont bons ou pas, tu ne trouves pas qu'il y a spéculation sur bon nombre de modèles?
Tu serais bien le seul à ne pas t'en rendre compte, et pas besoin d'être Irma ou Einstein pour comprendre ça :mdr8:
Tiens et ça? (c'est un pro, c'est une simple C4 et c'est cher)
http://www.leboncoin.fr/voitures/699054092.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/699054092.htm?ca=12_s)
Tu vas me dire que c'est le prix "normal"?
Et ça? prix normal?
http://www.leboncoin.fr/voitures/699199118.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/699199118.htm?ca=12_s)
Pour la RS à 75000, pourquoi tu parles de ce que tu n'as pas vu?
C'était une RS rouge indien, club sport, entièrement d'origine, deuxième main et en parfait état.
Un propriétaire méticuleux qui m'avait vendu une paire de sièges de RS qu'il avait en double, il n'y avait aucun loup la dedans, et excuses moi de te le dire, mais 75000€ est déjà une belle somme.
Lui partait du principe qu'il l'avait payé 50k€ et que c'était déjà pas mal.
Posté par: vladimir le 28 Août 2014, 11:25:37
http://www.leboncoin.fr/voitures/693447745.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/693447745.htm?ca=4_s)
Posté par: seb968 le 28 Août 2014, 11:37:04
Par contre les prix ont l'air d'être plus raisonnables chez le cheval cabré? par exemple:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/693447745.htm?ca=4_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/693447745.htm?ca=4_s[/url])
C'est clairement ce que je me dis, même des modèles "rares" comme la 512 TR ne sont pas surcôtés ou très peu.
Seuls toutes les supercas Ferrari ont pris une côte spéculative.
Il y a aussi la 512 BB qui fait mal.
Mais globalement les 308,328,348,355,456,550,575,360,430,599 et autres 612 ça se passe bien :merci:
Même si les 308 et surtout les 328 ont quand même gouté à l'augmentation!
Je me souviens, c'était il y a dix ans, First Automobile m'avait proposé une 328 GTB pour 22000€, c'était les prix à l'époque, je ne l'avais pas pris car il y avait l'aileron (qu'elles ont quasiment toutes)... ignorant que j'étais :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 28 Août 2014, 12:14:20
Je ne suis pas d'accord avec toi tout ce vend et à tout prix il suffit de tomber sur la ou les bonnes personnes ça se vérifie dans pas mal de secteur pas seulement dans l'automobile pour mon cas je l'ai vérifier cet été dans le secteur de la construction sur la côté d'azur une maison d'une surface identique à une maison en Normandie coûte en construction 3X plus chères (hors terrain bien sur) alors que le coût des matériaux et de la main d'œuvre est inférieur dans le sud... On retrouve ce phénomène dans beaucoup de grande ville notamment sur Paris on des devis pour un garage de 60 70 m2 au même prix qu'une maison de 100m2 clés en main chez nous.
Qu'est ce que je fou en Normandie !!?!? :D
tu compares l'incomparable ...
Posté par: Whiskas le 28 Août 2014, 12:53:07
un ami a trouvé ,au hasard d'une balade dominicale, une 2.2targa abandonnée dans un jardin, achetée 9000€
mise en morceaux, repeinte, moteur refait, faisceau refait, moquettes neuves, freins, etc, environ 15000€ de frais (en se faisant tout,sauf carrosserie/peinture/elec)
au final, expertisée 45000€ (mais elle n'est pas a vendre)
;)
Posté par: wilde le 28 Août 2014, 20:42:04
Posté par: Whiskas le 28 Août 2014, 20:56:16
sinon, y'a du substitut pour ceux qui sont vraiment en manque:
http://www.leboncoin.fr/voitures/694450568.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/694450568.htm?ca=2_s)
:mdr8: :mdr8:
;)
Posté par: wilde le 28 Août 2014, 20:58:41
;)
Posté par: seb968 le 28 Août 2014, 21:34:39
vu qu'elle est restaurée, je suppose que oui ... 45000€ une vraie porsche 911 ancienne comme neuve , c'est pas cher :mrgreen:
sinon, y'a du substitut pour ceux qui sont vraiment en manque:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/694450568.htm?ca=2_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/694450568.htm?ca=2_s[/url])
:mdr8: :mdr8:
;)
C'est quand même bien fait :shock:
Posté par: Wax le 28 Août 2014, 23:18:35
Flemings Ultimate Garage 8) la prochaine Porsche de collection, c'est elle.... et c'est flemings qui le dit :mrgreen:
[url]http://www.flemingsultimategarage.com/1986-porsche-944-turbo--c-1637.htm[/url] ([url]http://www.flemingsultimategarage.com/1986-porsche-944-turbo--c-1637.htm[/url])
Vidéo en bas de page ;)
Je reposte ici (je l'avais mis dans la section vidéo) car finalement c'est plus adéquat :mrgreen:
C'est quand même bien fait :shock:
Clairement ! Mais combien le type à payé pour faire ça à une VW?
Posté par: seb968 le 29 Août 2014, 11:43:41
Je reposte ici (je l'avais mis dans la section vidéo) car finalement c'est plus adéquat :mrgreen:Soyons clairs, je trouve pas ça logique, je dis juste que c'est bluffant comme ça en photo.
Clairement ! Mais combien le type à payé pour faire ça à une VW?
Posté par: Guitareater44 le 29 Août 2014, 11:53:31
:shock:
Posté par: seb968 le 29 Août 2014, 12:20:10
[url]http://906chronicles.com/2013/04/30/flambee-des-prix-ou-bulle-speculative/[/url] ([url]http://906chronicles.com/2013/04/30/flambee-des-prix-ou-bulle-speculative/[/url])
:shock:
Merci pour cet article :merci:
Ce que ça montre c'est qu'il vaut mieux acheter des voitures de collection que des appartements...c'est dingue :shock:
Posté par: PWYLL le 29 Août 2014, 17:16:00
[url]http://906chronicles.com/2013/04/30/flambee-des-prix-ou-bulle-speculative/[/url] ([url]http://906chronicles.com/2013/04/30/flambee-des-prix-ou-bulle-speculative/[/url])
:shock:
C'est exactement ce que je pense :enaccord6:
Posté par: Nelson le 29 Août 2014, 17:30:32
Ce que ça montre c'est qu'il vaut mieux acheter des voitures de collection que des appartements...c'est dingue :shock:
Ce n'est pas nouveau
Ce qui est un peu plus nouveau c'est de considerer une simple 911 comme "un vehicule de collection".
Ceci dit, je ne pense pas que les prix baissent un jour (on est en periode de crise), les prix augmente partout, et si les prix s'effrondre c'est que le monde ira TRES MAL.
Posté par: PWYLL le 29 Août 2014, 17:35:06
Il ne faut pas oublier que ces voitures sont faite pour rouler, pas pour être mis dans un coin en espérant que ca se revendre 5 fois le prix. Un véhicule qui ne roule pas est un véhicule qui se dégrade, et pas sur que les "investisseurs" l'aient compris. Ils jouent a se passer la patate chaude jusqu’à ce qu'il y en ai un qui se fasse baiser.
Posté par: seb968 le 29 Août 2014, 17:43:10
Non, c'est comme l'immobilier, la crise sera atteinte quand les prix seront tellement débiles que personne ne voudra acheter le véhicule.C'est exactement ça.
Il ne faut pas oublier que ces voitures sont faite pour rouler, pas pour être mis dans un coin en espérant que ca se revendre 5 fois le prix. Un véhicule qui ne roule pas est un véhicule qui se dégrade, et pas sur que les "investisseurs" l'aient compris. Ils jouent a se passer la patate chaude jusqu’à ce qu'il y en ai un qui se fasse baiser.
Posté par: vladimir le 29 Août 2014, 17:46:24
Non, c'est comme l'immobilier, la crise sera atteinte quand les prix seront tellement débiles que personne ne voudra acheter le véhicule.Entièrement d'accord! Quand on voit le prix de certaines 912 importées des USA souvent sans historique et plus dans un état de grande fraicheur, il y a de quoi se poser la question sur les possibilités de spéculations sur ce modèle qui à son époque était une entrée de gamme . :shock:
Il ne faut pas oublier que ces voitures sont faite pour rouler, pas pour être mis dans un coin en espérant que ca se revendre 5 fois le prix. Un véhicule qui ne roule pas est un véhicule qui se dégrade, et pas sur que les "investisseurs" l'aient compris. Ils jouent a se passer la patate chaude jusqu’à ce qu'il y en ai un qui se fasse baiser.
Posté par: Nelson le 29 Août 2014, 17:58:11
Ils jouent a se passer la patate chaude jusqu’à ce qu'il y en ai un qui se fasse baiser.
là vous partez du principe que les caisses sont des rognes, ce qui n'est pas le cas.
En 92/94 une 911 S se trouvait (de memoire) dans les 90000/100000 frs dans les PA de flat6, à cette epoque ces autos avaient 20ans et etaient dans l'ensemble bien ravagées.
Depuis elles ont été restaurées et ca a couté du fric.
La moindre 911 SC qui coutaient 15k encore il y a quelques années, a forcement necessité des travaux de carrosserie.
Je crois que n'importe quel mec qui a l'habitude des vieilles 911 sait qu'une 911 sans rouille au niveau des baies de PB ou des BdC ca n'existe pas (ou quasiment pas).
Donc le gars qui veut une 911 SC ou 3.2 mais qui n'est pas pres a perndre une rouillée plus payer un gars a la reparer ne fait pas specialement une connerie a en prendre une a 25 ou 30k plutot que la rare à 15.
Par contre je suis d'accord:
- on trouvera toujours des exceptions, mais le schema de raisonnement meme s'il est un peu grossier est bon
- le prix d'une 911S tres fatiguée (je dis pas epave :) ) il y a 5/10 ans plus les couts restauration ne font surement pas 120k :)
Posté par: Butzi68CS le 29 Août 2014, 22:48:01
Elle pourrait vraiment trouver preneur à ce prix ? ;)
Une 2.2 T restaurée dans les régles de l'art, aujourd'hui, c'est 70 à 80K€ ;)
Posté par: lordchaos le 29 Août 2014, 23:30:03
http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s)
Posté par: Butzi68CS le 29 Août 2014, 23:32:55
Dépéchez-vous avant que la côte ne monte !!
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s[/url])
Ailes larges = Si c'est une vraie 916, c'est pas si cher que çà ;)
Posté par: Nelson le 29 Août 2014, 23:36:42
Posté par: Flo44 le 29 Août 2014, 23:40:57
Dépéchez-vous avant que la côte ne monte !!dans les règles :mrgreen: :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/699436848.htm?ca=7_s[/url])
ailes larges, clignos us, plus de trous pour les baguettes d'arceau, passage de roue mi orange mi gros :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: BOFF
bon nelson, j'appuie flat 6 numéro 3 à la main, fevrier 91, une 2.2S rouge origine, TBE 150 000 frs
une E de 69, très belle sur photo, 140 000 frs
une 2.2 T 150 000km, jamais repeinte 100 000frs
une 930 de 76, 550 000 frs :roll: :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 31 Août 2014, 12:40:13
En plus de la conversion francs > euros, il faut prendre en compte l'inflation.
Si on prend la plus emblématique des classics, la 2L7 RS, en bel état elle valait déjà l'équivalent de... 170.000 € !!
Certes, le même modèle vaut maintenant être 400 et 500, mais il faut vraiment relativiser cette idée que ça valait rien... Et pourtant, en 90, la 2L7 n'avait "que" 17 ans, comme une 996 aura l'année prochaine. Dans le même ordre d'idée, une 356 coupé "4 arbres", ça cotait 200 K€ déjà !! et la 914/4 2L était donnée, en bel état, pour pas loin de 10 k€ ! Mais une à restaurer, ça valait dans les 3000...
Posté par: Nelson le 31 Août 2014, 13:10:53
somme que personne ne mets dans le pays :)
flo te donne les prix demandés dans flat6 a l'epoque
je te sortirai (des que je pourrai) un auto hebdo de 87 (de mémoire) ou une 2.7 rs vaut 300000 frs
la cote des RS2.7 a explosé a l'époque des supercars au début des 90's
Posté par: Bruno Brazil le 31 Août 2014, 13:22:01
Et bien sûr que une 2L7 pouvait coûter 300.000... Si trafiquée, ou moteur plus d'origine, ou si rouillée... Il y a une colonne "cote basse", si je ne m'abuse...
Posté par: Nelson le 02 Septembre 2014, 20:22:48
http://www.leboncoin.fr/voitures/638686378.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/638686378.htm?ca=12_s)
Posté par: seb968 le 02 Septembre 2014, 20:33:50
celle là je la trouve delirante
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/638686378.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/638686378.htm?ca=12_s[/url])
C'est même de la folie.
Hier j'ai rencontré un ancien vendeur Porsche (P.coupé anciennement GT Services à St Prix 95)
On a parlé des côtes des Porsche, et lui même me disait que ça le faisait bien rigoler, (jaune).
Qu'une SC puisse se vendre 55000€...c'est du délire.
Il me disait qu'en 2001 il avait vendu deux Porsche 2.7 RS 1973, une à 300 000 FRANCS et l'autre à 270 000 FRANCS.
Il me disait aussi qu'à cette époque les gens achetaient ça pour se faire plaisir et n'hésitaient pas à les pousser dans leur retrenchements.
Enfin, il regrette de ne plus les voir rouler que sur plateau...
Donc en 13 ans (tout de même)
On est passé de 300 000 FRANCS en fourchette haute à 300 000€ en fourchette TRÈS basse :neutral:
Posté par: Nelson le 02 Septembre 2014, 20:37:28
en 2001 c'est IMPOSSIBLE qu'une RS se vende 300000 FRANCS
Posté par: targette 76 le 02 Septembre 2014, 20:40:38
Posté par: Calvinberu le 02 Septembre 2014, 20:41:13
On est passé de 300 000 FRANCS en fourchette haute à 300 000€ en fourchette TRÈS basse :neutral:Ca c'est la conversion de Chirac à l'époque Francs -> Euros pour ses comptes aux Japons
En 2000, pour le prix d'une A110, je pouvais prendre une 2.4S. A la revente, de l'A110 (9ans plus tard), je pouvais toujours prendre une 2.4S :neutral:
Les 911 ne sont pas seules :D
Posté par: seb968 le 02 Septembre 2014, 20:41:22
il est touché par AlzheimerBah franchement je suis certain qu'il ne l'est pas, je le connais, j'ai connu nombre de ces autos (c'était à côté de chez moi :mrgreen: )
en 2001 c'est IMPOSSIBLE qu'une RS se vende 300000 FRANCS
Et c'est un véritable passionné.
Posté par: seb968 le 02 Septembre 2014, 20:43:06
la on parle plus voiture mais investissement alors !!Bah non justement!
On parle de ceux qui transforment ce qui est pour nous une passion, en un investissement :neutral:
Ici on s'en offusque, on en parle, et ceux qui ne sont pas d'accord on les attend de pied ferme :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: Calvinberu le 02 Septembre 2014, 20:43:39
source de cette formidable calculette (http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=300000&deviseDepart=Franc&anneeDepart=2000&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2013) :D
Posté par: wilde le 02 Septembre 2014, 20:47:14
Les cotes à la hausse, c'est bon pour les spéculateurs et les vendeurs de pièces, pour les autres, où est le truc ?...
Parfois, la vie est difficile... :mrgreen:
;)
Posté par: seb968 le 02 Septembre 2014, 20:48:25
Ca c'est la conversion de Chirac à l'époque Francs -> Euros pour ses comptes aux JaponsOn en parlait avec un ami sur la revente d'une auto
En 2000, pour le prix d'une A110, je pouvais prendre une 2.4S. A la revente, de l'A110 (9ans plus tard), je pouvais toujours prendre une 2.4S :neutral:
Les 911 ne sont pas seules :D
Argumentant sur sa côte actuelle.
Il me rappelait ce que je pouvais me payer avec, c'est à dire une voiture de même valeur que la mienne à l'époque..
C'est vrai qu'elles suivent à peu près toutes le même chemin.
Posté par: Nelson le 02 Septembre 2014, 20:57:18
Tiens, j'me disais hier... Un gars aime son auto, mais alors vraiment beaucoup... L'auto prend une cote folle... Du coup, il est perdant "on ze deux tableaux" : D'une, il n'ose plus la sortir, de deux, il n'est pas vendeur pour autant et "perd" donc pas mal d'argent...
Les cotes à la hausse, c'est bon pour les spéculateurs et les vendeurs de pièces, pour les autres, où est le truc ?...
Parfois, la vie est difficile... :mrgreen:
;)
Non sauf si l' assurance ne tient pas compte de cette evolution
C'est assez rare que ce genre d'auto perde de la valeur
Faut plutot voir ca comme une réserve de fric au cas ou...
Mais c'est vrai que ca peut stresser a l'usage
Ma 205 gti acheté pour faire du circuit 1500 il y a presque 9 ans est encore moins fraiche aujourd'hui, mais maintenant ca me stress plus de la laisser dehors et je sais que je la revendrai la meme somme voir plus (a un fou :-D)
Posté par: Calvinberu le 02 Septembre 2014, 21:16:47
Tiens, j'me disais hier... Un gars aime son auto, mais alors vraiment beaucoup... L'auto prend une cote folle... Du coup, il est perdant "on ze deux tableaux" : D'une, il n'ose plus la sortir, de deux, il n'est pas vendeur pour autant et "perd" donc pas mal d'argent...
Les cotes à la hausse, c'est bon pour les spéculateurs et les vendeurs de pièces, pour les autres, où est le truc ?...
Parfois, la vie est difficile... :mrgreen:
;)
Ca permet de faire des frais dans son auto au delà du raisonnable. Juste par passion tout en étant WAF acceptable car en cas de besoin la vente est toujours possible pour récupéré sa mise ;)
Bref, c'est que du bon :D
Posté par: seb968 le 02 Septembre 2014, 22:55:38
Non sauf si l' assurance ne tient pas compte de cette evolutionD'ailleurs je m'en cherche une de 205 GTI au cas ou :mrgreen:
C'est assez rare que ce genre d'auto perde de la valeur
Faut plutot voir ca comme une réserve de fric au cas ou...
Mais c'est vrai que ca peut stresser a l'usage
Ma 205 gti acheté pour faire du circuit 1500 il y a presque 9 ans est encore moins fraiche aujourd'hui, mais maintenant ca me stress plus de la laisser dehors et je sais que je la revendrai la meme somme voir plus (a un fou :-D)
Posté par: fifai le 03 Septembre 2014, 09:57:10
D'ailleurs je m'en cherche une de 205 GTI au cas ou :mrgreen:
Investissement ? :mrgreen:
Posté par: seb968 le 03 Septembre 2014, 11:57:38
Investissement ? :mrgreen:Oui et non,
En fait j'ai toujours aimé les petites 205 (d'ailleurs j'en ai une) et ça me disait d'avoir une GTI.
Puis en voyant les côtes monter je me suis dis qu'il était temps d'en acheter une avant que je ne puisse plus y accéder ;)
Posté par: Guitareater44 le 03 Septembre 2014, 12:12:28
Oui et non,
avant que je ne puisse plus y accéder ;)
Prise de poids :mrgreen:
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 18:46:40
je pense qu'il y a de la marge avant d'elles soient au prix d'une R8 gordini :)
en fait c'est plus dure de trouver une 205 pourrie........ a un prix decent
il y a au final peu d'ecart entre une pas bien et une pas mal (les etat concours c'est pour les fou ;) )
Posté par: Agato le 03 Septembre 2014, 19:04:59
une belle 205 ca doit encore se trouver dans les 5koui ça se trouve encore mais il faut chercher un certain temps si tu veux un modèle stock. Je suis allé en chercher une avec un pote il y a peu, une première main à l'entretien scrupuleux, toujours dormi garage, le gars la bichonnait. ;)
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 19:34:36
http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s)
je ne sais pas si en mettant 3k dans la mienne et en faisant moi meme le taff si j'arriverai à ça !
Posté par: lordchaos le 03 Septembre 2014, 19:58:19
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 19:59:53
pas de T.O. :cry:
Justement :)
quelle horreur ce TO
Posté par: lordchaos le 03 Septembre 2014, 20:00:57
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 20:02:04
t'es fou, il est top le T.O. panoramique :enaccord6:
c'est une énorme verrue !
mais d'admets que la clareté est geniale
Posté par: seb968 le 03 Septembre 2014, 20:49:22
celle là est chouette
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s[/url])
je ne sais pas si en mettant 3k dans la mienne et en faisant moi meme le taff si j'arriverai à ça !
C'est quoi cette moquette hideuse? :mefiant4:
Posté par: activa le 03 Septembre 2014, 20:51:09
c'est une énorme verrue !Je n'aime pas particulièrement les toits ouvrants mais celui de la 205 est TOP :mrgreen: :merci: je regrette de ne plus en avoir sur celles que j'ai
mais d'admets que la clareté est geniale
Posté par: activa le 03 Septembre 2014, 20:52:41
C'est quoi cette moquette hideuse? :mefiant4:Les tapis font un peu orange mais la moquette semble normale ;)
Posté par: seb968 le 03 Septembre 2014, 20:58:26
Les tapis font un peu orange mais la moquette semble normale ;)J'ai l'impression que c'est pas la moquette d'origine, non?
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 21:50:45
C'est quoi cette moquette hideuse? :mefiant4:
Tas deja vu une 205 gti en vrai ? :mrgreen:
Posté par: Nelson le 03 Septembre 2014, 21:52:02
Je n'aime pas particulièrement les toits ouvrants mais celui de la 205 est TOP :mrgreen: :merci: je regrette de ne plus en avoir sur celles que j'ai
J'aime les to, mais les verrues facon 205 309 206 alors ca non
Posté par: Agato le 03 Septembre 2014, 21:53:26
Tas deja vu une 205 gti en vrai ? :mrgreen:+1 lol :mrgreen:
Posté par: seb968 le 03 Septembre 2014, 21:58:22
Tas deja vu une 205 gti en vrai ? :mrgreen:Lol :mrgreen:
Mais..oui :mrgreen:
Posté par: olivier31 le 03 Septembre 2014, 22:16:19
celle là est chouette
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/695546288.htm?ca=12_s[/url])
je ne sais pas si en mettant 3k dans la mienne et en faisant moi meme le taff si j'arriverai à ça !
Donne moi la tienne je m'en occuperai bien :enaccord6: :mrgreen:
Posté par: wilde le 04 Septembre 2014, 14:23:50
Tiens, un peu de HS, mais la 205 GTI largue la 930 sans souci, alors... :mrgreen:
Ceux qui ont vu TOP GEAR hier comprendront !...
;)
Posté par: Guitareater44 le 04 Septembre 2014, 14:47:24
Salut,
Tiens, un peu de HS, mais la 205 GTI largue la 930 sans souci, alors... :mrgreen:
Ceux qui ont vu TOP GEAR hier comprendront !...
;)
Sous la pluie avec 2 manchos au volant :mrgreen:
Super épisode hier soir ;)
Posté par: Bruno Brazil le 04 Septembre 2014, 15:58:25
Posté par: Volfoni Raoul le 04 Septembre 2014, 16:01:30
Posté par: Bruno Brazil le 04 Septembre 2014, 18:39:11
Par contre, il faut quand même le dire, ce n'est pas le privilège des françaises : il n'y a pas beaucoup de youngtimers qui survivent à leurs gros reportages... Je me dis toujours, quand est-ce que il vont les exploser ? Ils ont même bousillé une 911 classic (très fatiguée)...
Posté par: seb968 le 09 Septembre 2014, 16:13:14
http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s)
Posté par: Agato le 09 Septembre 2014, 16:41:17
Posté par: seb968 le 09 Septembre 2014, 17:15:30
Elle est "Blanc Grand Prix", ça justifie surement le "grand prix" de l'annonce :mrgreen:Son "grand prix" est tellement arbitraire que ça pourait aussi bien être 350, ou même 400 000€ que ça ne changerait pas grand chose :neutral:
Certes il s'agit d'une très belle 964 RS, peu kiloetrée... mais tout de même 275 000€ ça commence à faire très cher.
D'ailleurs c'est plus cher que le neuf :mefiant4:
Posté par: activa le 09 Septembre 2014, 18:22:37
Pour une auto beaucoup plus vieille avec peu de modèles survivants je ne vois rien de choquant sur de très gros prix mais là ...
On trouve une murcielago lp640 pour (beaucoup) moins cher :roll: et il reste de quoi l'entretenir. Même une belle countact ... pour prendre juste un exemple.
Posté par: wilde le 09 Septembre 2014, 18:59:40
Combien de voitures produites? Mais pour une auto de 22 ans ça fait très cher :shock:
Pour une auto beaucoup plus vieille avec peu de modèles survivants je ne vois rien de choquant sur de très gros prix mais là ...
On trouve une murcielago lp640 pour (beaucoup) moins cher :roll: et il reste de quoi l'entretenir. Même une belle countact ... pour prendre juste un exemple.
Countach ! (ça voudrait dire "Oh pu...", marque de surprise, dans un certain langage)
;)
Posté par: Nelson le 09 Septembre 2014, 20:00:56
Celle là, elle m'a piqué les yeux...ouaaaaaa
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s[/url])
Posté par: wilde le 09 Septembre 2014, 20:32:49
Celle là, elle m'a piqué les yeux...
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/704224895.htm?ca=17_s[/url])
Purée, c'est du grand n'importe quoi !
Il espère la vendre à qui ? Hibernatus ?
:)
Posté par: seb968 le 09 Septembre 2014, 20:46:15
Purée, c'est du grand n'importe quoi !On parie combien qu'elle part vite autour des 250k€? :neutral:
Il espère la vendre à qui ? Hibernatus ?
:)
Posté par: cotchi17 le 09 Septembre 2014, 20:46:54
Posté par: seb968 le 09 Septembre 2014, 20:49:54
C est encore une annonce d un mec qui veux se faire mousser et qui n a vraiment pas envie de la vendre. On en trouve souvent des annonces de ce genre y compris dans le monde de la pma.C'est un pro qui la vend et elle va se vendre... :neutral:
Posté par: Nelson le 09 Septembre 2014, 20:53:15
clairement de la speculation
Posté par: Cam_944s2 le 09 Septembre 2014, 21:05:58
Posté par: seb968 le 09 Septembre 2014, 21:14:58
Il suffit de trouver le bon pigeon avec un gros portefeuille :mrgreen:Le pire c'est que plus c'est cher, plus ils aiment ça :neutral:
Ça justifie le truc :mefiant4:
Posté par: Bruno Brazil le 09 Septembre 2014, 21:36:41
Je pense que il devrait déjà s'estimer très satisfait de la vendre 100.000 € de moins.
http://www.amarisupercars.com/detail?vid=104156 (http://www.amarisupercars.com/detail?vid=104156)
En euros, le prix donne 170.000 €, et elle est à vendre depuis quelques mois déjà. Et quand on sait que il n'y a pas de TVA à l'importation entre l'Angleterre et la France... Il faudrait être stupide pour acheter à ce prix. Mais bon, leboncoin est truffé de ce genre de rêveur...
Posté par: Nelson le 09 Septembre 2014, 21:46:10
Là, en tout cas, il peut toujours rêver... Il en veut plus que le prix de la vente RM à Monaco, qui était totalement déconnant (comme souvent dans les ventes Monaco), et ce buyer's premium inclus !!
C'est ton trip de suivre ces ventes
Posté par: Bruno Brazil le 10 Septembre 2014, 09:46:34
C'est ton trip de suivre ces ventes
Oui, j'aime bien effectivement... Je suis même allé suivre les ventes Retromobile sur place, directement... ça pose un problème ?
Posté par: activa le 10 Septembre 2014, 13:41:26
Posté par: cotchi17 le 10 Septembre 2014, 14:34:27
En virage je peux pas juger car je pense que le pilote etait pas très bon. Pourtant je suis sur que c est très efficace.
Posté par: Nelson le 10 Septembre 2014, 14:45:25
ça pose un problème ?
pete un coup mec :)
pas du tout, ca m'intrigue c'est tout, c'est pas vraiment le contenu de ce forum.
Posté par: wilde le 10 Septembre 2014, 14:54:14
La seule enchère à laquelle j'ai participé, prêt à faire le chèque et tout, c'était pour une Honda NSX rouge, il y a quelques années déjà... L'enchère est restée bloquée à 20 000 euro et l'auto fut... retirée de la vente... :mrgreen:
Posté par: Sly le 10 Septembre 2014, 15:03:54
Ben en ligne droite c est moins bien :mrgreen:
En virage je peux pas juger car je pense que le pilote etait pas très bon. Pourtant je suis sur que c est très efficace.
C'est clair que les '11 n'ont pas brillé par leur efficacité :mrgreen:
Posté par: Calvinberu le 10 Septembre 2014, 16:27:55
C'est clair que les '11 n'ont pas brillé par leur efficacité :mrgreen:Elles étaient sans doute moins trafiqué que les PMA présente aussi :mdr8:
Posté par: cotchi17 le 10 Septembre 2014, 16:49:06
Posté par: Calvinberu le 10 Septembre 2014, 17:01:17
Je ne vois pas de quoi tu parle, et nous nions toutes modifications des nos autos. :mrgreen:
C'est vrai, elles sont stock !
Sauf :
- ...
- ...
- ...
Mais sinon le reste est d'origine :mdr8:
Posté par: ric914 le 10 Septembre 2014, 17:24:51
C'est vrai, elles sont stock !
Sauf :
- ...
- ...
- ...
Mais sinonle restela clé est d'origine :mdr8:
j'ai rectifié ton approximation !!! :bisou: :mrgreen:
Posté par: activa le 10 Septembre 2014, 17:56:23
Car si je compte bien en gros pour le prix de la carrera RS on a en gros 14 t250 pour le même prix (à 20kE pièce) ça fait réfléchir :mrgreen:
Posté par: cotchi17 le 10 Septembre 2014, 18:45:34
Posté par: cotchi17 le 10 Septembre 2014, 18:46:32
C'est clair que les '11 n'ont pas brillé par leur efficacité :mrgreen:
C est vrai! :mrgreen:
Posté par: Calvinberu le 10 Septembre 2014, 19:53:43
Sinon :
964 vs 944S2 c'est kifkif (meme si ce dernier a fini par doubler c'est plus du au fusible présent ou non sur le siège).
968 vs 964... Y'avait pas de débat mais pas les même pneu non plus :neutral:
La 964RS le mec se baladait donc on peut pas dire non plus ;)
Mais en vrai ca met pilule une RS dixit le temps au tour ici : http://www.zeperfs.com/duel1931-975.htm (http://www.zeperfs.com/duel1931-975.htm)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 10 Septembre 2014, 20:04:40
sur petites routes, idem difficile d'aller plus vite qu'une 64 avec 68 et 951 a conducteur équivalent
le fait est qu'une pma est facile a mener vite et proche de ses limites, une 911 beaucoup moins mais a config équivalente elle sera quasi tout le temps devant
Posté par: cotchi17 le 10 Septembre 2014, 20:10:16
éternel débat, sur piste une 64 rs met une pillule a une 68 cs et donc une 951 stock a pilote équivalent, il y avait un article a l'époque, tout comme une 964 cup allait plus vite qu'une 951 cup 290
sur petites routes, idem difficile d'aller plus vite qu'une 64 avec 68 et 951 a conducteur équivalent
le fait est qu'une pma est facile a mener vite et proche de ses limites, une 911 beaucoup moins mais a config équivalente elle sera quasi tout le temps devant
John à tout dit
Posté par: Calvinberu le 10 Septembre 2014, 20:15:16
Un amateur ira plus vite en PMA et un pilote en 964 :D
Posté par: john951 (ex la guigne) le 10 Septembre 2014, 20:32:31
après il faut aussi voir la motive de chacun, c'est pas parceque le type débarque avec une "grosse 11" (ou autre) qu'il vient pour en découdre le couteau entre les dents, il est peut etre juste là pour se faire plaisir et qu'importe le tirage de nouille en ligne droite ou au chrono
Posté par: Calvinberu le 10 Septembre 2014, 20:34:10
Reste a definir a partir de quel niveao devient-on pilote :mrgreen: :merci:
Y'en a beaucoup moins qu'ils le croient (ceux qui font des journées piste) :mrgreen:
Posté par: wilde le 10 Septembre 2014, 20:35:29
964 vs 944S2 c'est kifkif (meme si ce dernier a fini par doubler c'est plus du au fusible présent ou non sur le siège).
Là, je suis très surpris quand même... :mefiant4: :shock:
Je parle du conducteur qui se débrouille pas mal sur route, hein...
;)
Posté par: olivier31 le 10 Septembre 2014, 21:20:16
éternel débat, sur piste une 64 rs met une pillule a une 68 cs et donc une 951 stock a pilote équivalent, il y avait un article a l'époque, tout comme une 964 cup allait plus vite qu'une 951 cup 290
sur petites routes, idem difficile d'aller plus vite qu'une 64 avec 68 et 951 a conducteur équivalent
le fait est qu'une pma est facile a mener vite et proche de ses limites, une 911 beaucoup moins mais a config équivalente elle sera quasi tout le temps devant
Je me rappelle de cet article c'etait un comparo entre une 944 Cup et et une 964 Cup (des vraies du trophée) il me semble et la 951 en remontrait en accéléreration mais était loin aux freinages et passages en courbe de mémoire...
Reste a définir a partir de quel niveau devient-on pilote :mrgreen: :merci:
après il faut aussi voir la motive de chacun, c'est pas parceque le type débarque avec une "grosse 11" (ou autre) qu'il vient pour en découdre le couteau entre les dents, il est peut etre juste là pour se faire plaisir et qu'importe le tirage de nouille en ligne droite ou au chrono
Oui ou tout simplement parce qu.il préfère la conduite d'une 11 qui n'a pas grand chose à voir même sans prétention d'être à la hauteur ou pas en tant que païlote
Posté par: dsebire le 11 Septembre 2014, 10:52:49
Je me rappelle de cet article c'etait un comparo entre une 944 Cup et et une 964 Cup (des vraies du trophée) il me semble et la 951 en remontrait en accéléreration mais était loin aux freinages et passages en courbe de mémoire...très probable, la 964 est plus légère, donc freinage et passage en courbe plus rapide.
sur l'accélération, la 951 a plus de couple pour une puissance a peu près équivalente, a voir si ça compense la différence de poids...
Posté par: olivier31 le 11 Septembre 2014, 11:21:06
très probable, la 964 est plus légère, donc freinage et passage en courbe plus rapide.
sur l'accélération, la 951 a plus de couple pour une puissance a peu près équivalente, a voir si ça compense la différence de poids...
C'est surtout je pense que le moteur en Porte a faux ar si on freine bien droit il n'y a rien de mieux pour charger au maximum les 4 roues au freinage..
Posté par: Flo44 le 11 Septembre 2014, 11:52:22
Posté par: Nelson le 12 Septembre 2014, 07:59:20
http://www.leboncoin.fr/voitures/705214949.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/705214949.htm?ca=12_s)
Posté par: Nelson le 13 Septembre 2014, 12:38:32
Si on prend la plus emblématique des classics, la 2L7 RS, en bel état elle valait déjà l'équivalent de... 170.000 € !!
j'avais pas fait gaffe à ça.
dans ta cote on voit 750 000 francs pour une carrera RS en 1990, je crois qu'on trouvait dans flat 6 vers 92/93 des rs a 700000 frs, c'est un prix qui a stagné quelques années.
et au passage 750 kfrs ca fait 114 k€ pas 170
au passage je vous avais promis cet article (désolé, photos prises dans le box) dédicacé à Wilde :)
(http://16vt.free.fr/Presse924/rs_vs_dino/)
Posté par: Nelson le 13 Septembre 2014, 12:56:04
http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s)
Posté par: wilde le 13 Septembre 2014, 13:00:35
au passage je vous avais promis cet article (désolé, photos prises dans le box) dédicacé à Wilde :)
Merci ! On a beau dire ce qu'on veut, y a des lignes incomparables... Vraiment deux écoles très différentes, l'Italie et l'Allemagne...
;)
Posté par: Agato le 13 Septembre 2014, 13:26:02
OMGJe ne serais pas étonné que ce soit celle que j'avais suivie il y a quelques années sur une route à proximité de St Tropez... un look pareil ça ne s'oublie pas :mrgreen: et bien sur le mec roulait comme un gros kéké :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s[/url])
Posté par: wilde le 13 Septembre 2014, 13:39:48
Posté par: olivier31 le 13 Septembre 2014, 15:16:40
Posté par: Bruno Brazil le 13 Septembre 2014, 21:01:20
j'avais pas fait gaffe à ça.
dans ta cote on voit 750 000 francs pour une carrera RS en 1990, je crois qu'on trouvait dans flat 6 vers 92/93 des rs a 700000 frs, c'est un prix qui a stagné quelques années.
et au passage 750 kfrs ca fait 114 k€ pas 170
au passage je vous avais promis cet article (désolé, photos prises dans le box) dédicacé à Wilde :)
Ben non, il faut pas faire la conversion directe, il faut penser en francs constants...
http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=750000&deviseDepart=Franc&anneeDepart=1990&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2013 (http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=750000&deviseDepart=Franc&anneeDepart=1990&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2013)
168.000... CQFD. Le prix a effectivement stagné un moment, mais il ne faut pas croire que un jour les RS ont été bradées pour des clopinettes. ça n'est JAMAIS arrivé, sauf cas exceptionnel, ou bien sur des modèles très fatigués... Comme pas mal de RS qui ont fait plusieurs saisons de circuit.
La RS n'est pas une voiture rare, c'est juste une voiture chère à cause de son "aura" si ça veut dire quelque chose... Mais ayant été fabriquée à 1500 exemplaires, celui qui en veut une vraiment peut l'acheter dans la semaine, si il ne veut pas discuter le prix (ou bien si il n'est pas très regardant sur l'aspect "matching").
Ceci dit, il ne faut pas non plus croire que tout se vend à n'importe quel prix, il y a des annonces spécialisées pour des modèles "exceptionnels" qui traînent depuis des mois, car mal placées. La crise est partout, et l'acheteur sérieux se fait rare, et il faut vraiment une voiture RARE pour que ça parte vite. Ou bien il faut bien se placer par rapport aux concurrents, tout finit par se vendre si il est à son vrai prix !
Posté par: Nelson le 13 Septembre 2014, 21:29:07
on ne serait pas passé à l'euro t'aurais pas dits que la cote affichée par autohebdo en 1990 etait de 1 105 000 frs, non t'aurais simplement lu 750000 francs donc pour l'exercice de mise en reference le facteur de 6.55 se justifie pleinement
ps : une 951 à 400000 francs en 89 vaudrait 93 k€ aujourd'hui selon l'insee on est loin des 65k d'un Cayman S (65k/6.55... 400000 frs) c'est beau le commerce auto :)
Posté par: Bruno Brazil le 13 Septembre 2014, 22:07:09
Par exemple, en 1990, le smic était de 4900 F bruts. Donc, 750000 F ça faisait 153 mois de salaire d'un smicard. Aujourd'hui, le smic brut est à 1440 €. 153 mois de salaire brut feraient donc 220.000 €. Si on fait le même calcul en tenant compte du prix de la baguette, on arrive à 212.000 €... Donc non, ton calcul "direct" à 6,55 ne tient pas la route. La méthode de calcul de l'INSEE tient compte de tout un tas de facteurs, qui évitent du coup de se baser uniquement sur des éléments dont le prix aurait flambé (essence, blé, immobilier...).
Sinon, pour la 951, c'était le modèle le plus puissant de sa gamme, je pense que il aurait fallu comparer avec le modèle le plus cher de la gamme Cayman. Et si tu y mets un minimum d'options, tu dépasses les 80 fastoche ! Mais dans l'ensemble, Porsche pratiquait des prix plus élitistes il y a 20 ans.
Posté par: Nelson le 14 Septembre 2014, 11:03:10
C'est plus parlant avec un pif gadget a 10 francs.
=10/6.55957=1.52
selon insee => 2.62€
imaginons maintenant qu'on ne soit jamais passé à l'euros et que l'inflation ait été la meme 2.62*6.55957=17€
presque le double mais toujours moins (il me semble) que le prix actuel
mais je repete, quand on dit "a une certaine epoque ca coutait tant" PERSONNE sauf toi, n'annonce un valeur corrigée.
le fait est qu'en 91 on achetait des RS a 700000 francs et que pour que ca parle au plus grand nombre 700000 francs en montant c'est 106 000euros
ps :
gamme porsche 1989 = 944+911+928
gamme porsche 2013 = Cayman/boster+911+les trucs pour footballeurs
un Cayman S annihile une 951 250, l'exemple se justifiait largement
là où je te suis, mais en n'étant complètement d'accord, c'est que le niveau de vie a changer, les prix ont changé
j'ai toujours le meme exemple en tete
en 90 (et jusqu'à 2003/4) un petit 3 pièces en proche banlieue coutait le prix d'une 951 au catalogue
aujourd'hui avec un peu de bol on trouve juste un F1 pourrave pour le montant d'un Cayman
aujourd'hui, en proche banlieue, il est presque plus accessible de se payer une 911 turbo qu'un appart pour sa famille
Posté par: olivier31 le 14 Septembre 2014, 20:33:01
Posté par: Bruno Brazil le 14 Septembre 2014, 23:45:32
mais je repete, quand on dit "a une certaine epoque ca coutait tant" PERSONNE sauf toi, n'annonce un valeur corrigée.
le fait est qu'en 91 on achetait des RS a 700000 francs et que pour que ca parle au plus grand nombre 700000 francs en montant c'est 106 000euros
ps :
gamme porsche 1989 = 944+911+928
gamme porsche 2013 = Cayman/boster+911+les trucs pour footballeurs
un Cayman S annihile une 951 250, l'exemple se justifiait largement
là où je te suis, mais en n'étant complètement d'accord, c'est que le niveau de vie a changer, les prix ont changé
j'ai toujours le meme exemple en tete
en 90 (et jusqu'à 2003/4) un petit 3 pièces en proche banlieue coutait le prix d'une 951 au catalogue
aujourd'hui avec un peu de bol on trouve juste un F1 pourrave pour le montant d'un Cayman
aujourd'hui, en proche banlieue, il est presque plus accessible de se payer une 911 turbo qu'un appart pour sa famille
Détrompe-toi, toute personne s'intéressant un tant soit peu à l'économie réfléchit en "francs constants". Sinon, en partant de ton raisonnement, on pourrait même causer en anciens francs... Comment comparer des prix alors que l'inflation a faussé les prix de près de 50% ? Ça sert à quoi de raconter que en 1980 on achetait une baguette à 2f ? Justement, à se rendre compte que l'inflation a fait son œuvre. Car cela veut dire que les salaires aussi ont suivi cette courbe. Là on parle de l'évolution de la valeur d'un bien, ce serait totalement bidonner les calculs que de passer à la trappe l'évolution de la valeur de l'argent. Si on fait ça, on bascule dans la discussion de comptoir, genre "c'est plus ce que c'était, ma brave dame" ! Je tente juste de donnes des infos constructives et factuelles, pour mieux nourrir la discussion et la sortir un peu du côté "comptoir" justement.
C'est pareil pour la comparaison 951/Cayman S : le fait que l'une allume l'autre n'a aucune importance dans la comparaison, vu que elles ont plus de 20 ans d'écart niveau conception. Ce qui intéresse vraiment, c'est leur placement dans leurs gammes respectives.
Après, je ne dis pas que l'aspect "ressenti" n'a pas d'importance, mais je pense que connaître la véritable évolution de la valeur à son importance aussi, non ? ;)
Posté par: Bruno Brazil le 14 Septembre 2014, 23:54:00
Posté par: Nelson le 15 Septembre 2014, 07:58:48
Détrompe-toi, toute personne s'intéressant un tant soit peu à l'économie réfléchit en "francs constants". Sinon, en partant de ton raisonnement, on pourrait même causer en anciens francs... Comment comparer des prix alors que l'inflation a faussé les prix de près de 50% ? Ça sert à quoi de raconter que en 1980 on achetait une baguette à 2f ? Justement, à se rendre compte que l'inflation a fait son œuvre. Car cela veut dire que les salaires aussi ont suivi cette courbe. Là on parle de l'évolution de la valeur d'un bien, ce serait totalement bidonner les calculs que de passer à la trappe l'évolution de la valeur de l'argent. Si on fait ça, on bascule dans la discussion de comptoir, genre "c'est plus ce que c'était, ma brave dame" ! Je tente juste de donnes des infos constructives et factuelles, pour mieux nourrir la discussion et la sortir un peu du côté "comptoir" justement.
C'est pareil pour la comparaison 951/Cayman S : le fait que l'une allume l'autre n'a aucune importance dans la comparaison, vu que elles ont plus de 20 ans d'écart niveau conception. Ce qui intéresse vraiment, c'est leur placement dans leurs gammes respectives.
Après, je ne dis pas que l'aspect "ressenti" n'a pas d'importance, mais je pense que connaître la véritable évolution de la valeur à son importance aussi, non ? ;)
toi, tu dois etre aussi marrant qu'une brique au quotidien.
Denfert c'est pas la banlieue :)
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2014, 09:28:41
toi, tu dois etre aussi marrant qu'une brique au quotidien.
Denfert c'est pas la banlieue :)
Détrompe-toi encore une fois, ceux qui me connaissent savent que je suis plutôt du genre rigolard... Mais c'est vrai, j'ai horreur des discussions genre "comptoir", ou l'on compare tout et n'importe quoi (surtout n'importe comment) juste pour dire à la fin, "tout fout l'camp, les francs c'est plus ce que c'était...".
J'ai pris Denfert parce que c'est ce que j'avais comme exemple sur cette période... Sachant que le XIVème était assez bas à ce moment, que là c'est un 2 pièces (et pas 3 comme tu citais) et en plus c'est un RdC. Donc, si tu prends un 3 pièces, sur 2ème ou 3ème, en banlieue proche avec métro à proximité, tu devais tomber sur des prix équivalents. Pour avoir un 3 pièces à 400.000 F en 2000, tu devais choisir une banlieue bien pourrave, dans un immeuble limite délabré... Par contre, si tu prends le même bien en 94/95, tu ne seras pas loin de la réalité... Car l'éclatement de la bulle en 91 avait littéralement laminé les prix de l'immo à Paris après la flambée de 89/90, et en 95 on devait être à un bas "historique".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Sum_Paris.svg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Sum_Paris.svg)
Mais bon, là on dérive sur l'immo, c'est pas le sujet, j'arrête là pour le coup.
Posté par: Nelson le 15 Septembre 2014, 10:13:26
Détrompe-toi encore une fois, ceux qui me connaissent savent que je suis plutôt du genre rigolard...
j'ai hate :)
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2014, 13:13:24
Posté par: PGombeer le 16 Septembre 2014, 17:56:11
Posté par: Fondugolf le 16 Septembre 2014, 18:48:23
chapeau bas :mrgreen:
Posté par: nounours le 16 Septembre 2014, 18:56:49
Et celle ci sacré culbute acheté il y 6 mois et X2 sur le tarif [url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url] ([url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url])|as :enaccord3: :enaccord3:
chapeau bas :mrgreen:
bah faut bien vivre non :mrgreen:
Posté par: Nelson le 16 Septembre 2014, 18:58:07
Posté par: seb968 le 16 Septembre 2014, 19:47:33
Et celle ci sacré culbute acheté il y 6 mois et X2 sur le tarif [url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url] ([url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url])|as :enaccord3: :enaccord3:
chapeau bas :mrgreen:
...
Posté par: aurelien951 le 16 Septembre 2014, 20:00:31
Posté par: Flo44 le 16 Septembre 2014, 21:58:15
Posté par: Butzi68CS le 16 Septembre 2014, 23:12:07
Et celle ci sacré culbute acheté il y 6 mois et X2 sur le tarif [url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url] ([url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url])|as :enaccord3: :enaccord3:
chapeau bas :mrgreen:
En même temps, une simple BTR se vend 100/110 & Aloïs demande 120000€ pour construire une BTR3 sur la base d'une simple 930 amenée par le client (pour rappel, une 930 saine, non tapée, ne se trouve plus en dessous de 50 à 60 pour une côte à 70).
Sachant qu'ici nous sommes en présence d'une vraie BTR3 dont le moteur et la boîte ont moins de 10000 bornes (avec factures), c'est presque, comparativement, une affaire ;)
Posté par: Nelson le 16 Septembre 2014, 23:13:03
ps : promis si je gagne a l'euros million, je te l'achete ...si tu veux bien offrir une 951 avec :)
Posté par: Butzi68CS le 16 Septembre 2014, 23:17:41
en tout cas elle fait parler de toi :mrgreen:
ps : promis si je gagne a l'euros million, je te l'achete ...si tu veux bien offrir une 951 avec :)
Même pas sur que je la laisse partir à 120000€ (et sans 951 au bout) ;)
Un gars a bien acheté la BTR du Mans à 110 alors pour quoi pas celle ci au prix annoncé ? Et il devra faire vite car elle va bientôt augmenté (Les caisses G prennent entre 5 et 10K€ par an depuis 2/3 ans) :mrgreen:
Et les 944 ??????
Posté par: Guitareater44 le 16 Septembre 2014, 23:23:43
Et celle ci sacré culbute acheté il y 6 mois et X2 sur le tarif [url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url] ([url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=249796166&asrc=fa[/url])|as :enaccord3: :enaccord3:
chapeau bas :mrgreen:
Je suis convaincu que si les 944 faisaient X3 en 6 mois la section vente du forum claquerait le rupteur :mrgreen:
Moi je dis qu'il a bien raison ;)
Posté par: Volfoni Raoul le 16 Septembre 2014, 23:27:52
Trop chère ou pas, je pense pas que le mieux placé pour le dire c'est un acheteur potentiel, un vrai. Doit pas y en avoir beaucoup sur le forum.
Posté par: Flo44 le 16 Septembre 2014, 23:32:48
Même pas sur que je la laisse partir à 120000€ (et sans 951 au bout) ;)c'est bizarre quand même que tu ne laisses pas partir une auto à son prix annoncé :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: aurelien951 le 16 Septembre 2014, 23:37:49
Posté par: seb968 le 16 Septembre 2014, 23:40:03
les 944 attendent leur tour. la remontée est amorcée en tt ca, le fond du trou est derriere maintenantComme les 924, les 928..et comme l'ont fait les 914 :merci:
Je suis 100% persuadé que la 944 T250 va prendre en côte, tant mieux pour certaines raisons.
Posté par: Butzi68CS le 16 Septembre 2014, 23:40:32
C'est bien français ça, foutre son pif dans les fesses du voisin et lui cracher à la gueule parce qu'il a la prétention de gagner de la thune.
Trop chère ou pas, je pense pas que le mieux placé pour le dire c'est un acheteur potentiel, un vrai. Doit pas y en avoir beaucoup sur le forum.
:merci:
Posté par: Butzi68CS le 16 Septembre 2014, 23:42:30
les 944 attendent leur tour. la remontée est amorcée en tt ca, le fond du trou est derriere maintenant
La patience est une excellente vertue .... mais faudrait quand même que çà bouge avant qu'on soit tous morts ou que l'essence ne soit à 10€ le litre :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 17 Septembre 2014, 09:04:21
Je suis convaincu que si les 944 faisaient X3 en 6 mois la section vente du forum claquerait le rupteur :mrgreen:
Moi je dis qu'il a bien raison ;)
Ce qui nous améne à la reflexion de raoul volfoni :
"C'est bien français ça, foutre son pif dans les fesses du voisin et lui cracher à la gueule parce qu'il a la prétention de gagner de la thune.
Trop chère ou pas, je pense pas que le mieux placé pour le dire c'est un acheteur potentiel, un vrai. Doit pas y en avoir beaucoup sur le forum."
La boucle est bouclée :mrgreen:
Posté par: gilbert83 le 17 Septembre 2014, 15:31:02
Mais bon, en France , il y a la crise !!!! pour la classe moyenne...........
Posté par: Flo44 le 17 Septembre 2014, 16:18:11
l'intéret "compétition" de la 914 s'est dévelloppé du au sur nombre de demande d'inscription au MCH, ils veulent un plateau diversifié, alors certains ce sont tourné vers autre chose.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 17 Septembre 2014, 16:50:00
Posté par: Nelson le 17 Septembre 2014, 17:22:30
le simple fait que le "passionné" soit obligé de se "battre" pour redorer l'image et l'intéret de sa caisse prouve bien que la cote ne s'envolera pas, les acheteurs de pma le font car elle n'est pas chère, si elle était au "prix d'une 11" personne n'en achèterais
oui mais
avec des 911 (G, 964) a 50k les sans dents (comme moi) se tourneront vers les 997, 996, PMA
Posté par: Fondugolf le 17 Septembre 2014, 22:18:17
C'est bien français ça, foutre son pif dans les fesses du voisin et lui cracher à la gueule parce qu'il a la prétention de gagner de la thune.c'est un topic sur les côtes des porsches et Butzi si il se sentait attaqué ce qui n'était absolument pas mon intention en écrivant mon petit post est assez grand pour ce défendre tout seul.
Trop chère ou pas, je pense pas que le mieux placé pour le dire c'est un acheteur potentiel, un vrai. Doit pas y en avoir beaucoup sur le forum.
Alors quand on t'appellera pot de chambre la tu pourras sortir de dessous le lit NAN mais c'est qui Raoul !!! :twisted:
Euh désolé :/
Posté par: Flo44 le 17 Septembre 2014, 22:20:24
Posté par: wilde le 17 Septembre 2014, 22:20:49
Posté par: Flo44 le 17 Septembre 2014, 22:30:24
Posté par: Volfoni Raoul le 17 Septembre 2014, 22:52:47
C'est qu'il faut pas t'agacer toi, t'es pas du genre à te laisser chatouiller en plus d'avoir du vocabulaire. :mrgreen:
Posté par: Tatanolito le 18 Septembre 2014, 16:38:28
Après je vois pas l’intérêt de comparer une cox qui a une concepion des années 60 a une PMA de conception année 80 :neutral:
Sinon :
964 vs 944S2 c'est kifkif (meme si ce dernier a fini par doubler c'est plus du au fusible présent ou non sur le siège).
968 vs 964... Y'avait pas de débat mais pas les même pneu non plus :neutral:
La 964RS le mec se baladait donc on peut pas dire non plus ;)
Mais en vrai ca met pilule une RS dixit le temps au tour ici : [url]http://www.zeperfs.com/duel1931-975.htm[/url] ([url]http://www.zeperfs.com/duel1931-975.htm[/url])
Là, je suis très surpris quand même... :mefiant4: :shock:
Je parle du conducteur qui se débrouille pas mal sur route, hein...
;)
Je confirme les dires de Calvin. Sorry Wilde. :mrgreen:
La S2 c'était moi, et comme l'a dit Calvin, le fusible qui se trouvait du côté du cerveau était débranché. :mrgreen: Donc au bout de 3 tours je suis passé devant à l'accélération en sortie de virage. Et je freinais plus tard.
En la suivant sur 3 Tours on a pu voir que le cul de la 64 se baladait pas mal.
La S2 est stock, pas de Maf ou quoi que ce soit. Juste des Spax. Les mêmes pneus (Michelin PS ) sur les 2 caisses (mêmes si mes avant ont 12 ans :mrgreen:)
On était 2 dans la S2 et lui seul, et je suis amateur de chez amateur (1 sortie/an) ce qui n'était pas le cas du pilote de la '64 d'après ce que l'on m'a dit. ;)
Comme quoi le fusible y joue pour beaucoup :mdr8:
Posté par: Flo44 le 18 Septembre 2014, 16:51:33
crotte c'est un tlb, on le rinvitera plus :mdr8: :mdr8:
Posté par: Tatanolito le 18 Septembre 2014, 17:00:26
C'est juste la S2 qui est une excellente voiture. :enaccord6: :twisted:
Posté par: ric914 le 18 Septembre 2014, 17:04:12
Ou alors vous l'avez gavé de rillette du mans comme elles sont grasses il a du lutter au volant pour ne pas s'endormir..... :mdr8:
Posté par: Guitareater44 le 18 Septembre 2014, 18:02:14
crotte c'est un tlb, on le rinvitera plus :mdr8: :mdr8:
traine la b*t :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8: ???
Posté par: Agato le 18 Septembre 2014, 18:22:09
Posté par: Flo44 le 18 Septembre 2014, 18:30:44
Posté par: Guitareater44 le 18 Septembre 2014, 19:00:13
L'année dernière il y avait pres d'une 50 aines de 911 pré 993 a vendre à moins de 20000, aujourd'hui seulement 3/4 sur le bon coin !
Impressionnant !
Posté par: Bruno Brazil le 18 Septembre 2014, 22:45:04
Fais marquant ,
L'année dernière il y avait pres d'une 50 aines de 911 pré 993 a vendre à moins de 20000, aujourd'hui seulement 3/4 sur le bon coin !
Impressionnant !
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=29&re=1995&q=porsche+911&it=1 (http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=29&re=1995&q=porsche+911&it=1)
Donc, pas 3 ou 4 quand même... 13 plus exactement !
Posté par: Flo44 le 18 Septembre 2014, 22:51:32
:love: :love: :love: :love: :love: :love:
Posté par: Nelson le 18 Septembre 2014, 22:53:37
OMG
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/700905510.htm?ca=12_s[/url])
:)
Posté par: Flo44 le 18 Septembre 2014, 22:53:59
Posté par: Bruno Brazil le 18 Septembre 2014, 23:02:47
http://www.leboncoin.fr/voitures/706255867.htm?ca=7_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/706255867.htm?ca=7_s)
Posté par: Guitareater44 le 18 Septembre 2014, 23:05:22
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=29&re=1995&q=porsche+911&it=1[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=29&re=1995&q=porsche+911&it=1[/url])
Donc, pas 3 ou 4 quand même... 13 plus exactement !
Dans cette crotte, j'en vois que 3 presque potables ! Pas 13 ;)
Posté par: Bruno Brazil le 18 Septembre 2014, 23:08:10
Dans cette crotte, j'en vois que 3 presque potables ! Pas 13 ;)
Aaah, tu la veux potable en plus !! Dans les 50 de l'année dernière, il y en avait au moins 30 nazes...
Sur les 13, 3 sont des covin, 1 est une arnaque. Il en reste 9, la plupart des Porsche. Mais une 911 à moins de 20 qui ne soit pas une Porsche, depuis un moment c'est rare...
Posté par: Nelson le 18 Septembre 2014, 23:08:14
et elle vient des US d'où ma question
Posté par: Flo44 le 18 Septembre 2014, 23:08:34
T'exagères, il y en a 3 dans le lot... Mais il y en a 1 qui pue l'arnaque !!BVA :roll: pas de soleil dans le 92? :mdr8:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/706255867.htm?ca=7_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/706255867.htm?ca=7_s[/url])
Posté par: Nelson le 22 Septembre 2014, 10:02:41
Voilà quelques annonces datées, y a du bon et du moins bon
Butzi... y aurait pas une de tes autos actuelles ?
clic pour accéder
(ps : mine de rien, ce speedster était presque un bon placement :) )
(http://16vt.free.fr/Presse924/flat6/)
Posté par: lagaffe78 le 28 Septembre 2014, 09:17:12
Ou les annonces sentent les fakes et on n'a jamais de réponses aux mails envoyés.
Quoiqu'il en soit, après avoir essayé la 3.2 d'un ami (boîte 915), je mettrai pas plus de 15k dans une Type G, ça ne les vaut pas pour moi pour un usage ballade... (C'est quelconque à conduire je trouve...)
Posté par: wilde le 28 Septembre 2014, 12:42:12
;)
Posté par: Titchati le 28 Septembre 2014, 13:32:19
(C'est quelconque à conduire je trouve...)
Quelconque?! C'est une des caisses les plus atypiques à (bien) conduire!
Posté par: Hc4000 le 28 Septembre 2014, 15:49:44
Ah ça, la puissance du fantasme est entière tant qu'on ne l'a pas vécu... Ensuite...
;)
C'est clair! :merci:
Je ne sais pas pour un speedster, mais c'est vrai qu'une SC ou 3,2l, c'est quand même pas terrible question conduite. Mais elles ont leurs afficionados.
Mais qu'est ce que c'est laid cette coccinelle écrasée une seconde fois! :mrgreen:
Après comme pour l'art, plus c'est moche plus c'est cher!
Posté par: wilde le 28 Septembre 2014, 16:58:58
;)
Posté par: olivier31 le 28 Septembre 2014, 20:11:21
Les 911 à moins de 20k en vente sur Le Bon Coin restent généralement moins d'une journée avant d'être vendues ; sur les 4 derniers mois j'en ai loupé plusieurs comme ça (dont une SC Targa à 16k la semaine dernière).
Ou les annonces sentent les fakes et on n'a jamais de réponses aux mails envoyés.
Quoiqu'il en soit, après avoir essayé la 3.2 d'un ami (boîte 915), je mettrai pas plus de 15k dans une Type G, ça ne les vaut pas pour moi pour un usage ballade... (C'est quelconque à conduire je trouve...)
Essaie le téléphone plutôt que les emails :mrgreen: tu auras plus de résultats, sur du produit placé qui partira vite, le vendeur ne risque pas de s'emmerder avec les emails...
Quelconque à conduire une 911, d'autant plus une 3.2 tu es sur? :mrgreen: :roll:
Posté par: lagaffe78 le 29 Septembre 2014, 07:40:17
Essaie le téléphone plutôt que les emails :mrgreen: tu auras plus de résultats, sur du produit placé qui partira vite, le vendeur ne risque pas de s'emmerder avec les emails...
Quelconque à conduire une 911, d'autant plus une 3.2 tu es sur? :mrgreen: :roll:
Il n'y a pas forcément de téléphone sur les annonces ;-)
Par quelconque, je pense à la position de conduite (banale, pas allongée comme une 944), sinon la boîte est juste horriblement lente et imprécise, l'embrayage déroutant... Sans doute ais-je été 'mal élevé a ce niveau là' (j'ai eu mon permis en 2002 et n'ai conduit avant la 944 pratiquement que des autos modernes)
Pour ceux qui ont eu une Type G ; chercher le plaisir de conduite dans la difficulté, n'est-ce pas un peu du masochisme???
Bref, je prendrai plutôt une 996 ou 997, et si possible en turbo dans quelques années je pense!
Posté par: wilde le 29 Septembre 2014, 07:42:31
Il n'y a pas forcément de téléphone sur les annonces ;-)
Par quelconque, je pense à la position de conduite (banale, pas allongée comme une 944), sinon la boîte est juste horriblement lente et imprécise, l'embrayage déroutant... Sans doute ais-je été 'mal élevé a ce niveau là' (j'ai eu mon permis en 2002 et n'ai conduit avant la 944 pratiquement que des autos modernes)
Pour ceux qui ont eu une Type G ; chercher le plaisir de conduite dans la difficulté, n'est-ce pas un peu du masochisme???
Bref, je prendrai plutôt une 996 ou 997, et si possible en turbo dans quelques années je pense!
Bah, ou alors, comme ils ont raté les anciennes 911, fallait bien se chercher des excuses valorisantes ! :mrgreen: :D
Posté par: Nelson le 29 Septembre 2014, 08:03:36
Pour le conducteur quelconque, oui, elle est quelconque. Pour celui qui cherche l'extrême, elle est diaboliquement excitante, sans être efficace pour autant...
;)
non
pour les nuls comme nous c'est flippant
pour ceux qui savent s'en servir c'est plus efficace que nos fausses 50/50, la masse du moteur permet une meilleure motricité même sous la pluie ou la neige
Posté par: Nelson le 29 Septembre 2014, 08:07:39
Il n'y a pas forcément de téléphone sur les annonces ;-)
Par quelconque, je pense à la position de conduite (banale, pas allongée comme une 944), sinon la boîte est juste horriblement lente et imprécise, l'embrayage déroutant... Sans doute ais-je été 'mal élevé a ce niveau là' (j'ai eu mon permis en 2002 et n'ai conduit avant la 944 pratiquement que des autos modernes)
Je n'ai jamais trouvé la boite de la 951 exceptionnelle, elle est plutôt lente, il faut bien décomposer les mouvements (et la marche arrière est dure !).
un des grand fort de la 944 ca reste la position basse (à defaut d'etre excellente), rien que ça ça donne du charme à sa conduite
Posté par: lagaffe78 le 29 Septembre 2014, 11:29:53
Sur ma phase1 je trouve la boite parfaite, je pourrais (mais je ne le fais pas) passer les rapports à la volée sans aucun souci!
Posté par: olivier31 le 30 Septembre 2014, 00:50:57
Attention je ne suis pas anti-911 mais je m'attendais a mieux tellement on m'en a parlé! ;-)
Sur ma phase1 je trouve la boite parfaite, je pourrais (mais je ne le fais pas) passer les rapports à la volée sans aucun souci!
Tu as dis quelconque et la je peux pas être d'acord c'est spécial à conduire pas quelconque après que ce soit vieillot on est d'accord surtout par rapport a un 944 en forme. A partir de la 964 moi Perso je trouve que ça devient sympa...
Posté par: seb968 le 30 Septembre 2014, 00:55:42
Tu as dis quelconque et la je peux pas être d'acord c'est spécial à conduire pas quelconque après que ce soit vieillot on est d'accord surtout par rapport a un 944 en forme. A partir de la 964 moi Perso je trouve que ça devient sympa...En dehors de toute rivalité PMAR/PMA, il est vrai que la 964 est une super voiture.
Un moteur très bien rempli, un vrai caractère... Et une ligne intemporelle.
Par contre la 3.2, je trouve ça trop rustique.
Posté par: lagaffe78 le 30 Septembre 2014, 15:55:41
Tu as dis quelconque et la je peux pas être d'acord c'est spécial à conduire pas quelconque après que ce soit vieillot on est d'accord surtout par rapport a un 944 en forme. A partir de la 964 moi Perso je trouve que ça devient sympa...
La position de conduite est un facteur important pour moi et dans une 911 tu restes tout de même assis de façon tres conventionnelle (ou quelconque, donc...), on m'avait en revanche prévenu pour le pédalier décalé et en fait je ne l'ai même pas remarqué...
HS : le bon coin aujourd'hui, que des type G Targa au dessus de 25000 voire 30000 euros sans rien d'exceptionnel, le n'importe quoi continue...
Posté par: seb968 le 30 Septembre 2014, 18:16:51
La position de conduite est un facteur important pour moi et dans une 911 tu restes tout de même assis de façon tres conventionnelle (ou quelconque, donc...), on m'avait en revanche prévenu pour le pédalier décalé et en fait je ne l'ai même pas remarqué...Et c'est pas fini :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
HS : le bon coin aujourd'hui, que des type G Targa au dessus de 25000 voire 30000 euros sans rien d'exceptionnel, le n'importe quoi continue...
Posté par: lagaffe78 le 30 Septembre 2014, 19:01:34
Et c'est pas fini :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Bon ben je vais passer aux antidépresseurs... :mrgreen:
Le vrai probleme de la 911 type g, c'est que j'ai beau lui trouver plein de défauts, j'y repense sans arrêt... Et je ne saurai dire pourquoi...
Posté par: wilde le 30 Septembre 2014, 21:26:31
Bon ben je vais passer aux antidépresseurs... :mrgreen:
Le vrai probleme de la 911 type g, c'est que j'ai beau lui trouver plein de défauts, j'y repense sans arrêt... Et je ne saurai dire pourquoi...
Tu vis le syndrome de la relation triangulaire, c'est tout ! :mrgreen:
Posté par: PtitGab le 30 Septembre 2014, 21:34:45
La position de conduite est un facteur important pour moi et dans une 911 tu restes tout de même assis de façon tres conventionnelle (ou quelconque, donc...), on m'avait en revanche prévenu pour le pédalier décalé et en fait je ne l'ai même pas remarqué...
HS : le bon coin aujourd'hui, que des type G Targa au dessus de 25000 voire 30000 euros sans rien d'exceptionnel, le n'importe quoi continue...
C'est étonnant, car c'est le truc qui m'a surpris le pédalier décalé, surtout au début en s'installant et juste dès les premiers tour de roues. Après ça va... La boite de vitesse par contre, j'ai trouvé ça vraiment ancien, rustique clairement...
Sur le fofo d'en face, il y a un gros débat sur l'envolée de la cote des type G. Même que pour certains qui en ont une, ils trouvent ça parfois "too much" et ne savent finalement pas trop quoi en penser...
Posté par: ric914 le 01 Octobre 2014, 10:25:08
Il faut la pousser une petit peu pour commencer à comprendre, ce que l'on ne peut pas faire sur l'essai d'une auto qui n'est pas à soi,
mais quand tu as compris le mode d'emploi, c'est une auto addictive car caricaturale dans ses points forts comme ses points faibles.
Elle ne laisse jamais indifférent, on aime ou on deteste.
Incipide n'est absolument pas le mot qui la caractérise.
Il faut comprendre son mode d'emploi pour en tirer du plaisir, et c'est sûr le plaisir n'est ni dans la boite, ni dans la position de conduite, ni dans les essuie-glaces ou le chauffage !!! :mrgreen: :mdr8:
Posté par: PtitGab le 01 Octobre 2014, 11:38:04
une 911 avant la 964 ne "s'apprivoise pas" en un essai.
Il faut la pousser une petit peu pour commencer à comprendre, ce que l'on ne peut pas faire sur l'essai d'une auto qui n'est pas à soi,
mais quand tu as compris le mode d'emploi, c'est une auto addictive car caricaturale dans ses points forts comme ses points faibles.
Elle ne laisse jamais indifférent, on aime ou on deteste.
Incipide n'est absolument pas le mot qui la caractérise.
Il faut comprendre son mode d'emploi pour en tirer du plaisir, et c'est sûr le plaisir n'est ni dans la boite, ni dans la position de conduite, ni dans les essuie-glaces ou le chauffage !!! :mrgreen: :mdr8:
A mon avis, tu résumes bien les choses ! :merci:
Posté par: wilde le 01 Octobre 2014, 16:50:26
Je viens de feuilleter le magazine "Speedster" et les enchères abouties... C'est encore un cran BIEN au dessus de ce qu'on peut imaginer... Du GRAND n'importe quoi... Pas de 911 classic à moins de... 300 000 euro... :roll: :neutral:
Posté par: ric914 le 01 Octobre 2014, 18:48:23
De plus, ils cherchent à diversifier leurs placements et montrer leur fortune.
Donc le rapport offre/demande change, ces autos sont devenues rare par rapport aux nombre de personnes capables d'acheter ces jouets.
Donc loi du marché oblige, le prix monte et cela n'est pas prêt de s'arrêter.
Que faut-il en penser? Peux être simplement que j'aurais du en acheter plusieurs il y a quelques années !!! :cry: :lol:
Posté par: Titchati le 01 Octobre 2014, 19:42:33
Que faut-il en penser? Peux être simplement que j'aurais du en acheter plusieurs il y a quelques années !!! :cry: :lol:
Avec des "si"... Tu faisais des crédits jusqu'à la moëlle pour acheter 3 F40 y'a 5 ans et maintenant tu pourrais arrêter de bosser...
Posté par: philippe42 le 01 Octobre 2014, 19:55:13
Posté par: Nelson le 01 Octobre 2014, 20:08:17
Avec des "si"... Tu faisais des crédits jusqu'à la moëlle pour acheter 3 F40 y'a 5 ans et maintenant tu pourrais arrêter de bosser...
oui mais une 3.2 c'était accessible il y a qq années
aujourd'hui on pourrait la revendre et faire opération blanche
Posté par: lagaffe78 le 01 Octobre 2014, 20:17:14
oui mais une 3.2 c'était accessible il y a qq années
aujourd'hui on pourrait la revendre et faire opération blanche
Mon ami a acheté sa 3.2 15000 euros il y a quelques années... ;-)
Elle a 250.000 kilomètres au compteur mais avance plutôt bien pour son âge...
A 15000 euros qu'est ce qu'on a actuellement? Une 996 de 200.000 kilomètres (ce qui ne serait pas pour me déplaire!) ou des 2.7 rincées jusqu'à la couenne...
Posté par: seb968 le 03 Octobre 2014, 16:08:26
http://www.leboncoin.fr/voitures/714003483.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/714003483.htm?ca=12_s)
Posté par: Bruno Brazil le 03 Octobre 2014, 16:49:10
Posté par: Nelson le 03 Octobre 2014, 16:51:57
Posté par: seb968 le 03 Octobre 2014, 19:58:55
Ben, là on est dans les prix "corrects" pour les 964 RS ! Si on peut estimer ce prix correct... ;)Je savais que t'allais dire ça :mrgreen:
J'aurais dû parier! ;)
Non sans rire, c'est les prix du marché, certes...mais c'est totalement prohibitif, toute RS que ce soit.
J'avais un article RS Mag ou ils disaient (je paraphrase) 964 RS, se faire plaisir sur circuit pour pas cher...
Maintenant ce serait: 964 RS comment stocker (et ne pas rouler) une Porsche pour très cher :mrgreen:
Tiens ça me fait penser, j'ai un copain qui a une 2.7 RS, qui a reçu il y a peu une proposition à 1 000 000 d'€ :shock: :mefiant4: :neutral:
Comme quoi, dans le délire il n'y a plus de limites :(
Posté par: seb968 le 03 Octobre 2014, 19:59:24
y a de quoi se payer une 964 C2, se la regler et preparer aux p'ti oignons et se payer quelques centaines de litre de SP98 :)Quelques milliers de litres même :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 03 Octobre 2014, 22:02:13
Tiens ça me fait penser, j'ai un copain qui a une 2.7 RS, qui a reçu il y a peu une proposition à 1 000 000 d'€ :shock: :mefiant4: :neutral:
Comme quoi, dans le délire il n'y a plus de limites :(
Si c'est pas une lightweight, il aurait dû accepter de suite... Mais bon, entre les "offres" dites comme ça et l'argent dans le compte, il y a un sacré écart. C'est comme les offres au dessus de 30 sur ma 912, il y en a toujours pour dire ça comme ça, mais si je répondais "ok, vous me faites le chèque de suite", comme par hasard le gusse se défilerait... T'imagines pour 1 M€ ?
Une RS Touring d'origine, matching, non-restaurée et impeccable, s'est vendue un peu plus de 450 dernièrement (ça c'est ce que le vendeur a touché) . Seules les VRAIES lightweight monteraient au dessus, et encore, à condition d'être dans une des 5 ou 6 ventes "prestige" au monde capables de tirer le prix vers le haut (genre monterrey, peeble beach, ...).
Posté par: wilde le 03 Octobre 2014, 22:04:33
Posté par: seb968 le 03 Octobre 2014, 22:27:49
Si c'est pas une lightweight, il aurait dû accepter de suite... Mais bon, entre les "offres" dites comme ça et l'argent dans le compte, il y a un sacré écart. C'est comme les offres au dessus de 30 sur ma 912, il y en a toujours pour dire ça comme ça, mais si je répondais "ok, vous me faites le chèque de suite", comme par hasard le gusse se défilerait... T'imagines pour 1 M€ ?Une voiture se transporte partout dans le monde...pas 1M€ ;)
Une RS Touring d'origine, matching, non-restaurée et impeccable, s'est vendue un peu plus de 450 dernièrement (ça c'est ce que le vendeur a touché) . Seules les VRAIES lightweight monteraient au dessus, et encore, à condition d'être dans une des 5 ou 6 ventes "prestige" au monde capables de tirer le prix vers le haut (genre monterrey, peeble beach, ...).
C'es juste pour illustrer le fait que dans le délire il n'y a aucune limite ;)
Posté par: wilde le 03 Octobre 2014, 22:41:01
Et pour payer, t'oublies Paypal alors ? :lol:
Posté par: Bruno Brazil le 04 Octobre 2014, 00:54:16
Une voiture se transporte partout dans le monde...pas 1M€ ;)
C'es juste pour illustrer le fait que dans le délire il n'y a aucune limite ;)
C'était plus une boutade qu'autre chose ! ;)
Ceci dit, il est vrai aussi que les gens font souvent le raccourci entre le genre de bravade qu'on peut entendre à droite et à gauche, et la valeur réelle de leur voiture. Mais la vraie valeur, tu l'as uniquement quand tu as un vrai acheteur devant toi...
Perso, j'ai rarement eu de bonnes surprises en tant que vendeur. Et pas beaucoup plus en tant qu'acheteur... Dans ce marché, je me dis que les seuls à faire vraiment une bonne affaire, c'est les intermédiaires. Quoi qu'il arrive, ils prendront leur marge, parfois grasse. Combien de pros voit-on acheter une voiture puis tenter de la revendre 10 jours après en doublant le prix, sans même prendre le temps de faire une vraie révision ? Les pires étant ceux qui écument le marché des classics et des 356. Ils ont toujours une histoire à dormir debout sur la voiture, c'est TOUJOURS une pièce extraordinaire, car voyez-vous, le petit-fils du neveu de la femme de ménage de chez porsche l'avait,et en fait, il s'agit d'un proto ultra secret, qui a été ensuite déguisé en 924 standard... D'ailleurs, mon poto le grand spécialiste des caisses anciennes ici présent te le confirmera (et au passage, touchera sa petite com')... Ce monde là est véreux, à un point difficilement imaginable. L'entube est la règle. Un certain pro du bassin d'Arcachon est très fort, ses caisses ont toujours été gardées amoureusement pendant 50 ans par une veuve éplorée, et un autre appelé le pizzaiolo est, lui, le roi de la refrappe. Chez lui tout est toujours matching, même la 912 swb avec moteur type4 !!
Bref, là je digresse... sur ce, bonne nuit les gars !
Posté par: john951 (ex la guigne) le 04 Octobre 2014, 06:27:46
Posté par: Victor le 05 Octobre 2014, 17:26:30
Et étonnamment les cabriolets n'ont pas tant augmenté que ça...
Posté par: seb968 le 06 Octobre 2014, 21:08:17
C'est moi ou les 968 ça commence à grimpetter tranquillement? Il y a deux ans quand je cherchais ma PMA (S2 ou 968), on trouvait des 968 de 200000 km à 8000€, et à 12000 on trouvait des modèles super propres, optionnés-targa-M220, pas trop kilométrés. Aujourd'hui y'a plus rien en dessous de 10000 euros, sauf en Tiptro.Oui et non, tu peux tomber sur des belles 968 pour 10000€ assez régulièrement.
Et étonnamment les cabriolets n'ont pas tant augmenté que ça...
Quant au cab, il reste stable.
Posté par: Nelson le 09 Octobre 2014, 20:12:42
http://www.leboncoin.fr/voitures/716498754.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/716498754.htm?ca=12_s)
Posté par: lagaffe78 le 09 Octobre 2014, 22:15:57
ca part vraiment à ce prix ?
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/716498754.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/716498754.htm?ca=12_s[/url])
Franchement je pense pas, à ce prix on trouve des Lotus Esprit V8, Honda NSX, Corvette, Maserati 3200 GT, ou des Ferrari 308, ou 348... J'aime bien les 911 SC et 3.2, mais si j'avais 30.000 euros à mettre je regarde même plus les Type G, je prends une Honda NSX ou une Lotus Esprit... ;-)
Les Type G ça devient n'importe quoi...
Posté par: wilde le 09 Octobre 2014, 23:07:09
Posté par: lordchaos le 09 Octobre 2014, 23:10:47
Posté par: Butzi68CS le 09 Octobre 2014, 23:14:24
Franchement je pense pas, à ce prix on trouve des Lotus Esprit V8, Honda NSX, Corvette, Maserati 3200 GT, ou des Ferrari 308, ou 348... J'aime bien les 911 SC et 3.2, mais si j'avais 30.000 euros à mettre je regarde même plus les Type G, je prends une Honda NSX ou une Lotus Esprit... ;-)
Les Type G ça devient n'importe quoi...
Et pourtant :mefiant4: A ce prix, une belle SC ne court pas les rues & même à plus que çà, elle ne traine pas longtemps dans l'atelier... a contrario des PMA qui ne se vendent pas, même en dessous de la côte ;)
Posté par: lagaffe78 le 09 Octobre 2014, 23:25:10
Et pourtant :mefiant4: A ce prix, une belle SC ne court pas les rues & même à plus que çà, elle ne traine pas longtemps dans l'atelier... a contrario des PMA qui ne se vendent pas, même en dessous de la côte ;)
Hélas (ou paS!) oui pour les PMA mais en plaisir de conduite les modèles que j'ai cités valent largement une Type G (je suis fan de Lotus Esprit aussi donc pas totalement impartial, mais impossible de caser un siège bebe dans une Esprot contrairement à une 911...)
Wilde : l'arnaque sur la 308 (de Maranello...), c'est le prix du remplacement des courroies... On se plaint avec nos PMA mais chez Fiat (pardon... La division sportive de Fiat...), c'est encore pire!!!! :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 09 Octobre 2014, 23:44:57
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=33&q=911+SC&it=1 (http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&pe=33&q=911+SC&it=1)
On constate que :
- il n'y a pas des masses de SC à moins de 30 K€, mais il y en a quand même.
- les Porsche, genre flatnose, turbolook ou "évocation" ne se vendent pas, même bradées. Une SC, pour bien se vendre, doit être stock.
- Les Targa cotent nettement moins que les coupés.
En tout cas, une belle SC coupé se vendra bien à 30 K€ actuellement. Et ça ne prendra pas 3 mois. Si on veut une 911 pas chère, on se tournera plutôt vers une 2L7, avec son carter magnésium ultra-fragile. Il n'y en a pas des masses sur le marché, mais ça se vend aux alentours de 20 K€. Attention, pour une 911, c'est un veau...
Posté par: wilde le 10 Octobre 2014, 12:20:55
Wilde : l'arnaque sur la 308 (de Maranello...), c'est le prix du remplacement des courroies... On se plaint avec nos PMA mais chez Fiat (pardon... La division sportive de Fiat...), c'est encore pire!!!! :mrgreen:
Oui, ce "service", entre autres arnaques, j'suis au jus avec ça... Alors que c'est tout à fait faisable seul... (mais on en a déjà parlé, les carnets, les tampons, la revente et Cie... That's life !). :)
Posté par: wilde le 10 Octobre 2014, 12:23:42
même si c'est une HDI ? :mrgreen:
Le jour où j'achète un truc pareil, plusieurs solutions:
1) On m'a injecté de l'acide dans le cerveau
2) On m'a enlevé et c'est le prix de la rançon
3) On a usurpé mon identité
ETC. :D
:twisted:
Posté par: lagaffe78 le 10 Octobre 2014, 18:43:35
Oui, ce "service", entre autres arnaques, j'suis au jus avec ça... Alors que c'est tout à fait faisable seul... (mais on en a déjà parlé, les carnets, les tampons, la revente et Cie... That's life !). :)
Selon les modèles, effectivement ça se fait très bien sans avoir à subir une dépose moteur, maintenant je crois que les Ferraristes sont encore plus sensibles au carnet (Pozzi si possible...) que les Porschistes...
Posté par: wilde le 10 Octobre 2014, 18:45:12
Posté par: Titchati le 11 Octobre 2014, 12:45:13
Posté par: wilde le 11 Octobre 2014, 12:51:00
;)
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 16:51:19
Très bien résumé, d'autant que les "sans papiers" ne sont pas foncièrement moins chères que les "légales"... Ce qui est choquant, c'est le prix du tampon... Mais comme il est demandé, ça tourne en rond...D'autant plus que carnet et tampons sont faciles à fabriquer. :fumeur7:
;)
Posté par: wilde le 11 Octobre 2014, 18:44:52
D'autant plus que carnet et tampons sont faciles à fabriquer. :fumeur7:
Bien joué ! :lol:
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 18:49:29
Bien joué ! :lol::bisou:
Posté par: Butzi68CS le 11 Octobre 2014, 19:28:51
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans l'importance du carnet... Quand tu mets 40.000 balles dans une caisse, t'aimes bien avoir des garanties de bien placer ton pognon... Faudrait vraiment être fou pour acheter une caisse de valeur sans carnet. D'ailleurs c'est ptet pour ça qu'elles restent des années sur le marché, pendant que les autres se vendent...
Les auto propres qui n'ont pas de carnet se vendent très facilement si en état et frais majeurs effectués et justifiés ;)
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 19:47:39
Posté par: Titchati le 11 Octobre 2014, 20:13:01
Les auto propres qui n'ont pas de carnet se vendent très facilement si en état et frais majeurs effectués et justifiés ;)
Sur une Ferrari, par exemple, c'est totalement faux...
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 20:21:40
D'autant plus que carnet et tampons sont faciles à fabriquer. :fumeur7:A partir d'un certain niveau tu ne te contentes pas de compulser les documents qu'on te présente, tu en vérifies l'authenticité. ;)
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 20:28:22
A partir d'un certain niveau tu ne te contentes pas de compulser les documents qu'on te présente, tu en vérifies l'authenticité. ;)Comment procéder?
Posté par: Flo44 le 11 Octobre 2014, 20:53:42
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 20:57:07
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 21:54:26
Comment procéder?Pour commencer tu peux vérifier qu'elle a bien été entretenue là où les papiers présentés le prétendent ;)
Posté par: vladimir le 11 Octobre 2014, 22:24:43
Posté par: Titchati le 11 Octobre 2014, 22:34:37
Posté par: wilde le 11 Octobre 2014, 22:56:37
Factures ET photos, ensuite, on peut discuter... (c'est ce qu'aura l'éventuel acheteur d'une de mes autos, je trouve que c'est une marque de respect et de confiance).
;)
Posté par: olivier31 le 11 Octobre 2014, 23:52:47
On peut effectivement vérifier par ce biais un petit nombre de factures.
Non tu peux par ce biais verifier tous les tampons d'un carnet, c'est ce que j'ai fait pour ma 911 et ca me prend pas 3h00 non plus surtout si ca a ete fait dans le reseau ou des officines réputées ...
Posté par: vladimir le 12 Octobre 2014, 08:41:28
Posté par: olivier31 le 12 Octobre 2014, 10:01:56
De toutes façons il est inutile d'aller vérifier des factures de plus de 10 ans. Ce qui compte est de savoir si les frais couteux comme la distribution et l'embrayage ont été effectués récemment par exemple.
Pas d'accord les changements de fluides régulier (moteur, ldr, LDF) même il y a plus de 10 ans sont importants pour la santé des organes vitaux à Long terme...
Sinon il suffirait d'une grosse révision pour refaire une virginité à une épave usée jusqu'à la corde...
Posté par: vladimir le 12 Octobre 2014, 10:15:39
Posté par: Butzi68CS le 12 Octobre 2014, 10:49:36
De toutes façons il est inutile d'aller vérifier des factures de plus de 10 ans. Ce qui compte est de savoir si les frais couteux comme la distribution et l'embrayage ont été effectués récemment par exemple.
C'est assez juste d'autant que celui qui fera ce qu'il faut à ce niveau ne négligera pas non plus l'étape de la vidange , du Ldr et de la purge des freins ;)
Posté par: Agato le 12 Octobre 2014, 10:53:11
Non tu peux par ce biais verifier tous les tampons d'un carnet, c'est ce que j'ai fait pour ma 911 et ca me prend pas 3h00 non plus surtout si ca a ete fait dans le reseau ou des officines réputées ...Effectivement c'est assez rapide à vérifier car il est rare que chaque intervention ait été faite par un garage différent. ;)
Posté par: olivier31 le 13 Octobre 2014, 22:56:16
Tu a raison sur le fond. Maintenant je connais peu de PMA vendues 2/3000€ voire moins disposant d'une historique complète et vérifiable depuis l'origine. De plus beaucoup d'entre nous réalisent certains travaux eux même. On ne peut se référer qu'aux factures des pièces (pour les neuves). :mefiant4:
Oui mais on parle de Porsche qui cotent, pas de PMA :mdr8:
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2014, 18:18:01
une sc 3l en bon état c'est 12000€ :mrgreen:
;)
Posté par: philippe42 le 15 Octobre 2014, 19:37:23
j'ai feuilleté un rsmag ce midi, spécial cote des 911/airde quel année ton RS mag ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
une sc 3l en bon état c'est 12000€ :mrgreen:
;)
Posté par: vladimir le 15 Octobre 2014, 20:00:38
j'ai feuilleté un rsmag ce midi, spécial cote des 911/airTant que ça? :mdr8:
une sc 3l en bon état c'est 12000€ :mrgreen:
;)
Posté par: seb968 le 15 Octobre 2014, 20:45:37
Tant que ça? :mdr8::mdr8:
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2014, 21:10:02
de quel année ton RS mag ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
de ce mois ci :mrgreen:
mais dans leurs annonces, j'en ai pas trouvé .....
;)
Posté par: Fuzz le 16 Octobre 2014, 12:59:25
Maintenant en fonction de l'état de la caisse, moteur, sa façon de tourner rond.... ça donne quand même une idée de son track record et au moins il a su ce qui avait été fait récemment.
C'est sûr qu'un carnet est un très gros plus, mais je pense plus pour des voitures dont les prix atteignent des chiffres sensiblement supérieurs à la cote de nos 924 et 944, surtout kilométrées. Maintenant pour vendre à son juste prix un modèle ayant moins de 100 000km, il va falloir le justifier et là un traçage de l'historique est indispensable.
Posté par: vladimir le 16 Octobre 2014, 18:27:08
Posté par: Whiskas le 16 Octobre 2014, 19:20:09
;)
Posté par: vladimir le 16 Octobre 2014, 20:06:19
tu l'as mal lu, alorsNon. J'ai nettoyé mes lunettes et revérifié. :mrgreen:
;)
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2014, 10:32:23
;)
Posté par: vladimir le 17 Octobre 2014, 11:33:17
je l'ai lu dans leur dossier spécial 911/air, pas dans la cote en fin de magazineIl est anormal que le même magazine publie des cotes différentes? Erreur à la relecture, simple coquille? :(
;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 17 Octobre 2014, 12:19:09
Posté par: vladimir le 17 Octobre 2014, 12:55:57
simple erreur d'inversion de chiffres, ça arrive ...Je sais! ;)
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2014, 13:48:29
et puis non, pas possible, puis qu'après "bon état" y'a 2 autres niveaux et les prix progressaient de maniere logique après le 12000€ du bon état
;)
Posté par: vladimir le 17 Octobre 2014, 13:52:51
Posté par: lagaffe78 le 20 Octobre 2014, 13:52:32
Je serais étonné que l'on puisse trouver une SC en bon état à 12000€? 21000€ me semble d'ailleurs à des prix bas dans les annonces. Ce genre de voiture est maintenant proposée à 25000€ voire plus. Je ne suis pas sur que la voiture trouve preneur à ce tarif? :mefiant4:
Ce qui est certain c'est que toutes les 2.7 et SC en-dessous des 20.000 euros partent quasiment immédiatement, ou sont des fakes. Et pour celles qui ne le sont pas, il faut voir l'état et les frais qu'il faut y faire rapidement après l'achat!
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 13:55:22
mais a 22k 24k elles restent parfois un moment signe que ce n'est pas forcement top
m'enfin si vous voyez une SC coupé avec travaux à 12 ou 15k faite moi signe :)
Posté par: vladimir le 20 Octobre 2014, 14:01:18
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 14:05:16
Posté par: vladimir le 20 Octobre 2014, 14:11:38
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 15:04:57
25 affichés = combien au moment de la vente ?
25 vs 20 = quel est l'ecart reel sur les vehicules
je pars plutot de l'avis que dans 80% des cas une SC (ou 3.2 etc...) au maxi de la valeur n'aura pas des soubassement forcement meilleur qu'une autre a 15 ... (la rouille se cache bien sur une 911....)
donc ...
Posté par: lagaffe78 le 20 Octobre 2014, 15:27:25
ouais c'est delirant
mais a 22k 24k elles restent parfois un moment signe que ce n'est pas forcement top
m'enfin si vous voyez une SC coupé avec travaux à 12 ou 15k faite moi signe :)
J'y penserai, moi c'est une 2.7 coupe ou Targa en état correct entre 15 et 17000 euros que je cherche! ;-)
Posté par: ric914 le 20 Octobre 2014, 16:07:20
Posté par: lagaffe78 le 20 Octobre 2014, 16:58:32
2,7 attention au carter magnesium.... :mefiant4:
Oui je sais que c'est le point faible, et peut être aussi passer en tendeurs hydrauliques pour être tranquille... ;-)
Mais vu les prix ça restera du domaine du rêve je pense!
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 18:16:31
c'est comme tout
25 affichés = combien au moment de la vente ?
25 vs 20 = quel est l'ecart reel sur les vehicules
je pars plutot de l'avis que dans 80% des cas une SC (ou 3.2 etc...) au maxi de la valeur n'aura pas des soubassement forcement meilleur qu'une autre a 15 ... (la rouille se cache bien sur une 911....)
donc ...
pour illustrer :)
je traine de temps en temps sur DDK
et v'la un bon exemple (mais je me trompe peut etre) de 3.2 qui peut se vendre a des newbies comme moi pour assez cher et qui au final est bien pourrave :)
http://www.ddk-online.com/phpBB2/viewtopic.php?f=28&t=49433 (http://www.ddk-online.com/phpBB2/viewtopic.php?f=28&t=49433)
Faut pas se leurer, à moins de tomber sur un bon plan qu'on peut pas laisser passer, je ne pense pas acheter une vieille 911 a court terme, mais j'ai bien envie d'aller en voir quelques une en annonce pour me rendre compte de la realité du marché de la rue.
Quand aux 2.7, sur club911 ceux qui en ont en sont content, toutes n'ont pas perdu leur bloc :)
Posté par: wilde le 20 Octobre 2014, 18:28:03
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 18:31:27
je sais pas si c'est leur trip sur DDK, mais elles sont toutes pourries :)
pour les faineants, la voiture "avant"
Posté par: Agato le 20 Octobre 2014, 19:25:57
Posté par: Whiskas le 20 Octobre 2014, 19:59:15
apparement c'est "classique" :)
je sais pas si c'est leur trip sur DDK, mais elles sont toutes pourries :)
c'est surtout qu'ils ont pas le choix: elles sont toutes pourries, point :mrgreen:
;)
Posté par: Nelson le 20 Octobre 2014, 20:38:05
Posté par: Whiskas le 20 Octobre 2014, 20:41:30
mais une juva4 ça me plairait tout autant!
;)
Posté par: gtvpp le 20 Octobre 2014, 20:50:01
Elle était belle de loin... :mrgreen:
C'est sur , en annonce à 28000 euros tu te dis que c'est top ))))))) en fait c'est presque qu'une Alfa sauf que ça ce vois pas !!!
Posté par: wilde le 20 Octobre 2014, 20:57:42
Posté par: Whiskas le 20 Octobre 2014, 21:00:43
;)
Posté par: wilde le 20 Octobre 2014, 21:01:22
Posté par: Whiskas le 20 Octobre 2014, 21:02:40
;)
Posté par: wilde le 20 Octobre 2014, 21:04:19
Posté par: lagaffe78 le 20 Octobre 2014, 21:05:24
Posté par: wilde le 20 Octobre 2014, 21:08:00
Posté par: Bruno Brazil le 21 Octobre 2014, 00:00:58
Sur la mienne, je connais le point noir : la plage arrière et les assises. Tout est déjà stabilisé depuis un moment, pour arrêter cette gangrène... Et en février ou mars, elle rentre en tôlerie pour remplacer ce qui est remplaçable. On va aussi revoir un bord de glace de custode, il y a 2 cloques de la taille d'une tête d'épingle. Vous me direz, si on envoyait en tôlerie chaque classic qui a une cloque de quelques millimètres, il n'en resterait pas beaucoup... mais sachant à quel point ça peut s'étendre en dessous, je prefère toujours traiter dès que ça pointe le bout du nez !
Posté par: seb968 le 21 Octobre 2014, 00:29:09
En fait, tout proprio de classic le sait : une caisse non-restaurée et sans rouille, ça n'existe pas tout simplement. Et les type G des premières générations, même galva, n'y coupent pas forcément non plus. Pour trouver de la rouille dans une type G, il suffit de dépouiller assez pour y arriver, on finit toujours par la trouver... Alors que sur une classic, même pas besoin de dépouiller pour trouver !!
Sur la mienne, je connais le point noir : la plage arrière et les assises. Tout est déjà stabilisé depuis un moment, pour arrêter cette gangrène... Et en février ou mars, elle rentre en tôlerie pour remplacer ce qui est remplaçable. On va aussi revoir un bord de glace de custode, il y a 2 cloques de la taille d'une tête d'épingle. Vous me direz, si on envoyait en tôlerie chaque classic qui a une cloque de quelques millimètres, il n'en resterait pas beaucoup... mais sachant à quel point ça peut s'étendre en dessous, je prefère toujours traiter dès que ça pointe le bout du nez !
Quand je pense que (je parle de ce que je connait pour le coup) les 968 ne sont pas concernées du tout par la rouille...
Il n'y a qu'un endroit ou on peu la trouver, c'est à l'avant entre la caisse et les ailes avants, au niveau de l'avant des portes (géographiquement).
Et encore c'est uniquement superficiel...
Posté par: vladimir le 21 Octobre 2014, 18:11:50
Posté par: seb968 le 23 Octobre 2014, 22:40:05
La 993 Turbo :enaccord3:
Posté par: vladimir le 24 Octobre 2014, 08:24:29
Posté par: seb968 le 24 Octobre 2014, 11:02:26
Pas illogique dans la mesure ou elle est assez moderne et récente et que c'est le dernier modèle refroidi par air. :lol:Illogique non, mais tout de même en deux ans elle a doublé :neutral:
Posté par: vladimir le 24 Octobre 2014, 11:10:12
Illogique non, mais tout de même en deux ans elle a doublé :neutral:Je voulais simplement dire que le modèle était recherché. Par contre cette envolée des prix me stupéfait. Je pense aussi qu'il pourait y avoir un retour en AR pour des prix moins délirants. Les acheteurs ne sont idiots, et les vendeur lorsque ils ne baissent pas leurs prétentions restent avec leur merveille sur les bras. 993 ou autre. :mrgreen:
Posté par: seb968 le 24 Octobre 2014, 11:17:41
Ainsi nous aurions la possibilité de voir de belles autos à des prix "normaux" ou presque.
Mais ceux qui ont acheté pour spéculer ne reviendront jamais en arrière, quitte à ne pas les vendre.
Posté par: vladimir le 24 Octobre 2014, 11:29:03
En fait je pense que les propriétaires qui n'ont pas encore mis leurs autos en vente (depuis l'ère de la spéculation) pourraient mettre le "bon" prix au bon moment.Eh bien ils les garderont. Si la voiture roule trop peu, elle se dégradera et ne vaudra plus grand chose? ;)
Ainsi nous aurions la possibilité de voir de belles autos à des prix "normaux" ou presque.
Mais ceux qui ont acheté pour spéculer ne reviendront jamais en arrière, quitte à ne pas les vendre.
Posté par: olivier31 le 24 Octobre 2014, 16:34:40
Posté par: seb968 le 27 Octobre 2014, 19:25:15
Retenez moi, je vais craquer :roll: :mrgreen:
Posté par: vladimir le 27 Octobre 2014, 19:57:15
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/698090661.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/698090661.htm?ca=12_s[/url])Au moins c'est clair: cnvient à "un spéculateur". :new_ukliam2:
Retenez moi, je vais craquer :roll: :mrgreen:
Posté par: seb968 le 27 Octobre 2014, 19:59:47
Au moins c'est clair: cnvient à "un spéculateur". :new_ukliam2:Il a aussi dit, passionné, collectionneur, donc ça va :mrgreen:
Posté par: Nelson le 27 Octobre 2014, 21:05:33
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/698090661.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/698090661.htm?ca=12_s[/url])
Retenez moi, je vais craquer :roll: :mrgreen:
si tu peux vas y
bientôt ca sera encore pire
Posté par: seb968 le 27 Octobre 2014, 21:07:12
si tu peux vas yC'est aussi ce que je me dis :neutral:
bientôt ca sera encore pire
Posté par: seb968 le 10 Novembre 2014, 13:13:47
http://www.leboncoin.fr/voitures/730078183.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/730078183.htm?ca=12_s)
Posté par: Butzi68CS le 10 Novembre 2014, 15:09:41
Une 3.2 à ce prix là, y a t-il encore des acheteurs?
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/730078183.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/730078183.htm?ca=12_s[/url])
Sans problème ;)
Ce matin, un appel d'un gars qui pensait appeller "Auto Classic" qui vend une
3.2 a 78000€ !!!!
Très interessé, le type n'a pas trop écouté mon article concernant les 3 x 911 3.2 en stock autour de 35000€ et s'est dépéché de raccrocher pour appeller mon confrère :mrgreen:
Posté par: seb968 le 10 Novembre 2014, 18:16:11
Sans problème ;)Un mec qui achète un 3.2 à 78000€, perso j'appelle ça un pigeon, un gros gros pigeon même.
Ce matin, un appel d'un gars qui pensait appeller "Auto Classic" qui vend une
3.2 a 78000€ !!!!
Très interessé, le type n'a pas trop écouté mon article concernant les 3 x 911 3.2 en stock autour de 35000€ et s'est dépéché de raccrocher pour appeller mon confrère :mrgreen:
Mais bon si il y en a qui aiment laisser des plumes :mrgreen:
Posté par: Titchati le 10 Novembre 2014, 18:45:02
Un mec qui achète un 3.2 à 78000€, perso j'appelle ça un pigeon, un gros gros pigeon même.
Mais bon si il y en a qui aiment laisser des plumes :mrgreen:
Même si elle est neuve avec genre 10.000 bornes en 1ere main? Le truc introuvable qui partirait dans une grosse maison d'enchères pour plus de 200.000?
Au final, c'est qui le pigeon?
Celui qui a mis 100.000€ dans une 2,7RS y'a 10 ans quand ça valait 70.000 et qui maintenant peut la revendre et arrêter de travailler?
Si elle est à 78.000 c'est qu'il doit y avoir une raison...
Il y a tout juste 2 ans, un garage haut de gamme dans lequel je commençais à bosser a vendu une 993 4S (que j'ai conduite) dans une superbe config et 72.000km pour 45.000 euro (je pense qu'elle était affichée 46 ou 47, et elle a mis du temps à partir en plus!!! C'était dans la tranche haute en juillet 2012).
Regarde le prix maintenant? x2? Ben oui... Alors pigeon ou pas pigeon?
Posté par: seb968 le 10 Novembre 2014, 18:49:23
Même si elle est neuve avec genre 10.000 bornes en 1ere main? Le truc introuvable qui partirait dans une grosse maison d'enchères pour plus de 200.000?Bah je confirme: Pigeon, 100% pigeon même.
Au final, c'est qui le pigeon?
Celui qui a mis 100.000€ dans une 2,7RS y'a 10 ans quand ça valait 70.000 et qui maintenant peut la revendre et arrêter de travailler?
Si elle est à 78.000 c'est qu'il doit y avoir une raison...
Il y a tout juste 2 ans, un garage haut de gamme dans lequel je commençais à bosser a vendu une 993 4S (que j'ai conduite) dans une superbe config et 72.000km pour 45.000 euro (je pense qu'elle était affichée 46 ou 47, et elle a mis du temps à partir en plus!!! C'était dans la tranche haute en juillet 2012).
Regarde le prix maintenant? x2? Ben oui... Alors pigeon ou pas pigeon?
Alors bien sure si elle est neuve (non restaurée) peut être.
C'est pas parceque ça se vend à des prix de fous que pour autant ceux qui les achètent ne sont pas des pigeons.
Acheter une 2.7 RS à 500/600000€ c'est juste de la spéculation pure et simple.
Maintenant c'est un autre sujet.
Pour ce qui est de la 3.2, en dehors d'une voiture d’exception, l'acheter à 78000€ c'est juste débile.
Je ne le souhaite pas, mais si il y a un changement du vente, beaucoup vont regretter d'avoir acheter un nid à rouille des fortunes...
Posté par: Nelson le 10 Novembre 2014, 18:51:27
Si elle est à 78.000 c'est qu'il doit y avoir une raison...
est ce que ca montera encore bcp ? :mefiant4:
Posté par: Titchati le 10 Novembre 2014, 18:55:48
est ce que ca montera encore bcp ? :mefiant4:
Le gars qui investit 78.000 balles dans un ancêtre, c'est pas pour le revendre 79.000...
Posté par: Nelson le 10 Novembre 2014, 18:57:37
Posté par: Butzi68CS le 10 Novembre 2014, 19:48:01
C'est simple, si j'avais les moyens, il y aurait 10 x type G de plus dans le garage :mrgreen:
Posté par: Nelson le 10 Novembre 2014, 19:52:07
mais bon why not
Posté par: Butzi68CS le 10 Novembre 2014, 19:55:35
j'ai du mal a croire qu'une SC arrive vite a 40k
mais bon why not
Une 3.2, en état "bon", mais pas exceptionnel, est déjà à plus de 40K€.
Concernant la SC, personne ne voulait y mettre 20K€ il y a moins de 2 ans, aujourd'hui la même à 30000€ et tout le monde se bat ;)
Posté par: Nelson le 10 Novembre 2014, 19:56:24
Posté par: Butzi68CS le 10 Novembre 2014, 20:07:56
je crois que je me suis jamais autant mordu les burnes de pas avoir acheté un truc :)
Heureusement pour moi, je ne suis plus assez souple pour les mordre :mrgreen:
Sinon, entre la 64 RS à 40K€, la CTR à 60K€, et la bonne 20taine de type "G" à 10K€ que j'ai raté, entre autres, je n'aurai plus grand chose à bouffer :mrgreen:
Posté par: wilde le 10 Novembre 2014, 20:26:50
ça tombe bien, j'vends pas !
;)
Posté par: Calvinberu le 10 Novembre 2014, 20:31:14
Heureusement pour moi, je ne suis plus assez souple pour les mordre :mrgreen:Je pense que mon père se retourne encore dans sa tombe d'avoir vendu sa 911R :lol:
Sinon, entre la 64 RS à 40K€, la CTR à 60K€, et la bonne 20taine de type "G" à 10K€ que j'ai raté, entre autres, je n'aurai plus grand chose à bouffer :mrgreen:
Posté par: seb968 le 10 Novembre 2014, 20:36:20
On vend en fonction du marché, et avant on vendait en fonction de la valeur "réelle" des autos.
Aujourd'hui c'est de la folie.
Actuellement je me cherche une 993 TT, car il est juste encore temps d'en acheter une, ensuite ce sera fini.
Je cherchais une 996 TT, mais je pense que la 993 TT est du coup plus urgente.
Posté par: Butzi68CS le 10 Novembre 2014, 21:56:35
J'ai vendu ma 964 3.3 turbo à 32000€, c'est la vie...
On vend en fonction du marché, et avant on vendait en fonction de la valeur "réelle" des autos.
Aujourd'hui c'est de la folie.
Actuellement je me cherche une 993 TT, car il est juste encore temps d'en acheter une, ensuite ce sera fini.
Je cherchais une 996 TT, mais je pense que la 993 TT est du coup plus urgente.
993 TT en état, c'est pratiquement 3 x 996 TT ;)
Le meilleur placement, c'est mon avis, une 996 GT2 ;)
Posté par: Flo44 le 10 Novembre 2014, 22:10:43
Je pense que mon père se retourne encore dans sa tombe d'avoir vendu sa 911R :lol::shock: :shock:
Posté par: Bruno Brazil le 10 Novembre 2014, 22:28:38
Posté par: seb968 le 10 Novembre 2014, 22:30:50
993 TT en état, c'est pratiquement 3 x 996 TT ;)Oui je sais bien, mais je pense que je vais commencer par ça.
Le meilleur placement, c'est mon avis, une 996 GT2 ;)
Pour la 996 GT2, on verra plus tard
Posté par: Titchati le 10 Novembre 2014, 22:50:55
même il y a 30 ans cela valait beaucoup d'argent.
C'est quoi beaucoup d'argent?
Posté par: Bruno Brazil le 10 Novembre 2014, 23:20:04
C'est quoi beaucoup d'argent?
BEAUCOUP plus que une RS... Je n'ai pas la cote d'il y a 30 ans, mais il y a 23 ans, la RS cotait 700/750.000 F, ce qui, ramené en Euros de 2014 (donc, en tenant compte de l'évolution de la valeur franc/€ INSEE) donne 160.000 €. La R était déjà mythique, on avait tous entendu l'histoire de la R "perdue" qui traînerait quelque part sur la RN7. Donc, à l'époque, une R aurait un prix en millions de F... Je pense entre 1 et 2 MF. Aujourd'hui, si une passait aux enchères, elle ferait certainement 2 à 3 M€, je pense, si avec son moteur d'origine.
Posté par: Calvinberu le 11 Novembre 2014, 00:16:36
Je me suis fait la même réflexion au départ, mais ensuite je me suis dit que on ne doit pas parler de la même chose... Pas de "la" R, produite à 22ex. spécifiquement pour circuit, et jamais homologuée. Celle-là, elle n'a JAMAIS valu des clopinettes, même il y a 30 ans cela valait beaucoup d'argent. Chaque numéro châssis est connu à ce que je sache, et son historique retracé...
Eh bien si, on parle de la même chose... Et, c'est pas 30ans mais ca s'approche du demi siècle :bisou:
Y'en a une qui n'a pas ses cardans d'origine :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 11 Novembre 2014, 00:53:05
http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/inbox (http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/inbox)
Posté par: Bruno Brazil le 11 Novembre 2014, 00:55:34
http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/911_r_chassis_118_99_001 (http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/911_r_chassis_118_99_001)
J'ai tout bon ? C'est Benoît Calvino ? Il l'aurait achetée en 85 ? Si c'est bien le cas, même en 97, il a quand même dû toucher un bon gros chèque... Il avait encore le bloc d'origine ?
Posté par: olivier31 le 11 Novembre 2014, 10:18:24
On vend en fonction du marché
Oui et je rajouterai qu' on vend en fonction de ce qu'on veut faire de son argent. Vu qu'on a l'air de se placer dans des sphères et des logiques spéculatives qui dit que le gars qui a vend sa RS il y 8 ans n'a pas réalisé une culbute plus importante car il a réinvesti le cash ailleurs? Voire que ce cash la était la bulle d'oxygène pour maintenir son business en vie dans une mauvaise passe et dans ce cas la valeur qu'il aurait pu perdre était peut être x10 au final?
Après de la à croire qu'on peut jouer à ça avec des modèles produit à des milliers d'exemplaires et penser faire un super investissement en achetant une SC 35k peut être... Perso pour moi je dis qu'il faut pas jouer à un jeu dont on comprends pas les règles ;)
On parle pas de passion ou de voitures classiques la, on parle de business et les gros gagnants se nourrissent forcément des pertes de tous les autres ;)
Posté par: Calvinberu le 11 Novembre 2014, 10:20:53
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Ben... Les premières datent de 67, elles n'ont pas 50 ans ! Il l'a donc achetée neuve directement à l'usine, c'est ça ? Il y a eu 19 caisses vendues en dehors de l'usine, si je me rappelle bien. Ton père a fait quoi comme épreuve avec ? tu sais quel était son numéro, histoire de savoir quel parcours elle a eu ensuite ? Car ça doit être une de celles-ci...
[url]http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/inbox[/url] ([url]http://www.pbase.com/archive_racing_porsche/inbox[/url])
Il n'est pas nommé sur ton site ;)
Je sais pas quand il l'a eu. C'était entre 1969 et 1975 mais pas longtemps... Moins d'un an.
C'était son daily Parisien, il avait quelque chose de plus performant/adapté pour les Rallyes ;)
Posté par: seb968 le 11 Novembre 2014, 10:23:16
Oui et je rajouterai qu' on vend en fonction de ce qu'on veut faire de son argent. Vu qu'on a l'air de se placer dans des sphères et des logiques spéculatives qui dit que le gars qui a vend sa RS il y 8 ans n'a pas réalisé une culbute plus importante car il a réinvesti le cash ailleurs? Voire que ce cash la était la bulle d'oxygène pour maintenir son business en vie dans une mauvaise passe et dans ce cas la valeur qu'il aurait pu perdre était peut être x10 au final?Euh, tu as pris ma phrase à revers!, car je le répète je suis contre la spéculation actuelle rendant ces autos totalement inaccessibles pour beaucoup d'entre nous :neutral:
Après de la à croire qu'on peut jouer à ça avec des modèles produit à des milliers d'exemplaires et penser faire un super investissement en achetant une SC 35k peut être... Perso pour moi je dis qu'il faut pas jouer à un jeu dont on comprends pas les règles ;)
On parle pas de passion ou de voitures classiques la, on parle de business et les gros gagnants se nourrissent forcément des pertes de tous les autres ;)
Posté par: olivier31 le 11 Novembre 2014, 10:40:23
Euh, tu as pris ma phrase à revers!, car je le répète je suis contre la spéculation actuelle rendant ces autos totalement inaccessibles pour beaucoup d'entre nous :neutral:
Je ne prends pas position, que tu sois pour ou contre n'est pas le débat, c'est la réalité jusqu'a ce que la bulle crève (peut être) pour les modèles trop courants.
Posté par: Nelson le 15 Novembre 2014, 15:02:14
comment conformité la légalité d'une telle modif ? (je la passerais en speedster :) )
http://www.leboncoin.fr/voitures/732921854.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/732921854.htm?ca=12_s)
Posté par: jm@rc le 15 Novembre 2014, 21:03:28
J'ai vendu ma 964 3.3 turbo à 32000€, c'est la vie...32k€... Elle était encore à portée... Aujourd'hui, je regarde la version 1/18ème qui trône dans mon bureau au taf :mrgreen:
On vend en fonction du marché, et avant on vendait en fonction de la valeur "réelle" des autos.
Aujourd'hui c'est de la folie.
Actuellement je me cherche une 993 TT, car il est juste encore temps d'en acheter une, ensuite ce sera fini.
Je cherchais une 996 TT, mais je pense que la 993 TT est du coup plus urgente.
Posté par: seb968 le 15 Novembre 2014, 21:23:21
celle là est presque a un prix sympaTu parles de quelle auto?
comment conformité la légalité d'une telle modif ? (je la passerais en speedster :) )
Posté par: Nelson le 15 Novembre 2014, 21:51:17
Posté par: seb968 le 15 Novembre 2014, 22:08:29
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/732921854.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/732921854.htm?ca=12_s[/url])
J'avais beau chercher je trouvais pas, bah c'est joli je trouve.
Posté par: Nelson le 21 Novembre 2014, 20:20:25
et ça http://www.leboncoin.fr/voitures/736019287.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/736019287.htm?ca=12_s)
on se dit qu'il y a quand même un truc pourri dans le marché (ou du moins les idées des acheteurs)
ce matin il y avait une sc de 78 flat nose rouge. moche a 15k.
annonce disparue dans la journée, j'aimerai savoir si c'était juste un fake ou une vraie vente éclair
Posté par: seb968 le 21 Novembre 2014, 20:34:10
quand on voit ça [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/702115197.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/702115197.htm?ca=12_s[/url])
et ça [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/736019287.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/736019287.htm?ca=12_s[/url])
on se dit qu'il y a quand même un truc pourri dans le marché (ou du moins les idées des acheteurs)
ce matin il y avait une sc de 78 flat nose rouge. moche a 15k.
annonce disparue dans la journée, j'aimerai savoir si c'était juste un fake ou une vraie vente éclair
Je penche pour une vente éclair...les gens sont malades...
Posté par: olivier31 le 21 Novembre 2014, 21:43:06
Je penche pour une vente éclair...les gens sont malades...
Pas besoin de chronométrer le coin coin pour çà suffit de voir les résultats d'elections en général :mrgreen:
Posté par: Nelson le 22 Novembre 2014, 08:53:58
http://www.leboncoin.fr/voitures/736094337.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/736094337.htm?ca=12_s)
Posté par: Nelson le 22 Novembre 2014, 09:00:47
http://www.leboncoin.fr/voitures/736085641.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/736085641.htm?ca=12_s)
Posté par: gtvpp le 22 Novembre 2014, 09:02:58
Posté par: Whiskas le 22 Novembre 2014, 09:04:51
lui aussi il a l'air pressé:
http://www.leboncoin.fr/voitures/716523381.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/716523381.htm?ca=2_s)
j'ai proposé échange s2+soulte, pas de réponse, donc pas de 911 :mrgreen:
;)
Posté par: Flo44 le 22 Novembre 2014, 09:45:15
ca c'est fake ou vrai ???ce soir elle y est plus l'annonce
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/736094337.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/736094337.htm?ca=12_s[/url])
Posté par: Whiskas le 22 Novembre 2014, 10:00:08
;)
Posté par: seb968 le 22 Novembre 2014, 19:36:47
et la semaine prochaine elle est a 30000 :mrgreen:C'est clair... :neutral:
;)
Posté par: philippe42 le 22 Novembre 2014, 20:22:30
Posté par: Flo44 le 23 Novembre 2014, 00:49:14
Posté par: seb968 le 24 Novembre 2014, 00:30:17
Les annonces sans numero de tel souvent s'est du bidon :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:Dans quel but?
Récolter des mails?
Posté par: philippe42 le 24 Novembre 2014, 07:10:56
Dans quel but?Souvent les mecs parle mal francais , et par mail plus simple de dire faite une virement a Western union de 2000 euros pour reservé la vente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Récolter des mails?
Posté par: seb968 le 24 Novembre 2014, 13:02:46
Souvent les mecs parle mal francais , et par mail plus simple de dire faite une virement a Western union de 2000 euros pour reservé la vente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Alors c'est qu'ils sont pas mauvais en Porsche.
Car j'ai raté une pu*** de 928 GTS de 43000 kms la semaine dernière, sont forts ces escrocs :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Nelson le 05 Janvier 2015, 21:06:24
http://www.leboncoin.fr/voitures/753401196.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/753401196.htm?ca=12_s)
Posté par: Flo44 le 05 Janvier 2015, 22:32:43
Posté par: aurelien951 le 06 Janvier 2015, 01:30:17
Posté par: Guitareater44 le 06 Janvier 2015, 08:12:17
et une 924 a du mal à partir à 3k :mdr8: :mdr8:
Ba pt'etre qui vont se rabattre sur les 44 a ce rythmes , préparer vous à être riche :mrgreen:
Posté par: Fondugolf le 06 Janvier 2015, 08:46:19
Posté par: olivier31 le 06 Janvier 2015, 09:38:59
the winner is !
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/753401196.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/753401196.htm?ca=12_s[/url])
J'ai un cousin qui a une 2.4 s de 1973 matchinf numbers en état concours. Achetée pas grand chose (relativement) il y a 15 ans, pas mal de trmps et d'argent investi dedans pour la refaire superbe...il voulait une 73 car c'est son année de naissance et c'est la seule année avec une trappe a huile qui ressemble a une trappe a essence..
Bon investissement... Après il a Aussi une 993tt, une 928s2 et un 356 coupé 8)
Posté par: Titchati le 06 Janvier 2015, 09:46:02
Posté par: olivier31 le 06 Janvier 2015, 11:09:15
C'est 72 la trappe... Perdu :mrgreen:
Pardon oui il a 3 ans de plus que moi la sienne est bien une 72
Posté par: Nelson le 06 Janvier 2015, 11:32:48
J'ai un cousin qui a une 2.4 s de 1973 matchinf numbers en état concours.
....
Bon investissement... Après il a Aussi une 993tt, une 928s2 et un 356 coupé 8)
t'es le raté de la famille alors ? :)
Posté par: seb968 le 06 Janvier 2015, 13:24:39
ya une 2.4 s 73 restaurée par porsche rouen sur laquelle ils on eu des offres fermes de client de la concess a 270k€:shock:
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 16:28:12
Posté par: olivier31 le 06 Janvier 2015, 16:48:00
t'es le raté de la famille alors ? :)
Mon papa m'a rien donné a moi :mrgreen:
Posté par: seb968 le 06 Janvier 2015, 16:58:37
Quand on voit des 2 CH même pas belles proposées à plus de 12000€, plus rien ne m'étonne? :mefiant4:Ah ouais? :mefiant4: :shock:
Posté par: rock n roll to death le 06 Janvier 2015, 17:14:59
Posté par: Guitareater44 le 06 Janvier 2015, 17:26:31
Posté par: Agato le 06 Janvier 2015, 18:07:52
Ah ouais? :mefiant4: :shock:Regarde pas les cotes des Méhari tu vas avoir une syncope :mrgreen:
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 18:29:39
Regarde pas les cotes des Méhari tu vas avoir une syncope :mrgreen:J'ai vu! Et j'avoue avoir eu du mal à m'en remettre. Il faut savoir qu'il existe encore des garages reconstruisant de complètement 2 CH et Mehari . Pour environ 15000€ on peut avoir une voiture neuve (hors options)! :mrgreen:
Posté par: JEROME968CS le 06 Janvier 2015, 18:32:32
Hier j'ai retrouvé un mail de 2011 ou je posais une question à un gars qui vendait une 964 en bonne état car j’hésitais entre la 968 et la 911, le gars il l'a vendait 16.500€ maintenant il n'y en a pas en dessous de 25.000€ sur le même site :/
Quand je cherchais ma 1ère 964RS en 98, j'en avais laissé passer une que je trouvais "moyenne" à 215 KF, j'ai finalement acheté la mienne en 99 à 260KF et la suivante en 2002 à 45K€. J'avais hésité en 98 avec une 911RS, mais je trouvais la voiture trop rustique, ça valait sans problème à l'époque dans les 300KF...et pas grand monde en voulait !
Faut avant tout se faire plaisir avec des voitures qu'on aime, le reste suivra...ou pas :D
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 18:32:42
http://www.enprovence.fr/rubrique/nature_r7/la-renaissance-de-la-2cv_a272/1 (http://www.enprovence.fr/rubrique/nature_r7/la-renaissance-de-la-2cv_a272/1)
Posté par: Whiskas le 06 Janvier 2015, 18:55:27
J'ai vu! Et j'avoue avoir eu du mal à m'en remettre. Il faut savoir qu'il existe encore des garages reconstruisant de complètement 2 CH et Mehari . Pour environ 15000€ on peut avoir une voiture neuve (hors options)! :mrgreen:
j'y vois rien de choquant, une voiture ancienne neuve, ça doit etre génial, et ça se paye
une cox neuve aussi, c'est faisable, et ça doit pas etre moins cher, idem pour la jeep.
;)
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 20:04:45
j'y vois rien de choquant, une voiture ancienne neuve, ça doit etre génial, et ça se payeJe me suis peut être mal exprimé? Ce que je trouve choquant est que certains demandent 12000€ pour une 2 ch en état très moyen, alors que pour 15000€ tu peux en avoir une neuve! :enaccord3:
une cox neuve aussi, c'est faisable, et ça doit pas etre moins cher, idem pour la jeep.
;)
Posté par: Whiskas le 06 Janvier 2015, 20:07:13
;)
Posté par: cotchi17 le 06 Janvier 2015, 20:36:20
Je me suis peut être mal exprimé? Ce que je trouve choquant est que certains demandent 12000€ pour une 2 ch en état très moyen, alors que pour 15000€ tu peux en avoir une neuve! :enaccord3:
C est pas choquant ça. Ce qu il y a de choquant c est qu il y à des c... pour acheter
Posté par: STeppenWolf944 le 06 Janvier 2015, 21:02:29
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 21:22:26
oui mais ils achètent français ! :lol:Ils sont chauvins. :mdr8:
Posté par: Whiskas le 06 Janvier 2015, 21:23:33
;)
Posté par: vladimir le 06 Janvier 2015, 21:46:14
et puis c'est pas parce que c'est affiché 12000 que ça se vend 12000, surtout si c'est pourri...C'est sur! :enaccord3:
;)
Posté par: Nelson le 08 Janvier 2015, 23:02:06
et que le prix des 911 décollent quand ceux là stagnent !
la 348 c'est la PMA de Ferrari ? :)
Posté par: Whiskas le 08 Janvier 2015, 23:08:53
après, regarde la bien, c'est un best of: profil de 328 modernisé/aplati agrémenté d'un clin d'œil a la testarossa
alors oui c'est une ferrari, mais c'est pas la plus jolie...
;)
Posté par: olivier31 le 08 Janvier 2015, 23:26:06
la 348 c'est la PMA de Ferrari ? :)
Disons la 996 de Ferrari, la pma c'est la mondial :mrgreen:
Posté par: wilde le 08 Janvier 2015, 23:27:59
Idem Nelson, entre ça et une 911 SC, 29000, c'est presque bon marché pour la 348 !
La distribution à 4500 ? Galets en or ou quoi ? Encore un truc "qui peut se faire seul dans le fond du jardin", et mer... pour le carnet à tampons !
:)
Posté par: olivier31 le 08 Janvier 2015, 23:37:07
Après la 348 à la réputation d'etre traître en châssis si mené fort je crois...
A ce prix la j'en mettrai bien une au frais dans mon garage quand même...
Posté par: Nelson le 08 Janvier 2015, 23:39:48
Moi perso je bloque sur l'interieur trop laid, le reste j'adoremoi c'est plutôt l'inverse
Citer
A ce prix la j'en mettrai bien une au frais dans mon garage quand même...je me dis que c'est p'tre la derniere chance avant la mondial :)
Posté par: Titchati le 09 Janvier 2015, 07:29:42
Disons la 996 de Ferrari, la pma c'est la mondial :mrgreen:
C'est clair :mrgreen:
je me dis que c'est p'tre la derniere chance avant la mondial :)
C'est clair !
Posté par: john951 (ex la guigne) le 09 Janvier 2015, 08:23:06
Posté par: vladimir le 09 Janvier 2015, 11:48:41
Posté par: Nelson le 09 Janvier 2015, 11:51:13
... après elle a un vai look ferrari sympa et un bruit super sympa
Voilà c'est l'essentiel (avec la position de conduite quand meme)
parce que pour aller très très vite efficacement, y a des megane RS, des Sub et des Evo voir des X6 :)
Posté par: wilde le 09 Janvier 2015, 12:25:57
Je pense quand même qu'une Ferrari est loin d'être poussive. Perso ce n'est pas ma tasse de thé. Je trouve vraiment que cela fait ma tu vu pour un accastillage de Fiat. :mrgreen:
Vladimir, tellement discret qu'il va mettre un masque au volant de sa S2 !!!! :lol:
(les cagoules, c'est trop banal de nos jours).
Posté par: vladimir le 09 Janvier 2015, 13:22:19
Vladimir, tellement discret qu'il va mettre un masque au volant de sa S2 !!!! :lol:Tu ne crois pas si bien dire? Je suis l'homme invisible. Les FDO croient halluciner lorsque ils voient une voiture rouler sans conducteur. :mdr8:
(les cagoules, c'est trop banal de nos jours).
Posté par: STeppenWolf944 le 09 Janvier 2015, 19:53:26
Posté par: vladimir le 09 Janvier 2015, 21:39:04
fallait manger de la soupe ! :mdr8:J'en mange tous les soirs, et il n'y a aucun effet! ;)
Posté par: STeppenWolf944 le 09 Janvier 2015, 21:41:28
Posté par: dsebire le 10 Janvier 2015, 10:56:47
Aucun lien entre la soupe et la taille :mrgreen:
Posté par: vladimir le 10 Janvier 2015, 11:16:22
J'en ai très peu mangé, et ceux qui me connaissent IRL confirmeront:Ah! Je le savais bien! :merci:
Aucun lien entre la soupe et la taille :mrgreen:
Posté par: STeppenWolf944 le 10 Janvier 2015, 12:11:26
Posté par: dsebire le 10 Janvier 2015, 12:25:01
Posté par: JEROME968CS le 10 Janvier 2015, 13:48:51
je veux bien que ce soit une mal aimé et que ca coute cher en entretien, mais j'ai beau etre fortement attiré par les 911, je ne comprend pas qu'une SC soit au meme prix que ça [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/749629969.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/749629969.htm?ca=12_s[/url])
et que le prix des 911 décollent quand ceux là stagnent !
la 348 c'est la PMA de Ferrari ? :)
Une SC c'est agréable à conduire, vif, léger, agile et très bien fini...Pour ceux qui connaissent et ont conduit des 328, 348 sans parler des Mondial et consort c'est tout le contraire...Instable, lourd, peu performant globalement et d'une finition rendant désirable une Fiat Uno des années 80.
Ceci dit en toute objectivité bien sûr :mdr8:
Posté par: Titchati le 10 Janvier 2015, 15:10:20
C'est fini comme un bunker, pas comme un Cottage...
Posté par: Titchati le 10 Janvier 2015, 15:12:34
La 328, désolé mais je ne rentre pas dedans... (Au contraire de la 308)
Posté par: vladimir le 10 Janvier 2015, 15:47:53
Par contre j'ai été agréablement surpris par la Mondial T. C'est moche mais ça roule bien, surtout pour le prix.Un petit régime? :mdr8:
La 328, désolé mais je ne rentre pas dedans... (Au contraire de la 308)
Posté par: dsebire le 10 Janvier 2015, 16:37:40
C'est plutot la taille en hauteur qui pose problème
Posté par: vladimir le 10 Janvier 2015, 16:54:49
Posté par: Titchati le 10 Janvier 2015, 20:11:27
Un petit régime? :mdr8:
1m87 pour 80kg c'est pas bien large, mais j'ai du mal à conduire en penchant la tête à 45 degrés :mrgreen:
Posté par: vladimir le 10 Janvier 2015, 20:16:00
1m87 pour 80kg c'est pas bien large, mais j'ai du mal à conduire en penchant la tête à 45 degrés :mrgreen:C'est sur ! Je n'ose pas donner mes mensurations! :mrgreen:
Posté par: Guitareater44 le 10 Janvier 2015, 20:55:25
La 328, désolé mais je ne rentre pas dedans... (Au contraire de la 308)
Tien si ca t’intéresse je suis en train d'en graver une pour un client, si ca te bote je t'envois les photos ;)
Posté par: Titchati le 10 Janvier 2015, 21:54:23
Posté par: Nelson le 16 Janvier 2015, 22:52:53
Price: $87,500 negotiable (ndr : ouf! me voilà rassuré)
Posté par: Titchati le 16 Janvier 2015, 22:54:01
J'aurais dû en acheter une quand ça valait pas 25.000
J'aurais dû en acheter une quand ça valait pas 25.000
J'aurais dû en acheter une quand ça valait pas 25.000
J'aurais dû en acheter une quand ça valait pas 25.000
....
Posté par: Nelson le 16 Janvier 2015, 22:55:49
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 10:11:46
Posté par: wilde le 17 Janvier 2015, 12:25:40
Posté par: 944Fan13 le 17 Janvier 2015, 12:40:20
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 12:59:06
Investir dans des 911 peu être :mdr8:Mieux: une De Lorean! Facile à connaitre la valeur exacte lorsque l'on sera revenu du futur! :diable15:
Posté par: wilde le 17 Janvier 2015, 13:10:34
Mieux: une De Lorean! Facile à connaitre la valeur exacte lorsque l'on sera revenu du futur! :diable15:
Alors celle-là est l'une des plus intelligentes depuis longtemps ! :enaccord6:
Posté par: Agato le 17 Janvier 2015, 15:17:35
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 15:25:51
Le rêve de tout spéculateur :enaccord6:Il n'y aurait eu que 9000 De Lorean de fabriquées? Maintenant quid de la sportivité du modèle avec sa mécanique relativement peu puissante ;)
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 15:30:08
http://dmc12.free.fr/caracterq.htm (http://dmc12.free.fr/caracterq.htm)
Posté par: Whiskas le 17 Janvier 2015, 18:17:22
Mieux: une De Lorean! Facile à connaitre la valeur exacte lorsque l'on sera revenu du futur! :diable15:
oui, au lieu de choper l'almanach des sports 1950-2000, marty mc fly aurait du gauler un auto/rétro :mdr8: :mrgreen:
toi tu as vu Wheeler dealers ce midi :mrgreen:
;)
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 18:18:37
oui, au lieu de choper l'almanach des sports 1950-2000, marty mc fly aurait du gauler un auto/rétro :mdr8: :mrgreen:Oui. Pourquoi, c'est grave? :fumeur7:
toi tu as vu Wheeler dealers ce midi :mrgreen:
;)
Posté par: seb968 le 17 Janvier 2015, 18:21:13
Ils sont devenus complètement fous...
Si ça continue je suis bientôt un homme riche :mrgreen:
http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s)
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 18:25:55
C'est pas la mienne...Oui! Mais est tu un "collectionneur averti"? Vu la très modique somme demandée de 250000€ , je ne fais pas partie de cette élite! :mrgreen:
Ils sont devenus complètement fous...
Si ça continue je suis bientôt un homme riche :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s[/url])
Posté par: Whiskas le 17 Janvier 2015, 18:29:23
Oui. Pourquoi, c'est grave? :fumeur7:
non! j'ai du partir après la dodge charger, et y'avait la delorean :(
;)
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 18:32:04
Posté par: seb968 le 17 Janvier 2015, 19:23:25
Oui! Mais est tu un "collectionneur averti"? Vu la très modique somme demandée de 250000€ , je ne fais pas partie de cette élite! :mrgreen:A ce prix, il n'y a qu'un fou pour acheter, avoir ou pas les moyens c'est plus la question (d’ailleurs c'est pas mon cas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) ça ne se justifie plus du tout.
250 000€ c'est le prix d'une maison, et une 965 ça valait moins de 45000e il y a moins de 5 ans.
Là c'est de la PURE spéculation, je suis dégouté de voir ça...
Que le mec en demande 100/150K€, bon c'est cher mais bon...mais là, 250 000€ :shock: :shock: :shock:
N'importe quoi...
Et le PIRE c'est que ça donne des idées aux autres, c'est grave.
En plus c'est TOTALEMENT arbitraire, du jour au lendemain tu peux passer de 100 à 200 sans aucune raison.
La 965 est une belle auto, je vais pas dire le contraire mais ce n'est NI une voiture rare NI une supercar...faut arrêter.
Désolé je pète un câble là :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
Rien que pour le FUN j'ai envie de mettre une 968 en annonce à 150 000€ ;)
Chiche? On rajoute tous un 0 à nos annonces!?
Posté par: Titchati le 17 Janvier 2015, 19:30:08
A ce prix, il n'y a qu'un fou pour acheter, avoir ou pas les moyens c'est plus la question (d’ailleurs c'est pas mon cas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) ça ne se justifie plus du tout.
250 000€ c'est le prix d'une maison, et une 965 ça valait moins de 45000e il y a moins de 5 ans.
Là c'est de la PURE spéculation, je suis dégouté de voir ça...
Que le mec en demande 100/150K€, bon c'est cher mais bon...mais là, 250 000€ :shock: :shock: :shock:
N'importe quoi...
Et le PIRE c'est que ça donne des idées aux autres, c'est grave.
En plus c'est TOTALEMENT arbitraire, du jour au lendemain tu peux passer de 100 à 200 sans aucune raison.
La 965 est une belle auto, je vais pas dire le contraire mais ce n'est NI une voiture rare NI une supercar...faut arrêter.
Entièrement d'accord, mais comme ce n'est pas nous qui faisons ce marché...
Posté par: jm@rc le 17 Janvier 2015, 20:00:37
A ce prix, il n'y a qu'un fou pour acheter, avoir ou pas les moyens c'est plus la question (d’ailleurs c'est pas mon cas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) ça ne se justifie plus du tout.Même avis de mon côté! Tant pis, je continuerai de rêver et puis un jour la bulle spéculative crèvera et peut-être que nous pourrons à nouveau toucher ces jouets à des prix plus.... normaux?
250 000€ c'est le prix d'une maison, et une 965 ça valait moins de 45000e il y a moins de 5 ans.
Là c'est de la PURE spéculation, je suis dégouté de voir ça...
Que le mec en demande 100/150K€, bon c'est cher mais bon...mais là, 250 000€ :shock: :shock: :shock:
N'importe quoi...
Et le PIRE c'est que ça donne des idées aux autres, c'est grave.
En plus c'est TOTALEMENT arbitraire, du jour au lendemain tu peux passer de 100 à 200 sans aucune raison.
La 965 est une belle auto, je vais pas dire le contraire mais ce n'est NI une voiture rare NI une supercar...faut arrêter.
Désolé je pète un câble là :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
Rien que pour le FUN j'ai envie de mettre une 968 en annonce à 150 000€ ;)
Chiche? On rajoute tous un 0 à nos annonces!?
Posté par: vladimir le 17 Janvier 2015, 20:04:22
Posté par: seb968 le 17 Janvier 2015, 20:06:52
Pourquoi?
Tout simplement parce que ceux qui achètent en ce moment au prix fort ont des moyens qui ne baisseront pas et qu'ils considèrent ces Porsche comme des investissements.
Donc, ils n'accepteront pas de vendre moins cher ce qu'ils ont acheté justement pour spéculer...la boucle est bouclée.
La seule solution serait que ces autos à prix fous ne se vendent pas, là, ceux qui ont acheté ces autos à une époque aux prix normaux n'auront pas l’impression de vendre au rabais en les vendant à un prix normal.
En tout cas je ne vois pas quelqu'un qui achèterait aujourd'hui une 965 à 250 000€ la vendre dans 5 ou 10 en dessous...
Achetons des Ferrari c'est moins cher :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: seb968 le 17 Janvier 2015, 20:09:51
Je doute fort que cette voiture parte à ce prix là? je crois aussi qu'il s'agit d'un Fake pour faire monter les cotes arbitrairement? De toutes façons à un tel prix, seul un modèle réellement d'exception se vend dans cette zone tarifaire quelque soit la marque. De plus les ventes se font aux enchères réservées à une élite, pas sur LBC. :mrgreen:Concernant LBC, je ne suis pas de ton avis.
Il y a de nombreux collectionneurs qui mandatent des chercheurs d'autos..
Ceux-ci regardent bien lbc, je peux te l'assurer...
Donc des autos d'exceptions vendues via lbc ça existe.
Pour ce qui est de la vente de la 965 à 250K€, oui et non.
Non pour le commun des mortels, oui pour celui à qui "il manque une 965" (blindés en tous genres sur la planète).
Mais je reconnais que là, il est allé un peu fort, surtout qu'il a indiqué "prix ferme" :mefiant4:
Posté par: wilde le 17 Janvier 2015, 20:23:54
Pour être franc, je pense que les prix arrêteront de grimper mais ne descendront pas (ou très peu).
Pourquoi?
Tout simplement parce que ceux qui achètent en ce moment au prix fort ont des moyens qui ne baisseront pas et qu'ils considèrent ces Porsche comme des investissements.
Donc, ils n'accepteront pas de vendre moins cher ce qu'ils ont acheté justement pour spéculer...la boucle est bouclée.
La seule solution serait que ces autos à prix fous ne se vendent pas, là, ceux qui ont acheté ces autos à une époque aux prix normaux n'auront pas l’impression de vendre au rabais en les vendant à un prix normal.
En tout cas je ne vois pas quelqu'un qui achèterait aujourd'hui une 965 à 250 000€ la vendre dans 5 ou 10 en dessous...
Achetons des Ferrari c'est moins cher :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Mal de tête... Revendre des "Charlie Hebdo", c'est bien plus simple ! :mrgreen:
Posté par: Guitareater44 le 17 Janvier 2015, 21:21:40
un jour la bulle spéculative crèvera
Non vu l'ouverture de pays émergents à ces plaisirs et leur balance plus que positive , c'est impensable ! il va y avoir une surenchère monstre pdt les 10 prochaines années ! Tu n'imagine pas le nombre de véhicules de collection qui partent en chine, c'est affolant ! L’Europe va se dépeupler doucement de tous ses trésors ! ;)
Posté par: jm@rc le 17 Janvier 2015, 21:51:15
Non vu l'ouverture de pays émergents à ces plaisirs et leur balance plus que positive , c'est impensable ! il va y avoir une surenchère monstre pdt les 10 prochaines années ! Tu n'imagine pas le nombre de véhicules de collection qui partent en chine, c'est affolant ! L’Europe va se dépeupler doucement de tous ses trésors ! ;)Laisse moi rêver :'(
Posté par: olivier31 le 17 Janvier 2015, 22:32:29
C'est pas la mienne...
Ils sont devenus complètement fous...
Si ça continue je suis bientôt un homme riche :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/64002.htm?ca=12_s[/url])
Il est marié à un dragon et a promis à bonbonne qu'il la mettrait en vente, comme ça il peut la regarder dans les yeux et dire mais tu vois bien ça se vend pas :mrgreen: :merci:
Posté par: seb968 le 17 Janvier 2015, 22:34:22
Il est marié à un dragon et a promis à bonbonne qu'il la mettrait en vente, comme ça il peut la regarder dans les yeux et dire mais tu vois bien ça se vend pas :mrgreen: :merci::mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: wilde le 17 Janvier 2015, 22:47:16
;)
Posté par: marco le 17 Janvier 2015, 23:22:56
Posté par: wilde le 17 Janvier 2015, 23:27:37
http://www.journaldunet.com/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml (http://www.journaldunet.com/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml)
Posté par: vladimir le 18 Janvier 2015, 08:57:35
Oui... Open your mind ! ;)Oui! Mais le véhicule doit avoir une historique limpide, être strictement en état d'origine, éventuellement restaurée avec le plus grand soin. Quoique quand on voit des Dyane à 13000€!
[url]http://www.journaldunet.com/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml[/url] ([url]http://www.journaldunet.com/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml[/url])
Posté par: seb968 le 18 Janvier 2015, 09:00:09
Bah, ce qu'il faut essayer de se mettre en tête (je sais, pas facile d'élargir notre imagination), c'est que pour certains mecs (pas en France), 250 000 euro, c'est (vraiment) rien...Si si, on est au courant :neutral:
;)
Posté par: Hc4000 le 18 Janvier 2015, 10:13:47
T250, 968 CS, 944 turbo cab... ces voitures ont été peu produites à l'échelle d'une production "traditionnelle". Alors pourquoi pas?
Une 965 produite à plus de 1400 exemplaires c'est loin d'être une rareté et vendue 250 000€, on a matière aussi avec nos autos. Ce sont aussi des Porsche, et de même génération.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 18 Janvier 2015, 10:15:03
Posté par: Guitareater44 le 18 Janvier 2015, 10:40:06
T250, 968 CS, 944 turbo cab... ces voitures ont été peu produites à l'échelle d'une production "traditionnelle". Alors pourquoi pas?
Les PMA n'ont pas d'image populaire ni sportive comme la 911 , 1 porschiste sur 100 sait ce que c'est et la classe moyenne s'en bat royalement les testicules . Pourquoi tu crois qu'une pov golf gt1 ou 205 gti / r5 alpine vaut plus qu'une 944 ?
Posté par: olivier31 le 18 Janvier 2015, 10:53:08
"Porsche 996 sa côte va exploser" :mrgreen: :mad:
Aucune explication dans l'article lui même sur le bien fondé de cette affirmation par contre :mdr8:
10F dans le flipper :)
:new_popcornsmiley:
http://www.auto-retro.fr (http://www.auto-retro.fr)
Posté par: Agato le 18 Janvier 2015, 10:54:58
Même une Méhari qui ne peut pourtant pas vraiment rivaliser côté chrono :mrgreen:
Les PMA n'ont pas d'image populaire ni sportive comme la 911 , 1 porschiste sur 100 sait ce que c'est et la classe moyenne s'en bat royalement les testicules . Pourquoi tu crois qu'une pov golf gt1 ou 205 gti / r5 alpine vaut plus qu'une 944 ?
Posté par: vinc1000_0 le 18 Janvier 2015, 11:00:35
tant qu'on aura des vendeurs de 944 à 5000 € avec intérieur défoncé et peinture à revoir; la cote stagnera (les mêmes à 3000 € partent rapidement si elles ne sont pas trop bidouillées).
quand à la cote des 996; c'est sur que l'augmentation des prix sur les 911 classic finira par tirer les prix vers le haut.....mais ce sera long.
Posté par: vladimir le 18 Janvier 2015, 11:10:41
Même une Méhari qui ne peut pourtant pas vraiment rivaliser côté chrono :mrgreen:Une méhari en bon état se trouve entre 15 et 20000€! moins du 10° de la 965 de l'annonce. Vu la technologie et surtout les performances mécaniques de l'engin , sa cote va certainement encore grimper pour devenir une voiture ultra tendance!!!!Avantage:il est difficile de mettre son permis en jeu ! :mdr8:
Posté par: olivier31 le 18 Janvier 2015, 11:15:49
a mon idée; comme remettre en état une gti revient moins cher; on trouve peut être plus de voitures dont le prix (élevé) est justifié par leur état.
Pas sur que ça revienne moins cher... mais en tout les cas c'est pas un "bon" investissement financier de toute manière Alors mon avis c'est qu'un mec de 45 -50 ans avec un peu d'argent devant lui préférera s'acheter et/ou restaurer un belle golf ou une 205 gti qu'il a possédée dans sa jeunesse que posséder une 944 moyenne qui ne lui rappelle peut être rien au même tarif
Posté par: vladimir le 18 Janvier 2015, 11:33:28
Posté par: Titchati le 18 Janvier 2015, 11:45:52
Posté par: wilde le 18 Janvier 2015, 12:37:48
Je préfère rester sage et ne pas épiloguer sur l'évolution... L'avenir réserve parfois de sacrées surprises en balayant tous les avis de spécialistes...
M'enfin, des vérités restent: Ce qui sera rare sera cher... Les modes vont et viennent on ne sait comment, etc.
;)
Posté par: olivier31 le 18 Janvier 2015, 12:57:46
C'est pas faux
Qu'est ce que t'as pas compris ? :mdr8:
Posté par: vladimir le 18 Janvier 2015, 13:11:25
Les Colf 1 GTI sont à 15.000 et je vois bien les plus belles à 25.000 d'ici peu. C'est pas fou. Ca coûte rien à utiliser et à refaire, et y'a de la demande, donc...Oui. Parce que il en reste relativement peu en très bon état d'origine. Beaucoup ont été Jacky tunées ou accidentées. :enaccord3:
Posté par: Titchati le 18 Janvier 2015, 14:50:54
Je préfère rester sage et ne pas épiloguer sur l'évolution... L'avenir réserve parfois de sacrées surprises en balayant tous les avis de spécialistes...
Mais ça VA se casser la gueule, c'est certain, la question c'est: quand... A priori, pas de suite.
Posté par: Hc4000 le 18 Janvier 2015, 16:54:06
On marche sur la tête.
Quand je dis qu'une Charleston état impeccable c'est plus cher qu'une 968 on me prend pour un fou mais c'est pourtant la réalité...
On s'est vraiment planté dans nos achats! :mrgreen: :mrgreen:
J'ai pas les moyens de rouler dans une vieille citrononpipeau donc je roule en Porsche...
Posté par: vladimir le 18 Janvier 2015, 17:00:33
Une 944 à 5000€ c'est pas normal, comme une SC à 20000€ non plus. Comme pour une Méhari ou une DS au même prix...Que veux tu, les 2ch sont maintenant inaccessibles aux pôôvres!!!!!! :french:
On marche sur la tête.
Quand je dis qu'une Charleston état impeccable c'est plus cher qu'une 968 on me prend pour un fou mais c'est pourtant la réalité...
On s'est vraiment planté dans nos achats! :mrgreen: :mrgreen:
J'ai pas les moyens de rouler dans une vieille citrononpipeau donc je roule en Porsche...
Posté par: Rodolpho72 le 18 Janvier 2015, 17:10:19
25000€ 944 turbo cup
Posté par: Flo44 le 18 Janvier 2015, 17:21:35
Posté par: philippe42 le 18 Janvier 2015, 17:31:15
ebcore moins cup que ma turbo :mdr8:et en plus tuning touch :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: wilde le 18 Janvier 2015, 17:43:34
Mais ça VA se casser la gueule, c'est certain, la question c'est: quand... A priori, pas de suite.
ça, c'est sûr... J'évoquais plutôt la hausse des modèles mal aimés aujourd'hui... ;)
Posté par: Nelson le 18 Janvier 2015, 17:50:31
Une 944 à 5000€ c'est pas normal,
comme une SC à 20000€ non plus.
en effet, elle doit etre pourrie pour etre si bon marché
Posté par: seb968 le 18 Janvier 2015, 18:59:02
:mdr8: :mdr8: :mdr8:
J'ai pas les moyens de rouler dans une vieille citrononpipeau donc je roule en Porsche...
Posté par: JEROME968CS le 19 Janvier 2015, 13:36:13
Un automobiliste roule très vite sur une route de montagne avec sa Porsche 997 Turbo s...Un rocher tombe devant lui et il se l'emplâtre, détruisant totalement sa voiture...Heureusement indemne, il descend de sa voiture et se lamente....Zut, 9 mois de salaire foutu....
Arrive un Ferrariste qui ne peut éviter l'obstacle...Il détruit sa California toute neuve...Egalement indemne, il sort de son épave rejoint le Porschiste et lui dit : C'est con quand même, je viens de bousiller 6 mois de revenus...
Arrive un petit pépère en 2cv, il va tout doucement, mais les freins c'est quand même pas ça sur ce genre de voiture et il ne peut éviter le carambolage....Bien sûr les 2 CV c'est pas très solide et sa voiture est complètement bousillée. Il sort de l'épave et se met à pleurer, mais alors à pleurer.
A ce moment les 2 autres le rejoignent pour savoir pourquoi il pleure autant.
Entre 2 sanglots, le citroëniste leur avoue...Je viens de perdre 3 ans de salaire avec ma 2CV.
Alors le ferrariste se tourne vers le porschiste et lui dit :
Faut vraiment être con pour mettre tant de fric dans une voiture ! :mrgreen:
Posté par: Sebast944 le 19 Janvier 2015, 13:53:05
ebcore moins cup que ma turbo :mdr8:
arrete c est le volant qui est cup !
et pour 25k€ta meme pas le droit a avoir les ptits cache des antibrouillards de couleur blanc (ca sen les jaunes repeint en noir lol)
ah lala !
Posté par: Guitareater44 le 19 Janvier 2015, 14:43:28
C'est le moment, pour ceux qui ne la connaissent peut-être pas, de rappeler la blague :
Un automobiliste roule très vite sur une route de montagne avec sa Porsche 997 Turbo s...Un rocher tombe devant lui et il se l'emplâtre, détruisant totalement sa voiture...Heureusement indemne, il descend de sa voiture et se lamente....Zut, 9 mois de salaire foutu....
Arrive un Ferrariste qui ne peut éviter l'obstacle...Il détruit sa California toute neuve...Egalement indemne, il sort de son épave rejoint le Porschiste et lui dit : C'est con quand même, je viens de bousiller 6 mois de revenus...
Arrive un petit pépère en 2cv, il va tout doucement, mais les freins c'est quand même pas ça sur ce genre de voiture et il ne peut éviter le carambolage....Bien sûr les 2 CV c'est pas très solide et sa voiture est complètement bousillée. Il sort de l'épave et se met à pleurer, mais alors à pleurer.
A ce moment les 2 autres le rejoignent pour savoir pourquoi il pleure autant.
Entre 2 sanglots, le citroëniste leur avoue...Je viens de perdre 3 ans de salaire avec ma 2CV.
Alors le ferrariste se tourne vers le porschiste et lui dit :
Faut vraiment être con pour mettre tant de fric dans une voiture ! :mrgreen:
Superbe :mdr8:
Posté par: olivier31 le 19 Janvier 2015, 15:08:29
Faut vraiment être con pour mettre tant de fric dans une voiture ! :mrgreen:
Tellement vrai
Posté par: vladimir le 19 Janvier 2015, 15:51:30
Posté par: STeppenWolf944 le 19 Janvier 2015, 20:57:40
:mrgreen:
Posté par: vladimir le 19 Janvier 2015, 21:33:08
Posté par: targette 76 le 19 Janvier 2015, 21:41:44
Posté par: STeppenWolf944 le 19 Janvier 2015, 23:09:43
Un engin à 4 roues, c'est bien une voiture? :mrgreen:ça a combien de roues un caddy de supermarché ? :D
Posté par: vladimir le 20 Janvier 2015, 08:41:44
Posté par: ric914 le 20 Janvier 2015, 09:15:12
elle n'est jamais descendu en dessous de 60-70 000 € contrairement aux 3.3 qui elles se trouvaient vers 35 k€ il y a 10 ans !!
Mais cela fait tout de même un certain prix... :twisted: mes rêves de gosse s'envolent.... :cry:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 20 Janvier 2015, 09:32:34
Posté par: Guitareater44 le 20 Janvier 2015, 09:43:18
Posté par: wilde le 20 Janvier 2015, 09:51:42
La basique vaut exactement le prix d'une 944 ph1... 4000 euro ! :mrgreen:
http://www.corvair-passion.fr/restau_demontage.html (http://www.corvair-passion.fr/restau_demontage.html) (visez la courroie !)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair)
Posté par: Titchati le 20 Janvier 2015, 10:14:02
Ça c'était le prix des 3.3 leichtbau une 3.6 de mémoire c'était 45-50ke
Exact.
Posté par: Guitareater44 le 20 Janvier 2015, 10:27:32
Posté par: Guitareater44 le 20 Janvier 2015, 10:31:21
Pas besoin de devenir SDF ou abandonner sa famille, t'oublies la Corvair ! ;)
La basique vaut exactement le prix d'une 944 ph1... 4000 euro ! :mrgreen:
C'est que je connaissais pas surtout !
Atypique, clairement ! :enaccord6:
Posté par: wilde le 20 Janvier 2015, 10:37:54
https://www.youtube.com/watch?v=OJr4qpUfKMY (https://www.youtube.com/watch?v=OJr4qpUfKMY)
http://www.bide-et-musique.com/song/876.html (http://www.bide-et-musique.com/song/876.html)
Posté par: Guitareater44 le 20 Janvier 2015, 11:11:28
Posté par: Titchati le 20 Janvier 2015, 11:32:40
Dès que y a leichtbau dans une phrase tu rappliques toi :mrgreen:
:lol:
Posté par: anne le 20 Janvier 2015, 14:36:25
Aujourd' hui , en vendant une PH2 à 8000€ , on entendrait : "trop cher " :/
Pourtant les pièces ont augmenté et 12 ans sont passés :roll:
Posté par: vladimir le 20 Janvier 2015, 17:52:39
Pas besoin de devenir SDF ou abandonner sa famille, t'oublies la Corvair ! ;)Surtout que la Corvair avait tous les défauts des sacs à dos sans le coté ludique. Réputée la voiture la plus dangereuse de son époque! :mefiant4:
La basique vaut exactement le prix d'une 944 ph1... 4000 euro ! :mrgreen:
[url]http://www.corvair-passion.fr/restau_demontage.html[/url] ([url]http://www.corvair-passion.fr/restau_demontage.html[/url]) (visez la courroie !)
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair[/url])
Posté par: wilde le 20 Janvier 2015, 18:15:09
Posté par: seb968 le 21 Janvier 2015, 10:06:37
Quand j' ai acheté ma 944 , cet article est sorti 8)Je me souviens de cet article, c'est la tienne?
Aujourd' hui , en vendant une PH2 à 8000€ , on entendrait : "trop cher " :/
Pourtant les pièces ont augmenté et 12 ans sont passés :roll:
Posté par: anne le 21 Janvier 2015, 10:36:13
Maintenant elle est en bon état , mais la facture a été salée :neutral:
Posté par: JEROME968CS le 21 Janvier 2015, 14:19:50
Surtout que la Corvair avait tous les défauts des sacs à dos sans le coté ludique. Réputée la voiture la plus dangereuse de son époque! :mefiant4:
Si je ne me trompes pas, c'est la voiture qui a mis à genou GM sous les procès de Ralph Nader et a initié les fameuses Class-action américaines avec des indemnités délirantes après la mise en cause du constructeur pour la dangerosité de la voiture...En plus elle est quand même particulièrement moche :mdr8:
Posté par: Guitareater44 le 21 Janvier 2015, 14:28:14
..En plus elle est quand même particulièrement moche :mdr8:
Ou pas!
Posté par: JEROME968CS le 21 Janvier 2015, 14:46:36
Celle de ta photo fait illusion avec ses chromes et sa déco genre Mustang...
Posté par: Guitareater44 le 21 Janvier 2015, 15:04:35
Posté par: wilde le 21 Janvier 2015, 16:01:06
C'est vraiment très moche ! Très mal équilibrée, petite et rabougrie, une vraie horreur.
Faut faire une photo avec une pièce d' 1 euro au sol, pour se rendre compte de sa taille ! :mrgreen:
Posté par: vladimir le 22 Janvier 2015, 17:48:52
Posté par: wilde le 22 Janvier 2015, 20:24:21
Posté par: vladimir le 22 Janvier 2015, 20:52:32
Chevrolet a donc pompé son flat6 sur Porsche ? ;)C'est le contraire. Mais chuuuut! :mdr8:
Posté par: wilde le 22 Janvier 2015, 21:08:59
Posté par: vladimir le 22 Janvier 2015, 21:44:48
C'est vrai, ça, la 911 est postérieure à la Corvair !... :shock:;)
Posté par: olivier31 le 23 Janvier 2015, 00:00:59
C'est vrai, ça, la 911 est postérieure à la Corvair !... :shock:
Oui enfin la corvair était une resucette de Volkswagen par GM a l'epoque donc...
D'aiileur il y a même eu une version de corvair genre combi je crois
Posté par: vladimir le 23 Janvier 2015, 09:19:30
Oui enfin la corvair était une resucette de Volkswagen par GM a l'epoque donc...Jamais entendu parlé?
D'aiileur il y a même eu une version de corvair genre combi je crois
Posté par: Nelson le 23 Janvier 2015, 09:23:05
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Greenbrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Greenbrier)
Posté par: vladimir le 23 Janvier 2015, 09:43:16
Posté par: JEROME968CS le 23 Janvier 2015, 10:08:57
Posté par: Nelson le 23 Janvier 2015, 10:10:59
Est-ce que ce combi arrange l'image de la Corvair (en tant que mocheté s'entend :D)...Je ne crois pas !
sincerement je le trouve pas mal du tout
en tout cas pas plus moche qu'un bus VW
la corvair en elle meme n'est aps non plus plus vilaine qu'un karmann T34
Posté par: cotchi17 le 23 Janvier 2015, 10:57:04
Posté par: vladimir le 23 Janvier 2015, 11:37:38
sincerement je le trouve pas mal du toutOui les lignes sont agréables.
en tout cas pas plus moche qu'un bus VW
la corvair en elle meme n'est aps non plus plus vilaine qu'un karmann T34
Posté par: wilde le 23 Janvier 2015, 11:57:48
Posté par: Whiskas le 23 Janvier 2015, 12:53:38
;)
Posté par: olivier31 le 23 Janvier 2015, 13:40:25
Je vient d'apprendre quel que chose! Je ne connaissais absolument pas. Ils ont peut être voulu concurrencer le combi VW qui a eu beaucoup de succès aux USA? :P
La gamme corvair n'a vu le jour que pour essayer de surfer sur la vague Cox, Karman et combi de ce que je comprends
Posté par: Flo44 le 23 Janvier 2015, 15:03:20
je préfère largement la T34
la corvair en elle meme n'est aps non plus plus vilaine qu'un karmann T34
Posté par: Nelson le 23 Janvier 2015, 15:25:46
Posté par: Flo44 le 23 Janvier 2015, 15:35:06
Posté par: Titchati le 23 Janvier 2015, 20:12:39
je préfère largement la T34
Moi aussi.
Posté par: Nelson le 23 Janvier 2015, 20:37:01
Posté par: Titchati le 23 Janvier 2015, 21:24:02
Toi t'y connais que dalle :mrgreen:
Pourtant je connaissais les Corvair, y compris le Bière Verte :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 24 Janvier 2015, 11:27:41
(http://www.casimages.com/i/150124112915810083.jpg)d'ailleurs pour en revenir au sujet, mon frangin à eu sa T34 3 ans avant ma 914, restauré, ça valait le même prix, a ce jour, la T34 à pris 1500 euros, la 914 7K... :roll: :roll:
Posté par: wilde le 24 Janvier 2015, 12:35:10
Posté par: JEF06 le 24 Janvier 2015, 14:04:47
J'aime bien... un air de Volvo du Saint... ;)la p1800..la vraie est dans le 06, c'est mon ancien mécano qui l'entretenait, vraiment une super caisse!
Posté par: olivier31 le 24 Janvier 2015, 14:14:47
J'aime bien... un air de Volvo du Saint... ;)Faudrait voir à se mettre à des séries récentes :mrgreen:
Les dodge challenger et pontiac camaro de NCIS los Angeles ou Hawai 5.0 ( ex Hawai police d'etat à ton époque :mrgreen:) valent aussi un coup d'oeil ;)
Posté par: wilde le 24 Janvier 2015, 14:27:16
la p1800..la vraie est dans le 06, c'est mon ancien mécano qui l'entretenait, vraiment une super caisse!
C'est la version "break", là !
Look at that !
http://www.carmagazine.co.uk/Video/Search-Results/Video/cars-in-movies/Volvo-P1800---The-Saint/ (http://www.carmagazine.co.uk/Video/Search-Results/Video/cars-in-movies/Volvo-P1800---The-Saint/)
Posté par: wilde le 24 Janvier 2015, 14:27:52
Faudrait voir à se mettre à des séries récentes :mrgreen:
Les dodge challenger et pontiac camaro de NCIS los Angeles ou Hawai 5.0 ( ex Hawai police d'etat à ton époque :mrgreen:) valent aussi un coup d'oeil ;)
J'en ai parlé hier sur le forum... :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 24 Janvier 2015, 14:58:10
la p1800..la vraie est dans le 06, c'est mon ancien mécano qui l'entretenait, vraiment une super caisse!tout est dans le 06 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Agato le 24 Janvier 2015, 16:46:53
Posté par: Nelson le 16 Février 2015, 18:49:10
http://www.leboncoin.fr/voitures/769714874.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/769714874.htm?ca=12_s)
Posté par: Bruno Brazil le 16 Février 2015, 19:42:07
Posté par: Titchati le 16 Février 2015, 19:47:53
D'ailleurs, dans mes certificats de vente, je fais inscrire le jour ET l'heure de la transaction !! Histoire d'éviter les embrouilles si l'acheteur fait l'imbécile sur le chamin du retour... Mais bon, je touche du bois, j'ai jamais été embêté par ce genre de souci.
Ce n'est pas ce topic-ci que tu cherches :mrgreen:
Posté par: Hc4000 le 16 Février 2015, 20:54:38
n'importe quoi !
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/769714874.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/769714874.htm?ca=12_s[/url])
Quand on vend une voiture à ce prix on évite au moins les fautes niveau cp. Ça fait plus sérieux et crédible surtout. ..
Posté par: Bruno Brazil le 16 Février 2015, 20:56:17
Ce n'est pas ce topic-ci que tu cherches :mrgreen:
Tu m'étonnes !! Qu'Est-ce que il m'a fait comme coup, le moteur du forum ??? Sorry for the mess...
Posté par: seb968 le 20 Février 2015, 17:24:17
Une qui aurait eu du mal à partir à 20 000€ il y a deux ans... :roll:
Posté par: Nelson le 20 Février 2015, 18:25:21
Posté par: marco le 20 Février 2015, 18:34:13
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/771251619.htm?ca=19_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/771251619.htm?ca=19_s[/url])
Une qui aurait eu du mal à partir à 20 000€ il y a deux ans... :roll:
Une jolie nuance de couleurs caca dur caca mou...
Posté par: seb968 le 20 Février 2015, 18:34:40
avec cette teinte et cet interieur elle pas encore vendue...En ce moment les gens ont tellement peur de ne pas avoir leur 964 qu'ils sont prêts à acheter tout et surtout n'importe quoi...
Posté par: Whiskas le 20 Février 2015, 20:01:59
Une jolie nuance de couleurs caca dur caca mou...
couleur cigare il a dit le mr
ce qui revient au meme :mrgreen:
;)
Posté par: Cam_944s2 le 20 Février 2015, 20:06:02
Posté par: Flo44 le 20 Février 2015, 21:07:55
Posté par: Bruno Brazil le 20 Février 2015, 21:18:07
Posté par: wilde le 20 Février 2015, 21:33:05
;)
Posté par: cotchi17 le 20 Février 2015, 21:41:40
moi j'aime bien; mais à 20K de moins :mrgreen:
+1
Posté par: Guitareater44 le 21 Février 2015, 01:18:14
Posté par: seb968 le 21 Février 2015, 12:51:39
Dieu dans sa grande bonté à inventé les BBS RS pour pallier aux couleurs difficiles :twisted:Pour moi, même avec toutes les BBS RS du monde, la couleur "cigare" restera toujours laide :mrgreen:
Posté par: felinkinkin le 21 Février 2015, 14:15:35
La couleur cigare j'aime bien, mais comme on dit les gouts et les couleurs.
Posté par: Titchati le 21 Février 2015, 14:24:40
J'pourrais pas... J'aurais l'impression de rouler dans l'intérieur de mon intestin...
Posté par: Nelson le 21 Février 2015, 15:37:16
J'pourrais pas... J'aurais l'impression de rouler dans l'intérieur de mon intestin...
MAIS MDR !
Posté par: cotchi17 le 22 Février 2015, 11:36:34
Posté par: wilde le 22 Février 2015, 13:45:53
Sans blague, une "classic" de la même couleur était présentée dans un magazine, le gars disait qu'on s'y faisait...
;)
Posté par: philippe42 le 22 Février 2015, 13:53:07
Posté par: Tatanolito le 22 Février 2015, 18:07:19
Bizarrement j aime bien.
*10 8)
Posté par: allan29 le 22 Février 2015, 21:16:30
Posté par: Tidev le 23 Février 2015, 09:37:06
... pardon je m'égare.
Posté par: Flo44 le 23 Février 2015, 13:27:02
Posté par: Nelson le 24 Février 2015, 20:07:43
http://www.leboncoin.fr/voitures/773110606.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/773110606.htm?ca=12_s)
Prix :
1 €
Ville :
Cosnes-et-Romain
Code postal :
54400
Marque :
Porsche
Modèle :
911
Année-modèle :
1977
Kilométrage :
148 000 KM
Carburant :
Essence
Boîte de vitesse :
Manuelle
Description :
ECHANGE
PORSCHE 911 Carrera 3.0 Targa 1977
2ème main, état exceptionnel
contre
FERRARI 458 Italia
Posté par: philippe42 le 24 Février 2015, 20:38:34
en voilà un qui a tout compris
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/773110606.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/773110606.htm?ca=12_s[/url])
Prix :
1 €
Ville :
Cosnes-et-Romain
Code postal :
54400
Marque :
Porsche
Modèle :
911
Année-modèle :
1977
Kilométrage :
148 000 KM
Carburant :
Essence
Boîte de vitesse :
Manuelle
Description :
ECHANGE
PORSCHE 911 Carrera 3.0 Targa 1977
2ème main, état exceptionnel
contre
FERRARI 458 Italia
Si ca marche je veut bien echangé ma carrera 3.0 contre une 458 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: seb968 le 24 Février 2015, 21:31:04
Posté par: PtitGab le 01 Mars 2015, 17:57:22
Bref tout ça pour dire qu'une 944 cab c'est compliqué à trouver (à mon gout et dans mon compromis prix-km-couleur-aspect général). Et que ma patience commence à être entamée... Je me dis qu'un Boxster serait plus simple et rapide à acheter... :roll: Mais bon, certains ici m'avait écrit qu'il avait cherché pendant 2 ans leur PMA, donc j'ai encore le temps !
Les modèles moyens à 12000 euros restent très longtemps en annonce, les beaux modèles partent tout de suite à 13 k€...
Posté par: seb968 le 11 Mars 2015, 14:29:39
Aujourd'hui....
http://www.leboncoin.fr/voitures/769985892.htm?ca=19_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/769985892.htm?ca=19_s)
75000€ pour quand l'annonce n'y sera plus....
Qui a dit "n'importe quoi"? qui qui?
Posté par: PtitGab le 11 Mars 2015, 14:39:01
Les enchères gérées par le vendeur, pas par les acheteurs lol...
Posté par: seb968 le 11 Mars 2015, 14:41:52
Peut-être que le mec a eu trop d'appels, donc il monte son prix :mrgreen:C'est exactement ça, en ce moment les vendeurs ont la main.
Les enchères gérées par le vendeur, pas par les acheteurs lol...
C'est à l'acheteur de faire les yeux doux, et courber l'échine...
Chaqun voit midi à sa porte, mais moi ça me soule...
Posté par: jm@rc le 11 Mars 2015, 16:42:03
http://www.vintagecompanysarl.com/annonce/25955379/ (http://www.vintagecompanysarl.com/annonce/25955379/)
Posté par: WhiteDuke le 14 Mars 2015, 17:37:12
Je vais quand meme attendre de voir si elle se vend à ce prix !!!
http://www.leboncoin.fr/voitures/777698575.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/777698575.htm?ca=12_s)
Posté par: lesebdu30 le 15 Mars 2015, 18:28:07
http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1 (http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1)
Posté par: Rodolpho72 le 15 Mars 2015, 18:55:56
Je rêve ou la cote est subitement remonté??????
[url]http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1[/url] ([url]http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1[/url])
:shock:
Posté par: -FX- le 15 Mars 2015, 19:02:11
La moyenne est intéressante, par exemple à :
- 11800 € pour une T250
- 10350 € pour une T220
Ca donne une bonne idée je pense pour des véhicules "corrects".
Après, "correct" n'aura pas la même signification pour tout le monde.
Posté par: olivier31 le 15 Mars 2015, 19:05:19
Les modèles rares remontent :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 15 Mars 2015, 20:18:35
Je rêve ou la cote est subitement remonté??????voilà, la cote des 44T est identique à celle des 914.. :enaccord6:
[url]http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1[/url] ([url]http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA98&idModele=MO3339&rechercheType=1[/url])
:mdr8: :mdr8:
Posté par: targette 76 le 15 Mars 2015, 22:24:26
effectivement la cote remonte :P
http://www.leboncoin.fr/voitures/778566896.htm?ca=11_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/778566896.htm?ca=11_s)
Posté par: le chat le 16 Mars 2015, 20:42:38
effectivement la cote remonte :P
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/778566896.htm?ca=11_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/778566896.htm?ca=11_s[/url])
c'est le prix que le gugus veut vendre, mais plus sérieusement, des 24 vendues a plus de 4000€ commence a être courant bien sur je ne parle pas de rognes usées.il y a 3 ans une 24 a 4000€ cela n'existait pas mais ebay et le bon coin ont fait le ménage sous forme de pièces détachées trop usées pour en faire quoique ce soit. Il reste encore quelques bonnes affaires a faire a condition de s'y connaitre.
Posté par: vladimir le 19 Mars 2015, 17:40:01
http://www.leboncoin.fr/voitures/782556380.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/782556380.htm?ca=4_s)
Posté par: Nelson le 19 Mars 2015, 17:53:03
Posté par: wilde le 19 Mars 2015, 18:16:26
Et les prix de vente ridicules, on a le droit ?
:roll:
Posté par: vladimir le 19 Mars 2015, 20:12:43
"Pas d'offre ridicule" ?La preuve! :mdr8:
Et les prix de vente ridicules, on a le droit ?
:roll:
Posté par: Flo44 le 19 Mars 2015, 22:37:13
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2015, 23:12:56
Posté par: Whiskas le 20 Mars 2015, 06:58:19
;)
Posté par: vladimir le 20 Mars 2015, 09:23:53
a croire que depuis la vente baillon, la cote de la rouille s'est envolée :mefiant4: :mrgreen:Parce que la rouille est strictement d'origine! :mrgreen:
;)
Posté par: troika le 20 Mars 2015, 09:27:42
a croire que depuis la vente baillon, la cote de la rouille s'est envolée :mefiant4: :mrgreen::mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: Bruno Brazil le 20 Mars 2015, 11:13:16
Les "early" 911 2L, avec la trappe ronde, avec les 4 vis pour les grilles klaxon, et avec tous les autres petits détails, ça se vend actuellement bien au dessus de 200 K€. Donc, le 'tas de rouille", qui n'est dans le fond pas si pourri que ça, vaut bien ses 50 ... La seule chose qu'il faudra, c'est de la patience, pour réussir à réunir tous les éléments spécifiques à ce modèle. Mais financièrement, ça se tient.
Posté par: vladimir le 20 Mars 2015, 11:22:51
Nan, ça date de bien avant...C'est de la folie pure! Pour 200 K€, tu a des modèles bien plus prestigieux! enfin tant qu'il y a ses amateurs? :mrgreen:
Les "early" 911 2L, avec la trappe ronde, avec les 4 vis pour les grilles klaxon, et avec tous les autres petits détails, ça se vend actuellement bien au dessus de 200 K€. Donc, le 'tas de rouille", qui n'est dans le fond pas si pourri que ça, vaut bien ses 50 ... La seule chose qu'il faudra, c'est de la patience, pour réussir à réunir tous les éléments spécifiques à ce modèle. Mais financièrement, ça se tient.
Posté par: Nelson le 20 Mars 2015, 12:42:42
Donc, le 'tas de rouille", qui n'est dans le fond pas si pourri que ça, vaut bien ses 50 ...
on est d'accord
ca ne les VAUT pas
mais
ca s'echange pour
Posté par: Cam_944s2 le 20 Mars 2015, 13:28:18
Posté par: Cam_944s2 le 20 Mars 2015, 13:31:28
a croire que depuis la vente baillon, la cote de la rouille s'est envolée :mefiant4: :mrgreen:Je vais laisser rouiller un peu la S2 alors :mdr8:
;)
Posté par: vladimir le 20 Mars 2015, 13:38:55
Je vais laisser rouiller un peu la S2 alors :mdr8:La mienne aussi. Et nous la mettrons en vente toutes les deux pour nous partager les $$$$$$$$$$! :mdr8:
Posté par: olivier31 le 20 Mars 2015, 19:53:17
Nan, ça date de bien avant...
Les "early" 911 2L, avec la trappe ronde, avec les 4 vis pour les grilles klaxon, et avec tous les autres petits détails, ça se vend actuellement bien au dessus de 200 K€. Donc, le 'tas de rouille", qui n'est dans le fond pas si pourri que ça, vaut bien ses 50 ... La seule chose qu'il faudra, c'est de la patience, pour réussir à réunir tous les éléments spécifiques à ce modèle. Mais financièrement, ça se tient.
Exactement mieux vaut investir 55k la dedans que 5 ou 10 dans une 944 et de loin ;)
Posté par: vladimir le 20 Mars 2015, 20:07:38
Exactement mieux vaut investir 55k la dedans que 5 ou 10 dans une 944 et de loin ;):etonnes19: Je ne pense pas! Sans atteindre ce genre de sommets pour des épaves rouillées, Beaucoup de PMA à bas prix vont se retrouver "pour pièces" faute de moyens pour les réparer. Les beaux modèles prendront de la valeur! :fumeur14:
Posté par: Whiskas le 20 Mars 2015, 20:12:14
Exactement mieux vaut investir 55k la dedans que 5 ou 10 dans une 944 et de loin ;)
investir 55000€ et après? combien pour la reconstruction? ou faut laisser pourrir et revendre plus cher? super interressant....
;)
Posté par: anne le 20 Mars 2015, 20:42:44
Exactement mieux vaut investir 55k la dedans que 5 ou 10 dans une 944 et de loin ;)Sauf si l' on espère pouvoir rouler avec son investissement (il s' agit tout de mème d' une voiture ) :roll:
Posté par: wilde le 20 Mars 2015, 20:49:57
Pour un PMiste, c'est l'prix d'sa baraque ! :mdr8:
Posté par: vladimir le 20 Mars 2015, 21:02:15
Encore une fois, c'est relatif... 55000 euro, ça ne vaut pas la même chose pour tous ! ;)Et encore? ;)
Pour un PMiste, c'est l'prix d'sa baraque ! :mdr8:
Posté par: olivier31 le 20 Mars 2015, 22:51:07
:etonnes19: Je ne pense pas! Sans atteindre ce genre de sommets pour des épaves rouillées, Beaucoup de PMA à bas prix vont se retrouver "pour pièces" faute de moyens pour les réparer. Les beaux modèles prendront de la valeur! :fumeur14:
Une 24 CGT, une 44cup piste dans une moindre mesure une 44 Rothmans avec un historique limpide peut être, sinon faut arrêter de rêver ça vaudra jamais grand chose...
investir 55000€ et après? combien pour la reconstruction? ou faut laisser pourrir et revendre plus cher? super interressant....
;)
Bruno a fais les maths au dessus, ça se tient à mon avis.
Sauf si l' on espère pouvoir rouler avec son investissement (il s' agit tout de mème d' une voiture ) :roll:
Non pas seulement si tu veux une voiture le geste le plus rationnel est de s'acheter une polo...
J'ai touchée une corde sensible on dirait :mrgreen:
Franchement autant des SC pourries à 40k c'est de la débilité autant une 1965 complète et matching même avec un gros boulot à faire à 55k ça me semble presque raisonnable, hors de portée de ma bourse mais pas délirant...
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 01:17:43
Posté par: vladimir le 21 Mars 2015, 09:40:27
désolé mais elle a pas l'air si pourri que ça, c'est une rouille saine, pas une auto maquillé, je trouve pas ça exessif comme l'a dit Olivier. Apres c'est pas parce qu'on a pas le budget que c'est trop cher! ;)Avec un tel budget, tu peux carrément taper dans des Ferrari. C'est certes moins prestigieux puisque l'écusson est différent mais autrement plus performant si l'on veut rouler un peu avec ? :french:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 21 Mars 2015, 09:49:37
Posté par: Whiskas le 21 Mars 2015, 10:46:51
en me remémorant l'achat d'un ami il y a de ça 4/5 ans, une 911 2.2t complete et roulante pour 9000€, restaurée par ses soins en y injectant dans les 15000€, et expertisée 45000, je me dis qu'il y a de bien meilleurs plans que cette rougne si on veut a tout prix rouler en 911 :roll:
;)
Posté par: dsebire le 21 Mars 2015, 10:47:57
Avec un tel budget, tu peux carrément taper dans des Ferrari. C'est certes moins prestigieux puisque l'écusson est différent mais autrement plus performant si l'on veut rouler un peu avec ? :french:Ferrari, tu vas rouler plus vite mais moins longtemps :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 21 Mars 2015, 10:53:46
http://www.leboncoin.fr/voitures/776720167.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/776720167.htm?ca=2_s)
;)
Posté par: vladimir le 21 Mars 2015, 10:56:59
Posté par: john951 (ex la guigne) le 21 Mars 2015, 13:28:59
c'est pas parce que la côte de certaines voitures vous échappe complètement qu'il faut cracher sur les mecs qui ont les moyens de les acheter
Posté par: targette 76 le 21 Mars 2015, 13:49:27
alors effectivement si tu a les moyens tu peu te faire plaise avec une caisse et en plus tu gagne du blé :enaccord3:
c est con moi j en fait pas partie :evil:
Posté par: wilde le 21 Mars 2015, 14:01:18
le mec qui met 55k dans cette "épave" s'en fou royalement d'avoir une Ferrari qui roule, s'il en voulait une il se la payerait (s'il ne l'a pas déjà), ça n'a rien de comparable (vous comparez une somme d'argent pas une voiture), et même s'il remet 50k de restauration dedans si ça vaut 200k une fois terminée ça n'a rien de comparable avec 20k de gain, il ne faut pas s'imaginer à la place du mec qui a du fric si on en a pas car la réflexion est complètement tronquée
c'est pas parce que la côte de certaines voitures vous échappe complètement qu'il faut cracher sur les mecs qui ont les moyens de les acheter
Bien écrit...
50 000 euro, pour un placement de pauvre, c'est un appart' à l'étranger au soleil...
Comme disait "Le doc", "Imagine, Crayon, on s'ra pas encore au périph" que c't'avion s'ra déjà à l'aut' bout du monde !...", dans "Une époque formidable".
;)
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 14:19:02
le mec qui met 55k dans cette "épave" s'en fou royalement d'avoir une Ferrari qui roule, si il en voulais une il se la payerais (si il ne l'a pas déjà), ça n'a rien de comparable (vous comparez une somme d'argent pas une voiture), et même si il remet 50k de restauration dedans si ça vaut 200k une fois terminée ça n'a rien de comparable avec 20k de gain, il ne faut pas s'imaginer a la place du mec qui a du fric si on en a pas car la réflexion est complètement tronquéelaissons laissons :mrgreen: :mrgreen:
c'est pas parce que la côte de certaines voitures vous échappe complètement qu'il faut cracher sur les mecs qui ont les moyens de les acheter
Posté par: olivier31 le 21 Mars 2015, 14:33:42
55000 :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/776720167.htm?ca=2_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/776720167.htm?ca=2_s[/url])
;)
C'est une mise à prix, pas un prix de vente ;) :mdr8:
Posté par: olivier31 le 21 Mars 2015, 14:44:54
On parle toujours de "vrai passioné" contre salaud de spéculateurs mais le mec qui va acheter la 1965 55k, y mettre 90k de frais et du temps dedans pour la remettre concours et la revendre 200 quelque part il a refait rouler une beauté classique, le gars qui achète une modena spider 55k et finit de la rincer, il s'est fait plaisir mais en quoi est il plus passionné ?
Faut enlever vos œillères et vous ouvrir un peu au monde de l'automobile qui ne se résume pas aux Audi-Porsche 4 cylindres les gars. On est tous plus ou moins des "sans dents" de la voiture de sport ici mais faites comme moi achetez un magazine de temps en temps quand même :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 14:45:45
Posté par: wilde le 21 Mars 2015, 15:07:16
c'est trop cher :mrgreen: :mrgreen:
Magnifique !! :mdr8:
(et pas tellement faux !)
:D
Posté par: vladimir le 21 Mars 2015, 16:16:16
Je suis comme John je comprends pas la comparaison entre une Ferrari de 10 ans d'age et une 11 classique sortie de grange à part la mise de base ...Pas la peine de s'éxiter. On discute gentiment . Hein! La Ferrari de "plus" de 10 ans d'âge est un exemple. Je pense que certains modèles construits en très peztite série garderont une certaine valeur en fonction de leur état. Perso , je ne suis pas fan des Ferrari . Tant qu'à investir une grosse somme autant investir dans un modèle inréressant. Cette 911 de 1965 est quand même un véhicule de série. Il n'a rien d'exceptionnel tant par la puissance que par la tenue de route rappellant les temps heureux de la coccinelle. Maintenant chacun voit midi à sa porte. Je préfère rouler dans ma PMA même si je sais qu'elle ne sera pas un objet de spéculation du moins de mon vivant. ;)
On parle toujours de "vrai passioné" contre salaud de spéculateurs mais le mec qui va acheter la 1965 55k, y mettre 90k de frais et du temps dedans pour la remettre concours et la revendre 200 quelque part il a refait rouler une beauté classique, le gars qui achète une modena spider 55k et finit de la rincer, il s'est fait plaisir mais en quoi est il plus passionné ?
Faut enlever vos œillères et vous ouvrir un peu au monde de l'automobile qui ne se résume pas aux Audi-Porsche 4 cylindres les gars. On est tous plus ou moins des "sans dents" de la voiture de sport ici mais faites comme moi achetez un magazine de temps en temps quand même :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 16:41:49
Posté par: Nelson le 21 Mars 2015, 16:46:12
une 911 de 65 est pleinement plus intéressant qu'une 911S de 72 :roll:
en quoi ?
juste parce qu'elle est de 65, que l'empattement est court, le moteur 130ch et encore moins courante ???
en dehors du coté plus rare y a pas photo la S sera mieux
Posté par: Whiskas le 21 Mars 2015, 17:30:51
faites comme moi achetez un magazine de temps en temps quand même :mrgreen:
c'est ce que j'ai fait, mais c'est pas rsmag/ferdinand :mrgreen:
;)
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 17:43:59
en quoi ?:mdr8: :mdr8: ok, je rajoute qu' une SC 2.7 est mieux qu'une 356 pré A :mdr8: :mdr8:
juste parce qu'elle est de 65, que l'empattement est court, le moteur 130ch et encore moins courante ???
en dehors du coté plus rare y a pas photo la S sera mieux
Posté par: Nelson le 21 Mars 2015, 18:32:30
SC 2.7
ca existe pas
Posté par: Flo44 le 21 Mars 2015, 19:24:21
Posté par: Cam_944s2 le 21 Mars 2015, 21:30:04
La mienne aussi. Et nous la mettrons en vente toutes les deux pour nous partager les $$$$$$$$$$! :mdr8::mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: wilde le 21 Mars 2015, 23:04:45
Posté par: olivier31 le 22 Mars 2015, 10:22:53
c'est ce que j'ai fait, mais c'est pas rsmag/ferdinand :mrgreen:
;)
Y'a qui dans "Lui " ce moi ci? :mrgreen:
Posté par: olivier31 le 22 Mars 2015, 10:25:01
Pas la peine de s'éxiter. On discute gentiment . Hein! La Ferrari de "plus" de 10 ans d'âge est un exemple. Je pense que certains modèles construits en très peztite série garderont une certaine valeur en fonction de leur état. Perso , je ne suis pas fan des Ferrari . Tant qu'à investir une grosse somme autant investir dans un modèle inréressant. Cette 911 de 1965 est quand même un véhicule de série. Il n'a rien d'exceptionnel tant par la puissance que par la tenue de route rappellant les temps heureux de la coccinelle. Maintenant chacun voit midi à sa porte. Je préfère rouler dans ma PMA même si je sais qu'elle ne sera pas un objet de spéculation du moins de mon vivant. ;)
Euh ... T'y connais rien :mrgreen: mais c'est pas grave moi non plus :enaccord6:
Note: t'as vu ou que j'etais excité ?
Posté par: anne le 22 Mars 2015, 10:38:19
Vue l' état , le look et les performances finales de l' engin , je préfère une Coccinelle actuelle en effet :roll:
Non pas seulement si tu veux une voiture le geste le plus rationnel est de s'acheter une polo...
Je pense que l' acheteur (s' il s' en trouve un ) , sera un passionné par ce modèle , pour qui le prix est accessoire et qui ne cherchera pas ensuite à revendre son oeuvre :neutral:
Posté par: wilde le 22 Mars 2015, 11:38:40
Note: t'as vu ou que j'etais excité ?
Arrête, dans 30 ans, tu s'ras content de le revendiquer ! :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: olivier31 le 22 Mars 2015, 13:33:13
Arrête, dans 30 ans, tu s'ras content de le revendiquer ! :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Je piquerai les magazines de Wiskas :mrgreen:
Posté par: vladimir le 22 Mars 2015, 16:08:04
Euh ... T'y connais rien :mrgreen: mais c'est pas grave moi non plus :enaccord6:Ma réflexion était générale pour éviter que le débat ne devienne trop passionné? Je ne te visais pas en particulier. ;)
Note: t'as vu ou que j'etais excité ?
Posté par: wilde le 29 Mars 2015, 14:10:29
http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/insolite-une-porsche-959-sur-le-toit-en-suisse/ar-BBiCHSf?ocid=mailsignoutmd (http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/insolite-une-porsche-959-sur-le-toit-en-suisse/ar-BBiCHSf?ocid=mailsignoutmd)
Posté par: Flo44 le 29 Mars 2015, 14:16:32
Posté par: 944Fan13 le 29 Mars 2015, 14:26:27
Posté par: vladimir le 29 Mars 2015, 15:25:14
Oups 500 000€ :mdr8:C'est pas cher! Seulement 10 fois plus que le tas de rouille posté plus haut. :french:
Posté par: Whiskas le 17 Avril 2015, 20:06:50
;)
Posté par: Ozu le 17 Avril 2015, 21:36:15
Posté par: Fuzz le 18 Avril 2015, 08:17:56
Posté par: Whiskas le 22 Avril 2015, 19:07:55
pour eux, le prix des pma se maintient globalement, mais le prix des beaux exemplaires a grimpé ces 5 dernières années, lentement mais surement (avec tout en haut la 968cs et la 924 carrera gt ... j'ai feuilleté 5mn, faut que je retourne l'acheter pour voir ce qu'ils disent des 944turbo et turbo cup), ceci du a la mode youngtimers, et au fait que certains, ayant raté la 911 a un moment ou ils auraient pu se l'offrir et se retrouvant dépassés par la flambée des prix, et ne se voyant pas pour autant au volant d'une 996 ni d'un boxster, s'orientent vers une pma, mais une belle, et y mettent le prix....
;)
Posté par: Nelson le 22 Avril 2015, 19:12:01
Posté par: vladimir le 22 Avril 2015, 19:47:52
Posté par: Nelson le 01 Juin 2015, 22:09:30
http://www.leboncoin.fr/voitures/813531276.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/813531276.htm?ca=12_s)
Posté par: seb968 le 01 Juin 2015, 22:50:38
Mais c'est débile, car ce n'est ni un collector ni une classique, et tu as une 991 GT3 RS neuve, pour moins chère... m'enfin si il y a des c...pour acheter.
Posté par: Nelson le 01 Juin 2015, 22:56:08
Il y a une euphorie passagère autour des 996 GT3 RS, et certains s'emballent aussi sur les 997 GT3 RS.
Mais c'est débile, car ce n'est ni un collector ni une classique, et tu as une 991 GT3 RS neuve, pour moins chère... m'enfin si il y a des c...pour acheter.
c'est comme pour les 964 RS...
Posté par: seb968 le 01 Juin 2015, 23:15:41
Alors que la 991 GT3 RS est en tout point supérieure à la 997 GT3 RS tout en étant un proche modèle...
Posté par: Nelson le 01 Juin 2015, 23:22:48
La différence c'est que tu ne peux pas acheter en neuf l'équivalent en mieux de la 964 RS
??? la moindre carrera fera l'affaire :)
Posté par: dsebire le 02 Juin 2015, 08:47:28
Posté par: Nelson le 02 Juin 2015, 09:10:34
et surtout la 991 n'est pas tres jolie et sa gt3rs est carrement ignoble
Posté par: seb968 le 02 Juin 2015, 09:39:00
Sinon, vous avez remarqué qu'on a encore monté d'un cran niveau "prix de vente" de certaines Porsche?
La 993, devenue rare en annonce se négocie plus de 50K€, la 964 turbo 3.3 entre 100 et 150K€ :shock: , les 964 continuent leur ascension.
Certains modèles reprennent un peu comme la 996 turbo.
Chez Ferrari ça s'est réveillé, et on trouve la 550 Maranello qui était à moins de 50K€ l'année dernière, autour des 100/150K€...
Même la 348 et la 456, remontent grave!
Posté par: Nelson le 02 Juin 2015, 09:58:48
Franchement la 991 GT3 n'est pas plus moche que la 997 GT3 je trouve.
moi je trouve
en fait la 991 est surement aussi ratée que la 996 a son époque
Posté par: ric914 le 02 Juin 2015, 13:51:24
Posté par: Titchati le 02 Juin 2015, 18:45:39
en fait la 991 est surement aussi ratée que la 996 a son époque
Nawak :shock:
Posté par: Nelson le 02 Juin 2015, 20:21:25
en turbo c'est mêmev pire je trouve
Posté par: lordchaos le 02 Juin 2015, 20:34:59
Il est fou :twisted:
Posté par: Nelson le 02 Juin 2015, 21:26:42
Posté par: olivier31 le 02 Juin 2015, 21:41:32
Posté par: Ozu le 02 Juin 2015, 22:34:08
Posté par: 944Fan13 le 02 Juin 2015, 22:53:34
En targa la 991 est superbe !!
Malheureusement on en voit pas des masses
Posté par: Nelson le 02 Juin 2015, 23:37:17
il est enorme :)
https://www.youtube.com/watch?v=-hTLk1rU_ZI (https://www.youtube.com/watch?v=-hTLk1rU_ZI)
Posté par: Whiskas le 03 Juin 2015, 07:01:34
déjà, la 911 est dedans :mrgreen:
la 911 2.7 est la 911 que tout le monde peut s'offrir, pour 80000frs
sinon, une sc 3.0, 100000frs
ou une 2.4, 90000 a 120000frs
sur lbc, la 2.7 tourne a 60000€
la sc a 30000/40000€
pas trouvé de 2.4
;)
Posté par: seb968 le 03 Juin 2015, 09:52:32
j'ai feuilleté hier un vieil auto/retro "spécial coupés 70/80 moins de 100000frs"Mais ça...c'était avant :mrgreen:
déjà, la 911 est dedans :mrgreen:
la 911 2.7 est la 911 que tout le monde peut s'offrir, pour 80000frs
sinon, une sc 3.0, 100000frs
ou une 2.4, 90000 a 120000frs
sur lbc, la 2.7 tourne a 60000€
la sc a 30000/40000€
pas trouvé de 2.4
;)
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 10:03:26
j'ai feuilleté hier un vieil auto/retro "spécial coupés 70/80 moins de 100000frs"
déjà, la 911 est dedans :mrgreen:
la 911 2.7 est la 911 que tout le monde peut s'offrir, pour 80000frs
sinon, une sc 3.0, 100000frs
ou une 2.4, 90000 a 120000frs
sur lbc, la 2.7 tourne a 60000€
la sc a 30000/40000€
pas trouvé de 2.4
;)
Attention, la 2L7 qui a de la valeur c'est la Carrera ! (on ne parle pas de la RS bien évidemment). La 2L7 S a aussi une cote à peu près correcte, mais en moyenne en dessous des 60 (j'en connais une vendue début 2015, 40 K€). La version "de base" continue d'être parmi les moins chères, entre 25 et 30 maxi. Mal aimée à cause de son carter magnésium qui avait tendance à laisser partir les goujons...
Posté par: Nelson le 03 Juin 2015, 13:21:22
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 13:51:05
et accessoirement du fait que ca se traine aussi la nouille non ?
Disons que, avec 150 cv, c'était un poil "molasson"... Mais à relativiser un peu quand même, le 1er moteur de la 911 faisait 130 cv, et le modèle que la 2L7 remplaçait directement, le 2L4 T, faisait lui aussi 130. Donc, oui, c'était pas une nerveuse, mais c'était quand même mieux en théorie que la précédente. Le flat 6 le plus rachitique, ça a été le 2L T, avec 110 cv. Tout en fonte, il pesait un âne mort, et les montées en régime étaient vraiment lymphatiques. Là, il faut vraiment vouloir à tout prix un flat 6 pour prendre ça...
Posté par: Flo44 le 03 Juin 2015, 15:08:47
Posté par: wilde le 03 Juin 2015, 15:25:36
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 17:02:30
ou une 914/6 :mrgreen:
Ouais, même moteur ! Et le pire, c'est que maintenant la valeur d'une 911 2L T et une 914/6 sont très proches, comme quoi... Ceci dit, la 914, en ayant le moteur central et en étant plus légère, se démerdera forcément bien mieux que la 911 à puissance égale et sur un même parcours. Quand on voit que ce moteur faisait 110 cv, et que le 4 cylindres 2L en faisait 100 tout en pesant 80 ou 90 kg de moins, on se demande, POURQUOI tout ce raffut sur la 914/6 ??
Posté par: Nelson le 03 Juin 2015, 17:12:00
Quand on voit que ce moteur faisait 110 cv, et que le 4 cylindres 2L en faisait 100 tout en pesant 80 ou 90 kg de moins, on se demande, POURQUOI tout ce raffut sur la 914/6 ??
t'as plus 12 ans dis, on ne resume pas la perf moteur et veh à un chiffre de puissance.
Posté par: Guitareater44 le 03 Juin 2015, 17:58:30
POURQUOI tout ce raffut sur la 914/6 ??
tout simplement la pire des 914/6 à plus de noblesse que l'ensemble des 924 /944 :mrgreen:
Posté par: wilde le 03 Juin 2015, 18:41:28
Quant aux raffuts de tous poils, on sait bien que ce n'est pas toujours justifié ! :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 03 Juin 2015, 19:31:24
la 2.7, de 1976, y est annoncée a 165ch, pas 150.
;)
Posté par: Flo44 le 03 Juin 2015, 21:38:32
t'as plus 12 ans dis, on ne resume pas la perf moteur et veh à un chiffre de puissance.on me propose une 4 de 130cv et une 6 de 100, je prend la 6, juste pour le son "mythique" voilà pourquoi ;)
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 22:09:39
t'as plus 12 ans dis, on ne resume pas la perf moteur et veh à un chiffre de puissance.
Franchement, pourquoi tu me cherches à longueur de forum ? Jusque maintenant, je la fermais, je tentais de venir moins ici pour éviter de m'énérver, mais là y'en a marre.
Je ne sais toujours pas ce que j'ai pu te faire pour que tu tentes sans cesse de me rabaisser, de me rabrouer, de me traiter comme un imbécile. Désolé, j'ai plus 12 ans comme tu dis, j'en ai marre de ces puérilités. Là, par exemple, tu pourrais certainement dire plein de trucs pertinents, mais non, tout ce que tu as à dire c'est de me traiter de gamin de 12 ans, comme si je ne connaissais rien aux bagnoles, en réduisant tout ce que j'ai pu dire à un malheureux chiffre. Dernièrement, j'ai presque l'impression de subir une vendetta, c'est quasi systématique, je dis un truc, tu viens me "casser" derrière. C'est souvent blessant et injuste.
Tu ne pourrais pas juste m'oublier ? Sérieux. Ne te sens pas obligé de répondre à un de mes posts. C'est ce que je tente faire sur les tiens, même quand je ne suis pas d'accord. Là, tu es en train de me faire fuir d'ici, mais j'ai décidé que je n'avais plus envie de me laisser faire. Désolé.
Là, tu vas forcément répondre que je me fais un trip, que c'est n'importe quoi, que je me prends pour le centre du monde, ou un truc du genre. Donc, si c'est pour dire juste ça, pas besoin, ça nous évitera de repartir sur une discussion tout aussi stérile. Alors, si tu estimes que je t'ai manqué à un moment quelconque, j'en suis désolé, parfois ma façon d'écrire peut paraître hautaine, je tente de faire des efforts, voilà. Mais si on peut maintenant juste arrêter tout ça, ça m'ira. Si ce n'est pas possible, je partirai d'ici, tu auras gagné, tant pis, reste juste à savoir qu'est-ce que tu auras gagné vraiment.
Sur ce, bonne soirée à tous.
Posté par: seb968 le 03 Juin 2015, 22:15:46
Franchement, pourquoi tu me cherches à longueur de forum ? Jusque maintenant, je la fermais, je tentais de venir moins ici pour éviter de m'énérver, mais là y'en a marre.Moi au début le "Bruno Brazil Style" j'avais du mal, mais avec le temps j'ai appris à apprécier tes interventions qui sont TOUJOURS sur le sujet et souvent pertinentes.
Je ne sais toujours pas ce que j'ai pu te faire pour que tu tentes sans cesse de me rabaisser, de me rabrouer, de me traiter comme un imbécile. Désolé, j'ai plus 12 ans comme tu dis, j'en ai marre de ces puérilités. Là, par exemple, tu pourrais certainement dire plein de trucs pertinents, mais non, tout ce que tu as à dire c'est de me traiter de gamin de 12 ans, comme si je ne connaissais rien aux bagnoles, en réduisant tout ce que j'ai pu dire à un malheureux chiffre. Dernièrement, j'ai presque l'impression de subir une vendetta, c'est quasi systématique, je dis un truc, tu viens me "casser" derrière. C'est souvent blessant et injuste.
Tu ne pourrais pas juste m'oublier ? Sérieux. Ne te sens pas obligé de répondre à un de mes posts. C'est ce que je tente faire sur les tiens, même quand je ne suis pas d'accord. Là, tu es en train de me faire fuir d'ici, mais j'ai décidé que je n'avais plus envie de me laisser faire. Désolé.
Là, tu vas forcément répondre que je me fais un trip, que c'est n'importe quoi, que je me prends pour le centre du monde, ou un truc du genre. Donc, si c'est pour dire juste ça, pas besoin, ça nous évitera de repartir sur une discussion tout aussi stérile. Alors, si tu estimes que je t'ai manqué à un moment quelconque, j'en suis désolé, parfois ma façon d'écrire peut paraître hautaine, je tente de faire des efforts, voilà. Mais si on peut maintenant juste arrêter tout ça, ça m'ira. Si ce n'est pas possible, je partirai d'ici, tu auras gagné, tant pis, reste juste à savoir qu'est-ce que tu auras gagné vraiment.
Sur ce, bonne soirée à tous.
Même si je suis rarement de ton avis :roll: ;)
Allez les gars vous prenez pas la tête, on est ici pour le plaisir, par passion :merci:
Posté par: Nelson le 03 Juin 2015, 22:17:34
tes interventions qui sont TOUJOURS sur le sujet et souvent pertinentes.
sincèrement du même avis (et c'est pas du lèche boulisme :) )
Posté par: jm@rc le 03 Juin 2015, 22:22:20
Les vannes à sens uniques n'ont pas lieu d'être sur ce forum.
Posté par: jacmi le 03 Juin 2015, 22:26:30
Posté par: wilde le 03 Juin 2015, 22:44:43
Le monde est déjà assez con, encore un exemple privé vécu aujourd'hui, une histoire d'incompétence inadmissible... Comme disait la pub, "Pas la peine d'en rajouter !...".
https://www.youtube.com/watch?v=IKZk3omoVAE (https://www.youtube.com/watch?v=IKZk3omoVAE)
Allez, mes gens, bon repos nocturne à vous !
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 23:31:01
Soyons clairs, on n'est pas forcément obligé d'être d'accord avec ce que je dis, bien au contraire ! J'ai des avis tranchés, et parfois je suis très direct, mais je me soigne ! ;-)
Là, il fallait que ça sorte, c'est fait, je propose qu'on passe à autre chose ! :bisou:
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juin 2015, 23:48:13
on me propose une 4 de 130cv et une 6 de 100, je prend la 6, juste pour le son "mythique" voilà pourquoi ;)
Oui, je peux comprendre, mais au final, quel est le moteur le plus noble ? Le flat-6 "au rabais" qu'était le 2L T, ou bien un flat 4 hyper-chiadé, fait par un bon préparateur, avec rien que du beau matos dedans ?
Perso, ce moteur m'a toujours laissé de marbre, je l'avoue, je le trouve lourd, pas si fiable que ça, et avec une puissance unitaire assez peu flatteuse, même le flat 4 culbuté de la 356/912 fait mieux sur ce point. L'ensemble mobile est pataud, le rapport volumétrique pitoyable, et du coup les montées en régime deviennent laborieuses. Je ne comprends même pas pourquoi Porsche l'a produit ! enfin, si, je sais que c'était pour arrêter définitivement le flat 4, mais le résultat était à mon avis raté. Un peu comme le 2L7 "de base" qui l'a remplacé.
Et in fine, je trouve que certaines PMA sont bien plus nobles que la 914/6, vraiment ! Déjà, la 924 turbo, elle me fait toujours kiffer. Une caisse vraiment bien conçue, et à la pointe à son époque. Ensuite, les CGT, y'a pas photo, c'est pointu, et clairement "noble" comme on dit. Pus les 944, surtout sur les séries limitées, les 951, et les 968, le 4 en ligne est tellement abouti sur ce modèle...
J'ai toujours vu les 914 plus comme des VW que des Porsche (pas taper ! pas taper ! :D ), alors je suis persuadé que la version la plus fidèle et la plus homogène reste la "full VW", soit la 2L 100cv.
Posté par: Guitareater44 le 04 Juin 2015, 09:04:15
Porsche 911 = flat 6/conception limite =olo
Porsche 914/4 = ww / conception innovate = °l°
Porsche 914/6 = 911/flat6 / conception innovante= olo 40 ans plus tard
Porsche 924/944/968= audi / pas de défaut(ce qui n'est pas forcement une qualité) / porsche du pauvre / son peu mieux faire = °l°
Simplement :mrgreen:
Posté par: Raceloulou le 04 Juin 2015, 09:07:09
on parle bien de côte automobile donc au yeux de la logique populaire:
Porsche 911 = flat 6/conception limite =olo
Porsche 914/4 = ww / conception innovate = °l°
Porsche 914/6 = 911/flat6 / conception innovante= olo 40 ans plus tard
Porsche 924/944/968= audi / pas de défaut(ce qui n'est pas forcement une qualité) / porsche du pauvre / son peu mieux faire = °l°
Simplement :mrgreen:
:mdr8:
Posté par: Bruno Brazil le 04 Juin 2015, 09:08:21
Simplement :mrgreen:
[/quote]
Posté par: PtitGab le 04 Juin 2015, 09:34:31
Posté par: Nelson le 04 Juin 2015, 10:20:54
Porsche 911 = flat 6/conception limite =olo
Qu'est ce qu'il ya de limite ?
Posté par: Guitareater44 le 04 Juin 2015, 10:34:43
suis loin :mrgreen:
Posté par: Nelson le 04 Juin 2015, 11:14:43
t'as plus 12 ans tu connais les défauts de la 911 :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
les seuls defauts que j'y vois sont qu'elle coute la peau des burnes et qu'on peut meme pas y mettre velo de mioche
Posté par: Agato le 04 Juin 2015, 14:51:45
les seuls defauts que j'y vois sont qu'elle coute la peau des burnes et qu'on peut meme pas y mettre velo de miocheEn même temps si elle t'a coûté la peau des burnes, ces dernières ne sont plus vraiment en état de fabriquer des mioches. Donc pas besoin de mettre un vélo de mioche vu que pas de mioche. :mrgreen:
CFQD on peut locker :twisted:
Posté par: ric914 le 04 Juin 2015, 15:42:24
sauf peut-être l'éclairage et les essuie-glaces.... :mrgreen:
mais comme les proprios n'osent pas les sortir la nuit et sous la pluie, je ne vois pas le problème..... :mdr8:
Posté par: Nelson le 04 Juin 2015, 18:17:48
sauf peut-être l'éclairage et les essuie-glaces.... :mrgreen:
ca rejoint ma 944
Posté par: Whiskas le 04 Juin 2015, 18:28:06
LA 911 n' a pas de défauts.... :evil: :mefiant4: :bisou:
sauf peut-être l'éclairage et les essuie-glaces.... :mrgreen:
mais comme les proprios n'osent pas les sortir la nuit et sous la pluie, je ne vois pas le problème..... :mdr8:
elle est trop cotée, donc plus aucun proprio n'ose l'usage quotidien, c'est ce qui s'appelle un défaut rédhibitoire pour une auto de sport voulue utilisable au quotidien...
;)
Posté par: olivier31 le 04 Juin 2015, 19:16:42
Posté par: ric914 le 04 Juin 2015, 19:30:05
Posté par: seb968 le 04 Juin 2015, 20:31:01
Ma 996 roule tous les jours...Pas concernée sur la sur cotation... :neutral:
Posté par: Whiskas le 04 Juin 2015, 20:54:41
Ma 996 roule tous les jours...
je parle des 911 à air
la 996 ça cote 20000, et tant que ça continuera de descendre, tu t'en servira tous les jours...
;)
Posté par: olivier31 le 04 Juin 2015, 21:05:09
je parle des 911 à air
la 996 ça cote 20000, et tant que ça continuera de descendre, tu t'en servira tous les jours...
;)
Un pmaiste intégriste de la 11 aircooled :mdr8:
Posté par: olivier31 le 04 Juin 2015, 21:11:05
Posté par: lordchaos le 04 Juin 2015, 21:27:51
Je dirais plutôt que la côte de la 996 4S stagne aux (alentours des 30 k€)
A 20.000 € tu trouves des 3.4 propres et tu commences à toucher les 3.6 moyennes.
Posté par: Bruno Brazil le 04 Juin 2015, 21:56:49
On va dire que en ce moment, elle a intérêt à être propre, la C2, pour se vendre à 20 K€ ! Et si elle n'a pas l'IMS, il faudrait bientôt filer des sous avec...
En plus, l'acheteur n'hésite pas à faire le con, tu la proposes à 19, il regarde, puis fait la fine bouche parce que il n'y a pas telle ou telle option... Je me mets à la place du proprio, ça doit être aussi frustrant que de vouloir vendre un boxster 2L5. Et pourtant, à part cette histoire de IMS, c'est une voiture bourrée de qualités.
Posté par: seb968 le 04 Juin 2015, 22:17:42
C'est marrant mais il semblerait que la 996 C4S remonte, vu le peu de valeur intrinsèque ( à mes yeux) en plus que représente une C4s par rapport à une c4 ou C2 qui vaut 15k de moins je me disais que les pauvres 996 allaient peut être finir par ne plus baisser voire peut être frémir à la hausse...enfin je mange pas des pâtes en attendant heureusement :mrgreen:Oui les 996 4S remontent en prix proposé, mais en prix de vente un peu moins, mais c'est vrai qu'elles montent.
Les 3.4 et 3.6 remonteront aussi.
Posté par: olivier31 le 04 Juin 2015, 22:50:04
Posté par: Nelson le 04 Juin 2015, 23:13:56
Posté par: Nelson le 05 Juin 2015, 09:14:37
j'avais jamais vraiment prêté attention mais l'arrière semble bien plus habitable qu'une 951
Posté par: Agato le 05 Juin 2015, 10:13:57
Posté par: Sly le 05 Juin 2015, 10:27:27
Qu'est ce qu'il ya de limite ?
c'est qu'une cox tuning...
Posté par: Nelson le 05 Juin 2015, 11:21:17
Ça y est, Olivier31 t'a mis l'idée en tête...
Olivier n'y ait pour rien :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 05 Juin 2015, 12:35:48
Je viens d'en mater une sur le parking du taff
j'avais jamais vraiment prêté attention mais l'arrière semble bien plus habitable qu'une 951
et tu t'es pas dis que la 951 est bien plus jolie?
;)
Posté par: Nelson le 05 Juin 2015, 13:15:26
Note aussi que si le style etait un critère majeur j'aurais pas pris de pma ou alors une 928
Posté par: Whiskas le 05 Juin 2015, 18:22:09
;)
Posté par: olivier31 le 05 Juin 2015, 21:30:45
Je viens d'en mater une sur le parking du taff
j'avais jamais vraiment prêté attention mais l'arrière semble bien plus habitable qu'une 951
C'est peut être un poil plus habitable pas sur... Par contre en capacité de chargement bagage alors la la 944 est un monospace à coté. Tous les gars du drive du Leclerc me connaissent quand je vais cher cher les courses familiales de la semaine en sortant du taf on met des sacs partout :mdr8:
Posté par: Nelson le 05 Juin 2015, 22:00:35
C'est peut être un poil plus habitable pas sur...je pense que si
déjà la forme doit permettre de mettre quasi n'importe quel siege alors que dans une 44 pas possible
Citer
Par contre en capacité de chargement bagage alors la la 944 est un monospace à coté.bin voilà la 996 en daily
Tous les gars du drive du Leclerc me connaissent quand je vais cher cher les courses familiales de la semaine en sortant du taf on met des sacs partout :mdr8:
la 951 pour aller à la dechetterie
Posté par: Nelson le 08 Juin 2015, 16:29:25
Posté par: lordchaos le 08 Juin 2015, 16:45:34
Posté par: Nelson le 08 Juin 2015, 16:49:24
j'ai l'impression que maintenant la pièce "salvatrice" est disponible un peu partout
non ?
Posté par: lordchaos le 08 Juin 2015, 17:04:58
Quand tu vois tous les psychoteurs sur les forums de bagnoles ;)
Un peu comme ici où à une certaine époque on disait que la courroie de distribution pétait à 5 ans et 1 jour (ou à 80.001 km mais elle pouvait péter avant aussi :P ) ou qu'il fallait attendre 5 minutes avant de couper le moteur de sa 951 :mrgreen:
Aujourd'hui on a tous compris que la distribution n'est pas le talon d'achille d'une PMA alors du coup depuis quelques temps on psychote sur l'embrayage :mdr8:
Posté par: Nelson le 08 Juin 2015, 17:23:05
Aujourd'hui on a tous compris que la distribution n'est pas le talon d'achille d'une PMA alors du coup depuis quelques temps on psychote sur l'embrayage :mdr8:
t'es fou toi
la vraie psychose c'est la crepine de la pompe à huile :)
Posté par: lordchaos le 08 Juin 2015, 17:24:38
Posté par: Fuzz le 08 Juin 2015, 17:27:45
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2015, 18:11:41
;)
Posté par: Nelson le 08 Juin 2015, 18:23:24
y'a la psychose des patins du tendeur de chaine des 16s, aussi!
ca c'est que pour les PMA qui rament
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2015, 18:36:41
;)
Posté par: Nelson le 08 Juin 2015, 18:47:40
c'est la force tranquille, tu peux pas comprendre :mrgreen:
;)
la force qui dort :)
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2015, 19:03:03
et puis miaou! :mrgreen:
;)
Posté par: STeppenWolf944 le 08 Juin 2015, 20:47:58
:mrgreen:
Posté par: dsebire le 08 Juin 2015, 21:03:34
ca c'est que pour les PMA qui ramentJe vais t'emmener faire un tour dans ma pma qui rame :mrgreen:
Tu vas trouver que ton mixeur a roulette meriterai des patins tendeur, 2 chaînes et 4aac :twisted:
Posté par: seb968 le 09 Juin 2015, 18:16:11
Il suffit de regarder les prix dans le monde de certains modèles, c'est juste de la FOLIE pure :mefiant4:
Des 3.2 Speedster passés de 250 000$ à 499 000$ arbitrairement, et autres 996 GT3 RS à plus de 350 000€...
Moi qui rêvai d'une carrera GT un jour... ba je crois que ce sera dans une autre vie!!!
Bref avec mon frangin on se faisait une blague...
Meeeeeerde, j'ai plus les moyens de rouler en Porsche d'occaz...
C'est pas grave, achètes en une neuve...c'est moins cher... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Qui a dit "c'est n'importe quoi"?
J'ai conduis une 991 C2S (400 cv quand même) lundi, en boîte PDK
Bon, bah ça vous réconcilie avec le neuf...
270 sous la pluie (je devais être en Allemagne lundi...) ça bronche pas d'un millimètre...bref, pour 80 000€ d'occaz, je vois pas ce qu'on peut trouver de mieux dans les anciennes au même tarif.
http://www.leboncoin.fr/voitures/804876947.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/804876947.htm?ca=12_s)
Quand je vois ça, je pète les plombs, qui est le pigeon qui achète ce genre de chose à ce prix là?
Ça existe vraiment?
Posté par: ric914 le 09 Juin 2015, 19:21:50
J'ai conduis une 991 C2S (400 cv quand même) lundi, en boîte PDK
Bon, bah ça vous réconcilie avec le neuf...
270 sous la pluie (je devais être en Allemagne lundi...) ça bronche pas d'un millimètre...bref, pour 80 000€ d'occaz, je vois pas ce qu'on peut trouver de mieux dans les anciennes au même tarif.
Ce n'est tout simplement pas ce que l'on demande à une ancienne.
Donc pas de comparaison possible, le plaisir est ailleurs.
Pour les prix, c'est clairement du délire, mais cela se vend-t'il vraiment à ce prix?
Le problème est de savoir si le soufflé va retomber un jour.... :/
Mais même si cela arrive les beaux exemplaires seront partis vers des cieux plus argentés. :(
et ne seront pas prêt de revenir.... :evil:
Posté par: seb968 le 09 Juin 2015, 19:33:15
Ce n'est tout simplement pas ce que l'on demande à une ancienne.
Donc pas de comparaison possible, le plaisir est ailleurs.
Pour les prix, c'est clairement du délire, mais cela se vend-t'il vraiment à ce prix?
Le problème est de savoir si le soufflé va retomber un jour.... :/
Mais même si cela arrive les beaux exemplaires seront partis vers des cieux plus argentés. :(
et ne seront pas prêt de revenir.... :evil:
Evidemment entre une VRAIE ancienne et une récente/neuve la comparaison est malvenue,
Mais s'agissant des récentes qui sont déjà "hors cote" là oui.
Par exemple une 996 GT3 RS se vend entre 200 et 350K€ en ce moment, une 991 GT3 qui l'enterre à tout point de vue se vend en NEUF 139000€, cherchez l'erreur...
Pour ce qui est de l'envolée, je pense que ça va s'arrêter TRES TRES TRES bientôt, je ne dis pas que ça va retomber, je dis juste que ça ne va plus continuer à monter.
Pour la simple et bonne raison que même passionnés, personne ne mettra 100 000€ dans une 964 "normale" par exemple.
Même si sur certains modèles la cote n'a pas encore atteint la limte (993 turbo, 996 turbo, 944 turbo)
De l'occaz:
http://www.leboncoin.fr/voitures/796948055.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/796948055.htm?ca=12_s)
Du neuf:
http://www.leboncoin.fr/voitures/783015924.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/783015924.htm?ca=12_s)
Posté par: ddmn le 09 Juin 2015, 20:01:54
Posté par: Calvinberu le 09 Juin 2015, 20:37:32
Evidemment entre une VRAIE ancienne et une récente/neuve la comparaison est malvenue,
Mais s'agissant des récentes qui sont déjà "hors cote" là oui.
Par exemple une 996 GT3 RS se vend entre 200 et 350K€ en ce moment, une 991 GT3 qui l'enterre à tout point de vue se vend en NEUF 139000€, cherchez l'erreur...
Pour ce qui est de l'envolée, je pense que ça va s'arrêter TRES TRES TRES bientôt, je ne dis pas que ça va retomber, je dis juste que ça ne va plus continuer à monter.
Pour la simple et bonne raison que même passionnés, personne ne mettra 100 000€ dans une 964 "normale" par exemple.
Même si sur certains modèles la cote n'a pas encore atteint la limte (993 turbo, 996 turbo, 944 turbo)
De l'occaz:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/796948055.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/796948055.htm?ca=12_s[/url])
Du neuf:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/783015924.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/783015924.htm?ca=12_s[/url])
Tout +1 :merci:
Je veux bien entendre que certain préfère se trainer en 964 mais avec des sensations autre qu'une 991.
Mais entre une 996GT3RS et 991GT3RS :lol:
Posté par: olivier31 le 09 Juin 2015, 21:21:13
cool!les pma (les belles )vont augmenter c'est tout ce qui nous importe :enaccord6:
Ben non imaginons que la côté s'envole c'est tout le contraire la plupart vont pas pouvoir payer l'asssurance ou avoir peur de la sortir, la vendre, faire un joli bénéfice et puis quoi? Plus avoir les moyens de s'acheter un autre bagnole sympa...
Posté par: Bruno Brazil le 09 Juin 2015, 23:24:57
Posté par: seb968 le 10 Juin 2015, 12:08:56
Ceci dit, de ce que j'ai cru comprendre, ceux qui tentent de vendre les 996 gt3rs à 250 et plus se touchent sévère, les vrais échanges s'effectueraient plutôt Vers les 150. En tout cas, même parmi les proprios de de modèle personne n'a payé autant, et de loin, même ceux qui ont acheté dernièrement. Le problème du marché c'est ça, il y a une telle distorsion entre ce que demandent quelques pros et le prix des échanges réels, que on ne sait plus vraiment ou en est la cote. Pour info, les pros ne se contentent plus de +20%, certains tentent le 100% de culbute de suite ! Ça ne marche pas souvent, mais visiblement ça ne les dérange pas de se retrouver avec un gros stock...Comme quoi tout arrive ( ;) ): +1000 :merci:
Posté par: Bruno Brazil le 10 Juin 2015, 14:04:04
Comme quoi tout arrive ( ;) ): +1000 :merci:
Y'a pas de raison ! ;) :merci:
Posté par: Hc4000 le 10 Juin 2015, 14:19:28
Après tout quand je vois les prix pour une DS ou une 2CV, on se doit d'avoir espoir, surtout pour les "petites séries" de PMA:
924T; 944T250; 944Turbocab; 968.
Pour les ultras collectors ça démarre déjà. (924CGT, 968TRS...)
Posté par: wilde le 10 Juin 2015, 16:22:16
Je modifierais par "Tout arrive un jour, mais trop tard, mal, et en partie"...
;)
Posté par: ddmn le 10 Juin 2015, 16:41:21
Posté par: seb968 le 10 Juin 2015, 16:43:55
Posté par: marco le 10 Juin 2015, 16:50:05
Posté par: seb968 le 10 Juin 2015, 17:15:32
Posté par: Nelson le 10 Juin 2015, 17:20:49
pas pour une 220 de 250000km
et au final ce sont les prix depuis quelques années
Posté par: seb968 le 10 Juin 2015, 18:21:33
Posté par: Nelson le 10 Juin 2015, 18:58:24
une 250 sous les 100000km et nickel ca "vaut" facilement 15k depuis longtemps sauf que ca se voit pas souvent
Posté par: Whiskas le 10 Juin 2015, 19:03:37
951 220
tbe 10000€ exc etat 17000€ hors norme 20/24000€
951 250
tbe 13000€ exc état 24000€ hors norme 31/34000€
;)
Posté par: Fondugolf le 10 Juin 2015, 20:49:45
chez rsmag qui ont fait un dossier spécial occasion plus que flatteur pour nos autos:
951 220
tbe 10000€ exc etat 17000€ hors norme 20/24000€
951 250
tbe 13000€ exc état 24000€ hors norme 31/34000€
;)
Ca c'est des cotes faites pour flatté les lecteurs du canard rsmag qui la c'est vraiement déchaîné :merci:
Posté par: Guitareater44 le 10 Juin 2015, 21:55:04
Posté par: Nelson le 10 Juin 2015, 22:42:07
http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477 (http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477)
Posté par: Titchati le 11 Juin 2015, 08:51:55
pfff
[url]http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477[/url] ([url]http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477[/url])
Tout ça pour un volant pourri !
Posté par: Raceloulou le 11 Juin 2015, 09:01:23
pfff
[url]http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477[/url] ([url]http://rmauctions.com/ve15/villa-erba/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-sport-lightweight/1073477[/url])
On doit être super bien assis ... a l'arrière :mdr8:
Je sors vous inquiétez pas ;)
Posté par: Nelson le 11 Juin 2015, 09:08:27
Tout ça pour un volant pourri !
Avec un prototipo d'époque elle partait a 100000 de plus
Posté par: Bruno Brazil le 11 Juin 2015, 09:12:06
Posté par: difflock22 le 11 Juin 2015, 14:46:31
Posté par: Bruno Brazil le 11 Juin 2015, 15:18:09
En attendant, une 924 CGT en état d'origine a fait 80500 au marteau chez Bonhams le 24 mai...
Non, elle a fait ça en prix final. On en a parlé sur le post de la CGT. le prix au marteau était de 66500 si je ne m'abuse. et comme je le disais aussi, le prix touché par le vendeur était de 59000, en enlevant les 10% vendeur... 36%, sans avoir payé la voiture, ça c'est de la marge !!! :shock: :shock:
https://www.bonhams.com/auctions/22722/lot/136/ (https://www.bonhams.com/auctions/22722/lot/136/)
Posté par: Agato le 15 Juin 2015, 14:50:14
Posté par: Nelson le 15 Juin 2015, 16:12:51
Posté par: Agato le 15 Juin 2015, 16:20:58
Posté par: seb968 le 16 Juin 2015, 14:04:09
Vis à vis du marché...
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 10:02:58
Posté par: seb968 le 17 Juin 2015, 12:33:19
En fait, on a tout simplement la cote véritable de la 2L7 RS, entre 500 et 600 K€... Sachant que celle-ci a visiblement déjà subi quelques réparations, remplacements, etc... La lightweight peut prétendre à plus, mais je pense que la montée de la cote de la 2L7 RS atteint un palier. A voir par la suite, mais ça ne m'étonnerait pas !Il s'en est vendu une à 1 000 000€ dernièrement (ou en $ je sais plus).
Mais je suis d'accord que la cote devrait se situer autour des 500/600 K€
Sauf que derrière il y a une certaine 964 RS qui pousse.... et fait inexorablement monter la 2.7 RS (toutes versions confondues)
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 13:41:16
Posté par: seb968 le 17 Juin 2015, 13:47:26
Non, celle à 1 M€ c'est une lightweight, c'est différent ! Et les lightweight ont déjà atteint le million depuis près de 3 ans ! Là c'était une touring, donc pas aussi recherché. Pour la 964 RS, je pense à un épiphénomène, on va voir par la suite si ça se maintient vraiment. En tout cas, les annonces font le grand écart, et celles annoncées à + de 200 ne partent pas, alors que d'autres sont annoncées bien plus bas : [url]http://ww3.autoscout24.fr/classified/272637540[/url] ([url]http://ww3.autoscout24.fr/classified/272637540[/url]) Et même en France, il y en a une aux alentours de 150 à vendre, il faudra voir si elle part vraiment à ce prix... Je pense que la vraie cote de la 964 RS est quelque part entre 120 et 150.
J'ai essayé d'acheter une 964 RS rose (certains appellent ça rubis...) il y a peu de temps sur lbc.
Elle était à 140K€, pas de carnet, pas de jantes magnésium, et rose...
Elle est parti à 140K€ en une semaine...
Celle que tu montres en annonce c'est une RS America il me semble...rien à voir avec une "vraie RS"
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 13:48:58
Celle-là ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/816959741.htm (http://www.leboncoin.fr/voitures/816959741.htm)
Pas vendue en réalité ! Revenue le 9 juin, donc, il y a 1 semaine. Et toujours active.
L'autre annonce que j'ai mis est une RS America, mais normalement la cote des 2 est très proche. J'exagère un peu en disant en dessous de 150, mais je pense que une belle, avec tous les papiers, et totalement d'origine, ne doit pas être bcp. au dessus.
Posté par: seb968 le 17 Juin 2015, 13:50:25
Salut,
Celle-là ?
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/816959741.htm[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/816959741.htm[/url])
Pas vendue en réalité ! Revenue le 9 juin, donc, il y a 1 semaine. Et toujours active.
Oui celle là, vendue à 140K€, et revendue une semaine plus tard à 155K€, mais pas par le même vendeur.
Toute façon je voulais pas mettre plus de 120K€... ce qui est déjà beaucoup.
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 13:52:23
Sinon, ça fait plus de 2 ans que la RS a dépassé les 100 K€, fin 2013 / début 2014 on en voyait déjà plein à 130 / 150 K€. Les vendeurs pro ont pété un boulon suite à la vente RM de Monaco l'année dernière, mais ils oublient que l'exemplaire vendu affichait un peu plus de 11.000 km au compteur, kilométrage garanti, et ça, ça fait grimper le prix... Et puis, c'était Monaco...
Posté par: seb968 le 17 Juin 2015, 14:08:07
Je ne pense pas que ce soit un autre vendeur, un pro ne l'achèterait pas pour revendre avec aussi peu de marge. Je pense plutôt que c'est le même, mais avec un autre pseudo ! J'imagine plutôt que le vendeur a eu plusieurs appels, et du coup a arrêté la vente pour la mettre plus cher.J'avais contacté le vendeur de la RS rose, et il m'a bien confirmé qu'il l'a vendu.
Sinon, ça fait plus de 2 ans que la RS a dépassé les 100 K€, fin 2013 / début 2014 on en voyait déjà plein à 130 / 150 K€. Les vendeurs pro ont pété un boulon suite à la vente RM de Monaco l'année dernière, mais ils oublient que l'exemplaire vendu affichait un peu plus de 11.000 km au compteur, kilométrage garanti, et ça, ça fait grimper le prix... Et puis, c'était Monaco...
D'ailleurs dans la première annonce il n'y avait pas de carnet, dans celle-ci le carnet est de retour!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 14:23:21
"ça s'en va et ça revient,
c'est fait de tous petits riens,
ça se chante, ça se danse..."
Ouais, les 70s me collent au coeur et au corps... Désolé.
;)
Posté par: seb968 le 17 Juin 2015, 14:27:08
Un carnet ?:mrgreen:
"ça s'en va et ça revient,
c'est fait de tous petits riens,
ça se chante, ça se danse..."
Ouais, les 70s me collent au coeur et au corps... Désolé.
;)
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 15:03:55
J'avais contacté le vendeur de la RS rose, et il m'a bien confirmé qu'il l'a vendu.
D'ailleurs dans la première annonce il n'y avait pas de carnet, dans celle-ci le carnet est de retour!!!!!!!!!!!!!!!
Ou bien, l'acheteur trouvé n'était pas sérieux ? En tout cas, le delta de prix est bien trop faible, surtout que sur ces ordres de grandeur, la plus value est (lourdement) taxée.
Et pour le carnet... Franchement... Il y en a tellement qui se baladent, vierges de toute inscription !!
Sinon, 3ème hypothèse un petit scam de côte d'ivoire ? On ne sait jamais !
Posté par: marco le 17 Juin 2015, 15:26:30
Ou bien, l'acheteur trouvé n'était pas sérieux ? En tout cas, le delta de prix est bien trop faible, surtout que sur ces ordres de grandeur, la plus value est (lourdement) taxée.
Et pour le carnet... Franchement... Il y en a tellement qui se baladent, vierges de toute inscription !!
Sinon, 3ème hypothèse un petit scam de côte d'ivoire ? On ne sait jamais !
Ben non justement, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle plein de spéculateurs (et de blanchisseurs :mrgreen: ) font dans la bagnole de collection...
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 15:43:16
Ben non justement, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle plein de spéculateurs (et de blanchisseurs :mrgreen: ) font dans la bagnole de collection...
Si, si, la plus-value sur la vente d'un véhicule de collection est bel et bien taxée.
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4151-PGP.html (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4151-PGP.html)
Sinon, le détail du mode de fonctionnement :
"Vente et plus-value
Un particulier n'est en principe pas taxé lorsqu'il vend un véhicule (à moins que cela ne s'apparente pour lui à un commerce). Toutefois, dans le cas d'un véhicule de collection, les transactions rentrent dans le champ des opérations liées aux oeuvres d'art et objets de collection. Les plus-values réalisées sont donc taxables, sauf pour les ventes inférieures à 5.000 euros et les ventes à un musée.
Dans le cas contraire, le vendeur peut opter pour une taxe de 5% sur le prix de vente ou le régime de droit commun. Pour bénéficier du régime de droit commun, le vendeur doit alors être en mesure de fournir une preuve d'achat (avec date et prix). Il sera alors taxé sur la seule plus-value (à 34,5%), déduction faite des frais engagés (restauration par exemple). Il pourra aussi bénéficier d'abattements (10% par an après 2 ans) aboutissant à une exonération totale en douze ans."
Sur une vente à 155.000 €, avec une plus-value de 20 K€, il devra payer 7 K€ de plus value. Si dans les faits pour la plupart des ventes il n'y a aucune forme de contrôle, sur un achat à 150 K€, il y a des chances que tracfin débusque le lièvre !
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 15:53:44
Toutefois, dans le cas d'un véhicule de collection,
donc pas de soucis, ce n'est qu'une 911 :)
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 16:06:05
Dans ce cas, et étant donné le délai ultra-court entre achat et vente (si il s'agit vraiment d'un autre vendeur), il est assimilé au commerce de véhicules, donc en théorie la plus-value est assujettie à la TVA, et entre en totalité dans la déclaration de revenus comme revenu imposable. Si on est à la tranche la plus haute, on peut finir avec plus de la moitié de la plus-value bouffée !
Posté par: marco le 17 Juin 2015, 16:36:38
Posté par: Bruno Brazil le 17 Juin 2015, 16:53:17
J'ai pas dit que ce n'était pas taxé, j'ai dit que ce n'est pas lourdement taxé.
ben, 35% c'est déjà pas mal je trouve... Et dans le cas de la RS, dans les 50%, ça fait gros !
Posté par: olivier31 le 17 Juin 2015, 17:42:47
ben, 35% c'est déjà pas mal je trouve... Et dans le cas de la RS, dans les 50%, ça fait gros !
C'est pas comme si ça lui avait coûté quelque chose en même temps.... 50% d'une somme en ayant rien fait c'est déjà pas mal...d'ailleurs cet impôt est la en bonne partie pour enrayer le blanchiment de pognon.
La plus value c'est comme les impôts on paie plus que quand on gagne plus après je dis pas on a la droit de râler et Perso je râle mais...
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 17:52:34
au mieux y a la trace d'un changement de CG
tu le dis pas, faut qu'on est envie de fouiller dans tes affaires pour qu'on le sache
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 19:01:06
Maintenant, y a pas qu'un seul moyen de paiement...
;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 19:43:10
Ceci dit, une certaine somme qui arrive sur un compte, y en a qui sont payés pour se poser des questions... :/
Maintenant, y a pas qu'un seul moyen de paiement...
;)
quand t'as 500000€ a mettre dans une vieille cox t'arrive pas avec un RIB froisé de la banque postale
Posté par: ric914 le 17 Juin 2015, 20:25:52
Ta banque a obligation de le déclarer.
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 20:37:02
quand t'as 500000€ a mettre dans une vieille cox t'arrive pas avec un RIB froisé de la banque postale
Non, tu les gardes au chaud et tu t'emmerdes pas avec des conneries comme ça... ;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 20:50:29
Non, tu les gardes au chaud et tu t'emmerdes pas avec des conneries comme ça... ;)
placement
blanchiment
ces conneries rapportent plus que la pierre en ce moment
pourquoi certains mettraient des millions dans des tas de rouilles
Posté par: Whiskas le 17 Juin 2015, 20:52:12
;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 20:53:41
un particulier n'est pas limité en achat/vente de voitures/an?
;)
et alors ?
encore une fois le mec qui fait ce genre d'achat c'est pas un glandu comme nous
Posté par: Whiskas le 17 Juin 2015, 20:55:25
;)
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 21:02:10
placement
blanchiment
ces conneries rapportent plus que la pierre en ce moment
pourquoi certains mettraient des millions dans des tas de rouilles
Bah, peut-être, j'dis simplement qu'il faut savoir s'arrêter... Faut vraiment avoir un sacré but dans la vie pour vouloir dépasser les 500 000 acquis honnêtement sur son compte... C'est pas l'sujet, mais quand même...
(ou alors, c'est du pognon qu'ils n'ont pas, donc celui des autres, ou qu'ils blanchissent, ou des raisons qui échappent à beaucoup...).
;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 21:04:37
Bah, peut-être, j'dis simplement qu'il faut savoir s'arrêter... Faut vraiment avoir un sacré but dans la vie pour vouloir dépasser les 500 000 acquis honnêtement sur son compte... C'est pas l'sujet, mais quand même...
(ou alors, c'est du pognon qu'ils n'ont pas, donc celui des autres, ou qu'ils blanchissent, ou des raisons qui échappent à beaucoup...).
;)
des mecs avec largement de quoi se payer des chignoles a 500000 y en a visiblement bien plus que de politiciens honnêtes :)
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 21:06:29
Sérieux, Nels, t'as 500 000 euro en cash à 50/55 balais, tu fais quoi ?
;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 21:09:03
Sérieux, Nels, t'as 500 000 euro en cash à 50/55 balais, tu fais quoi ?
je lève des minettes de 20/25 ans :)
ps : m'enfin le mec qui achete ces trucs, c'est pas non plus un gars qui a 510000e, cette auto ca doit etre l'equivalent d'une AX/Laguna 2 pour nous :)
(puis c'est peut etre pas UN mec, mais un groupe de placement ou tout autre montage subtil qui nous depasse, nous qui ne sommes que des vaches à lait)
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 21:16:01
Pour les minettes, c'est une longue discussion !...
;)
Posté par: yennal le 17 Juin 2015, 21:23:07
un particulier n'est pas limité en achat/vente de voitures/an?
;)
Non, c'est a l'appréciation du FISC ... :mdr8: tu peux acheté 30 bagnoles et les revendre, a partir du moment que tu fais pas de bénefs tous le monde sans fou, au contraire, merci pour les cartes grises :mrgreen:
Posté par: Flo44 le 17 Juin 2015, 21:36:44
patience, la peau des testicules des spéculateurs va etre à vendre :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 17 Juin 2015, 21:38:41
Non, c'est a l'appréciation du FISC ... :mdr8: tu peux acheté 30 bagnoles et les revendre, a partir du moment que tu fais pas de bénefs tous le monde sans fou, au contraire, merci pour les cartes grises :mrgreen:
quand t'achetes pour revendre, c'est pour le bénef' :mrgreen:
;)
Posté par: Nelson le 17 Juin 2015, 21:39:38
Posté par: wilde le 17 Juin 2015, 21:45:19
Posté par: Cam_944s2 le 17 Juin 2015, 21:54:48
[url]http://www.caradisiac.com/Combien-peut-on-acheter-et-revendre-de-voitures-d-occasion-dans-l-annee-la-reponse-40263.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Combien-peut-on-acheter-et-revendre-de-voitures-d-occasion-dans-l-annee-la-reponse-40263.htm[/url])
Intéressant Wilde :merci:
Posté par: Whiskas le 17 Juin 2015, 22:00:43
Citer
Toujours en théorie, les Préfectures ne sont pas censées compter le nombre de cartes grises émises pour un même foyer fiscal, mais disons que « le bruit court » qu’au delà de six par an, le risque de se faire contrôler fiscalement augmente.
alors que c'est plutôt l'accumulation de déclaration de cessions qui devrait etre alarmante, pas l'accumulation de cartes grises :roll: acheter 6 rougnes a 500€ par an, c'est pas déconnant, chacun son trip :mrgreen:
;)
Posté par: olivier31 le 17 Juin 2015, 22:42:51
C'est pas faux ! :)
Sérieux, Nels, t'as 500 000 euro en cash à 50/55 balais, tu fais quoi ?
;)
Tu cherches des idées d'investissement pour ton Magot ? :shock:
Posté par: Bruno Brazil le 18 Juin 2015, 00:38:30
aujourd'hui tout mouvement sur ton compte supérieur à 10 000 € est tracé et doit être justifié.
Ta banque a obligation de le déclarer.
Voilà, t'as tout bon ! ;)
Tracfin est là pour vous traquer, et tout mouvement d'argent d'une telle ampleur est obligatoirement inspecté de nos jours, vous pouvez en être sûrs ! :cry:
En tout cas, je ne vois pas qui débourserait une telle somme pour gagner si peu, je reste persuadé que on n'est pas dans le cas d'un achat puis revente dans la foulée.
Et l'excès de CG est effectivement regardé de près, les impôts ont fixé arbitrairement le maximum de CG "acceptable" en une année à 3. Et au double, donc 6, il est tout à fait plausible que quelqu'un regarde de près les cartes grises ET les flux du compte en banque !
Posté par: Nelson le 18 Juin 2015, 08:15:13
Et l'excès de CG est effectivement regardé de près, les impôts ont fixé arbitrairement le maximum de CG "acceptable" en une année à 3.
où est ce qu'on trouve cette règle arbitraire ?
Posté par: wilde le 18 Juin 2015, 08:56:10
Tu cherches des idées d'investissement pour ton Magot ? :shock:
Encore une fois, pourquoi chercher à avoir plus que ça ? :roll: On est déjà largement arrivé aux fruits des investissements antérieurs... Maintenant, si on est fou ou prisonnier du profit, c'est aut' chose...
On a une vie à vivre quand même et faut savoir rester "petit"...
;)
Posté par: wilde le 18 Juin 2015, 08:58:17
où est ce qu'on trouve cette règle arbitraire ?
Bah, arbitraire, c'est pour ça qu'on ne doit pas la trouver écrite nulle part... ;)
Posté par: Bruno Brazil le 18 Juin 2015, 10:32:41
Bah, arbitraire, c'est pour ça qu'on ne doit pas la trouver écrite nulle part... ;)
Tout à fait, pas une règle écrite sur le marbre, mais plutôt un usage, ou une habitude. Du coup, impossible de vérifier ça, ce ne sont que des "oui dire", des choses entendues par ci-par là. A prendre au conditionnel quand même, mais en tout cas, en cas de contrôle, pour quelle raison que ce soit, si on voit que la personne a acheté et revendu par exemple 4 voitures, toutes avec plus-value, le particulier peut être accusé de commerce illégal, et se voir imputer la totalité des plus-values sur son revenu, payer la TVA sur l'ensemble des transactions, ET choper une amende.
Si par contre il les a toutes revendues à perte, rien ne pourra lui être reproché. Mais là encore, si le gars achète et revend 20 ou 30 voitures, TOUTES à perte, le fisc va s'intéresser de près aux finances du gars, car il doit très probablement cacher des plus-values touchées en cash.
Posté par: olivier31 le 18 Juin 2015, 17:15:20
Encore une fois, pourquoi chercher à avoir plus que ça ? :roll: On est déjà largement arrivé aux fruits des investissements antérieurs... Maintenant, si on est fou ou prisonnier du profit, c'est aut' chose...
On a une vie à vivre quand même et faut savoir rester "petit"...
;)
Parce que si j'avais 550 k je chercherai a les placer pas pour croître mais pour plus bossr ou au moins faire un boulot moins stressant/ chronophage... :P
Posté par: wilde le 18 Juin 2015, 17:35:32
A part ça, je vois la chose de la même façon et j'ai l'immense chance d'appliquer depuis quelques années...
;)
Posté par: Whiskas le 18 Juin 2015, 23:20:14
;)
Posté par: olivier31 le 18 Juin 2015, 23:27:20
Posté par: Whiskas le 18 Juin 2015, 23:34:59
;)
Posté par: Raceloulou le 19 Juin 2015, 00:15:05
Mais par contre la poussière rajoutée ça se voit :mrgreen: :roll:
Posté par: jm@rc le 19 Juin 2015, 07:37:23
Porsche 924 turbo Modell 1980 , sold (15.900 Euro )
Posté par: Whiskas le 19 Juin 2015, 07:56:37
Mais par contre la poussière rajoutée ça se voit :mrgreen: :roll:
:mefiant4: :roll:
;)
Posté par: Raceloulou le 19 Juin 2015, 16:48:26
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/819898019.htm?ca=2_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/819898019.htm?ca=2_s[/url])
;)
Déjà vendu
J'ai pas eu le temps d'économiser :cry:
Posté par: Titchati le 19 Juin 2015, 22:11:34
Vu sur Facebook.
Porsche 924 turbo Modell 1980 , sold (15.900 Euro )
J'avais juste la même!
Posté par: Whiskas le 19 Juin 2015, 22:15:14
et celle la tu l'as toujours??? :mrgreen:
;)
Posté par: Titchati le 20 Juin 2015, 08:45:05
[url]http://restoration.porsche.co.uk/porscheclassicgb/items/30345137/pc-bournemouth-and-p[/url] ([url]http://restoration.porsche.co.uk/porscheclassicgb/items/30345137/pc-bournemouth-and-p[/url])
et celle la tu l'as toujours??? :mrgreen:
;)
Oui ;)
Posté par: seb968 le 20 Juin 2015, 15:03:02
Je veux bien que la voiture, collector soit dit en passant, ne décote pas, mais de là à faire X3....
http://www.leboncoin.fr/voitures/819905143.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/819905143.htm?ca=12_s)
Quand l'annonce n'existera plus, il s'agit d'une 997 Gt2 RS...pour 700 000€
C'est plus de la spéculation c'est du VOL QUALIFIé
Posté par: wilde le 20 Juin 2015, 15:27:01
Posté par: seb968 le 20 Juin 2015, 15:30:21
Bah, laisse faire... :roll:Le truc, c'est que tous les modèles sont touchés.
Alors, celle-ci en particulier ne m'atteint pas, dans le sens ou je n'en cherche pas.
Mais, tous ces modèles attirent les modèles d'en dessous avec eux, et c'est là tout le problème...on peut plus rien acheter!
Je peux pas m'empêcher de péter un câble quand je vois ça...
Les GT3 c'est pareil, elles ont tout simplement doublé...
Posté par: wilde le 20 Juin 2015, 17:38:47
Posté par: Titchati le 20 Juin 2015, 17:39:42
Posté par: seb968 le 20 Juin 2015, 19:42:56
L'année dernière on m'en avait proposé une (moins de 40000 kms) pour 24K€, je l'ai pas prise...
Et là ça s'envole, à croire que plus elles sont chères plus les gens en veulent une!
Pour moi c'est une Ferrari qui mérite les 40/45K€ selon l'état (parfait à ce prix), pas un sous de plus.
Posté par: olivier31 le 20 Juin 2015, 22:23:11
Posté par: Bubu944 le 20 Juin 2015, 22:31:21
Nan, j'déconne !! quoique 8)
Posté par: Titchati le 20 Juin 2015, 22:32:25
Pour moi c'est une Ferrari qui mérite les 40/45K€ selon l'état (parfait à ce prix), pas un sous de plus.
C'est ce que j'allais payer... Mais vendue.
Posté par: seb968 le 20 Juin 2015, 23:44:05
Il parait même que la côte des cayenne va remonter !!!!!! :mdr8::mdr8: :mdr8: :mdr8:
Nan, j'déconne !! quoique 8)
Posté par: Flo44 le 20 Juin 2015, 23:58:16
http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s)
une MK1 c'etait 35K et une 2 45K y'a 3 ans :mefiant4: :mefiant4: :mefiant4:
Posté par: seb968 le 21 Juin 2015, 00:01:37
WTF???
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s[/url])
une MK1 c'etait 35K et une 2 45K y'a 3 ans :mefiant4: :mefiant4: :mefiant4:
Oui oui...
Et elles avaient pas 92 0000 kms...
On marche sur la tête :evil:
Posté par: Sly le 23 Juin 2015, 19:25:04
- risque plus élevé de vol
- difficulté d'assurance à tarif raisonnable
- augmentation du prix des pièces de rechange
- arrivée d'encore plus de "m'as tu vu", on a déjà notre dose dans ce genre
- voiture qui deviennent inutilisable au quotidien à cause des divers risques trop élevés
Le seul point positif c'est que les proprio auront enfin les moyens d'aller voir de vrais spécialistes du modèles :mrgreen:
Posté par: wilde le 23 Juin 2015, 19:52:16
;)
Posté par: Flo44 le 23 Juin 2015, 19:55:26
. Seul bon point, certains ici pourront faire quelques bonnes ventes !
;)
mais ça on s'en fou... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: Bubu944 le 23 Juin 2015, 20:04:55
Ce we à Charade tournait une 993 gt2, et quand on sait le tarif de l'engin, ça m'etonnerait qu'elle circuite encore longtemps !
;)
Posté par: Nelson le 23 Juin 2015, 20:41:04
http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s)
Posté par: seb968 le 23 Juin 2015, 20:44:23
OMG
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s[/url])
310 000€.................................. :cry:
Posté par: wilde le 23 Juin 2015, 20:44:53
mais ça on s'en fou... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Et ta '14, tu roules pareil "qu'avant" ? ;)
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2015, 20:49:31
OMG
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/822671049.htm?ca=12_s[/url])
vous vous faites du mal avec une rare version speedster alors qu'une banale sc , un p'tit crédit dont les intérêts seront lissés par la cote qui monte, et zou!
http://www.leboncoin.fr/voitures/821900718.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/821900718.htm?ca=2_s)
;)
Posté par: wilde le 23 Juin 2015, 20:50:24
Posté par: Nelson le 23 Juin 2015, 20:54:33
Il est beau, le volant ! :)
NON
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2015, 21:05:36
http://www.leboncoin.fr/voitures/688655202.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/688655202.htm?ca=2_s)
Disons qu'il arrive un moment où tu te dis que c'est définitivement trop cher pour ce que c'est :)
alors que dire d'une 2cv a 7000€, ou d'une r8 gordini a 40000€...... meme une 205gti 1.6, a 5000€, c'est du hold up :mrgreen:
mais c'est ça, la bagnole ancienne, non? c'est un choix assumé de mettre 7000€ dans une 2cv plutôt que dans une sandero neuve, les prestations ne sont pas comparables, la rentabilité non plus...
j'ai meme pire comme comparaison! une 911sc des eighties a 30000€, ou une 996 au meme prix.... t'empruntes 30000€, admettons qu'a la fin, ça te revienne a 35000€ sur 5 ans..... la cote de la sc monte, tu la bichonnes, elle vaut 35000, tout baigne, la 996 cote plus que 25000, alors que t'y a mis 35000....
;)
Posté par: Nelson le 23 Juin 2015, 21:14:11
meme une 205gti 1.6, a 5000€, c'est du hold up :mrgreen:
ca fait que 30000 balles apres tout
rien à voir avec le prix d'une maison....
quand a la deuch a 7k.... bin s'il y en a qui aiment :)
Posté par: bruno gilles le 23 Juin 2015, 21:16:22
Moi j'espère que nos autos ne vont pas prendre beaucoup de valeur, à mon avis une cote trop élevée n'est que source de problèmes :
- risque plus élevé de vol
- difficulté d'assurance à tarif raisonnable
- augmentation du prix des pièces de rechange
- arrivée d'encore plus de "m'as tu vu", on a déjà notre dose dans ce genre
- voiture qui deviennent inutilisable au quotidien à cause des divers risques trop élevés
Le seul point positif c'est que les proprio auront enfin les moyens d'aller voir de vrais spécialistes du modèles :mrgreen:
Il y a 1 an et demi quand j etais en recherche ,je tapais "944 " sur leboncoin,il sortait 15 pages !aujourd hui ,meme criteres 7 pages !Et dans un an et demi ?
+1 avec SLY ,cest le début des e....rdes
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2015, 21:26:50
ca fait que 30000 balles apres tout
rien à voir avec le prix d'une maison....
quand a la deuch a 7k.... bin s'il y en a qui aiment :)
une sc a 36000€, c'est le prix d'une grange :mrgreen:
;)
Posté par: Flo44 le 23 Juin 2015, 21:33:47
Et ta '14, tu roules pareil "qu'avant" ? ;)je roule pas oui :mdr8: 2Mkm en 3 ans
Posté par: wilde le 23 Juin 2015, 22:31:27
Le volant de la SC, je parlais, Nelson ! ;)
Posté par: Nelson le 23 Juin 2015, 22:49:38
une sc a 36000€, c'est le prix d'une grange :mrgreen:
;)
je parlais du speedster
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2015, 23:22:40
je parlais du speedster
c'est une 911 que tu voudrais, non?
laisse le speedster aux spéculateurs....
moi je voudrais une DS, je regarde pas les annonces de DS Cabriolet :mrgreen:
;)
Posté par: mbj944 le 24 Juin 2015, 19:34:39
WTF???
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821501139.htm?ca=12_s[/url])
une MK1 c'etait 35K et une 2 45K y'a 3 ans :mefiant4: :mefiant4: :mefiant4:
je viens de lui envoyer ce message : "raisonneurs passez votre chemin", vous voulez dire qu'il faut être un imbécile pour acheter une vieille GT3 pratiquement au prix d'une neuve ?
Posté par: Butzi68CS le 24 Juin 2015, 19:58:48
C'est clair.
Ce we à Charade tournait une 993 gt2, et quand on sait le tarif de l'engin, ça m'etonnerait qu'elle circuite encore longtemps !
;)
En effet, son proprio a décidé de la remiser & la remplace par une Viper GTS ;)
Posté par: Bruno Brazil le 25 Juin 2015, 21:20:16
http://argent.boursier.com/passion/actualites/porsche-de-collection-les-prix-ont-ils-atteint-un-palier-2570.html (http://argent.boursier.com/passion/actualites/porsche-de-collection-les-prix-ont-ils-atteint-un-palier-2570.html)
Sachant que ce sont les spéculateurs qui faisaient grimper comme ça, et que une fois la rentabilité à court terme retirée, ceux-là sont les premiers à détaler... on pourrait même voir venir une baisse dans les mois à venir, sauf pour quelques modèles spécifiques en mode "bulle". Et franchement, je pense que ce serait tout à fait salutaire !
Posté par: ric914 le 25 Juin 2015, 23:21:13
Posté par: Bruno Brazil le 26 Juin 2015, 10:20:41
Posté par: ric914 le 26 Juin 2015, 13:45:12
Posté par: seb968 le 28 Juin 2015, 22:25:22
il serait pas mal de remettre à jours les prix en première page avec les prix été 2015, parce que c'est encore monté d'un cran.... :mefiant4:Je viens de ré-actualiser
Posté par: Romain937 le 02 Juillet 2015, 17:21:32
C'est une blague où bien :lol:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=211900325&scopeId=C&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&pageNumber=8 (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=211900325&scopeId=C&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&pageNumber=8)
Posté par: Nelson le 02 Juillet 2015, 17:38:27
Posté par: seb968 le 02 Juillet 2015, 17:42:59
Bonjour,
C'est une blague où bien :lol:
[url]http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=211900325&scopeId=C&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&pageNumber=8[/url] ([url]http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=211900325&scopeId=C&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&pageNumber=8[/url])
Blague ou pas, il ne la vendrait jamais ce prix :mdr8:
Posté par: Romain937 le 02 Juillet 2015, 18:32:50
Blague ou pas, il ne la vendrait jamais ce prix :mdr8:
Je parierais aussi la dessus ;)
Posté par: Bubu944 le 02 Juillet 2015, 22:18:34
8) 8) 8)
Posté par: Titchati le 02 Juillet 2015, 23:07:02
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821293112.htm?ca=3_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/821293112.htm?ca=3_s[/url])
8) 8) 8)
On dirait celle d'Asarus?!
Posté par: lordchaos le 02 Juillet 2015, 23:27:51
Posté par: Flo44 le 02 Juillet 2015, 23:29:04
Posté par: jm@rc le 03 Juillet 2015, 15:51:44
Citation de: stutt51
L’envolée des prix sur le marché des Porsche de collection est peut-être en train de marquer une pause. C’est en tout cas ce que laissent penser les résultats de la vente menée ce lundi 22 juin par Artcurial.
Un record...
Certes, ce n’est pas la crise sur ce segment. Les montants en jeu restent impressionnants et selon l’indice Hagi des véhicules de collection, Porsche est la marque dont les prix ont le plus progressé sur l’année ([url]http://argent.boursier.com/passion/actualites/porsche-la-marque-en-vue-sur-le-marche-des-vehicules-de-collection-2519.html[/url]) (+4,7% à fin mai contre +2,8% pour l’ensemble du marché). De surcroît, un record mondial a été battu hier chez Artcurial. Un 911 S/T 2,3l « Rallye » de 1970 a été acquise pour 905.900 euros, soit 760.000 hors frais. Jamais ce modèle (photo) n’avait atteint de tels niveaux.
... et des modèles vendus en dessous de leur estimation
Il n’empêche que l’on peut aussi voir le verre à moitié vide. Parmi les 16 modèles proposés, aucun n’est allé au-delà de la limite haute des estimations. Plus significatif encore, seuls 5 véhicules ont atteint la limite basse des fourchettes d’estimations données auparavant par la maison de ventes.
Même la 911 S/T 2,3l n’a pas été aussi haut qu’espéré. Bien qu’ayant battu un record, elle a été vendue à un prix inférieur à son estimation préalable, comprise entre 770.000 et 920.000 euros.
De la même façon, une 356 carrera de 1964 est partie pour 500.000 euros. Une somme rondelette mais loin des 550.000 à 650.000 euros auxquels on pouvait s’attendre.
Les résultats détaillés montrent aussi que 5 véhicules sont restés à quai, dont une 911 Carrera 2,7 RS Touring évaluée entre 700.000 et 900.000 euros.
+18% par an depuis 2008([url]http://www.servimg.com/view/11503204/9646[/url])
A l’évidence, les acheteurs ont décidé de ne pas céder à l’euphorie. Mais même si les prix venaient à stagner, les possesseurs de Porsche anciennes auraient encore de quoi se rassurer.
L’an passé les prix ont tout de même progressé de 24% et depuis fin 2008 ils ont pratiquement triplé, ce qui correspond à une hausse annuelle moyenne de 18,2%.
Posté par: Guitareater44 le 03 Juillet 2015, 16:04:40
Posté par: Bruno Brazil le 03 Juillet 2015, 16:09:36
Tiens, un article qui correspond à peu près à mon opinion, à savoir, un net ralentissement des cotes...
[url]http://argent.boursier.com/passion/actualites/porsche-de-collection-les-prix-ont-ils-atteint-un-palier-2570.html[/url] ([url]http://argent.boursier.com/passion/actualites/porsche-de-collection-les-prix-ont-ils-atteint-un-palier-2570.html[/url])
Sachant que ce sont les spéculateurs qui faisaient grimper comme ça, et que une fois la rentabilité à court terme retirée, ceux-là sont les premiers à détaler... on pourrait même voir venir une baisse dans les mois à venir, sauf pour quelques modèles spécifiques en mode "bulle". Et franchement, je pense que ce serait tout à fait salutaire !
Déjà posté il y a un moment !!
Posté par: jm@rc le 03 Juillet 2015, 16:10:23
Posté par: seb968 le 03 Juillet 2015, 17:50:36
Vue l'immat' je dirais que ce n'est pas la sienne.Je confirme, c'est celle d'Yves, pas celle de sébastien (asarus)
Posté par: seb968 le 25 Juillet 2015, 20:17:54
J'hallucine....
http://www.leboncoin.fr/voitures/834414725.htm?ca=19_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/834414725.htm?ca=19_s)
Là, on touche le fond.
Posté par: puma le 25 Juillet 2015, 21:52:20
Raconte un peu, de mémoire ;)
Posté par: wilde le 25 Juillet 2015, 22:02:01
:neutral:
Posté par: puma le 25 Juillet 2015, 22:10:39
Faut dire aussi que c'est cher le train ;)
Posté par: PtitGab le 26 Juillet 2015, 19:59:39
Posté par: seb968 le 27 Juillet 2015, 12:30:54
Posté par: emmett le 27 Juillet 2015, 19:59:16
Posté par: PtitGab le 27 Juillet 2015, 21:31:39
Posté par: Mr T le 27 Juillet 2015, 21:35:33
Posté par: emmett le 27 Juillet 2015, 21:43:36
Aujourd'hui, c'est plutot 35000 euros pour une voiture sans surprise. Pour certain modele, les prix s'envolent...
Posté par: Bruno Brazil le 27 Juillet 2015, 22:03:46
J'y ai pensé, puis j'ai étudié la chose de près, et j'ai su à quel point la fiabilité reste aléatoire, même sur une caisse restaurée. En gros, t'as intérêt à avoir une bonne assistance ! Du coup, j'ai passé mon chemin...
Posté par: Sag le 28 Juillet 2015, 05:54:57
Les 308 se trouvaient autour de 30-40000€ Et en effet, aujourd'hui c'est 80000 !
A plus petite échelle, la 205 GTI a aussi explosé ! Dommage, j'ai pas pu garder les miennes y a qq années.
Vous savez quoi ? Faudrait une série américaine avec un héros un peu roots et rock'n roll qui roule en 944 :mrgreen:
Et hop, dans 5 ans nos PMA ont triplé de valeur ! :enaccord3:
Posté par: vladimir le 28 Juillet 2015, 09:40:51
Posté par: wilde le 28 Juillet 2015, 12:26:34
Ado, je rêvais un jour de me payer une testarossa ou 512BB ou une 308 GTB.
Les 308 se trouvaient autour de 30-40000€ Et en effet, aujourd'hui c'est 80000 !
A plus petite échelle, la 205 GTI a aussi explosé ! Dommage, j'ai pas pu garder les miennes y a qq années.
Vous savez quoi ? Faudrait une série américaine avec un héros un peu roots et rock'n roll qui roule en 944 :mrgreen:
Et hop, dans 5 ans nos PMA ont triplé de valeur ! :enaccord3:
C'est exactement ça !!! Magnum devait avoir une 928, Porsche a dit Nein !!!!
En même temps, on est tous des héros au volant de nos PMAs !!!
Oui, la 308 a explosé, c'est du n'importe quoi...
:)
Posté par: Sly le 28 Juillet 2015, 14:03:49
Je suis sidéré de l'envolée des prix de certains modèles. Comment expliquer qu'une 2 CH puisse être proposée à 12, voire 15000€? :mdr8:
C'est mythique ;)
Si tu vas dans ce sens, le prix des 356 ou des 911 un peu anciennes est lui aussi totalement dingue
Posté par: Guitareater44 le 28 Juillet 2015, 15:14:08
Je sais pas ce que je vais en faire...
Sans doute la restaurer un peu en l'honneur de mon grand père et je la revendrai d'ici quelques années !
Posté par: vladimir le 28 Juillet 2015, 16:29:29
D'ailleurs je récupère bientôt une 2cv fourgonnette :mrgreen:100000€? :mdr8:
Je sais pas ce que je vais en faire...
Sans doute la restaurer un peu en l'honneur de mon grand père et je la revendrai d'ici quelques années !
Posté par: Guitareater44 le 28 Juillet 2015, 16:44:02
J'y crois pas trop ^^
Posté par: Sag le 28 Juillet 2015, 18:51:40
C'est exactement ça !!! Magnum devait avoir une 928, Porsche a dit Nein !!!!
En même temps, on est tous des héros au volant de nos PMAs !!!
Oui, la 308 a explosé, c'est du n'importe quoi...
:)
Il eu fallu qu'Hank Moody (Californication) fut au volant d'une 944 et pas d'une 911.
Le héros parfait pour moi :mrgreen:
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Juillet 2015, 21:22:20
Posté par: pierrot80400 le 28 Juillet 2015, 21:29:08
par exemple dans " et la tendresse bordel" avec jean luc bideau au volant ^^
Posté par: dsebire le 28 Juillet 2015, 21:44:13
Posté par: Bruno Brazil le 28 Juillet 2015, 21:55:36
Après, quand on sait que pas mal de 308 de la série étaient des répliques... Comme la Daytona de Miami vice !
Posté par: Sag le 28 Juillet 2015, 23:03:44
c'est pas dans cette série qu'une gamine lui dit que sa caisse sent la teub ? :mdr8:
grave que si :mrgreen:
Enorme cette série :enaccord6:
Posté par: wilde le 28 Juillet 2015, 23:07:24
Ceci dit, je pense que pour Magnum en 928, ça tient plus de la légende, un des éléments essentiels pour le choix de la caisse était que elle soit découvrable, ou du moins qu'on puisse vraiment voir Tom Selleck quand il roule. D'ailleurs, on peut remarquer que sur la majorité des séries on a des décapotables. Et Hank Moody avait bien une 911 cab'... C'est sa fille qui a dit que la voiture avait une certaine "patina"... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Après, quand on sait que pas mal de 308 de la série étaient des répliques... Comme la Daytona de Miami vice !
J'sais pas, je sais en tous cas que la 308 a bien été trafiquée (siège rabaissé), vu sa taille, et que, de toute façon, il n'y rentrait pas toit en place, contrairement à la 928...
Oui, la Daytona, une C3 relookée...
Pour revenir à Magnum, malgré ce qu'on dit sur des sites (que la 308 était parfois fausse dans les scènes d'action), je me passe les épisodes, je n'ai pas encore trouvé de Fiero... Peut-être dans le reste des CD non encore visionnés...
;)
Posté par: Nelson le 29 Juillet 2015, 00:04:24
Après, quand on sait que pas mal de 308 de la série étaient des répliques... Comme la Daytona de Miami vice !
Non
sa fille lui dit qu'elle aime l'odeur de sa 964
Plus tard dans l'épisode son ex femme lui dit que la caisse sent la chatte
:mrgreen:
Posté par: vladimir le 29 Juillet 2015, 08:34:40
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 09:27:32
Non
sa fille lui dit qu'elle aime l'odeur de sa 964
Plus tard dans l'épisode son ex femme lui dit que la caisse sent la chatte
:mrgreen:
Ah oui, c'est ça !! Limite épave mine de rien, la 964... C'est pas l'épisode ou il pense la remplacer justement ?
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 09:34:16
Je trouve que la finition de certaines Ferrari de cette époque laissait vraiment à désirer à coté de Porsche vendues souvent moins cher. Les comodos venant des petites Fiat par exemple: pas terrible. :mrgreen:
Y'a pas que les commodos. L'ensemble de la Testa, par exemple, est une insulte à la construction automobile. Si tu regardes le châssis, on dirait vraiment du boulot de chaudronnier, l'intérieur est carrément un puzzle, et l'éléctricité... :roll:
Je trouve que la 308 fait un peu mieux dans ce secteur. Mais niveau place... Avec mon 1m81 j'avais déjà le haut du pare-brise juste devant les yeux. Et niveau largeur... je ne rentrais tout simplement pas dedans. Après, il y a eu pas mal d'améliorations avec la 328, et la 348 est tout à fait acceptable niveau construction et finitions.
Sur la 308, celle qui va vraiment monter, c'est la "vetroresina", celle en fibre de verre. Enfin, elle a déjà commencé à monter pas mal !
Posté par: felinkinkin le 29 Juillet 2015, 10:40:27
Après je n'en ai pas vu en vrai.
C'est le coté métal nu qui te fait dire cela?
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 11:06:26
La qualité des soudures, le dimensionnement des tubes section carrée, leur structure même... tout ça n'inspirait vraiment pas confiance. D'ailleurs, une Testa, quand ça tape, ça morfle grave, direct, même si on ne va pas très vite !
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 11:19:42
Déjà, regardez l'avant. AUCUNE structure d'absorption de chocs, même sommaire. Aucun renforcement. Sachant que les panneaux autour sont en alu assez peu rigide, si ça tape de face, t'est mort. Ensuite, regardez l'arrière, le berceau moteur. Aucune structure en treillis, aucune triangulation. Que du tube section carrée soudé à 90°. Comme chacun sait, tout parallélogramme est déformable. Donc, tout choc à l'arrière, même léger, aboutira à la déformation du berceau. Et finalement, aucune rigidification par des éléments hauts. L'entourage de pare-brise devait faire + ou - office d'élément structurel. La rigidité était du coup aux abonnés absents, surtout que le châssis était boulonné sur la caisse ! Bref, en tant que objet la testa est magnifique, mais en tant que voiture ça ne valait pas grand chose. Mais tout cela a bien été revu sur la 512 TR, qui a été conçue avec un minimum de sérieux.
Posté par: fifai le 29 Juillet 2015, 11:21:30
http://www.forum-auto.com/marques/ferrari/sujet676-210.htm (http://www.forum-auto.com/marques/ferrari/sujet676-210.htm)
+1
Posté par: Nelson le 29 Juillet 2015, 11:22:40
Ah oui, c'est ça !! Limite épave mine de rien, la 964... C'est pas l'épisode ou il pense la remplacer justement ?
Il me semble qu'il se paie un boxster qu'il se fait car jacker
puis il retrouve un cab 64 noir (la sienne ?) et lui casse le phare D
Californication c'est la vie :-D
Posté par: Nelson le 29 Juillet 2015, 11:29:29
Posté par: felinkinkin le 29 Juillet 2015, 11:29:35
Posté par: felinkinkin le 29 Juillet 2015, 11:30:11
Le post sur fa "ma folie rouge" montre bien a quel point la testa etait une ferrari des 80's... ;-)
Oui pour le coup on voit bien la construction des 80's
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 13:54:02
Posté par: vladimir le 29 Juillet 2015, 14:27:03
Posté par: felinkinkin le 29 Juillet 2015, 15:40:43
Tiens, j'avbais un peu suivi ce post, mais j'avais arrêté suite à quelques raccourcis on ne peut plus regrettables faits par le proprio... Et quand tu tentais de dire que c'était pas top de faire comme ça, tu te faisais limite insulter pas les admirateurs béats, qui prétendaient que elle serait "plus neuve que neuve"... Quand le gars a sorti le grillage de cage à lapin pour réparer le pare-chocs, j'avoue que j'ai lâché l'affaire !
La grille de VMC :mrgreen:
Posté par: olivier31 le 29 Juillet 2015, 18:18:51
Par contre il y a un truc que personne n'a jamais approché c'est ce Bruit et ce quel que soit l'architecture moteur écoutez moi ce flat 12 :shock:
http://youtu.be/6dFzgsq49R8 (http://youtu.be/6dFzgsq49R8)
Posté par: seb968 le 29 Juillet 2015, 18:46:19
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 21:30:09
La grille de VMC :mrgreen:
Tiens, pour preuve, la photo du "délit"...
Vous comprendrez pourquoi j'ai arrêté de suivre le carnage... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Nelson le 29 Juillet 2015, 21:59:42
de toutes facons son auto cotera tjrs moins que les autres et sera meme decriee par bcp, mais il roulera dans sa testa et ca c'est l'essentiel
Posté par: Bruno Brazil le 29 Juillet 2015, 22:22:30
L'important est qu'il fibre bien....
de toutes facons son auto cotera tjrs moins que les autres et sera meme decriee par bcp, mais il roulera dans sa testa et ca c'est l'essentiel
Sur ce coup, je me demande même si il n'a pas noyé le grillage dans la fibre (ce qui serait une grosse erreur, car le grillage finirait par rouiller et foutre en l'air le PC).Dans tous les cas, il a bien fibré, et surtout bien mastiqué, l'épaisseur sur la pièce était assez imposante si je me rappelle bien... Ceci dit, effectivement, il a "sa" testa, et tant que il ne tente pas de faire passer sa caisse pour une caisse "restaurée concours" il ne fait effectivement de tort à personne ! Ce qui m'avait vraiment gonflé, c'est plutôt les types autour qui faisaient leur groupie, et qui t'insultaient si tu avais le malheur de donner un avis qui ne soit pas "ouaaaais !!", "toppppppp!!!!" ou des smileys avec des petits cœurs...
Je pense, à titre perso, que le jour ou il la revendra, le nouvel acheteur la fera tout simplement restaurer dans les règles, en remplaçant tous ces panneaux qui étaient totalement pliés, et qui ont eux aussi reçu une bonne dose de mastic. Il corrigera aussi les détails qui "jurent" dans le moteur (genre ne pas avoir peint les couvre culasse à la bonne teinte). Il y aura du boulot, mais vu la cote que ça aura dans 3 ou 4 ans, ça le vaudra bien !
Posté par: Nelson le 29 Juillet 2015, 22:29:00
Je suis plus chagriné par le berceau arrière redressé au vérin.
Posté par: STeppenWolf944 le 02 Août 2015, 22:53:11
Nonj'ai presque bon en fin de compte :lol:
sa fille lui dit qu'elle aime l'odeur de sa 964
Plus tard dans l'épisode son ex femme lui dit que la caisse sent la chatte
:mrgreen:
Posté par: Whiskas le 03 Août 2015, 12:16:53
Je suis sidéré de l'envolée des prix de certains modèles. Comment expliquer qu'une 2 CH puisse être proposée à 12, voire 15000€? :mdr8:
si elle est refaite a neuf (ce qui est possible grace a la totale disponibilité des pièces), c'est tout a fait normal.
y'a bien une r5alpine a 15000€ sur lbc en ce moment, ça fait cher pour un dérivé de 4l de 90ch si on suit ton raisonnement :mrgreen:
;)
Posté par: vladimir le 03 Août 2015, 12:58:53
si elle est refaite a neuf (ce qui est possible grace a la totale disponibilité des pièces), c'est tout a fait normal.Je ne pense pas que l'on puisse comparer les R5 Alpine produites à un petit nombre d'exemplaires avec les 2CH. Les performances sont légèrement différentes. Dans le même raisonnement, une Porsche 912 est équipée d'un moteur VW
y'a bien une r5alpine a 15000€ sur lbc en ce moment, ça fait cher pour un dérivé de 4l de 90ch si on suit ton raisonnement :mrgreen:
;)
Posté par: Whiskas le 03 Août 2015, 13:17:30
Je ne pense pas que l'on puisse comparer les R5 Alpine produites à un petit nombre d'exemplaires avec les 2CH. Les performances sont légèrement différentes.
depuis quand les performances font la cote ?????? :mefiant4: arrete la moquette...... une 356 devrait etre moins chere qu'une golf1 gti, alors?
r5alpine produite en peu d'exemplaires, 2cv produite 43 ans, les 2 méritent leur statut (mais la 2cv un peu plus :mrgreen: )
et pourtant, il y a eu plus de r5 que de 2cv (5.6millions contre 5.1millions)
Dans le même raisonnement, une Porsche 912 est équipée d'un moteur VW
et? :mefiant4:
;)
Posté par: Bruno Brazil le 04 Août 2015, 14:47:34
Dans le même raisonnement, une Porsche 912 est équipée d'un moteur VW
Pas du tout. Il n'y a jamais eu de moteur vw sur une 912. Toutes les 912 avaient le flar4 Porsche issu de la 356. Seules les 912E, qui ont existé en 76, avec une caisse de G, et qui étaient réservées au marché américain, ont eu un moteur vw type4. Mais la 912, la classic, n'a jamais eu de moteur vw.
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 14:53:16
Pas du tout. Il n'y a jamais eu de moteur vw sur une 912. Toutes les 912 avaient le flar4 Porsche issu de la 356. Seules les 912E, qui ont existé en 76, avec une caisse de G, et qui étaient réservées au marché américain, ont eu un moteur vw type4. Mais la 912, la classic, n'a jamais eu de moteur vw.Je faisais référence à ce modèle dont les cotes se sont envolées. ;)
Posté par: wilde le 04 Août 2015, 16:42:46
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 16:49:18
C'est ce que je dis aussi quand on me raconte que la 914 a un moteur de combi... ;)Mais le moteur du combi est excellent. J'adore son bruit de péniche! :mdr8: ;)
Posté par: le chat le 04 Août 2015, 17:20:17
voici un site qui fait un peu de stat sur les prix
http://voiture.trovit.fr/53/533/prix-lamborghini-diablo (http://voiture.trovit.fr/53/533/prix-lamborghini-diablo)
Posté par: wilde le 04 Août 2015, 17:48:10
Mais le moteur du combi est excellent. J'adore son bruit de péniche! :mdr8: ;)
En effet, pareil ! D'ailleurs, je m'amuse à coller les Combi quand le bruit du flat4 me manque ! :enaccord6:
Posté par: Bruno Brazil le 04 Août 2015, 18:20:30
Je faisais référence à ce modèle dont les cotes se sont envolées. ;)
Alors tu confonds justement, le modèle dont les cotes se sont envolées c'est la 912 d'origine, la classic, avec le moteur porsche. La 912E à beaucoup moins monté. Quand on parle de 912, c'est à la première qu'on fait allusion.
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 18:23:21
Alors tu confonds justement, le modèle dont les cotes se sont envolées c'est la 912 d'origine, la classic, avec le moteur porsche. La 912E à beaucoup moins monté. Quand on parle de 912, c'est à la première qu'on fait allusion.Certainement! :enaccord3:
Posté par: lordchaos le 04 Août 2015, 18:44:05
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 18:55:40
Une chose est sûre, la côte d'amour des PMA remonte :enaccord6:C'est vrai . Les 911 devenant inatteignables, certains se tournent vers les PMA. Sans atteindre une hausse vertigineuse, les prix remontent doucement du moins pour les modèles en bon état.
Posté par: lordchaos le 04 Août 2015, 19:39:51
Posté par: STeppenWolf944 le 04 Août 2015, 20:03:25
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 20:13:33
C'est possible que s'en soit une des causes (c'est même quasi sûr) mais maintenant "on" n'a plus peur de s'afficher propriétaire et amoureux des PMA et ça c'est assez nouveau.Oui . Même celles avec le moteur "Audi" béotien. :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 04 Août 2015, 20:17:05
;)
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 20:18:35
c'est celle a l'origine de tout, c'est la "classic" des pma, ça va coter grave avec sa bv4 et ses jantes tole de 14 :mrgreen:Pas sur? :mefiant4:
;)
Posté par: lordchaos le 04 Août 2015, 20:43:07
"ha oui c'est celle avec le moteur audi (beurk) !"
"oui comme ton audi qui a un moteur audi"
"..."
Posté par: vladimir le 04 Août 2015, 22:39:42
Posté par: Clint le 05 Août 2015, 10:57:51
Surtout qu'à ce qu'il parait maintenant Audi c'est top tendanceBientôt on va entendre "Ah oui, ça c'est la fausse Audi, celle avec un moteur Porsche". :mrgreen:
Posté par: vladimir le 05 Août 2015, 11:00:58
Bientôt on va entendre "Ah oui, ça c'est la fausse Audi, celle avec un moteur Porsche". :mrgreen::mdr8:
Posté par: lordchaos le 05 Août 2015, 12:00:42
Posté par: STeppenWolf944 le 05 Août 2015, 23:18:06
:shock:
Posté par: Nelson le 05 Août 2015, 23:25:22
Posté par: lordchaos le 06 Août 2015, 00:53:14
Posté par: Bruno Brazil le 06 Août 2015, 00:59:31
Posté par: vladimir le 06 Août 2015, 07:57:22
Posté par: Nelson le 06 Août 2015, 08:08:47
Aucune chance que il la vende à ce prix, AMHA...
on aurait dit pareil d'une 924 cgt il y a pas si longtemps....
Posté par: Bruno Brazil le 06 Août 2015, 13:42:36
Posté par: Bruno Brazil le 06 Août 2015, 23:41:41
Posté par: Philippe26 le 07 Août 2015, 00:10:50
Posté par: bibi1114 le 07 Août 2015, 06:51:45
Non, elles se vendent aux enchères dans les 70/75... Ce qui laisse dans les 50 au proprio. Il y en a très peu, de transactions sur ce modèle, mais de ce que j'ai pu savoir, en direct ça tourne aussi autour de ce chiffre.Ca veut quand même dire que les acheteurs sont prêts à mettre 70/75 k€...
Posté par: Whiskas le 07 Août 2015, 07:35:10
;)
Posté par: Bruno Brazil le 07 Août 2015, 22:34:23
c'est ce que bruno a du mal a comprendre :mrgreen:
;)
Ben non, vous me demandez à quel prix elles se vendent, c'est 50/55... Mais si vous me demandez à quel prix elles s'achètent, là je pourrais dire aute chose !! :mrgreen:
Pour le vendeur, ça lui fait une belle jambe que l'acheteur paie 75, car 30% vont à la maison de ventes. Lui, il reçoit 50, si on lui demande pour combien il a vendu, il te dira 50. Il y a des gens prêts à payer + de 70, mais pas beaucoup, et à ce prix, il faut proposer une voiture en état parfait, avec un moteur refait récemment. Mais la voiture "dans l'état", avec un bloc jamais ouvert et + de 100.000 km, elle ne trouvera pas preneur à ce prix, et restera sur le marché très longtemps...
Posté par: Whiskas le 07 Août 2015, 22:53:16
Ben non, vous me demandez à quel prix elles se vendent, c'est 50/55... Mais si vous me demandez à quel prix elles s'achètent, là je pourrais dire aute chose !! :mrgreen:
Pour le vendeur, ça lui fait une belle jambe que l'acheteur paie 75, car 30% vont à la maison de ventes. Lui, il reçoit 50, si on lui demande pour combien il a vendu, il te dira 50.
dans ce cas de figure, c'est le prix déboursé qui fait la cote, pas le prix reçu après commission des intermédiaires.
si on suit ton raisonnement, quand une auto est vendue par un pro, il faudrait déduire sa marge pour avoir la cote?
on n'a pas le cul sorti des ronces, comme on dit chez nous :mrgreen:
;)
Posté par: dumdum57 le 07 Août 2015, 23:35:08
C'est un peu comme les ventes immobillières, que tu passes par un agent immo ou pas, le prix marché est le prix marché, ce que l'on retient c'est ce que paie l'acheteur, pas ce que reçoit le vendeur. Ce dernier peut effectivement décider de passer par un intermédiaire et paye une prestation.
Posté par: Whiskas le 07 Août 2015, 23:57:34
;)
Posté par: Bruno Brazil le 08 Août 2015, 01:10:16
Si un mec vend sa voiture, et demande 75, tu lui dis, vous savez, c'est le prix atteint lors de la dernière vente... Et vous savez combien le vendeur a touché ? 55. Et par dessus le marché, il devra payer la taxe sur la plus-value, vu la médiatisation de la vente... Alors, je peux vous proposer 50, direct, en toute discrétion. Si vous n'en voulez pas, aucun souci, allez donc voir m. Poulain...
Je connais comment fonctionne le Loustic en question, il réserve les meilleures places de ses ventes àux copains et à ceux qui ont déjà acheté chez lui. Donc, artcurial lui dira non, bonhams probablement pareil, et il devra se tourner vers des ventes moins prestigieuses, et là... Ce sera la douche froide niveau prix, si ça atteint 60 ce sera énorme... Et du coup, il devra se contenter de 1 peu plus de 40. Alors, si le gars est futé il me la vend à 50. De toutes façons, si je veux être sûr de ne pas perdre de l'argent à court terme, je ne dois pas la payer plus, alors, si il n'en veut pas, merci et au revoir !
Les pros le sentent bien, il y a un vrai tassement sur la côté des Porsche sur les derniers mois. La locomotive, la 2L7 RS, à marqué le pas et n'a pas vraiment bougé depuis près de 1/an. Les autres suivent, à part 2 ou 3 modèles très spécifiques, sujets à des épiphénomènes. Il faut se méfier de ceux-là, le risque de perte par la suite est bien réel.
Posté par: Nelson le 08 Août 2015, 01:12:48
Posté par: Whiskas le 08 Août 2015, 08:39:38
Ben, si le prix atteint dans une vente aux enchères faisait une côté, ça se saurait... Et si c'était le cas, les ami6 vaudraient 33 K€ !
1 ami6 s'est vendu 33000
une ds23 a fait 187000
une sm 80000
quand ça arrive qu'une fois, ça fait pas la cote
quand ça arrive plus d'une fois, ça commence a etre crédible...
;)
Posté par: Philippe26 le 08 Août 2015, 14:54:03
Posté par: STeppenWolf944 le 09 Août 2015, 23:09:59
Posté par: dumdum57 le 09 Août 2015, 23:29:23
Posté par: Whiskas le 09 Août 2015, 23:54:49
mon mécano m'avait dit, en 2009 je crois, au moment de l'achat d'une 911 2.2targa a 10000€ a restaurer, "mes économies sont dans mon garage, ma banque ne pourra pas y toucher si elle fait banqueroute, et si j'ai besoin de vendre, je n'y serai pas perdant"....
;)
Posté par: charlybu le 10 Août 2015, 04:09:12
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 21:13:44
http://www.leboncoin.fr/voitures/837993059.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/837993059.htm?ca=12_s)
Posté par: Titchati le 28 Août 2015, 21:48:38
j'aimerais rencontré un mec qui met 45000 € là dedans
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/837993059.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/837993059.htm?ca=12_s[/url])
Ah oui c'est vrai, on ne s'est jamais vu :mrgreen:
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 21:49:09
Posté par: Steve75 le 28 Août 2015, 22:39:23
Posté par: Whiskas le 28 Août 2015, 22:44:24
;)
Posté par: Titchati le 28 Août 2015, 22:44:55
C'est délirant, à ce prix, je prend sans hesiter une lotus esprit + une Alpine A110 + une M3. Les combinaisons sont infinies...
Tu parles de quoi? La SC à 45.000?
Parce que là, tu peux PEUT-ETRE trouver une M3 E30 pourrie, une Esprit oui parce que personne n'en veut, et une A110?! Pardon? Une fausse alors?
Donc de là à additionner...
Posté par: Steve75 le 28 Août 2015, 22:54:21
(À force de regarder les A310 sur le bon coin, j'ai confondu, mea culpa)
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 22:59:54
une Esprit oui parce que personne n'en veut,
pas d'accord !
plusieurs :)
Posté par: Steve75 le 28 Août 2015, 23:23:13
Bon, le volant est à droite, et ça viellit mal. Mais c'est une belle voiture, et de belle conception.
Posté par: wilde le 28 Août 2015, 23:27:38
Posté par: Whiskas le 28 Août 2015, 23:28:25
d'ailleurs, qu'en est il du revival de la delorean en full electrique......
;)
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 23:30:05
Bon, le volant est à droite,
???
et si tu regardais celles qui ont le volant à gauche :mefiant4:
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 23:45:45
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 23:48:46
Posté par: Nelson le 28 Août 2015, 23:50:40
from here https://jpmcgphotography.smugmug.com/Cars/GoodingMarch12/i-GGbNVLt
Posté par: lordchaos le 29 Août 2015, 00:46:14
Et ce sont les prix finaux ?
Posté par: Bruno Brazil le 29 Août 2015, 23:19:45
Sinon, c'est Amelia Island, donc les prix ne m'étonnent guère... Sur ce type de vente, les voitures partent entre 50 et 100% au dessus de leur côté reélle. Et ces prix sont forcément sans le "buyer's premium" de au moins 20%. Et il faut voir le kilométrage des voitures, si ça se trouve il est particulièrement bas.
Posté par: seb968 le 14 Septembre 2015, 18:59:59
Je reviens un peu sur le post; pour vous dire qu'en ce moment sur certains modèles les prix peuvent prendre jusqu'à 5000€...par jour.
On arrive à des 993 cabriolet C2/C4 autour de 100 000€...
Qui a dit "y en a marre"?
Une petite anecdote, il y a quelques jours une 964 C4 sur LBC à 24K€, je l'appelle, je suis le premier à appeller.
Je lui dis que je la prend.
Il me rappelle une heure plus tard et me dit que maintenant elle est à 32 000€...
Bienvenue dans le monde Porsche.
Posté par: FANE le 14 Septembre 2015, 19:17:01
Moi j'aime les autos anciennes... m'enfin quand je vois une 997 moins chère qu'une 3.2... je reste dubitatif...
Posté par: seb968 le 14 Septembre 2015, 20:08:58
Je me demande quand même si tout se vend... Parce que là les prix... Vous avez vu les envolées sur la 944 turbo... avant l'été, les plus belles était maxi à 20000, là y'en a 3 qui sont à plus de 30 000...En effet, on connait les prix de proposition mais pas le vrai prix de vente, ni si elles se vendent d'ailleurs.
Moi j'aime les autos anciennes... m'enfin quand je vois une 997 moins chère qu'une 3.2... je reste dubitatif...
Le "truc" c'est que du coup, tout le monde veut tirer son épingle du jeu et on se retrouve avec un marché saturé (contrairement à ce qui se dit).
Maintenant il faut arrêter de confondre les Porsche "rares" et les Porsche qui se vendent chères.
La 993, la 964, la 911 .32 ne sont pas des voitures rares, la 944 turbo encore moins.
Donc c'est pas parce que les prix se sont envolés que les acheteurs sont prêts à mettre le double du prix dedans.
Ça me fait rire les mecs qui me disent "sur LBC une 9xx se vend Xmille euros...donc la mienne qui est mieux vaut tant"....
Et chacun y va se sa petite augmentation, jusqu'à arriver à des 964 TLU vert wimbledon à plus de 120 000€ chez Flat 57.......... :mdr8:
Avec 120 000€ chez Porsche en neuf on a une sacrée voiture tout de même. :merci:
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Septembre 2015, 20:11:45
on ne changera pas le monde, j'ai remarqué que les plus snobs sont aussi les plus c*ns :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: pstc17 le 14 Septembre 2015, 20:14:52
Je me demande quand même si tout se vend... Parce que là les prix... Vous avez vu les envolées sur la 944 turbo... avant l'été, les plus belles était maxi à 20000, là y'en a 3 qui sont à plus de 30 000...
Moi j'aime les autos anciennes... m'enfin quand je vois une 997 moins chère qu'une 3.2... je reste dubitatif...
Un copain vient de faire expertiser sa 3.2 G50, suite à une demande de son assurance. C'est une voiture très propre, avec historique complet depuis 2000 et 250 000 km. L'expert a donné une fourchette basse à 58K€ et son garagiste a un client immédiat à 55 K€. Il n'est pas vendeur mais ça le fait quand même réfléchir car c'est une belle plus value (achat en 2009 à 21K€)
Posté par: Nelson le 14 Septembre 2015, 20:18:54
Un copain vient de faire expertiser sa 3.2 G50, suite à une demande de son assurance. C'est une voiture très propre, avec historique complet depuis 2000 et 250 000 km. L'expert a donné une fourchette basse à 58K€ et son garagiste a un client immédiat à 55 K€. Il n'est pas vendeur mais ça le fait quand même réfléchir car c'est une belle plus value (achat en 2009 à 21K€)
clair !
on a beau etre "passionné" on se dit que 30k a prendre maintenant c'est pas negligeable.. surtout que demain ca pourrait etre plus OU MOINS !
quand son assureur doublera sa prime peut etre que ca le decidera :)
Posté par: pstc17 le 14 Septembre 2015, 20:21:44
clair !
on a beau etre "passionné" on se dit que 30k a prendre maintenant c'est pas negligeable.. surtout que demain ca pourrait etre plus OU MOINS !
quand son assureur doublera sa prime peut etre que ca le decidera :)
Ça lui fait un peu peur pour l'assurance. Si il devait vendre, il tenterait un coup à 65/70 K€.
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Septembre 2015, 20:23:41
ca fait cher le tas de rouille :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 14 Septembre 2015, 20:32:21
Moi j'aime les autos anciennes... m'enfin quand je vois une 997 moins chère qu'une 3.2... je reste dubitatif...
beh quoi? une r8gordini vaut plus chere qu'une megane rs, mais c'est pas le meme marché.
mon boss roule en 997 (je le soupçonne de rouler en 991), il a les moyens de rouler en vieille 911, mais ça l'interresse pas, il lui faut du moderne, fiable, sécurisant, performant et climatisée, avec garantie.
la passion de l'automobile se conjugue de plusieurs manières...
;)
Posté par: seb968 le 14 Septembre 2015, 20:33:28
beh quoi? une r8gordini vaut plus chere qu'une megane rs, mais c'est pas le meme marché.Je suis pas loin de penser comme lui :roll:
mon boss roule en 997 (je le soupçonne de rouler en 991), il a les moyens de rouler en vieille 911, mais ça l'interresse pas, il lui faut du moderne, fiable, sécurisant, performant et climatisée, avec garantie.
la passion de l'automobile se conjugue de plusieurs manières...
;)
Posté par: wilde le 14 Septembre 2015, 20:47:13
beh quoi? une r8gordini vaut plus chere qu'une megane rs, mais c'est pas le meme marché.
mon boss roule en 997 (je le soupçonne de rouler en 991), il a les moyens de rouler en vieille 911, mais ça l'interresse pas, il lui faut du moderne, fiable, sécurisant, performant et climatisée, avec garantie.
la passion de l'automobile se conjugue de plusieurs manières...
;)
Oui, ça marche aussi dans le sens contraire... :enaccord6:
Bref, aux anciennes, il ne reste que la fiabilité ! :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 14 Septembre 2015, 21:00:26
;)
Posté par: Nelson le 14 Septembre 2015, 21:01:19
beh quoi? une r8gordini vaut plus chere qu'une megane rs,
les rino-istes sont cons aussi :)
Posté par: Whiskas le 14 Septembre 2015, 21:12:24
et une ds21 pallas 1967 vaut plus qu'une ds5 neuve.
oui c'est normal, j'en conviens :mrgreen:
;)
Posté par: yennal le 14 Septembre 2015, 23:02:09
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2015, 04:33:28
Posté par: Whiskas le 15 Septembre 2015, 06:58:19
oui, il y a beaucoup de spéculation sur les voitures anciennes, notamment les modèles rares de 911 ayant plus de 25 ans, car c'est plus vraiment des passionnés qui les achètent mais des "financiers" si je puis dire :lol: , pourquoi ? parce que c'est beau, tendance et surtout un très bon placement, cotes généralement montantes, et pour les modèles les plus chers ça permet a nos riches de s'exonérés d’une partie de l' ISF :mdr8: car contrairement aux autres voitures, les belles de collection de + 40 ou + 25 ans dont il ne reste pas plus de 2% du model ne rentrent pas dans l’assiette de calcul du patrimoine ...
ça n'empeche la taxe sur la plus value.
;)
Posté par: Nelson le 15 Septembre 2015, 07:09:31
En plus avec la crise boursière imminente je pense qu'il y en a qui ont des sous à (dé)placer dans du "concret".
je ne suis pas sur qu'une 911 SC soit LE placement secours en cas de crise :)
c'est un peu comme investir sur une petit paquet de COMICS
Posté par: olivier31 le 15 Septembre 2015, 09:33:38
En plus avec la crise boursière imminente je pense qu'il y en a qui ont des sous à (dé)placer dans du "concret".
Quand il n'y a pas de cash, personne ne Le depense sur du superflu au contraire certains on besoin d'en generer rapidement et C'est le moment ou les ferraris sont pas cheres en general...
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2015, 13:48:15
Posté par: olivier31 le 15 Septembre 2015, 16:08:04
Posté par: Fuzz le 15 Septembre 2015, 17:31:16
En effet, on connait les prix de proposition mais pas le vrai prix de vente, ni si elles se vendent d'ailleurs.
Le "truc" c'est que du coup, tout le monde veut tirer son épingle du jeu et on se retrouve avec un marché saturé (contrairement à ce qui se dit).
Maintenant il faut arrêter de confondre les Porsche "rares" et les Porsche qui se vendent chères.
La 993, la 964, la 911 .32 ne sont pas des voitures rares, la 944 turbo encore moins.
Donc c'est pas parce que les prix se sont envolés que les acheteurs sont prêts à mettre le double du prix dedans.
Ça me fait rire les mecs qui me disent "sur LBC une 9xx se vend Xmille euros...donc la mienne qui est mieux vaut tant"....
Et chacun y va se sa petite augmentation, jusqu'à arriver à des 964 TLU vert wimbledon à plus de 120 000€ chez Flat 57.......... :mdr8:
Avec 120 000€ chez Porsche en neuf on a une sacrée voiture tout de même. :merci:
sans le TLU, j'en connais une comme ça en plein Paris qui n'a pas bougé depuis 6 mois sans plaques et avec numéro de gravage de vitre rayé
je sens que je vais louer une dépanneuse...
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2015, 17:52:54
Posté par: vladimir le 16 Septembre 2015, 08:34:14
Posté par: seb968 le 16 Septembre 2015, 10:21:33
ça n'empeche la taxe sur la plus value.Vrai dans le cadre d'un achat/revente en France...
;)
Pour le reste du monde, je te laisse imaginer...
Posté par: Nelson le 21 Septembre 2015, 23:29:01
Posté par: vladimir le 22 Septembre 2015, 08:39:22
mouarff [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/849861467.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/849861467.htm?ca=12_s[/url])Indirectement , je proffite indirectement de cette spéculation. j'imprime des tickets pour que ceux qui veulent acquérir ce genre de merveille bradée puissent faire la queue en attendant que les prix montent vraiment! :mdr8:
Posté par: seb968 le 22 Septembre 2015, 09:52:29
mouarff [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/849861467.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/849861467.htm?ca=12_s[/url])
And the winner is...
Posté par: lordchaos le 22 Septembre 2015, 11:51:17
Et après on fait chi*r les vendeurs parce que la distrib et l'embrayage ne sont pas fait sur une voiture à 5.000 € :mdr8:
Posté par: vladimir le 22 Septembre 2015, 11:57:00
Posté par: piero76 le 22 Septembre 2015, 12:57:31
And the winner is...
rien ne l'empêche d'essayer...
si il y en a qui sont assez c** pour mettre ce prix là dedans.... bah qu'ils le mettent.
j'ai hâte de voir, quand la bulle se cassera la figure... ceux qui auront payé leur 3.2 toute pourrie, 50k€.... :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Philippe26 le 22 Septembre 2015, 13:21:48
http://www.leboncoin.fr/voitures/853796790.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/853796790.htm?ca=12_s)
et celui il a vu la vierge....tu parles d'un bitza !
http://www.leboncoin.fr/voitures/857343627.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/857343627.htm?ca=12_s)
Sans déc, je pense que je vais acheter autre chose qu'une Porsche..je commence même à regretter de ne pas avoir pris la superbe turbo cup de Brioche? :/
Posté par: PtitGab le 22 Septembre 2015, 13:47:00
Une SC de 79 transformée en cabriolet :mrgreen: avec un moteur de 3L2 :mrgreen: auquel on ajoute un turbo look :mrgreen: de 964 :mrgreen: et des jantes de 993 :mrgreen:
Tout cela proposé à 48k€... :enaccord6:
Posté par: activa le 22 Septembre 2015, 19:02:48
[url]http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/849903737.htm?ca=7_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/849903737.htm?ca=7_s[/url])
Et après on fait chi*r les vendeurs parce que la distrib et l'embrayage ne sont pas fait sur une voiture à 5.000 € :mdr8:
Et la carrosserie à été traitée sans virer les parties pourries :roll:
Posté par: Whiskas le 22 Septembre 2015, 19:45:33
raisonnable.....
;)
Posté par: vladimir le 22 Septembre 2015, 20:11:01
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/845644210.htm?ca=2_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/845644210.htm?ca=2_s[/url])Avec plus de 200000 km? :mefiant4:
raisonnable.....
;)
Posté par: Steve75 le 22 Septembre 2015, 20:17:11
Et la carrosserie à été traitée sans virer les parties pourries :roll:C'est aussi ce qui m'a choqué. Avec les pièces dans des caisses, je ne la prendrais pas à 20000€.
Bon, à la rigueur, à 7/8000 € je tenterais le puzzle, mais 64000€ :shock:
Posté par: lordchaos le 22 Septembre 2015, 21:47:42
:mrgreen:
Posté par: vladimir le 22 Septembre 2015, 22:01:10
saperlipopette les mecs on parle d'une ... 911, quand même m*rde !Une 911 n'est en fait qu'une Cox un peu amélioré! C'est moche, ça ne tient pas la route, c'est exigu , le coffre est quasiment inexistant et en plus, c'est bruyant. J'ai remarqué aussi qu'en ouvrant le capot AV il n'y avait pas de moteur! Bon, je sors! :fou12:
:mrgreen:
Posté par: Whiskas le 22 Septembre 2015, 22:01:26
Avec plus de 200000 km? :mefiant4:
pour the last real 911, oui.
la suite, 996, 997, 991, c'est pas la meme caisse, au sens propre du terme, ce n'est pas la vraie.
c'est comme dire que la golf a 40 ans, mais y'a rien de commun entre une golf 1976 et une 2015, donc non, la gof n'a pas 40 ans, alors que la cox les a eu, de meme que la ford t, ou la 2cv.
la 911 s'arrete a la 993, la suite, c'est du marketing.
;)
Posté par: olivier31 le 22 Septembre 2015, 22:50:34
pour the last real 911, oui.
la suite, 996, 997, 991, c'est pas la meme caisse, au sens propre du terme, ce n'est pas la vraie.
c'est comme dire que la golf a 40 ans, mais y'a rien de commun entre une golf 1976 et une 2015, donc non, la gof n'a pas 40 ans, alors que la cox les a eu, de meme que la ford t, ou la 2cv.
la 911 s'arrete a la 993, la suite, c'est du marketing.
;)
T'en écris des conneries des fois quand même :mrgreen:
Sinon il me semble que la 72 en puzzle à 64k est plus intéressante que la 993 a 45000...(j'ai les moyens ni de l'une ni de l'autre donc ça mange pas de pain ;))
Posté par: STeppenWolf944 le 22 Septembre 2015, 23:34:28
Une 911 n'est en fait qu'une Cox un peu amélioré! C'est moche, ça ne tient pas la route, c'est exigu , le coffre est quasiment inexistant et en plus, c'est bruyant. J'ai remarqué aussi qu'en ouvrant le capot AV il n'y avait pas de moteur! Bon, je sors! :fou12:t'as bouffé Sly ? :shock:
:mrgreen:
Posté par: -FX- le 23 Septembre 2015, 00:48:20
Et le seul remède est une bonne injection d'air KKK, ou pour les cas les plus durs, de LR.
Posté par: charlybu le 23 Septembre 2015, 06:19:35
Posté par: Whiskas le 23 Septembre 2015, 06:59:05
T'en écris des conneries des fois quand même :mrgreen:
explique moi en quoi ;)
il y a autant de points communs entre une clio1 et une clio4 qu'entre une 911 de 1963 et une "911" de 2013 : 2
-le concept (et encore...)
-le nom
pour moi, ce ne sont plus les memes autos, leur donner le meme nom est une solution de facilité (dans 25 ans, on en sera a la golf12, a la clio9, et porsche ne saura meme plus quel numéro de type donner a sa 911 :mrgreen: )
;)
Posté par: hotriders le 08 Octobre 2015, 18:10:17
Posté par: Nelson le 08 Octobre 2015, 18:37:44
tiens vue que l'on est dans les cotes a combien estimez vous une 968 turbo , une 968 turbo rs et une 968 ninemeister (vue qu'il n'y en a que 10 pour cette derniere ) .
a ce que les mecs sont pres a mettre dedabs
Posté par: olivier31 le 08 Octobre 2015, 21:48:30
a ce que les mecs sont pres a mettre dedabs
Mettre dedabs ok Mais ca va pas lui faire mal au moins ? :mrgreen:
Posté par: hotriders le 09 Octobre 2015, 08:26:34
a ce que les mecs sont pres a mettre dedabs
lol euh ca c'est valable pour n'importe quoi dans le monde :mrgreen:
Posté par: Nelson le 09 Octobre 2015, 09:01:32
lol euh ca c'est valable pour n'importe quoi dans le monde :mrgreen:oui et non
mais le gars qui mets 100000e dans une 951 il doit pas etre conscient qu'il sera invité tous les mercredi soir
Posté par: seb968 le 09 Octobre 2015, 12:42:54
Une Turbo RS: entre 120K€ et 450K€
Une Ninemeister: (selon ce qui a été fait dessus) 40K€
Posté par: Faby le 09 Octobre 2015, 14:05:49
Une Ninemeister: (selon ce qui a été fait dessus) 40K€Y'a pas une erreur là? :mefiant4:
;)
Posté par: philippe42 le 09 Octobre 2015, 18:11:10
Y'a pas une erreur là? :mefiant4:s'est du tuning :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: donc pas d'erreur
;)
Posté par: hotriders le 09 Octobre 2015, 20:48:37
Posté par: seb968 le 09 Octobre 2015, 23:32:39
Y'a pas une erreur là? :mefiant4:Pour en avoir eu une, ça monte aux arbres ainsi équipée. :mrgreen:
;)
En troisième, t'as les pneus qui fument, à 200 tu te croirais dans spacemoutain!!!!
Pour moi ça les vaut bien largement.
De plus, Ninemeister est un préparateur réputé, et qui suit ses autos.
Posté par: Nelson le 06 Février 2016, 12:33:54
je suppose que t'as suivi les dernières ventes
quelle est la tendance ?
je viens de voir ailleurs
530 k€ on est loin des 1 000 000 $ des ventes de l'an dernier aux US
quels sont les raisons ?
Posté par: charlybu le 06 Février 2016, 13:10:12
Posté par: Flo44 le 06 Février 2016, 13:10:54
Posté par: Bruno Brazil le 07 Février 2016, 13:14:10
Dans l'ensemble, ventes très poussives, on voyait vraiment à quel point poulain et ses sbires ramaient grave pour faire monter les enchères, à coups de 500 ou 300 euros... Ils en faisaient des caisses, ça devenait gavant.
Pour les ventes de la veille, idem. Dans les coulisses on estime les prix décevants, même la star de la vente, on la voyait plus haut. On l'imaginait en Ferrari la plus chère de l'histoire, on en est assez loin. Et pourtant, elle avait tout pour elle... Il manquait juste une grande épreuve au palmarès. Ceci dit, je discutais aussi avec le proprio d'une des lambo vendues vendredi, il semblait satisfait du résultat... Il l'avait depuis 19 ans ! Comme quoi, on peut garder longtemps une lambo...
Donc, les collectionneurs de longue date s'y retrouvaient quand même, mais les investisseurs sont restés sur leur faim. Et pour certains cas particuliers, outre la cote qui se trouve déjà en phase descendante (comme la 2L7 RS) il faut dire que les exemplaires proposés n'étaient pas tous extraordinaires, il y a des voitures qu'on se demandait pourquoi elles étaient là, si ce n'est pour faire plaisir à de gros clients...
In fine, on se demande si la vente retromobile est suffisamment prestigieuse pou générer à elle seule une grosse surcote... L'impression hier est que NON, on n'est pas vraiment à Peeble Beach, Amelia Island ou monterrey... Seule Monaco arrive encore à faire des surprises... Ceci dit, on peut aussi relativiser, car dans la série prix ridicules, la collection baillon se posait là mine de rien... Le chant du cygne qui fait retomber la bulle ?
Posté par: Philippe26 le 07 Février 2016, 14:12:56
Concernant la vente artcurial, je suis super heureux que ça soit moyen.
pour accéder aux autos, il fallait acheter le catalogue à 90 euros....
et puis les estimations : DS 23 entre 60 et 80 !!
et effectivement des autos pas nécessairement très belles.
Posté par: PtitGab le 07 Février 2016, 14:42:59
J'ai vu que Poulain et ses potes en cravate en faisaient des tonnes, même à la télé ça se voyait... Ce n'est pas très grave si les montants des ventes n'ont pas atteints ce qu'ils espéraient :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 07 Février 2016, 15:04:41
Posté par: mbj944 le 22 Février 2016, 11:59:23
"Les prix semblent partir à la baisse, les résultats, à quelques rares exceptions, des dernières ventes aux enchères de ce Retromobile 2016 le prouvent ! Quasi toutes partent en-dessous des estimations, certes déjà stratosphériques, des expertises des maisons de vente qui n’ont jamais gagné autant d’argent qu’en ce moment avec les voitures de collections !
Les petites gens retiendront uniquement le record pour la Ferrari 335 Scaglietti 1957 vendu la bagatelle de 32M d’€, mais il y a et il y aura toujours des prix fous pour des objets exceptionnels et unique !
D’une manière générale, la passion a laissé la place à un simple business, un placement voire même une bulle spéculative dont je parierais bien sur une explosion dans peu de temps car le marché est tout simplement gavé/saturé de voitures de collection à vendre ! Si vous avez un doute allez jeter un oeil sur le meta moteur « leparking » ! De plus, ces mêmes maisons de vente qui sont fières d’afficher leurs résultats n’oublieront surtout pas d’y rajouter les 20 à 25% de commission qui gonflera de façon « artificielle » la côte dans les esprits des propriétaires peu habitués des salles de ventes qui pensent que leur voiture vaut le prix affiché donc majoré sur les derniers résultats, tout le monde s’en donnant à cœur joie sur les sites de petites annonces avec même des prix barrés à la hausse comme on peut voir , toujours sur le site leparking.fr !! Il vaut mieux en rire ! A ce niveau, à défaut de parler d’escroquerie en bande organisé, on peut au moins évoquer la notion d’exponentialité (si ce mot daigne exister) des prix depuis maintenant quelques années ! Si on s’en réfère à la loi capitaliste de l’offre et de la demande, on a un peu l’impression que le monde, du moins ceux qui ont les moyens, se réveille en même temps pour s’adonner à une nouvelle lubie de la collectionnite des véhicules anciens !
Le résultat qui m’a le plus marqué (dans le bon sens) est la superbe Porsche 2.0 S (oui S) SWB blanche restauré et superbe – lot n°207 de la vente Artcurial – estimée entre 120 000 et 150 000€ (soit assez basse puisque Flat6 la côte entre 180 000 et 250 000€, ils sont mignons chez Flat6) et qui s’est vendu au final QUE 90 000€ au marteau, soit sous la barre des 100 000€ !!! il faudra rajouter les frais soit environ 20% pour un prix final d’environ 110 000€, à ce prix on voit des pros voire même des particuliers se motiver à vendre une « petite » T, quand ce n’est pas une 912 pour ce même prix !!
Le bouillon chauffe et il se peut que certains vont le boire à la louche !"
Posté par: Nelson le 22 Février 2016, 14:12:42
Le résultat qui m’a le plus marqué (dans le bon sens) est la superbe Porsche 2.0 S (oui S) SWB blanche restauré et superbe – lot n°207 de la vente Artcurial – estimée entre 120 000 et 150 000€ (soit assez basse puisque Flat6 la côte entre 180 000 et 250 000€, ils sont mignons chez Flat6) et qui s’est vendu au final QUE 90 000€ au marteau, soit sous la barre des 100 000€ !!! il faudra rajouter les frais soit environ 20% pour un prix final d’environ 110 000€, à ce prix on voit des pros voire même des particuliers se motiver à vendre une « petite » T, quand ce n’est pas une 912 pour ce même prix !!
Marquant en effet
ce WE j'ai admire une superbe 2.4S restauré dans le CP d'arpajon
Je n'ose pas imagine le prix demandé, mais j'ai du mal à imaginer qu'ils n'en demande pas 150k mini.
Après, dire que ca se casse la gueule pour quelques resultats considérés mauvais c'est un peu rapide, non ?
Posté par: -FX- le 22 Février 2016, 15:11:08
Plus le temps passe, moins il y a d'anciennes, plus elles seront chères.
PMA incluses.
Posté par: Whiskas le 22 Février 2016, 19:35:14
peut etre meme le meilleur des placements pour notre retraite :mrgreen:
;)
Posté par: wilde le 22 Février 2016, 20:03:06
Posté par: -FX- le 22 Février 2016, 20:04:45
+1 :enaccord6:
peut etre meme le meilleur des placements pour notre retraite :mrgreen:
;)
Je valide. :mrgreen:
5 - 1 = 4
Posté par: Nelson le 22 Février 2016, 20:12:03
+1 :enaccord6:
peut etre meme le meilleur des placements pour notre retraite :mrgreen:
je parierai pas là dessus :)
Posté par: Agato le 22 Février 2016, 20:30:23
Ça fait bien dix ans que les PMA vont incessamment sous peu prendre de la valeur... :P
Posté par: Whiskas le 22 Février 2016, 20:42:32
des atmos ph1/ph2 potables à 5000€? avant, ça existait, aujourd'hui ça devient rare...
y'a pas une s2 à moins de 10000€ en ce moment sur lbc, pourtant j'ai acheté la mienne (très potable) moins de 8000€ y'a meme pas 3 ans, tout comme banshee a vendu son cab moins de 9000€ vers la meme période.
le placement retraite, c'est pour forcer le trait, mais on ne peut pas nier que oui, les prix ont grimpé un peu.
Posté par: Nelson le 22 Février 2016, 20:51:18
en 2003 jai achete un appart, 4 ans plus tard il valait le double, mais depuis 9 ans don prix n'a pas beaucoup changé.
y a des trucs qui ont des bons rendements a un moment et bcp moins ensuite
Posté par: monza le 22 Février 2016, 21:31:50
Posté par: wilde le 22 Février 2016, 21:34:30
mouais.....
en 2003 jai achete un appart, 4 ans plus tard il valait le double, mais depuis 9 ans don prix n'a pas beaucoup changé.
y a des trucs qui ont des bons rendements a un moment et bcp moins ensuite
Oui, question de bol lié à une opportunité, ou pas... Toute l'histoire de nos vies... :neutral:
Posté par: Nelson le 22 Février 2016, 21:36:32
Oui, question de bol lié à une opportunité, ou pas... Toute l'histoire de nos vies... :neutral:
y a eu la bulle immobilière au début des 2000, coup de bol c'était le bon sens pour moi
Posté par: targette 76 le 22 Février 2016, 22:35:50
y a eu la bulle immobilière au début des 2000, coup de bol c'était le bon sens pour moipour la bulle des 944 nous sommes dans le bon sens nous l est aimons depuis longtemps et nous l est avons acheter a vil prix :enaccord3:
Posté par: Bruno Brazil le 23 Février 2016, 00:22:31
Dans l'ensemble, très peu de voitures anciennes sont RARES. Pour l'immense majorité, en cherchant 5 minutes on en trouve des dizaines à vendre... En particulier dans un marché mondialisé. Du coup, l'argument de la rareté ne vaut encore que pour ce qui est VRAIMENT rare. Nos voitures ne sont pas rares, sauf, chez les PMA, les Carrera GT/GTS/GTR en particulier. Même les séries limitées ne font plus grimper de façon exponentielle le prix...
Le meilleur exemple de tout ça reste la Carrera RS 2L7. Après une montée ahurissante, puisque on a même vu une ou deux lightweight dépasser le million, non seulement elle ne monte plus, mais on ne voit même plus un exemplaire dépasser les 600.000 € au marteau... Derrière, c'est toutes les classics qui vont suivre la tendance.
Donc, je vois seulement 2 scénarios possibles : 1 - l'aterrissage en douceur : Les prix se tassent gentiment, tout le monde garde son sang froid, ne tente pas de liquider ses positions dans l'urgence, voire garde en attendant des jours meilleurs, et ça se passe pas trop mal. Ou bien... 2 - l'effondrement total façon 91/92. Les gros acheteurs tentent de vendre dans la panique, le marché se trouve saturé d'un coup, et les prix dévissent méchamment. Sur les "petits" modèles on limite la casse car ils n'ont jamais attiré les gros investisseurs, mais dans les "hautes sphères" c'est la soupe à la grimace. Chacun tentera de trouver une pirouette pour sauver la face, mais personne ne sera dupe. Bon, entre les 2, il peut aussi y avoir un peu de nuance... Affaire à suivre. L'ensemble des analystes semble d'accord sur cette tendance, mais personne ne sait comment ça va se passer !
Bref, il ne faut pas rêver non plus. Quoi qu'on dise, le marché des PMA était tiré vers le haut par la 911 : Celle-ci étant devenue inaccessible, des acheteurs à la limite de la bascule découvraient comme par hasard les vertus des PMA. Mais soyez-en sûrs, si demain la SC descend un peu, ils y retourneront... Du coup, les acheteurs PMA seront ceux un poil en dessous, et cela risque de repércuter du haut vers le bas : si on peut acheter une 951, on ne va pas forcément prendre une 944... Bref, en dehors des purs "PMA addict", sur le reste du marché les lignes risquent de bouger. Mais quelque part, c'est tant mieux : cela voudra dire que chacun pourrait se faire plaisir plus facilement que prévu !
Posté par: Whiskas le 23 Février 2016, 06:55:13
;)
Posté par: Nelson le 23 Février 2016, 06:59:36
perso, je pense que ce sont les autos à grosse valeur (à partir de quelques centaines de milliers d'€, celles des spéculateurs) qui prendront la grosse claque, les autos de passionnés (celles qu'on voit le dimanche matin au rassemblement mensuel du club local) ne perdront pas un centime de ce qu'elles ont gagnées...
;)
je pense que si
une ferrari 328 à 150k, une SC à 50, si ca crack ca baissera
là comme ça au moment où j'ecris je me demande si sur le forum 911 il y a eu des acheteurs de SC ou 3.2 a 40-60k depuis 1 an.
le seul point qui pourrait justifier vraiment un gros prix serait une refection justifié de la carrosserie et du moteur (a eux deux c'est rapidement une blague à ~25k)
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 09:09:02
là comme ça au moment où j'ecris je me demande si sur le forum 911 il y a eu des acheteurs de SC ou 3.2 a 40-60k depuis 1 an.
Je ne sais pas non plus, mais en même temps c'est comme ici : difficile financièrement/psychologiquement de payer une voiture 2,3 ou 4 fois le prix qu'on a connu depuis "toujours"
Posté par: Nelson le 23 Février 2016, 09:26:31
moi j'y crois pas :)
Posté par: wilde le 23 Février 2016, 09:38:33
Je croirais, quant à moi, davantage à des "cycles" des "effets de mode" ou des conjonctures fluctuantes "faisant que"... Bref, faut être là quand il faut, par volonté ou par hasard... C'est vrai pour les bagnoles, les baraques, l'or, l'art, etc.
;)
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 09:56:20
il est dit plus haut que leur prix stagnera parce que les vrais passionnés les ont payés ce prix là
moi j'y crois pas :)
Moi non plus.
Posté par: seb968 le 23 Février 2016, 18:56:15
Le pire en ce moment c'est les 996 Turbo...
J'ai tardé, tardé...à me décider sur une...et maintenant elles ont pris 15K€.
Il y a des modèles qu'on ne voit plus aussi, la 968...on croirait qu'elle a totalement disparu du monde des annonces :-(
Posté par: targette 76 le 23 Février 2016, 19:35:07
alors si tu a un peu de blé t achete des voitures anciennes ,des montres, voir de l art pas beaucoup de risque de voir cela s effondrer et au pir tu en profite physiquement
c était ma minute j analyse la vie ;)
Posté par: wilde le 23 Février 2016, 20:01:54
;)
Posté par: targette 76 le 23 Février 2016, 20:33:57
Bah, "un peu de blé", j'préfère encore un petit placement bancaire solide... Un tien vaut mieux, etc.j avais un peu de ble j ai investi dans des poules
;)
retour sur investissement 1 œuf par jour
Posté par: wilde le 23 Février 2016, 21:07:11
;)
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 21:17:34
un petit placement bancaire solide...
:mdr8:
Je rigole mais c'est pas drôle :/
Je pense aussi que la crise financière qui s'annonce détourne ceux qui ont de l'argent vers du concret et donc aussi des voitures.
Et comme il ont beaucoup d'argent et beaucoup d'influence, ils font en sorte que les prix montent.
Posté par: Nelson le 23 Février 2016, 21:23:50
Je pense aussi que la crise financière qui s'annonce détourne ceux qui ont de l'argent vers du concret et donc aussi des voitures.
Et comme il ont beaucoup d'argent et beaucoup d'influence, ils font en sorte que les prix montent.
Tu regardes trop les sites complotistes & co
Si crise, je ne vois pas en quoi une auto serait une valeur refuge, c'est même l'anti thèse par définition.
S'il n'y a plus personne pour acheter, quoi que ce soit ca ne vaut plus rien.
Et ne pas rapporter ça à de l'art, encore une fois une 328 ou une 911 n'a rien de rare comme une croute d'un peintre.
Il n'y aurait que les autos qui valaient déjà une blinde qui pourraient servir de placement.
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 21:41:16
Je pense que tu crois que c'est juste grâce au talent de l'artiste :mdr8:
Posté par: Clint le 23 Février 2016, 21:44:00
Posté par: Nelson le 23 Février 2016, 21:46:03
Charlie, Tu sais comment ils font monter artificiellement le prix de "l'art" ?
Soit pas ridicule
a partir du moment où un truc vaut plus que ce qu'il coute a produire c'est forcement un prix artificiel
je mettrais même pas 100 balles dans Mona Lisa :)
* OK c'est difficile de demander à Van Gogh de refaire des toiles, mais y a des tas de glands à travers le monde capables de copier n'importe qui
Posté par: wilde le 23 Février 2016, 21:58:24
:mdr8:
Je rigole mais c'est pas drôle :/
Rigole pas, un vieux PEL bien garni, ça rapporte pas mal par les temps qui courent... Faut pas être difficile, mais ça va...
;)
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 22:10:11
Posté par: PGombeer le 23 Février 2016, 22:25:31
Bah, "un peu de blé", j'préfère encore un petit placement bancaire solide... Un tien vaut mieux, etc.Mouais, sauf que n'importe placement en banque supérieur à 100.000 € peut servir à renflouer la banque en cas de faillite... C'est ce qui s'est déjà passé à Chypre, et c'est en passe d'être institutionnalisé en Europe.
:wink:
De plus les taux d'intérêts sont nuls maintenant (et en pratique on est quasi en négatif en tenant des coûts bancaires).
Posté par: lordchaos le 23 Février 2016, 22:40:34
Laisse Charlie tranquille il ne veut pas être aidé.
Posté par: Bruno Brazil le 23 Février 2016, 22:50:00
Rigole pas, un vieux PEL bien garni, ça rapporte pas mal par les temps qui courent... Faut pas être difficile, mais ça va...
;)
Ben, pour tout te dire j'ai dû clôturer début 2015 un PEL qui me rapportait... 4,5%/an !! Sachant que pile au même moment ma banque me prêtait de l'argent à... 2% ! Le seul souci c'est que j'avais pas grand chose dedans, 10 ou 12 K€, et je ne pouvais plus rajouter d'argent depuis un moment...
Là c'est vraiment le moment d'ouvrir des PEL, à taux très bas. Pas pour le rendement immédiat, mais pour sécuriser la possibilité d'un prêt à taux très bas dans 5 ou 10 ans.
Sinon, pour le cas de la 996 Turbo, ça fait un moment qu'on sait que c'est la seule 996 vraiment à acheter... Là c'est un cas particulier, car c'est un modèle en bascule entre occase et début collection. TOUTES les versions de turbale grimpent chez Porsche, mais on peut très probablement en acheter une à 50. Par contre, j'ai vu il y a pas très longtemps des prix ridicules sur certaines GT3, et là je n'y crois pas du tout à moyen terme. Pas en tout cas aux niveaux de prix annoncés...
Après, il y aura toujours les mecs qui tentent de vendre des caisses à des prix improbables sur le boncoin. Genre, encore aujourd'hui, il y a une 2L T à... 118 K€ !!! C'est juste la plus pourrie des classics, or en ce moment, même une 2L S SWB ne vendra plus à ce prix... Regardez donc les écarts hallucinants : http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?f=a&sp=1&th=1&ps=41&re=1974&q=porsche&it=1 (http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?f=a&sp=1&th=1&ps=41&re=1974&q=porsche&it=1) On trouve dans les mêmes zones de prix de la 912 (je rigole d'avance...), de la 2L2 T, de la 2L4 T... Le marché semble totalement sans repères, pour moi ça veut tout dire.
Sinon, je pense que tout le monde ou presque ressentira les effets du tassement, à son échelle... Mais je ne crois pas du tout à un gros cassage de gueule pour les voitures "accessibles". Celles qui n'intéressent pas les investisseurs... Un tassement, une baisse moderée... Mais bon, sur une caisse à 6000, descendre sous 5000 c'est déjà 20% de baisse... Mais là il faudrait une boule de crystal pour prévoir, on en est encore très très loin !
Posté par: Whiskas le 23 Février 2016, 23:05:30
Bon alors si tout vas bien pour tout le monde :enaccord6:
évidemment que tout va bien! les gens gagnent leur croute, vont en vacances, ont des voitures anciennes, placent leur blé, et ceux qui ne bossent pas , par choix, ou indépendamment de leur volonté, touchent de quoi vivre un minimum.....
bref, c'est pas parfait mais ça va, meme pour toi, l'éternel révolté anti système, ramolli devant son pc avec ses 2 caisses de collection dans son garage :mdr8:
Posté par: Nelson le 23 Février 2016, 23:10:09
Mouais, sauf que n'importe placement en banque supérieur à 100.000 € peut servir à renflouer la banque en cas de faillite... C'est ce qui s'est déjà passé à Chypre, et c'est en passe d'être institutionnalisé en Europe.
De plus les taux d'intérêts sont nuls maintenant (et en pratique on est quasi en négatif en tenant des coûts bancaires).
ca c'est bon pour affoler les spectateur de TF1 (désolé je ne connais pas l'equivalent belge :) )
quand un truc comme ça nous tombera sur le coin de la gueule, t'inquiete pas que t'auras l'air con avec ta 911 à 100k pour te payer ta croute :)
Posté par: Agato le 23 Février 2016, 23:18:14
Posté par: wilde le 23 Février 2016, 23:24:34
En plus c'est 100.000 € garantis par compte ;). Rien n'interdit d'être un peu malin et de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier... :mrgreen:
Ben voilà !...
;)
Posté par: PGombeer le 24 Février 2016, 09:16:13
ca c'est bon pour affoler les spectateur de TF1 (désolé je ne connais pas l'equivalent belge :) )Je n'ai jamais prétendu que la voiture de collection était une valeur refuge; n'empêche qu'autour de moi, j'entends quand même des gens tenir des réflexions du style: "Tant qu'à risquer mon pognon, autant en lâcher dans quelque chose qui me fera plaisir". Et je ne parle pas de gens qui ont juste 200.000 € de côté, je parle des gens qui sont très aisés, mais sans être non plus des "riches".
quand un truc comme ça nous tombera sur le coin de la gueule, t'inquiete pas que t'auras l'air con avec ta 911 à 100k pour te payer ta croute :)
En plus c'est 100.000 € garantis par compte :wink: .Faux, c'est 100.000 € par banque... ce qui n'est pas du tout la même chose.
Posté par: Bruno Brazil le 24 Février 2016, 09:44:10
- D'abord, la taxe sur la plus-value : en gros 30%.
- Ensuite, l'entretien et les réparations : Si on parle par exemple d'une Countach ou une dino, l'entretien peut coûter des sommes conséquentes, en dizaines de milliers d'euros.
- Finalement, l'assurance : Il n'y a pas de placement sans assurance tous risques / vol / incendie qui va avec. Par expérience, la valeur de la prime annuelle tourne autour de 2% de la valeur de la voiture. Sur une valeur assurée de 1.000.000 €, ça te fait payer une prime de 20.000/an...
Bref, tous ces éléments mis bout à bout font que, sans une montée de la cote à 2 chiffres chaque année, ça reste un plutôt mauvais investissement... Le primo-accédant n'y pense pas forcément, mais celui qui l'a déjà testé 1 fois le saura pour la suite... Et ça limite du coup fortement les investissements massifs. ça reste, même maintenant, des placements à la marge, sans enjeu stratégique.
Et en ce qui concerne l'aspect "valeur refuge", c'est en réalité très loin d'être le cas... Une valeur refuge se doit d'être facilement redimensionnable, on doit pouvoir liquider ou bien augmenter ses positions de façon simple et rapide, afin de pouvoir anticiper la volatilité du marché. Or, effectivement, l'énorme problème de la V.C. est que la liquidation d'un placement peut prendre du temps. Surtout si on souhaite vendre à un prix mini, afin de réaliser une plus-value. Et justement, en période d'incertitude, on ne peut pas attendre des mois pour liquider une position ! Pour moi c'est vraiment un investissement à moyen/long terme, à acheter surtout lorsque les valeurs dites "refuge" sont au plus haut.
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 09:47:16
- Ensuite, l'entretien et les réparations : Si on parle par exemple d'une Countach ou une dino, l'entretien peut coûter des sommes conséquentes, en dizaines de milliers d'euros.
faut pas se leurer !
il n'y a pas d'entretien, elles ne roulent pas, elles sont juste entreposées
Posté par: Bruno Brazil le 24 Février 2016, 10:38:15
faut pas se leurer !
il n'y a pas d'entretien, elles ne roulent pas, elles sont juste entreposées
ça, c'est quand il y a un fonds d'investissement qui gère... Mais le particulier qui achète, il va forcément frimer avec...
Ceci dit, une lambo ou une Ferrari des années 70/80, il y a intérêt à la faire fonctionner régulièrement, sinon t'es pas près de la démarrer le jour ou tu veux vendre... Et pour maximiser la valeur de revente, sur une italienne il vaut toujours mieux présenter à minima 1 révision annuelle, avec un nom très connu sur l'en-tête. Tu baisses le coût de l'entretien, mais tu ne le supprimes pas. Déjà, démarrer au bout d'une semaine ça peut être compliqué avec ces caisses... Voire même démarrer le lendemain, si la caisse a dormi dehors ! Dans les balades sur plusieurs jours, le plus drôle c'est toujours de voir les proprios de Ferrari tenter de démarrer leurs caisses au moment du départ le matin... Y'en a toujours une qui ne redémarre pas !!
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 10:41:31
ça, c'est quand il y a un fonds d'investissement qui gère... Mais le particulier qui achète, il va forcément frimer avec...
Mouais
j'ai eu vent d'une 964 RS qui attendait dans un garage qu'un acheteur accepte le prix demandé (270k), sans rouler sans rien faire (et meme pas super belle).
Posté par: Philippe26 le 24 Février 2016, 13:46:01
Je suis 100% d'accord avec tes arguments mais alors comment expliques tu la flambée des prix ?
- Porsche 911,
- dino x 6 ou 7 en 5 ans,
- alfa montreal pareil,
- maserati qui suit ferrari,
- de tomaso pantera
- ferrari mal aimées qui deviennent intouchables (Mondial, 308GT4,)
- facel vega
- jensen interceptor,
- pour le fun visa 1000 piste à 40k, DS 23 pallas à 50 60K, mehari 4x4 à 30k
et j'en passe
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 14:01:36
bulle speculative tout simplement
effet de mode vintage => appels d'offres => augmentation generale
Dans l'immo quand le vieu coute aussi cher que le neuf, en general on achete plus le vieu
En voiture ca sera pareil
Posté par: PGombeer le 24 Février 2016, 17:11:52
Dans l'immo quand le vieu coute aussi cher que le neuf, en general on achete plus le vieuOui, sauf que maintenant, le neuf en matière automobile est loin d'être aussi fun que le vieux. L'amateur de voiture préfèrera toujours les ébrouements véridiques d'un moteur au bruit artificiel généré dans les haut-parleurs des sportives d'aujourd'hui... quand ce n'est pas tout simplement le sifflement d'un moteur électrique.
En voiture ca sera pareil
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 17:32:56
Oui, sauf que maintenant, le neuf en matière automobile est loin d'être aussi fun que le vieux.
Non
En 2016 (et depuis quelques années), le vieux renvoit une image vintage cool. On est dans l'epoque où avoir une vieille 911 et etre crade fait de toi un mec cool :)
Et forcement ca déteind sur tout.
Mais a coté de ça il ne faut pas oublier qu'il ne s'est JAMAIS vendu autant de caisses haut de gamme de sport (911, lambo etc....)
Posté par: ric914 le 24 Février 2016, 17:42:58
Beaucoup plus de population potentielle, donc beaucoup plus de ventes.
D'ailleurs, je me demande la proportion de voitures de collections qui partent vers ces destinations?
Nos "youngtimers" qui semblent nombreuses à notre échelle (France voir Europe) deviennent rare à l'échelle mondiale.....
ce fait ne va t'il pas maintenir les prix dans des proportions fortes, même si c'est sûr que la vague est passée et que les prix vont redescendre, mais de combien?
Ce qui est certain c'est que la période ou un "jeune" motivé mais pas forcement riche pouvais s'acheter une porsche, une GTI, une intégrale... est en train de s'éloigner.... :cry: :evil:
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 17:48:37
Ce qui est certain c'est que la période ou un "jeune" motivé mais pas forcement riche pouvais s'acheter une porsche, une GTI, une intégrale... est en train de s'éloigner.... :cry: :evil:
et après ?
en 85, une 205 GTI c'etait la caisse du moment et les vieux disaient que c'etait à déféquer par rapport à leur R8G
en 97, une 106 s16 c'etait la caisse du moment et les vieux disaient que c'etait à déféquer par rapport à leur 205
etc etc...
faut ouvrir les yeux et sortir de notre univers
la majorité des utilisateurs veulent du recent pour pleins de raisons assez objectives
Posté par: ric914 le 24 Février 2016, 17:57:13
Posté par: targette 76 le 24 Février 2016, 18:11:57
mais si ton vieux immobilier est : maison de maitre ,maison bourgeoise , villa d architecte , art deco ,vrai colombage ,vrai pierre et ect
tu aura toujours des acheteurs qui mettrons le prix
pour les caisses c est pareil blason connu , historique tu a des acheteurs
mais la GS déglingué de ton beau frere ,et la baraque phoenix en pleine brousse a vendre a un prix elevé c est pas gagné
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 18:15:46
dans l immobillier si ton bien est simplement vieux effectivement a prix egal tu prend du neuf
mais si ton vieux immobilier est : maison de maitre ,maison bourgeoise , villa d architecte , art deco ,vrai colombage ,vrai pierre et ect
S'il y a plethore de maisons de maîtres sur le marché (911), l'acheteur a le choix et tot ou tard il y aura des vendeurs qui seront prets a baisser leur prix parce qu'ils ont BESOIN de vendre.
Posté par: Guitareater44 le 24 Février 2016, 18:43:10
D'ailleurs, je me demande la proportion de voitures de collections qui partent vers ces destinations?
Je connais un mec qui envoie 2/3 containers vers la Chine tous les 2/3 mois! Et y gagne très bien sa vie !
Autre exemple: hyper récent ma 2cv part aux Us . Truc de fou ! :shock:
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 18:44:39
Je connais un mec qui envoie 2/3 containers vers la Chine tous les 2/3 mois!
et ils reviennent avec quoi ? :)
Posté par: ric914 le 24 Février 2016, 18:45:00
Posté par: Nelson le 24 Février 2016, 18:45:49
Quel type de voiture vends-il en Chine?
des AX :)
Posté par: Guitareater44 le 24 Février 2016, 19:09:40
Posté par: Philippe26 le 24 Février 2016, 20:02:28
Posté par: Bruno Brazil le 24 Février 2016, 21:18:05
Bruno, je vais commencer comme en face....
Je suis 100% d'accord avec tes arguments mais alors comment expliques tu la flambée des prix ?
- Porsche 911,
- dino x 6 ou 7 en 5 ans,
- alfa montreal pareil,
- maserati qui suit ferrari,
- de tomaso pantera
- ferrari mal aimées qui deviennent intouchables (Mondial, 308GT4,)
- facel vega
- jensen interceptor,
- pour le fun visa 1000 piste à 40k, DS 23 pallas à 50 60K, mehari 4x4 à 30k
et j'en passe
Mais bien sûr que il y a eu une flambée des prix !! Mais cela ne veut pas dire que cette courbe ascendante soit éternelle... Ceux qui suivaient déjà le marché il y a un peu plus de 20 ans savent ce que un krach de la voiture de collection ça peut donner... ça a été un carnage !! Certains prix ont été divisés par.. 10 !!! On sortait des années "yuppie", ça flambait à mort, mais TOUT LE MONDE a morflé. De la caisse la plus chère à la plus humble.
Puisque tu reprends la vente Artcurial, je peux te dire que 90% des prix sont considérés décevants. Même la Ferrari du record. On espérait voir la Ferrari la plus chère de tous les temps, on en était un peu loin. Des invendus à la pelle... Plus de la moitié des Porsche proposées n'est pas partie (4 sur 10 plus exactement). Et les 4 vendues l'ont été en dessus de ce qui était ésperé... La 964 Carrera RS : 170 K€ au marteau. La 2L2 E : 76K€ au marteau si je ne m'abuse... La 2L4 S : Dans les 120 au marteau... La seule bien vendue était la 993 RS. 959 invendue, Carrera RS 2L7 invendue... Mais bon, je pense que cette vente, on en a déjà assez parlé, je propose qu'on attende Amelia Island !
Sinon, en ce qui concerne les anciennes et l'asie, il faut savoir que les Chinois sont, dans l'immense majorité des cas, totalement réfractaires à tout ça. Pour eux, une vieille caisse, ça rest une vieille caisse... Ils n'ont pas ce rapport genre "rêve de gosse", il y a 40 ans un chinois n'avait aucune chance de savoir ce qu'était une Ferrari ! Même si il y a quelques importateurs, ça reste totalement balbutiant. Et depuis 2 ou 3 ans il y a une espèce de chasse aux sorcières là-bas, qui fait que personne n'ose afficher un signe ostentatoire quelconque. Donc, ça n'est pas du tout le marché de rêve que certains imaginaient ! Le marché asiatique en général est vraiment en berne, et pas que pour les caisses. C'est strictement pareil pour les montres.
Et pour la 2cv partie aux US... Pas si bizarre que ça, depuis longtemps on sait que les meilleurs ventes de Citroen de collec' se font à l'étranger... Comme le fameux mythe du hollandais qui achète tout ! Aux US pourquoi pas mais imagine donc si l'acheteur vit à SF... Ben, il est pas tout de suite arrivé en haut des côtes !!!
Posté par: Guitareater44 le 25 Février 2016, 09:03:08
je croyais que les chinois ne pouvaient pas acheter des voitures anciennes ?
Faut croire que y a des passes droits sur les véhicules de collection.
;)
des AX :)
:mdr8:
Posté par: Philippe26 le 25 Février 2016, 13:30:02
Ca ne me surprend pas.
Mais comme moi tu reconnais l'augmentation très rapide des prix depuis 3 à 5 ans.
Ca ne baissera pas, au pis stabilisation.
et ça reprendra un petit rythme à 5% par an, hors assurance, entretien, gardiennage, etc.., donc pas un placement.
Je mettais placé pour une 964 C2 à 32 en janvier 2015, vendue à 36 en mars, et finalement tout le 911.NET trouve normal que ça vaille 45 à 50 maintenant...je n'en achèterai jamais.
ou une récente. COMME LES CHINOIS
Posté par: Bruno Brazil le 25 Février 2016, 21:05:46
90% de prix décevants par rapport à des estimations astronomiques tout de même.
Ca ne me surprend pas.
Mais comme moi tu reconnais l'augmentation très rapide des prix depuis 3 à 5 ans.
Ca ne baissera pas, au pis stabilisation.
et ça reprendra un petit rythme à 5% par an, hors assurance, entretien, gardiennage, etc.., donc pas un placement.
Je mettais placé pour une 964 C2 à 32 en janvier 2015, vendue à 36 en mars, et finalement tout le 911.NET trouve normal que ça vaille 45 à 50 maintenant...je n'en achèterai jamais.
ou une récente. COMME LES CHINOIS
Non, pas par rapport aux estimations Artcurial. Par rapport à ce que les vendeurs pro tentent de demander pour des modèles similaires en ce moment. Si on avait proposé strictement le même plateau il y a un an, ça ne fait pas de doute, ça se serait mieux vendu.
Pour les évaluations du 911.net, les gens qui ont le modèle trouveront toujours que c'est pas assez cher... Ceci dit, pour une 964 Carrera 2, si elle est absolument impeccable, je pense que un prix au dessus de 40 est tout à fait réaliste. Mais attention, ce modèle demande une bonne dose de connaissance du modèle, le moteur a des faiblesses bien connues, et une casse moteur est vite arrivée...
Posté par: Butzi68CS le 25 Février 2016, 21:18:31
Non, pas par rapport aux estimations Artcurial. Par rapport à ce que les vendeurs pro tentent de demander pour des modèles similaires en ce moment. Si on avait proposé strictement le même plateau il y a un an, ça ne fait pas de doute, ça se serait mieux vendu.
Pour les évaluations du 911.net, les gens qui ont le modèle trouveront toujours que c'est pas assez cher... Ceci dit, pour une 964 Carrera 2, si elle est absolument impeccable, je pense que un prix au dessus de 40 est tout à fait réaliste. Mais attention, ce modèle demande une bonne dose de connaissance du modèle, le moteur a des faiblesses bien connues, et une casse moteur est vite arrivée...
Me concernant, çà fait bien longtemps que tout ce que je touche de prés ou de loin en terme de 964 (même en C4) se vend à bien plus de 40 ;)
Ma dernière, une C4 de 1991 avec 160000 bornes, révisée (Amortisseurs Bilstein, double allumeur, bougies, jantes refaites, pneus neufs, étanchéité haut moteur) avec des défaut de carrosserie est partie à 46000, sans négociation, auprès d'un connaisseur qui avait déjà une 993 :merci:
Posté par: Philippe26 le 25 Février 2016, 21:23:34
mais je suis d'accord avec toi pour les prix.
Posté par: Bruno Brazil le 25 Février 2016, 21:25:27
Me concernant, çà fait bien longtemps que tout ce que je touche de prés ou de loin en terme de 964 (même en C4) se vend à bien plus de 40 ;)
Ma dernière, une C4 de 1991 avec 160000 bornes, révisée (Amortisseurs Bilstein, double allumeur, bougies, jantes refaites, pneus neufs, étanchéité haut moteur) avec des défaut de carrosserie est partie à 46000, sans négociation, auprès d'un connaisseur qui avait déjà une 993 :merci:
On est d'accord,chez un pro, pour une voiture en vraiment bel état... En plus, tu fournis une garantie, donc justifié. Chez un partic, sans garantie, je paierais plutôt 41 ou 42... Et je me doute bien que quand tu achètes, tu paies moins que ça ! ;)
Posté par: Nelson le 25 Février 2016, 21:46:41
Chez un partic, sans garantie, je paierais plutôt 41 ou 42...moi je paierais pas ça pour une 964 tout cours :)
Posté par: Nelson le 25 Février 2016, 22:38:33
il me reste moins de 2 semaines pour gagner au loto
http://www.petites-annonces-youngtimers.fr/Rhone-Alpes-Rhone-Voitures-VENTURI-400-GT-28.htm (http://www.petites-annonces-youngtimers.fr/Rhone-Alpes-Rhone-Voitures-VENTURI-400-GT-28.htm)
puis ca en jete encore plus qu'une 965 :)
Posté par: Philippe26 le 25 Février 2016, 23:17:26
Surtout que le prix affiché, c'est l'estimation basse je pense... :roll:
Posté par: Guitareater44 le 26 Février 2016, 08:13:15
Posté par: Butzi68CS le 26 Février 2016, 08:51:16
On est d'accord,chez un pro, pour une voiture en vraiment bel état... En plus, tu fournis une garantie, donc justifié. Chez un partic, sans garantie, je paierais plutôt 41 ou 42... Et je me doute bien que quand tu achètes, tu paies moins que ça ! ;)
2 problèmes pour nous aujourd'hui :
1/ La majorité des acheteurs compare ce qui n'est pas comparable et veut acheter au même prix nos auto révisées que celles affichées par des particuliers
2/ Nous ne trouvons plus de "Bases" décentes. Si je faisais la démarche de prendre notre prix de vente et d'y soustraire le montant des travaux, on arriverait à un prix plus bas de 25 à 30% par rapport aux prix les plus bas du marché .... Donc, c'est compliqué
Mon avis, sachant que la majorité des 964 sur le marché nécessite un double allumage, une révision poussée cause fuite moteur, une peinture, ...., 41 c'est trop cher ...mais le fait est qu'on ne trouve pas en dessous pour une auto saine ;)
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 09:19:20
, ca me fait pas rever plus que ca,
idem
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 09:23:37
1/ La majorité des acheteurs compare ce qui n'est pas comparable et veut acheter au même prix nos auto révisées que celles affichées par des particuliers
Sous-entendu le pro vend de la voiture nickelle (remember : "elle est nickelle" :mrgreen:) et le particulier de la saucisse épicée à griller au barbecue.
Faut quand même pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre ;)
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 10:27:31
Perso, si l'écart de prix n'est pas énorme, je privilégie toujours l'achat chez un pro.
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 10:38:51
Parce que même avec un pro, un litige ça prend des années à se résoudre en justice.
On connait tous des cas de garages ou concession (porsche par exemple) qui font tout pour ne pas payer, je connais un cas aussi dans une enseigne qu'on critique toujours : feu vert" mauvais serrage du bouchon d'huile après vidange, moteur pété, expertise, prêt de véhicule , changement du moteur le tout sans tergiverser. Bon c'était pas une porsche mais quand même ;)
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 10:41:37
Parce que même avec un pro, un litige ça prend des années à se résoudre en justice.
alors qu'avec un particulier la carotte tu l'as immediatement dans le fondement :)
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 11:04:35
Posté par: Butzi68CS le 26 Février 2016, 13:53:38
Sous-entendu le pro vend de la voiture nickelle (remember : "elle est nickelle" :mrgreen:) et le particulier de la saucisse épicée à griller au barbecue.
Faut quand même pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre ;)
Où as tu lu çà dans mes écrits ???? C'est pas ce que je dis
Ce que je dis c'est que j'ai trop vu d'auto à peine entretenu (sous entendu avec une liste de travaux à faire longue comme un jour sans pain qui se chiffre à une valeur à 5 chiffres) qui se vendait, sans aucunes garanties, à un prix à peine inférieur au prix de nos caisses sur lesquelles les travaux faits coute au minimum 15000€.
Je pense qu'une Porsche, qu'elle soit PMA ou avec un moteur arrière, peut s'acheter à un particulier dans l'état si l'acheteur a les compétences et les connaissances pour remettre son auto en état seul.
Dans le cas contraire, cela lui coutera beaucoup plus cher que s'il choisit d'embler la bonne auprès d'un pro qui tient la route et qui aura fait le tour de la voiture.
Après, tomber sur un fou furieux, qui vient de poser 10000€ pour refaire, par exemple une distribution, une peinture complète, et quelques babioles pour revendre sa caisse à 12000€, peut être que çà existe... mais je vois plus souvent un type chercher à vendre sa ruine 15000€ prétextant qu'il n'y a rien à faire alors qu'il n'a aucun justificatif ou une vague facture qui date d'il y a 5 ans et(ou) 3 propriétaires :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 14:30:48
Par contre, j'ai aussi vu des proprios vendre justement après une révision ou grosse réparation, car ils pensent vendre plus facilement, et avoir moins d'emmerdes avec l'acheteur. Mais souvent le prix s'en ressent.
Posté par: Calvinberu le 26 Février 2016, 16:25:19
Une voiture avec une distri qui vient d’être faite n'est pas vendu 2000€ de plus (enfin c'est ce que je pense...)
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 16:52:44
Sans compter qu'un entretien à jour fait mieux vendre mais théoriquement pas plus chère non plus.
Une voiture avec une distri qui vient d’être faite n'est pas vendu 2000€ de plus (enfin c'est ce que je pense...)
alors qu'une auto avec une distri de 4 ans se negociera 2k de moins ?
il y a forcement un impact de ces entretiens
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 16:55:13
Sans compter qu'un entretien à jour fait mieux vendre mais théoriquement pas plus chère non plus.
Une voiture avec une distri qui vient d’être faite n'est pas vendu 2000€ de plus (enfin c'est ce que je pense...)
En fait, si, ça fait une différence au niveau du prix... Quand tu vas voir une bagnole dont la distri est à faire, au moment de négocier tu attaques direct dessus... En disant que comme c'est à faire, il faut faire un effort... Une bagnole avec l'entretien à jour, et qui n'a pas de grosse opération à prévoir dans les 2 ans à venir c'est forcément une caisse qu'on négociera moins. Et franchement, une avec distri à jour et une autre avec la distri à faire dans l'année, la première est affichée 1000 € de plus, laquelle tu vas voir en premier ? Y'a pas photo...
Posté par: Calvinberu le 26 Février 2016, 16:56:28
alors qu'une auto avec une distri de 4 ans se negociera 2k de moins ?AMHA, la cote d'une auto c'est une auto entretenue.
il y a forcement un impact de ces entretiens
Si la Distri est à faire dans 1an pour moi ca n'influe pas tant que l'entretien est à jour.
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 17:12:06
mais une caisse avec une distri a faire dans un an au meme prix qu'une autre avec 5 ou 4 ans devant moi, bin je prend l'autre (a memes etats)
Posté par: Calvinberu le 26 Février 2016, 17:19:52
désolé
mais une caisse avec une distri a faire dans un an au meme prix qu'une autre avec 5 ou 4 ans devant moi, bin je prend l'autre (a memes etats)
Parce que tu penses trouver 2 PMA dans le même état ?? Qui te plaise autant ?
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 17:38:07
Au moins tu sais comment elle sera faite ;)
Sauf si faite par spécialiste spécialisé ( :mrgreen:) connu et reconnu (la pommade ...) dans le milieu de la PMA, et c'est la solution que j'ai choisi pour ma 968 8)
Bref pour moi c'est un faux problème.
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 17:42:18
Parce que tu penses trouver 2 PMA dans le même état ?? Qui te plaise autant ?
A modèles plus ou moins similaires, c'est un critère de choix assez prépondérant tout de même... Sachant que sur ces caisses, le kilométrage en soi est peu significatif, que sur une S2 par exemple ce sera toujours le même moteur, et la plupart du temps quasiment les mêmes options... Donc, le choix se fait en grande partie sur l'état général, méca / carrosserie / intérieur, et l'entretien. Donc, oui, ça a vraiment son importance !
Et le type qui assure que la distri est bien faite, mais qui me dit que il l'a faite lui-même, et du coup sans aucune facture... Je pars du principe que elle n'est pas faite. N'oublions pas qu'on a déjà vu de tout, y compris de gens monter des courroies distri d'occase...
Posté par: ric914 le 26 Février 2016, 17:50:17
Ensuite, bien sûr l'état de la mécanique.
Pour l'entretien, cela vient en dernier, car je mets toujours mes autos en grand entretien dès que je les achète pour savoir exactement ou j'en suis.
Posté par: Damien le 26 Février 2016, 18:23:52
Perso je préfère une voiture avec distribution à faire plutôt qu'une distribution récente.
Au moins tu sais comment elle sera faite ;)
Sauf si faite par spécialiste spécialisé ( :mrgreen:) connu et reconnu (la pommade ...) dans le milieu de la PMA, et c'est la solution que j'ai choisi pour ma 968 8)
Bref pour moi c'est un faux problème.
+1
Qu'est ce que je vois en ce moment comme travail innommable sur des "distris" soit disant neuves faites par garage (...)
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 18:31:33
Parce que tu penses trouver 2 PMA dans le même état ?? Qui te plaise autant ?
ET ?
quand t'achetes une auto (ou autre chose) t'arrives devant le vendeur en lui disant "c'est votre auto que je veux" ?
si oui, t'es un fin negociateur :)
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 18:31:55
Bref pour moi c'est un faux problème.
c'est beau d'etre riche :)
Posté par: mbj944 le 26 Février 2016, 18:41:04
Je trouve que le plus important c'est dans l'ordre :
- la structure (rouille, chocs, alignements)
- la carrosserie + les vitrages (impossible à faire seul)
- l'état de l'ensemble moteur + BV y compris l'entretien réalisé au cours de la vie de la voiture (et pas seulement la dernière révision en date :roll:). Si on a rien prise des compressions.
- la sellerie (mais on peut différer les travaux)
- châssis/freins
- et en dernier ce qui doit toujours semer le doute si neufs : les pneus :twisted:
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 18:52:49
Butzi tu te embête pour rien :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 26 Février 2016, 19:11:30
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 19:25:02
Posté par: Butzi68CS le 26 Février 2016, 20:15:09
Butzi est un pro, il a plutôt intérêt à faire la distri, ça rassure le client ;)
Non, je ne vais pas dire que je me fiche de ce que pense le client, car ce ne serait pas vrai, mais je le fais surtout pour nous...
Même si je pense que me propos pourraient en faire réagir plus d'un, je le fais avant tout pour nous, car il ne me parait pas pensable de fonctionner autrement, un point c'est tout.
Le reste, je le laisse aux "vendeurs de voiture", car je nous considère, mon fils et moi, comme très loin de cette définition ;)
D'ailleurs la meilleure preuve (si toutefois j'avais des preuves à donner), ma 51 Cab dont la distribution n'a pas 400 bornes mais déjà 4 ans, va passer sur le pont cette année ou l'année prochaine pour une grosse révision. A cette occasion, tout sera contrôlé et, bien évidemment, la courroie sera changée :mrgreen:
Posté par: Butzi68CS le 26 Février 2016, 20:17:05
Perso, les commentaires me font un peu marrer tout de même... Sur des caisses qu'on achète 7 ou 8 k€, si on sait d'emblée que il y en a pour 3500 € de travaux (distri + embrayage) ça m'étonnerait BEAUCOUP que les uns et les autres paient le même prix... Moi en tout cas, non seulement je ne paierais pas le même prix, mais je n'achèterais pas tout court ! Par expérience, quand on démarre des grosses opérations, on reste rarement sur le budget de départ... Je laisse ça plutôt aux fans de grosse mécanique, qui ont l'habitude de refaire une distri eux-mêmes et qui sont équipés pour faire un embrayage.
Tout à fait raison, c'est d'ailleurs pour çà que bon nombres de gus repartent du garage sans nous confier leur auto car je ne veux surtout pas m'avancer en donnant un devis alors que dans 95% des cas la liste des travaux à effectuer n'est pas du tout celle annoncée :mrgreen:
Posté par: wilde le 26 Février 2016, 20:29:29
Le prix, les factures et Cie, c'est un peu du vent, tout ça... Avant, je regardais tous ces papiers avant d'essayer l'auto... J'me suis rendu compte, à la conduite, que je ne m'y retrouvais pas... Un tas de factures, un bel état et une patate sur la route...
Maintenant, pas de baratin, je prends le volant directement et j'ai mon idée qui se fait dans les quelques secondes... Ensuite, ouverture capot, puis les factures... J'préfère une auto dans son jus et "à jour", un prix moins élevé, et changer ce qu'il faut moi-même...
;)
ps hors-sujet: exemple personnel de ma Twingo, 200 000 km, elle ne vaut "rien" mais roule mieux que des Twingo "identiques" à 100 000 bornes et 1500 euro ! :neutral: (j'en ai essayé une dizaine depuis 3 semaines, j'abandonne !).
Posté par: mbj944 le 26 Février 2016, 20:36:55
moralité, pas la peine de faire sa distri pour vendre sa PMA :mrgreen:
Je pensais à une transaction avec un particulier ;) un pro qui vend une Porsche avec distribution faite fait son boulot, ni plus ni moins. Il fournit même une attestation de travaux qui l'engage lui et son assurance en cas de casse, et çà c'est vraiment un plus pour l'acheteur (et ce n'est pas que psychologique pour le coup).
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 20:39:54
Je pensais à une transaction avec un particulier ;) un pro qui vend une Porsche avec distribution faite fait son boulot, ni plus ni moins. Il fournit même une attestation de travaux qui l'engage lui et son assurance en cas de casse, et çà c'est vraiment un plus pour l'acheteur (et ce n'est pas que psychologique pour le coup).
Entre particuliers s'il y a une facture d'un pro (un vrai...) récente ca reste valable.
Et désolé de répéter qu'une distri faite par un particulier (genre moi) ca n'est pas valorisable.
Posté par: mbj944 le 26 Février 2016, 20:43:35
Et désolé de répéter qu'une distri faite par un particulier (genre moi) ca n'est pas valorisable.cà dépend du particulier :lol:
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 20:44:58
cà dépend du particulier :lol:
non
ca dépend juste de qui connait ce particulier :)
Posté par: mbj944 le 26 Février 2016, 21:00:23
nonnon çà dépend surtout de la capacité de l'acheteur a évaluer la qualité d'un travail, s'il est nul il achète à un pro et basta, si c'est Sly il saura à l'oreille si c'est bon ou pas 8)
ca dépend juste de qui connait ce particulier :)
Posté par: Nelson le 26 Février 2016, 21:00:57
non çà dépend surtout de la capacité de l'acheteur a évaluer la qualité d'un travail, s'il est nul il achète à un pro et basta, si c'est Sly il saura à l'oreille si c'est bon ou pas 8)
bin voyons :)
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2016, 21:26:03
Franchement, celui qui me dit que il est capable de détecter à coup sûr et sans démontage une courroie qui a 2 ans et une qui en a 5... Je lui tire mon chapeau... :roll: :roll:
Posté par: mbj944 le 27 Février 2016, 00:15:45
Forts les gars, vous détectez à l'oreille une courroie...Mais non, j'ai écrit "évaluer la qualité d'un travail" pas "donner l'âge d'une courroie" ...personne ne peut faire ce que tu dis, même en démontant et même avec une analyse de labo car il y a trop de paramètres (km, conditions d'usage, conditions d'origine, etc.) :roll:
Franchement, celui qui me dit que il est capable de détecter à coup sûr et sans démontage une courroie qui a 2 ans et une qui en a 5... Je lui tire mon chapeau... :roll: :roll:
Ce que je dis c'est qu'un bon connaisseur comme nos chefs d'atelier peut évaluer sans démontage si la maintenance d'une auto a été faite par un gland ou par quelqu'un qui a la compétence, avec ses sens (dont l'ouïe) et son expérience, un ignorant ne le peut pas. Et pour moi un tel jugement vaut largement des factures de MO, d'autres comme l'amiral peuvent être d'un avis contraire et c'est tout à fait respectable.
Posté par: wilde le 27 Février 2016, 14:21:10
;)
Posté par: Butzi68CS le 27 Février 2016, 14:44:53
Posté par: charlybu le 27 Février 2016, 15:25:58
donc on est tous pareil des fois on fait des bons des fois non ;) chef d'atelier ou pas!
Posté par: wilde le 27 Février 2016, 22:01:16
Je ne savais pas qu'il fallait être chef d'atelier pour savoir faire le tri entre une bonne et une mauvaise auto :mefiant4:
Salut,
Je crois que le problème est à l'envers...
;)
Posté par: charlybu le 28 Février 2016, 05:16:25
Posté par: PORSCHE57351 le 28 Février 2016, 08:42:26
Posté par: 964 Exup le 28 Février 2016, 08:45:57
Salut,:mrgreen:
Je crois que le problème est à l'envers...
;)
Posté par: Butzi68CS le 28 Février 2016, 09:19:06
24000€ la 51 Cab, soit1000 d'écart entre une 951 coupé et un cab :mefiant4:
19000€ une 968 CS :mefiant4:
C'est pas du tout cohérent, un peu comme à l'image de leurs côtes de 911... Quasi aucunes n'est en rapport avec les prix "marchés" ;)
Posté par: philippe42 le 28 Février 2016, 09:22:45
Ca faisait un moment que je n'avais plus pris le "RS Mag".Oui ils sont un peu a la rue concernant certaine cotes , ca doit faire 6 mois que je l'ai pas acheté mais quand je voyais leur prix de la carrera 3.0 en hors norme :mrgreen: :mrgreen:, vous m'en mettrez 2 s'il vous plait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
24000€ la 51 Cab, soit1000 d'écart entre une 951 coupé et un cab :mefiant4:
19000€ une 968 CS :mefiant4:
C'est pas du tout cohérent, un peu comme à l'image de leurs côtes de 911... Quasi aucunes n'est en rapport avec les prix "marchés" ;)
Posté par: lordchaos le 28 Février 2016, 09:28:43
Mais bon ça fait un petit moment que ce sont ces côtes là sur RS mag' il me semble, ils pourraient faire un effort ^^
Posté par: Butzi68CS le 28 Février 2016, 09:39:58
Oui ils sont un peu a la rue concernant certaine cotes , ca doit faire 6 mois que je l'ai pas acheté mais quand je voyais leur prix de la carrera 3.0 en hors norme :mrgreen: :mrgreen:, vous m'en mettrez 2 s'il vous plait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ET une 996 GT3 à 42000€ .... Ca fait bien longtemps que même une épave ne vaut plus ce prix là (c'est juste 50% de la côte flat6. Y a pas un problème là) :mrgreen:
Posté par: Butzi68CS le 28 Février 2016, 09:44:05
A leur décharge pas facile de tenir les côtes à jour, même nous on est un peu perdu.
Mais bon ça fait un petit moment que ce sont ces côtes là sur RS mag' il me semble, ils pourraient faire un effort ^^
Ce qui est surprenant, c'est de voir que certaines côtes bougent mais de façon incohérente. La 944 Turbo 250 en coupé à 24000€, c'est un sacré bond en avant, mais la 968 CS à 19000€ :mefiant4: :mefiant4: :mefiant4:
C'est pas du tout dans les clous :shock:
Posté par: charlybu le 28 Février 2016, 10:10:55
Posté par: Whiskas le 28 Février 2016, 10:42:50
Ce qui est surprenant, c'est de voir que certaines côtes bougent mais de façon incohérente. La 944 Turbo 250 en coupé à 24000€, c'est un sacré bond en avant, mais la 968 CS à 19000€ :mefiant4: :mefiant4: :mefiant4:
C'est pas du tout dans les clous :shock:
Moi ça me semble normal :mrgreen:
;)
Posté par: Nelson le 28 Février 2016, 11:37:00
Moi ça me semble normal :mrgreen:
;)
prix en cohérences avec les produits :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 28 Février 2016, 11:49:33
Posté par: Nelson le 28 Février 2016, 12:11:51
Ce qui prouve bien que ce n'est pas vos avis qui font les prix de vente :twisted:
nos avis seront reconnus plus tard :)
Posté par: Butzi68CS le 28 Février 2016, 12:21:15
Posté par: charlybu le 28 Février 2016, 12:31:36
Posté par: Philippe26 le 28 Février 2016, 15:25:43
Dans rétroviseur, 3/4 des cotes sont à côté de la plaque
Posté par: Whiskas le 28 Février 2016, 16:27:39
nos avis seront reconnus plus tard :)
C'est ce qui arrive à tous les génies visionnaires :mrgreen:
;)
Posté par: wilde le 05 Mars 2016, 14:33:17
;)
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 08:41:36
J etais faire un petit tour sur Mobile.de,,........ Ca commence a 5 milles eur maintenant pour nos 944
Et ca monte tres vite a 6, voir 7 milles Eur
Ca monte doucement maintenant et ca fait plaisir, mais ca a mis son temps
Yves
Posté par: vladimir le 06 Mars 2016, 08:48:34
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2016, 09:58:41
"JAMAIS AU DESSUS !" qu'ils disaient.
Posté par: Agato le 06 Mars 2016, 10:34:01
BonjourLes 924 y sont aussi à des prix affichés plus élevés qu'en France ;)
J etais faire un petit tour sur Mobile.de,,........ Ca commence a 5 milles eur maintenant pour nos 944
Et ca monte tres vite a 6, voir 7 milles Eur
Ca monte doucement maintenant et ca fait plaisir, mais ca a mis son temps
Yves
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 13:12:23
Posté par: wilde le 06 Mars 2016, 13:16:57
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 14:53:17
Posté par: PGombeer le 06 Mars 2016, 15:40:01
Une 944 S, on tourne entre 10 et 12.000 € en bon état; et on monte sans problème au-delà des 15.000 € pour des très beaux exemplaires.
C'était le prix des 968 ClubSport il y a 10 ans quand j'ai acheté la mienne...
Pour rappel, en 2009, sur ce même forum:
944 Phase 2 1985 à 3.000 € - http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0)
Une autre à 4.500 € - http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0)
Une 944 S à 4.500 € - http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0)
Et encore, les ventes se faisaient difficilement à ces prix...
Et soi-disant, la cote des PMA ne monterait pas ? En gros, les prix ont fait x2 en 7 ans.
Posté par: wilde le 06 Mars 2016, 16:16:32
Posté par: tapmencinq le 06 Mars 2016, 19:47:26
Une 944 propre, c'est plutôt 6 à 7.000 €; en excellent état, on est à 10.000 €.salut ; donc je ne suis pas fait arnaquer avec la mienne ! :mrgreen: http://www.club944.net/forum/index.php?topic=96565.60 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=96565.60)
Une 944 S, on tourne entre 10 et 12.000 € en bon état; et on monte sans problème au-delà des 15.000 € pour des très beaux exemplaires.
C'était le prix des 968 ClubSport il y a 10 ans quand j'ai acheté la mienne...
Pour rappel, en 2009, sur ce même forum:
944 Phase 2 1985 à 3.000 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url])
Une autre à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url])
Une 944 S à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url])
Et encore, les ventes se faisaient difficilement à ces prix...
Et soi-disant, la cote des PMA ne monterait pas ? En gros, les prix ont fait x2 en 7 ans.
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 21:37:48
Et de quoi ça vient que d un coup nos voitures ont quasi doubléés ? Rareté,? ou on se rend compte que se sont d ecxellentes voitures ?
Posté par: wilde le 06 Mars 2016, 21:44:26
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2016, 21:49:58
Là c'est juste qu'il y a une conjoncture : Prix des 911 (classics surtout) qui tirent les autres vers le haut, prix des classics en général, volonté de porsche, du coup les médias s'y mettent et tout le monde s'emballe.
Sans compter que les bourses s'effondrent et que les voitures de collection sont un placement "palpable"
Sans oublier les actions du club924-944-968 de france qui est aussi un acteur de la mise en avant des PMA.
Ce sont d'excellentes voitures mais je crois que ça c'est limite secondaire pour les néo-accédants :mrgreen:
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 21:55:50
Je comprends mieux
Posté par: PGombeer le 06 Mars 2016, 21:58:40
salut ; donc je ne suis pas fait arnaquer avec la mienne ! :mrgreen: [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=96565.60[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=96565.60[/url])
Tu ne veux pas me la revendre ? :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2016, 22:00:37
Superbe reponse! Merci :merci:
Je comprends mieux
Ce n'est que mon avis !
Attend la réponse de whiskas qui dira l'inverse :mrgreen:
Posté par: PORSCHE57351 le 06 Mars 2016, 22:03:07
Posté par: PGombeer le 06 Mars 2016, 22:18:40
Ce n'est que mon avis !Bah, les faits sont têtus... :wink:
Attend la réponse de whiskas qui dira l'inverse :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 06 Mars 2016, 22:36:21
Attend la réponse de whiskas qui dira l'inverse :mrgreen:
moi j'aurai plutôt dit:
La côte des PMA de toutes façons serait montée un jour.
c'est du conditionnel présent.
elle aurait monté , c'est du conditionnel passé.
donc la, je sais pas :mrgreen:
;)
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2016, 22:38:28
Ca me plaisait pas mais je ne trouvais pas pourquoi :P
Posté par: targette 76 le 06 Mars 2016, 22:47:05
j etait a un rassemblement d auto ce matin composer par un nombre impressionnant de 911 et de mustang alors pas mal de personne autour de la mienne et d autre
comme lancia integral tres vielles saab ect
Posté par: Whiskas le 06 Mars 2016, 23:15:01
oui tu as raison j'ai corrigé.
Ca me plaisait pas mais je ne trouvais pas pourquoi :P
j'ai pas dit que j'avais raison, en tout cas, les 2 existent :mrgreen:
;)
Posté par: PORSCHE57351 le 07 Mars 2016, 08:00:11
Posté par: tapmencinq le 07 Mars 2016, 15:35:48
Tu ne veux pas me la revendre ? :mrgreen:non merci je la garde ;mais on ne sait jamais ! :D
Posté par: Volfoni Raoul le 07 Mars 2016, 16:00:14
Une 944 propre, c'est plutôt 6 à 7.000 €; en excellent état, on est à 10.000 €.
Une 944 S, on tourne entre 10 et 12.000 € en bon état; et on monte sans problème au-delà des 15.000 € pour des très beaux exemplaires.
C'était le prix des 968 ClubSport il y a 10 ans quand j'ai acheté la mienne...
Pour rappel, en 2009, sur ce même forum:
944 Phase 2 1985 à 3.000 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url])
Une autre à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url])
Une 944 S à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url])
Et encore, les ventes se faisaient difficilement à ces prix...
Et soi-disant, la cote des PMA ne monterait pas ? En gros, les prix ont fait x2 en 7 ans.
J'ai mis 1 an à vendre ma 944 S à 7.500 €.
Il y avait d'ailleurs eu un débat sur les prix du marché de l'époque :mrgreen: http://www.club944.net/forum/index.php?topic=76832.30 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=76832.30)
Posté par: lordchaos le 07 Mars 2016, 17:10:29
Et puis c'était en 2012 ;)
Posté par: Volfoni Raoul le 07 Mars 2016, 17:21:00
C'est le souci de mettre du blé dans un modèle de voiture qui n'intéresse "personne", après faut pas se plaindre que ça ne se vend pas en rapport à l'attention qu'on lui a porté.
Et puis c'était en 2012 ;)
Oui en 2012.
C'est justement pour corroborer au fait que le marché a bien évolué depuis.
Posté par: tapmencinq le 07 Mars 2016, 18:22:19
Posté par: PORSCHE57351 le 08 Mars 2016, 13:09:44
Posté par: Bruno Brazil le 08 Mars 2016, 16:50:06
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Nelson le 08 Mars 2016, 17:15:03
Posté par: PWYLL le 08 Mars 2016, 17:55:13
Posté par: wilde le 08 Mars 2016, 19:09:03
;)
Posté par: Whiskas le 08 Mars 2016, 19:19:40
la 924, je sais pas, vu que le compteur ne marche plus depuis 1 an et demi et qu'elle ne fonctionne bien que depuis 1 an et demi :mrgreen: peut etre 2000?
;)
Posté par: totolitoto le 08 Mars 2016, 19:54:38
5000 ?? J'en fais plus avec la 12 !!! Faut rouler, bande de petits joueurs !!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ouais mais toi elle est sale :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: PORSCHE57351 le 08 Mars 2016, 20:11:52
Posté par: PORSCHE57351 le 08 Mars 2016, 20:17:54
Posté par: wilde le 08 Mars 2016, 20:42:31
;)
Posté par: Bruno Brazil le 08 Mars 2016, 21:08:10
ouais mais toi elle est sale :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Plus maintenant !! On a fait un bout de ménage dimanche... Et le WE prochain, on fait briller les chromes des roues ! C'est pratique d'avoir de la main d'oeuvre gratuite (le fiston)... :mrgreen: :mrgreen:
En gros, je fais 100km/WE. 2 ou 3 petites sorties genre dans le village d'a côté (chaque fois 15 bornes) + 1 plus grosse, juste pour le plaisir, ou bien pour une mensuelle. Là ça fait 50 ou 60 bornes. L'année dernière, une descente dans le médoc avec a tout de suite rajouté 1000 bornes au compteur ! Au final, je suis calé pile pour faire l'entretien en début d'année : il faut faire la vidange, remplacer le filtre, refaire le réglage du jeu aux soupapes, recaler l'allumage, revoir l'écartement des rupteurs, vérifier les différents réglages des carbus, et ça toutes les 5000 bornes !! 1 année sur 2, on remplace les rupteurs, les 4 bougies, le condo, on purge les freins, on ouvre la plaque de fond de carter pour vérifier la limaille sur l'aimant, on revoit le niveau des flotteurs avec un outil spécial, et éventuellement on change la courroie turbine. Et tout ça, c'est juste le strict mini...
Posté par: totolitoto le 08 Mars 2016, 21:22:33
Posté par: Nelson le 08 Mars 2016, 21:27:26
je suis calé pile pour faire l'entretien en début d'année : il faut faire la vidange, remplacer le filtre, refaire le réglage du jeu aux soupapes, recaler l'allumage, revoir l'écartement des rupteurs, vérifier les différents réglages des carbus, et ça toutes les 5000 bornes !! 1 année sur 2, on remplace les rupteurs, les 4 bougies, le condo, on purge les freins, on ouvre la plaque de fond de carter pour vérifier la limaille sur l'aimant, on revoit le niveau des flotteurs avec un outil spécial, et éventuellement on change la courroie turbine. Et tout ça, c'est juste le strict mini...
mais c'est une grosse crotte cette bagnole :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 08 Mars 2016, 21:49:35
;)
Posté par: wilde le 08 Mars 2016, 22:46:10
Plus maintenant !! On a fait un bout de ménage dimanche... Et le WE prochain, on fait briller les chromes des roues ! C'est pratique d'avoir de la main d'oeuvre gratuite (le fiston)... :mrgreen: :mrgreen:
En gros, je fais 100km/WE. 2 ou 3 petites sorties genre dans le village d'a côté (chaque fois 15 bornes) + 1 plus grosse, juste pour le plaisir, ou bien pour une mensuelle. Là ça fait 50 ou 60 bornes. L'année dernière, une descente dans le médoc avec a tout de suite rajouté 1000 bornes au compteur ! Au final, je suis calé pile pour faire l'entretien en début d'année : il faut faire la vidange, remplacer le filtre, refaire le réglage du jeu aux soupapes, recaler l'allumage, revoir l'écartement des rupteurs, vérifier les différents réglages des carbus, et ça toutes les 5000 bornes !! 1 année sur 2, on remplace les rupteurs, les 4 bougies, le condo, on purge les freins, on ouvre la plaque de fond de carter pour vérifier la limaille sur l'aimant, on revoit le niveau des flotteurs avec un outil spécial, et éventuellement on change la courroie turbine. Et tout ça, c'est juste le strict mini...
Eh ben, Bruno, c'est pas le quatraplat de la 914 2.0, tout ça ! (là, l'entretien est vraiment ultra minimal)... C'est vrai que t'es pas en Weber !... ;)
Posté par: Bruno Brazil le 08 Mars 2016, 23:35:20
non, c'est une cox :mrgreen:
;)
Si c'était une cox, ce serait beaucoup plus simple... Le moteur de la 912 est très exigeant, tout simplement car il dépasse les 6000 tours, et la puissance maxi se trouve à 5800 tours. Qui dit plus de tours dit plus de précision à tous les ajustages, plus de calories à évacuer, plus de puissance à encaisser pour le bloc, le vilo, les bielles, bref, c'est un moteur finalement assez délicat, surtout quand il a 50 ans dans le bide !! Et puis, surtout, la réfection d'un type 1 va coûter 1500 €, alors que sur mon moteur il faut compter plutôt 8000 en ce moment !! Du coup, tu fais au mieux pour limiter les risques !
Ceci dit, je l'entretiens scrupuleusement, mais d'un autre côté je monte bien mes rapports à 6000 tours passés ! Pas toujours, mais souvent... Du coup, je sais que mon moteur n'a pas de rupteur ! :mrgreen: Bref, bien entretenir pour mieux en profiter, voilà mon credo.
Posté par: Bruno Brazil le 08 Mars 2016, 23:43:21
Eh ben, Bruno, c'est pas le quatraplat de la 914 2.0, tout ça ! (là, l'entretien est vraiment ultra minimal)... C'est vrai que t'es pas en Weber !... ;)
Ah, les solex... c'est conforme à l'origine, mais capricieux au delà du raisonnable !! Mes "grands manitous" de ce moteur disent que c'est vraiment avec le Solex que il s'exprime le mieux, alors je les crois ! Et j'adore entendre mes 4 corps de 40 boire l'essence vite fait...
Posté par: wilde le 09 Mars 2016, 12:39:33
M'enfin, le 912, c'est le 356 qui est quand même un quatraplat lui-même, je me surprends d'une telle différence dans l'entretien... :neutral:
;)
Posté par: Bruno Brazil le 09 Mars 2016, 15:13:34
Bref, il faut vraiment le surveiller toujours de près, car la moindre chauffe peut abîmer les culasses, un décalage de l'allumage fait des trous dans les pistons vite fait, et un jeu aux soupapes pas fait te grille une soupape (et le siège qui va avec) en moins de 2. Si on ne veut pas se trouver à refaire un moteur tous les 3 ou 4 ans, il faut le bichonner !
Posté par: wilde le 09 Mars 2016, 16:29:27
:enaccord6:
Posté par: Bruno Brazil le 12 Mars 2016, 22:08:38
LA vente que tout le monde attendait est passée - Amelia Island. Et le moins que'on puisse dire, c'est que seinfeld a bu la tasse... Sur une seule caisse, il a perdu près de 2.000.000 $ !!! (La can-am spyder qu'il avait payé 4,4 M$, et qui s'est vendu 3). Le reste est moins méchant, mais dans l'ensemble un résultat qui confirme le marché baissier, voire TRES baissier pour les porsche. La descente est moins nette pour certaines ferrari en particulier, mais on est globalement bien en deçà de l'attendu.
Au fait, je crois que la pire performance est la 718 rsk, aussi à seinfeld... Estimée entre 3,8 et 4,4 M$, elle s'est vendue... 2,8 !!! Soit 1M$ en dessous de la cote basse.
Bref, pour la porsche d'exception, l'eldorado est fini, terminé. Donc, pour l'ensemble de la gamme la baisse est maintenant inexorable.
Posté par: Philippe26 le 12 Mars 2016, 22:15:57
il me semble que depuis un ou deux ans, les estimations sont bidons...
c'est sûr par rapport aux estimations, on peut être déçu. Mais je pense que l'évolution des prix est réélle.
Les valeurs estimatives avant vente ne sont plus fiables.
Posté par: Nelson le 12 Mars 2016, 22:36:10
je ne suis pas aussi calé que toi, mais néanmoins de mon côté, j'aurais tendance à confronter les prix de vente récents à ceux d'avant.+
il me semble que depuis un ou deux ans, les estimations sont bidons...
c'est sûr par rapport aux estimations, on peut être déçu. Mais je pense que l'évolution des prix est réélle.
Les valeurs estimatives avant vente ne sont plus fiables.
Bruno dit
Citer
La can-am spyder qu'il avait payé 4,4 M$, et qui s'est vendu 3
Posté par: Bruno Brazil le 12 Mars 2016, 23:08:33
D'ailleurs, même les pros ont déjà revu sérieusement à la baisse le marché des gt2 et gt3, qui avaient été victimes d'une tentative de flambée totalement artificielle de la part de 2 ou 3 pros. Là ou on disait 180, on dit maintenant 140, et demain probablement 120.
Posté par: felinkinkin le 13 Mars 2016, 11:17:09
la ou je me dis que c'est plus trop comparable , on parle de voitures a plusieurs milliers et millions d'euros.
Il y a peut être un marché baissier pour les voitures de grandes exceptions, mais pour les autres voitures a volume de production plus grand , on se rends compte que la tendance augmente un peu.
Posté par: Raceloulou le 13 Mars 2016, 11:56:31
et une autre GTS 61 000 a Amélia Island justement ...
Posté par: philippe42 le 13 Mars 2016, 15:44:56
Posté par: wilde le 13 Mars 2016, 20:27:34
Posté par: 911nord le 14 Mars 2016, 23:01:05
Pour étayer certains propos.
Ici, petites enchères et modèle non bradé
À suibre donc...
Posté par: 944Fan13 le 14 Mars 2016, 23:32:24
[url]http://encheres.catawiki.eu/kavels/4860987-porsche-944-1985[/url] ([url]http://encheres.catawiki.eu/kavels/4860987-porsche-944-1985[/url])
Pour étayer certains propos.
Ici, petites enchères et modèle non bradé
À suibre donc...
A mon avis la côte est trop haute pour une américaine, de plus le pare-choc de turbo sur une atmo.... Est ce un choix volontaire ??.....
Posté par: lordchaos le 14 Mars 2016, 23:53:35
Posté par: Nelson le 15 Mars 2016, 06:41:45
Non mais vous allez quand même pas établir une côte à partir de ... ça ? :mefiant4:
tout le reste faudra une fortune :)
Posté par: lsb le 15 Mars 2016, 19:59:23
Posté par: Bruno Brazil le 15 Mars 2016, 21:19:54
Posté par: TheLover3 le 20 Mars 2016, 09:12:24
Les 911 sont abordables elles au moins, une 996 pour 5400 euros que je viens de trouver.
A priori, au niveau taf, il faut prévoir :
- Peinture (on voit pas bien sur les photos mais j'ai l'impression de voir des griffes)
- Siège troués (C'est le comble, la voiture n'a pas 20 ans !!!)
Il ne parle pas si problème moteur, mais à ce prix là ....
http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=285798210 (http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=285798210)
A bientôt
:mrgreen:
Posté par: 911nord le 20 Mars 2016, 10:02:51
pas chère… 8)
Posté par: mbj944 le 20 Mars 2016, 10:20:51
Arrêtez de regarder les PMAs, elles sont trop chères.
Les 911 sont abordables elles au moins, une 996 pour 5400 euros que je viens de trouver.
A priori, au niveau taf, il faut prévoir :
- Peinture (on voit pas bien sur les photos mais j'ai l'impression de voir des griffes)
- Siège troués (C'est le comble, la voiture n'a pas 20 ans !!!)
Il ne parle pas si problème moteur, mais à ce prix là ....
[url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=285798210[/url] ([url]http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=285798210[/url])
A bientôt
:mrgreen:
You made my day :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Posté par: lordchaos le 20 Mars 2016, 15:17:09
Posté par: tapmencinq le 20 Mars 2016, 16:59:04
Posté par: tapmencinq le 20 Mars 2016, 17:00:34
Posté par: gil91 le 20 Mars 2016, 18:04:50
Dans la même veine :
http://www.ebay.co.uk/itm/1986-Porsche-911-Cabriolet-Project-with-number-plate-C911-DYR-/152014352768?_trksid=p2141725.m3641.l6368 (http://www.ebay.co.uk/itm/1986-Porsche-911-Cabriolet-Project-with-number-plate-C911-DYR-/152014352768?_trksid=p2141725.m3641.l6368)
Posté par: Nelson le 03 Avril 2016, 18:10:57
http://www.leboncoin.fr/voitures/947009636.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/947009636.htm?ca=12_s)
Posté par: jm@rc le 03 Avril 2016, 18:44:13
c'est un bon prix :)140.000€ à la vente et même pas capable de mettre 4 pneus neufs. Quelle bonne blague :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/947009636.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/947009636.htm?ca=12_s[/url])
Posté par: philippe42 le 03 Avril 2016, 18:52:06
140.000€ à la vente et même pas capable de mettre 4 pneus neufs. Quelle bonne blague :mrgreen:Du 69 et visible en allemagne :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Philippe26 le 03 Avril 2016, 19:36:43
ca voulait se vendre 180 il y a quelque mois...
Posté par: totolitoto le 03 Avril 2016, 19:39:15
Posté par: Nelson le 03 Avril 2016, 19:54:10
et maintenant y a ça http://www.leboncoin.fr/voitures/947113046.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/947113046.htm?ca=12_s)
Posté par: lordchaos le 03 Avril 2016, 20:08:51
Posté par: Butzi68CS le 03 Avril 2016, 20:20:42
il y a quelques temps ils voulaient tous vendre à ce prix [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/815460537.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/815460537.htm?ca=12_s[/url])
et maintenant y a ça [url]http://www.leboncoin.fr/voitures/947113046.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/947113046.htm?ca=12_s[/url])
Je vois rien d'anormal ;)
La différence de kilométrage est quand même très importante ce qui justifie l'écart de prix.
Pour avoir vendu une RS 1ere main de 9000km bien plus chère que cela , je peux te dire que ces prix sont "normaux" ;)
Posté par: Butzi68CS le 03 Avril 2016, 20:22:31
punaise..la chute !
ca voulait se vendre 180 il y a quelque mois...
Oui, enfin un margoulin qui annonce une auto Allemande depuis Lyon ça relève plus du bricolage que de la vraie vente ... Je serais curieux de voir jusqu'où cela irait en cas de réel intérêt :merci:
Posté par: totolitoto le 03 Avril 2016, 22:34:22
Pour avoir vendu une RS 1ere main de 9000km bien plus chère que cela , je peux te dire que ces prix sont "normaux" ;)Ouais je me souviens. Elle avait pas traîné me semble-t-il.
Posté par: Butzi68CS le 03 Avril 2016, 22:58:16
Ouais je me souviens. Elle avait pas traîné me semble-t-il.
Non, 6 mois ;)
Posté par: lo69 le 06 Avril 2016, 14:46:08
Posté par: Nelson le 10 Avril 2016, 21:28:23
https://www.leboncoin.fr/voitures/940769348.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/940769348.htm?ca=12_s)
en vente depuis quelques semaines pourtant
Posté par: jeep31 le 10 Avril 2016, 21:42:31
Un ami est intéressé par un S2 cabriolet. Nous avons regardé les annonces....les prix ont flambé :shock: et de plus il n'y a quasi rien à vendre !!!! Je ne parle même pas des prix en Allemagne :roll:
Exemple celle là affichée à 10 000€ en décembre et pas vendue:
Depuis capote changée mais toujours distri à faire (10 ans).
16 000€ tout de même !
https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s)
Posté par: lo69 le 11 Avril 2016, 11:33:56
Exemple celle là affichée à 10 000€ en décembre et pas vendue:
Depuis capote changée mais toujours distri à faire (10 ans).
16 000€ tout de même !
https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s)
Ce n'est pas celle de Phil13 qui s'est vendue il y a quelques mois ?
C'est la moins chère du marché avec tableau de bord fendu , du coup je pense que les cuirs ont reçu également ? Et distrib à changer. Les temps changent !!!
Posté par: Bruno Brazil le 11 Avril 2016, 14:48:39
Exemple celle là affichée à 10 000€ en décembre et pas vendue:
Depuis capote changée mais toujours distri à faire (10 ans).
16 000€ tout de même !
https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/950869165.htm?ca=12_s)
En fait, ça c'est la preuve que ce qu'on voit sur LBC, c'est juste les voitures qui sont trop chères... Vu que celles qui sont bien placées partent et disparaissent, et on ne saura jamais à quel prix c'est parti... Ce qu'on peut dire, par contre, c'est que cette voiture, avec la distri à faire et un intérieur qui a vécu, est définitivement proposée trop cher.
Posté par: lo69 le 11 Avril 2016, 16:15:58
Posté par: cotchi17 le 11 Avril 2016, 18:06:48
Ce n'est pas celle de Phil13 qui s'est vendue il y a quelques mois ?
C'est la moins chère du marché avec tableau de bord fendu , du coup je pense que les cuirs ont reçu également ? Et distrib à changer. Les temps changent !!!
Celle de Phil les tableau de bord et les cuirs était en bon état. Il avait refait le volant et les sièges.
Posté par: lo69 le 11 Avril 2016, 18:22:03
Celle de Phil les tableau de bord et les cuirs était en bon état. Il avai refait le volant et les sièges.Je ne suis pas sur que la coloration est tenue ? Porschris avait fait la même chose et ça n'avait pas tenu apparemment !!!
Par contre, je n'ai pas vu l'intérieur mais un tableau de bord fissuré , ça présage une voiture qui est restée au soleil ou qui n'a pas bien été entretenue.
Posté par: Bruno Brazil le 11 Avril 2016, 21:33:32
Ou pas. Selon l'offre et la demande, comme les 911.
Désolé, mais là c'est l'évidence même. Depuis pas loin de 6 mois sur LBC quand même... Et sachant que il faudra au bas mot 5 à 6 K€ pour lui redonner du lustre. NON, tout ne se vend pas à n'importe quel prix, qu'on se le dise.
Posté par: vladimir le 14 Avril 2016, 17:52:50
Désolé, mais là c'est l'évidence même. Depuis pas loin de 6 mois sur LBC quand même... Et sachant que il faudra au bas mot 5 à 6 K€ pour lui redonner du lustre. NON, tout ne se vend pas à n'importe quel prix, qu'on se le dise.Absolument! Entre le prix annoncé et le prix auquel la voiture part , il y a une marge! Les prix des PMA visiblement très bas remontent, c'est un fait. Mais cela ne concerne que les véhicules entretenus et en bon état. Une épave, et il y en a pas mal reste une épave. A l'époque j'avais proposé ma S2 à 11800€, je l'ai baissé à 11000. Puis elle est partie à 10500€ avec une distribution à remplacer , les pneus ainsi que les amortos AV. Une peinture neuve ne lui aurait pas fait de mal. J'avais réalisé énormément de frais sur cette auto. A part ces points , tout était neuf ou presque. ;) J'estime l'avoir vendu à un prix correct En plus mon client était un Monsieur fort sympathique d'une cinquantaine d'années connaissant bien les PMA et capable de réaliser lui même les travaux. Je voulais aussi que la voiture soit entre de bonnes mains pour éviter qu'elle finisse chez JF and co. :enaccord3:
Posté par: Patco944 le 20 Avril 2016, 09:10:27
Une 944 propre, c'est plutôt 6 à 7.000 €; en excellent état, on est à 10.000 €.
Une 944 S, on tourne entre 10 et 12.000 € en bon état; et on monte sans problème au-delà des 15.000 € pour des très beaux exemplaires.
C'était le prix des 968 ClubSport il y a 10 ans quand j'ai acheté la mienne...
Pour rappel, en 2009, sur ce même forum:
944 Phase 2 1985 à 3.000 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54867.0[/url])
Une autre à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=53941.0[/url])
Une 944 S à 4.500 € - [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=52256.0[/url])
Et encore, les ventes se faisaient difficilement à ces prix...
Et soi-disant, la cote des PMA ne monterait pas ? En gros, les prix ont fait x2 en 7 ans.
salut compatriote,
je prends la conversation en cours mais j'ai pas tout lu.....lol
Donc selon vous pk nos 944 ont doublé de prix sur qques années?........Est ce grâce à un réel engouement pour les pma ou à cause des prix exorbitants des 911 (type G et 964 en paticulier).........ou pê un peu des 2 :roll:
En tout cas tant mieux pour nous ;)
Posté par: wilde le 20 Avril 2016, 09:55:26
Tout commençant par l'idée de faire du pognon avec tout...
;)
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 10:06:13
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2016, 10:50:15
alors disons que dans une période proche une 924 se négociait 3000 € en moyenne, ça nous fait la moyenne "vladimir" à 30000 €
Non ce n'est pas demain la veille (sauf la carrera GT of course) , mais entre 3000 et 30000 € il y a tout de même une sacré marge.
Pour établir une cote globale des PMA, je pense qu'il faudrait par exemple partir d'un modèle "étalon" comme la 944 turbo 250.
En gros 30/35.000 € me paraîtrait une côte honorable qui laisserait de la place derrière pour les autres modèles et même une marge de progression puisqu'au final 35.000 € c'est rien par rapport aux 911 parfois beaucoup moins intéressantes (question de gout OK !).
Posté par: cotchi17 le 20 Avril 2016, 11:02:14
Bravo... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2016, 11:05:35
Après on peut choisir un autre modèle comme la S2.
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 11:11:19
Tu n'as jamais remarqué que les mecs qui roulent en turbo sont toujours à se tirer sur la nouille ? :PQue voilà une bonne idée! :enaccord3:
Après on peut choisir un autre modèle comme la S2.
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2016, 12:04:11
Posté par: Patco944 le 20 Avril 2016, 12:35:25
Oui, comme tu dis, un peu des deux, avantage à la flambée 911 quand même...
Tout commençant par l'idée de faire du pognon avec tout...
;)
ouais bah j'ai bien fait d'acheter la mienne il y a 2 ans ..... :enaccord3:
Mais bon j'aurai jamais ma type G pour mes vieux jours, :mefiant4:...... m'en fout j'aurai alors une 944 turbo, na . :P
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 12:56:14
https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/rhone_alpes/occasions/?th=1&q=Porsche%20944%20cabriolet&it=1 (https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/rhone_alpes/occasions/?th=1&q=Porsche%20944%20cabriolet&it=1)
C'est ce que je disais, les cab ont le vent en poupe également :enaccord6:
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 13:12:00
Posté par: cotchi17 le 20 Avril 2016, 13:17:28
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2016, 13:18:37
Parce que une 996 faut choisir le bon cheval pour bien gagner sa vie :mrgreen:
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 13:24:26
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 14:37:31
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 15:50:34
Posté par: cotchi17 le 20 Avril 2016, 16:16:30
La 964 monte en flèche !!! Joris , un ami a acheté la sienne il y a 7 ans à 23000€ env, elle a été expertisée à 65000€ à ce jour :shock:... bon , elle est parfaite aussi 8)
Il a toujours sa ph1 ?
Posté par: charlybu le 20 Avril 2016, 16:49:41
Posté par: vladimir le 20 Avril 2016, 16:55:23
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 16:57:09
Il a toujours sa ph1 ?Oui. Elle n'a pas roulé depuis 6 ans environ elle est au fond du garage des communs de sa résidence et bientôt au fond du garage de sa nouvelle maison :mrgreen:
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 16:58:53
attention expertise et vente sont deux choses bien differentes! ;)L'expertise est réellement en rapport des prix de vente ;)
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 17:00:50
Tout à fait! Et l'acheteur est libre de proposer un prix ! Le vendeur accepte ou pas. Une expertise sert plutôt à rassurer un acheteur potentiel sur l'état du véhicule pressenti. Après il y a l'offre et la demande. :)Et la demande sur les 964 est vraiment très haute. Cela fait 2 fois qu'on lui en propose + de 60000€ , c'est rassurant :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2016, 18:14:38
Oui. Elle n'a pas roulé depuis 6 ans environ elle est au fond du garage des communs de sa résidence et bientôt au fond du garage de sa nouvelle maison :mrgreen:
Ca rapporte la vente de bibles :mrgreen: :mdr8:
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 19:14:19
Ca rapporte la vente de bibles :mrgreen: :mdr8:
ça doit être ça :mrgreen:
Posté par: charlybu le 20 Avril 2016, 20:07:59
Et la demande sur les 964 est vraiment très haute. Cela fait 2 fois qu'on lui en propose + de 60000€ , c'est rassurant :mrgreen:
je suis dans le mème cas que ton collègue, mais je ne suis pas sur qu'il y est autant de demande que cela sur les 964.
mon point de repère sera celle de Butzi refaite à neuve et vendu 75000€ je crois, je verrais en combien de temps elle partira et pour moi c'est cela un vrai repère de vente ;)
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 20:20:34
Posté par: charlybu le 20 Avril 2016, 20:30:57
Posté par: lo69 le 20 Avril 2016, 22:19:37
sur le 964 passion?Je sais pas ? C'est le club avec lequel , Joris fait toutes ses sorties maintenant.
J'ai vu les autos, toutes plus magnifiques les unes que les autres :enaccord6:
Posté par: Bruno Brazil le 21 Avril 2016, 10:35:07
je suis dans le mème cas que ton collègue, mais je ne suis pas sur qu'il y est autant de demande que cela sur les 964.
mon point de repère sera celle de Butzi refaite à neuve et vendu 75000€ je crois, je verrais en combien de temps elle partira et pour moi c'est cela un vrai repère de vente ;)
Et encore, tu ne sauras pas quel est le prix de vente réel, et là tu as une voiture totalement revisée, vendue par un pro avec garantie...
Pour un prix plus réaliste, tu n'as qu'à prendre les dernières transactions sur le 911.net. Une 964 C4 en état correct se vend en général entre 40 et 45 K€ entre particuliers. On est très très loin des 68... Et quand on me parle des "propositions", je me marre un peu, car en général, celui qui propose ne sort jamais les biftons... Un gars y a mis la sienne en demandant 59, les autres se marrent doucement. Les dernières annonces (datant de il y a moins de 1 mois) tournent à 41/42 plus précisément.
Posté par: charlybu le 21 Avril 2016, 12:16:12
Posté par: Butzi68CS le 21 Avril 2016, 20:37:51
Posté par: charlybu le 21 Avril 2016, 20:50:08
Posté par: Nelson le 21 Avril 2016, 21:29:13
Aujourd'hui, proposition refusée à 70K€ sur le Cab ;)un jour tu t'en mordras p'tre les burnes :)
Posté par: lordchaos le 21 Avril 2016, 21:31:32
Pub ? tester le marché ?
Posté par: Butzi68CS le 21 Avril 2016, 22:40:21
C'est quoi l'intérêt de la mettre en annonce à 50.000 € et de refuser des propositions beaucoup plus hautes ?
Pub ? tester le marché ?
964 Cab, pas la M.ERGUEZ :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 21 Avril 2016, 22:54:53
Posté par: Damien le 21 Avril 2016, 23:58:45
Je viends de regarder"Wheeler Dealer". Ilsont acheté pour 12000£ une 993 avec pas mal de boulot à faire. Ils l'ont revendu restaurée avec une présentation nickel 19000£ soit environ 25000€. Je ne sais pas de quand date l'émission, mais il est certain que si le gars qui l'a acheté veut la vendre maintenant ,il va bien gagner sa vie! :merci:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=1a7pQ9j46yY#)
Posté par: Bruno Brazil le 22 Avril 2016, 10:13:24
Et bien évidemment, là tu as le prix d'un pro, placé au moins 10 K€ au dessus du marché entre particuliers (voire un peu plus...). Mais à ce prix, on peut exiger que le moteur soit impeccable (voire refait), et la voiture irréprochable. Car il ne faut pas l'oublier, la 964 est reputée plutôt fragile niveau motorisation, et la réfection coûte un bras... Perso, sur 3 964 parmi mes amis, 2 ont dû subir une réfection moteur complète dans les 5 dernières années. Donc, un moteur refait et garanti, c'est une sacrée différence...
Posté par: Nelson le 22 Avril 2016, 10:17:53
Perso, sur 3 964 parmi mes amis, 2 ont dû subir une réfection moteur complète dans les 5 dernières années.
A quel kilometrage ?
Posté par: Victor le 22 Avril 2016, 10:38:48
A quel kilometrage ?110000 km, comme toutes les Porsche de plus de 20 ans. :P
Posté par: wilde le 22 Avril 2016, 12:32:13
Attention !!! Niveau cote, un cab ça n'a RIEN à voir avec un coupé !! Sur la 64 en particulier, il y a un gros écart entre les 2. Sauf bien sûr si t'as la malchance d'avoir un cab tiptro... Là tu baisses, tu baisses et tu attends...
Et bien évidemment, là tu as le prix d'un pro, placé au moins 10 K€ au dessus du marché entre particuliers (voire un peu plus...). Mais à ce prix, on peut exiger que le moteur soit impeccable (voire refait), et la voiture irréprochable. Car il ne faut pas l'oublier, la 964 est reputée plutôt fragile niveau motorisation, et la réfection coûte un bras... Perso, sur 3 964 parmi mes amis, 2 ont dû subir une réfection moteur complète dans les 5 dernières années. Donc, un moteur refait et garanti, c'est une sacrée différence...
Es-ce acceptable, tout ça, je vous l'demande ?! :roll:
;)
Posté par: charlybu le 22 Avril 2016, 13:52:19
j'aurais tout lu :evil:
Posté par: ric914 le 22 Avril 2016, 13:58:24
La seule parmi celle que je connais qui a été refaite appartenait à une personne qui tapait dedans à froid.
Le point a controler dessus c'est le double allumage, et certaines aiment marquer leur territoire mais sans pour autant etre fragile !!!
Posté par: Nelson le 22 Avril 2016, 14:37:06
mais elles avaient + 250000km et sincerement à ce kilometrage là pour une bagnole de sport ca ne me choc pas
Posté par: turtlenico le 22 Avril 2016, 16:54:31
Posté par: cotchi17 le 22 Avril 2016, 17:02:05
Ça va augmenter la cote des turbo vu que l on a aussi 4 cyl avec soufflette ! :mdr8:
Posté par: Valmont le 22 Avril 2016, 17:37:31
Aujourd'hui, proposition refusée à 70K€ sur le Cab ;)
70K€ pour un 64 Cab :shock:
Sont fous les gens...
Posté par: Guitareater44 le 22 Avril 2016, 18:01:47
Posté par: Bruno Brazil le 22 Avril 2016, 22:05:20
A titre de comparaison, la génération précédente de moteur me paraît plus fiable, cotrairement à celle d'encore avant, avec le terrible carter magnésium. Et là, je peux vous dire que le goujon arraché n'est pas une simple vue de l'esprit !!
Posté par: Whiskas le 22 Avril 2016, 22:08:40
;)
Posté par: Butzi68CS le 22 Avril 2016, 22:24:26
t'aurais du garder la Ruf look :twisted: :mrgreen:
Si tu parles d'une des 20 Ruf BTR III qui est dans mon show-room, elle est toujours là ...
"Ruf look" : J'espère que c'est du second degré car là ce serait vraiment indigne d'un gars qui est censé connaitre la marque :mrgreen:
Posté par: wilde le 22 Avril 2016, 22:24:38
:neutral:
Ceci étant, un copain avait une 964 et réalisait un entretien.
Un entretien sur deux !
:neutral:
Posté par: Butzi68CS le 22 Avril 2016, 22:30:54
Les 964 ont du mal à passer la barre des 200.000, j'en ai l'impression (mais c'est totalement empirique !). Et la réfection coûte un bras... J'ai juste donné l'exemple, mais depuis un moment j'entends des soucis sur ces moteurs, en particulier si ils n'ont pas eu un entretien extrêmement méticuleux. Une "grosse visite" sur une 964 coûte assez cher, et jamais je n'en acheterais une sans toutes les factures prouvant que le programme d'entretien a été respecté à la lettre...
A titre de comparaison, la génération précédente de moteur me paraît plus fiable, cotrairement à celle d'encore avant, avec le terrible carter magnésium. Et là, je peux vous dire que le goujon arraché n'est pas une simple vue de l'esprit !!
Détrompes toi, une 964, à l'instar de la majorité des Porsche (y compris PMA) passent allègrement la barre des 200000kms.
Maintenant, il faut savoir qu'elles ont toutes leurs problèmes, y compris les PMA .... Et, pour ménager les lecteurs, je ne vais pas m'étendre sur les problemes que nous résolvons sur les 944 et autres 968, et surtout ne pas parler des montants réglés par les clients ...
Posté par: wilde le 22 Avril 2016, 22:34:14
Là, ce serait, au contraire, très instructif d'en savoir davantage !
Ensuite, si c'est "secret", bah, j'comprendrais...
;)
Posté par: Butzi68CS le 22 Avril 2016, 22:41:17
Problèmes de conception, tu veux dire ?
Là, ce serait, au contraire, très instructif d'en savoir davantage !
Ensuite, si c'est "secret", bah, j'comprendrais...
;)
Il n'y a rien de secret : Je vois autant de PMA à refaire (Pb de haut moteur) que de 964 sur lesquelles on dépose le moteur pour refaire une étanchéité complète .... Le montant des factures est en gros le même...
Donc non fiabilité des 911 et fiabilité des PMA : bof ;)
Posté par: mbj944 le 22 Avril 2016, 22:47:54
Posté par: wilde le 22 Avril 2016, 22:55:21
"Psycho-rigide", a dit le psychiatre.
;)
Posté par: Butzi68CS le 22 Avril 2016, 23:00:43
Posté par: cotchi17 le 22 Avril 2016, 23:01:18
Pour moi des joints à changer ne relève pas de la fiabilité mais de l entretien.
Posté par: wilde le 22 Avril 2016, 23:16:01
Le mec pas souple.
Et né trop tard.
;)
Posté par: mbj944 le 22 Avril 2016, 23:34:31
Sur 1872 annonces de 964 15% environ affichent plus de 175 000 km et la plus kilométrée affiche 363 000 km
Sur 974 annonces de 944 25% environ affichent plus de 200 000 km et les plus kilométrées plus de 500 000 km
(source : leparking.fr)
Si on admet que ces voitures roulent à ce jour environ 5000 km/an et que les 964 sont 5 ans moins vieilles que les 944 on devrait avoir le même pourcentage.
Je pense que les 944 roulent donc plus que les 964, de là à tirer des conclusions sur la fiabilité...hum...pas si simple !
Posté par: charlybu le 23 Avril 2016, 07:37:04
De toute façon, quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, la 911 restera toujours LA Porsche & toute les tentatives de la marque pour essayer autre chose n'a permis que d'enrichir ses actionnaires sans jamais inverser ou modifier la côte de popularité du Flat 6 en porte à faux arrière.... Cette auto reste le Graal de tout Porschiste qui a fait son "Coming-Out" et ne pas l'accepter c'est vivre dans le dénie :mrgreen:
:merci: :merci: :merci: :merci: :merci:
Posté par: charlybu le 23 Avril 2016, 07:37:35
964, 944 je pense que ce sont des voitures qui, à partir du moment où L entretient est fait quand il faut, que la voiture est respectée en conduite et que l on ne passe pas sont temps à "trifouiller" le moteur ou autre à la recherche de pannes ou de potentielles pannes, ce type d auto est fiable.
Pour moi des joints à changer ne relève pas de la fiabilité mais de l entretien.
:merci: :merci: :merci: :merci:
Posté par: Gp21 le 23 Avril 2016, 08:50:38
Posté par: wilde le 23 Avril 2016, 09:08:22
Un indice :
Sur 1872 annonces de 964 15% environ affichent plus de 175 000 km et la plus kilométrée affiche 363 000 km
Sur 974 annonces de 944 25% environ affichent plus de 200 000 km et les plus kilométrées plus de 500 000 km
(source : leparking.fr)
Si on admet que ces voitures roulent à ce jour environ 5000 km/an et que les 964 sont 5 ans moins vieilles que les 944 on devrait avoir le même pourcentage.
Je pense que les 944 roulent donc plus que les 964, de là à tirer des conclusions sur la fiabilité...hum...pas si simple !
Bah, c'est sans doute des plus jeunes qui se sont payés des 944 (d'occasion)... Un peu plus d'énergie et d'envie à s'balader aussi, et une utilisation plus régulière ?
Certes, c'est un peu louche, mon truc...
;)
Posté par: sylvie924 le 23 Avril 2016, 09:23:03
Détrompes toi, une 964, à l'instar de la majorité des Porsche (y compris PMA) passent allègrement la barre des 200000kms.
Maintenant, il faut savoir qu'elles ont toutes leurs problèmes, y compris les PMA .... Et, pour ménager les lecteurs, je ne vais pas m'étendre sur les problemes que nous résolvons sur les 944 et autres 968, et surtout ne pas parler des montants réglés par les clients ...
Ma Turbo, entretien que je trouve dérisoire en prix, mais par contre j'y ai passé beaucoup de temps.
Cout entretien d'une 944 Turbo Cab après 60 000km en 5 ans.
Voiture achetée avec distri faite lors de la vente.
Ne prend pas en compte les choses normales, huile essence, plaquettes (elles ont 60 000km) pneus (2 trains, HS tous les 25 000km) assurance 800€ Tout risque.
Tout a été fait par moi même (rien de compliqué, pas de mécanique) sauf joints d'échangeur.
Ce sont toutes les pièces qui ont été changées car déficientes , hors normes, ou limite d'usure (durites d'essence de 1989) mais qui ne m'ont jamais empêché de rouler.
Conclusion voiture fiable (pas une seule panne, sauf le coup du Maf) , jouissive et entretien dérisoire.
Ajouter Capote changée par pro 1500€.
J'ai oublié toutes les durites d'eau changées ainsi que TPS.
(http://postimage.org/)A prévoir et là cela va faire mal, changement embrayage usé, distri avec pompe,.
Turbo, , émetteur/récepteur , coussinets de bielle, roulements de transaxe, disques de freins, roulements de roue, SB moteur et de boite………..etc cela en préventif
Posté par: wilde le 23 Avril 2016, 09:42:48
;)
Posté par: sylvie924 le 23 Avril 2016, 09:56:49
(http://club924-944-968france.xooit.fr/image/73/1/3/8/capture-d-e-cran-...22.10.33-2e532b5.png.htm)
Posté par: lordchaos le 23 Avril 2016, 10:02:50
En effet, j'le dis très souvent, quand on (re)part sur une bonne base, l'entretien d'une 944 est vraiment donné pour le plaisir procuré... Là, bravo, Porsche !
;)
Les prix des pièces a quand même sérieusement augmenté en quelques petites années :/
Posté par: wilde le 23 Avril 2016, 10:08:52
;)
Posté par: lordchaos le 23 Avril 2016, 10:18:17
Posté par: cotchi17 le 23 Avril 2016, 10:30:33
J'observe lors des sorties circuit encore pas mal de 964 RSisées alors que les PMA ont presque disparues.
Evolution logique, les pma sont un peu plus vieilles. La 968 est certe de la meme generation mais ça a ete une petite production face à la 964.
C est la même en rally amateur. Avant c etait en majorité des 205 puis ça a été les saxo et C2 et maintenant c est presque que de la clio...
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 10:37:47
J'observe lors des sorties circuit encore pas mal de 964 RSisées alors que les PMA ont presque disparues.
Je pense que les choses vont changer & on va voir de plus en plus de PMA en piste :merci:
Posté par: Guitareater44 le 23 Avril 2016, 11:24:08
Si tu parles d'une des 20 Ruf BTR III qui est dans mon show-room, elle est toujours là ...
"Ruf look" : J'espère que c'est du second degré car là ce serait vraiment indigne d'un gars qui est censé connaitre la marque :mrgreen:
Je ne m'adressais pas à toi. ;)
Posté par: Gp21 le 23 Avril 2016, 11:31:52
Je pense que les choses vont changer & on va voir de plus en plus de PMA en piste :merci:
Dans un budget, disons jusqu'à 45kE, difficile de trouver une pistarde en 64 pas trop fatiguée et maintenant impossible en GT3.
Reste soit la 44 turbo avec travaux (sauf cup piste) ou un Cayman S stock à moins de 30kE...
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 11:33:31
Je ne m'adressais pas à toi. ;)
Ah, désolé... Et qui avait un Ruf Look (Je ne sait d'ailleurs pas ce que c'est un Ruf Look) :mrgreen:
Posté par: mbj944 le 23 Avril 2016, 11:36:35
Dans un budget, disons jusqu'à 45kE, difficile de trouver une pistarde en 64 pas trop fatiguée et maintenant impossible en GT3.
Reste soit la 44 turbo avec travaux (sauf cup piste) ou un Cayman S stock à moins de 30kE...
Il y a aussi des prépas à base de 996 dans ces prix là
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 11:38:40
Dans un budget, disons jusqu'à 45kE, difficile de trouver une pistarde en 64 pas trop fatiguée et maintenant impossible en GT3.
Reste soit la 44 turbo avec travaux (sauf cup piste) ou un Cayman S stock à moins de 30kE...
Le Cayman S est la choix le moins cher, en effet, mais pas super fiable sur piste et nous ne sommes pas en "Classics"
une 964 de base (disons le mot "pourrie"), c'est 35 à 40K€ aujourd'hui. Derrière, tu tombes le moteur, tu refais tout, et, en restant en 3.6, 10/12000€ après tu as 280/290Cv. Après, comme pour la 944, tu as le châssis, les freins, les éléments de sécurité, ...
une 944 turbo défraichie, c'est 5000€. Derrière, tu refais un moteur au top pour 8 à 9000€ et tu a 350 à 380Cv
Il n'y a pas photos :mrgreen:
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 11:39:39
Il y a aussi des prépas à base de 996 dans ces prix là
Ah bon :mefiant4: Je suis étonné
A ma connaissance, le seul truc dans le genre qui tient la route, c'est la Sport Cup qui roule au BRM, sur base 997S, qui coûte environ 70000€ ;)
Posté par: Guitareater44 le 23 Avril 2016, 11:53:40
Ah, désolé... Et qui avait un Ruf Look (Je ne sait d'ailleurs pas ce que c'est un Ruf Look) :mrgreen:
La m^me chose qu'un turbo look mais en ruf :mrgreen: :mdr8:
Posté par: Gp21 le 23 Avril 2016, 12:05:55
Le Cayman S est la choix le moins cher, en effet, mais pas super fiable sur piste et nous ne sommes pas en "Classics"
une 964 de base (disons le mot "pourrie"), c'est 35 à 40K€ aujourd'hui. Derrière, tu tombes le moteur, tu refais tout, et, en restant en 3.6, 10/12000€ après tu as 280/290Cv. Après, comme pour la 944, tu as le châssis, les freins, les éléments de sécurité, ...
une 944 turbo défraichie, c'est 5000€. Derrière, tu refais un moteur au top pour 8 à 9000€ et tu a 350 à 380Cv
Il n'y a pas photos :mrgreen:
Pour le Cayman S, j'entends parler de fiabilisation en installant un accusump....et d'éviter les slicks pour les trackdays pour le déjaugeage.
Dans cette option, cela reste une voiture stock, polyvalente et plus facile à la revente, mais c'est pas une "classic".
Pour le reste, le raisonnement que tu défends 44 vs 64, se tient.
Posté par: Bruno Brazil le 23 Avril 2016, 12:09:00
Juste pour bien faire voir quel est le prix de marché pour une 964 correcte, entretenue chez un pro et propre. Notez bien que elle a eu déjà une étanchéité complète et une segmentation à... 133.000 km. Là elle a dépassé les 200.000, et ces opérations datent de il y a 12 ans, alors il y a fort à parier que il faudra la renouveler bientôt. Ce qui explique aussi le prix.
Sinon, refaire l'étanchéité complète du bloc sur la 964 ce n'est pas une opération anodine, ça coûte plusieurs milliers d'euros au final (surtout que on tombe le bloc, et bien souvent on en profite pour faire plus, genre l'embrayage, la segmentation, contrôler les culasses, ou que sais-je encore...).
------------------------------
Je vends ma 964 C4 de 1991 avec 182 000 km. ROUGE.
Elle est équipée des options : cuir, climatisation, toit ouvrant, sièges electriques, essuie-glace arrière.
Superbe état à tous points de vue : intérieur (cuir et planche de bord très propres), mécanique (mise en route et ralenti parfaits, pas de fumée intempestive), carrosserie (peinture 2010).
Petits détails sympathiques : volant de 993 RS, sortie de pot diam 100, élargisseurs voie arrière, jantes Cup, rétros Cup, clignotants avants et répétiteurs blancs.
Documentation Porsche dans son étui cuir, trousse à outil et compresseur.
Carnet d'entretien complet depuis la mise en circulation. Gros dossier historique de factures depuis 2002, limpide. TOUS les entretiens effectués chez un seul professionnel, de renom : APC, alias Fildemass (sauf la peinture).
Extrait du rapport d'expertise de novembre 2014 : entretien suivi avec soin, excellent état général de fonctionnement, comportement routier très bon à l'essai, très bel état général d'origine avec une agréable patine, instruments et accessoires en excellent état, etc, etc.
Prix : 41 000 €
Localisation : près de Versailles (78)
Historique avant mon achat : limpide avec toutes factures depuis 2002 (gros travaux). Extrait...
- `27/01/2003` : flexibles de freins, plaquettes (128 361 km)
- `04/06/2003` : suspensions Eibach, amortisseurs Bilstein (131 460 km)
- `30/07/2003` : Remplacement de l'allumeur double
- `07/01/2004` : remplacement arbre de transmission, étanchéîté moteur complète avec segmentation et remise en état des six culasses (133 712 km)
- `06/02/2004` : 4 freins à disques perforés et ventilés Zimmerman + durits Avia
- `04/05/2004` : Remplacement des triangles et rotules de suspension
Extrait de factures récentes
- `23/07/2010` Chez Garage Asnières Faidherbe : Peinture complète, réparation points de rouille pare-brise et vitre arrière
- `29/10/2012` (172 348 km), Paliers support moteur
- `03/06/2014` (177 650 km), Clignottants d'ailes, Soufflets de cardans de direction, Vérins capot avant
- `15/10/2014` (178 493 km), Gros entretien des 20 000 km, Contrôle allumeur double, Embrayage
- `11/02/2016` (182 285 KM), Vidange, Contrôles (courroies, filtres, freins, etc.)
(http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
Posté par: Nelson le 23 Avril 2016, 12:59:32
Allez, pour qu'on me prenne pas pour un mytho... L'annonce d'une voiture qui s'est vendue il y a moins de 2 mois... Je pense qu'il l'a vendue le prix annoncé quand même (41 K€).
on n'oubliera pas non plus qu'une C4 cote moins qu'une C2
Posté par: Bruno Brazil le 23 Avril 2016, 13:58:21
Posté par: totolitoto le 23 Avril 2016, 15:19:13
appartenant au trésorier du club. Il en veut presque 60, mais ca ne se bouscule vraiment pas au portillon !
tiens je le connais lui :mrgreen: :mrgreen:
Presque 60 ? il a sacrément baissé, il l'avait mise à 70k sur lbc...
Posté par: activa le 23 Avril 2016, 15:38:22
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 15:48:28
Finalement pour la fiabilité il vaut mieux acheter une 996 :mrgreen: un roulement ims changé et hop ...
J'ai vu pleins de bloc M96 avec Chemises fissurés, blocs rayés, ..., voir coussinets HS en cas d'utilisation sur circuit .... Oui, en effet Quelle Fiabilité !!!
Posté par: cotchi17 le 23 Avril 2016, 16:09:27
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 16:11:32
Je pense que c était ironique...
Dans ce cas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ;)
Posté par: philippe42 le 23 Avril 2016, 17:34:10
Ça c'est clair, mais l'écart est de quelques milliers d'euros, une C2 dans le même état se vendra très certainement aux alentours de 45 au lieu de 41. Mais on est très très loin des 60... Toujours sur le 911.net il y a une pistarde en vente, appartenant au trésorier du club. Il en veut presque 60, mais ca ne se bouscule vraiment pas au portillon !Une pistarde est toujours plus dure a vendre , qu'une voiture stock .Car il y a moins de client ;)
Posté par: Butzi68CS le 23 Avril 2016, 17:49:21
Une pistarde est toujours plus dure a vendre , qu'une voiture stock .Car il y a moins de client ;)
C'est vrai & je dois dire, concernant cette C2, c'est qu'au vu de sa préparation, de ses performances et de son état, le prix est bien plus que justifié ;)
Acheter une base et se faire la même couterait certainement plus chère à ce jour, sans compter le délai de réalisation.
Posté par: Gp21 le 24 Avril 2016, 07:23:14
C'est vrai & je dois dire, concernant cette C2, c'est qu'au vu de sa préparation, de ses performances et de son état, le prix est bien plus que justifié ;)
Acheter une base et se faire la même couterait certainement plus chère à ce jour, sans compter le délai de réalisation.
+1 .....et un dossier de 50k€ de factures
Il y a une C2 bleu cobalt, superbe couleur, à 59k€....là le prix me semble whaaouh
Une autre C2 était bien placée à 40k€, mais il a annulé la vente.
Posté par: Butzi68CS le 24 Avril 2016, 09:36:17
+1 .....et un dossier de 50k€ de factures
Il y a une C2 bleu cobalt, superbe couleur, à 59k€....là le prix me semble whaaouh
Une autre C2 était bien placée à 40k€, mais il a annulé la vente.
J'ajoute qu'on ne peut pas comparer le prix d'une pistarde et d'une routière.
Une préparation chassis, moteur et intérieur coûte 2 ou 3 membres :mrgreen:
Posté par: -FX- le 24 Avril 2016, 10:17:45
Ce n'est donc pas la cible des "spéculateurs", même si je n'aime pas trop ce terme.
Posté par: Butzi68CS le 24 Avril 2016, 11:45:11
Oui mais une pistarde n’intéressera plus que des pistards ...
Ce n'est donc pas la cible des "spéculateurs", même si je n'aime pas trop ce terme.
Oui, c'est pour cela qu'il baisse son prix.
La même, sans les accessoires "piste", vu les travaux réalisés, la préparation mécanique (je crois qu'elle fait 290 au banc), nul doute qu'elle aurait value plus ;)
Posté par: gilbert83 le 24 Avril 2016, 12:42:21
En C2 prête à circuiter ... Et elle marche trés bien et a été plus que bichonnée!! mais le prix......65k€
Posté par: GT917 le 24 Avril 2016, 13:27:09
https://www.leboncoin.fr/voitures/939997698.htm?ca=21_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/939997698.htm?ca=21_s)
En C2 prête à circuiter ... Et elle marche trés bien et a été plus que bichonnée!! mais le prix......65k€
C'est celle qui est évoquée plus haut, vendue sur le 911.net.
Posté par: cotchi17 le 24 Avril 2016, 16:24:00
Posté par: Butzi68CS le 24 Avril 2016, 16:30:06
Posté par: lordchaos le 24 Avril 2016, 16:34:08
Posté par: Valmont le 25 Avril 2016, 14:30:42
t'aurais du garder la Ruf look :twisted: :mrgreen:
Surtout au prix où elle est partie.
Elle a été vendue environ 2X plus cher 2 ans après... C'est le jeu. :/
Posté par: Bruno Brazil le 28 Avril 2016, 15:25:09
Là on voit bien l'écart entre les prix demandés, et le prix auquel ça se vend vraiment.
Posté par: Butzi68CS le 05 Mai 2016, 16:26:20
Pour info, la pistarde dont on parlait vient de descendre à 55 K€.
Là on voit bien l'écart entre les prix demandés, et le prix auquel ça se vend vraiment.
Je pense qu'il est pressé pour descendre le prix comme çà...
les 964 viennent encore de prendre une claque avec la nouvelle côte de Mai & celle là est quand même très belle.
A mon avis, il est trop pressé :/
Posté par: charlybu le 05 Mai 2016, 17:19:07
Posté par: ddmn le 08 Mai 2016, 12:29:40
Finalement pour la fiabilité il vaut mieux acheter une 996 :mrgreen: un roulement ims changé et hop ...
oui mais ça ne suffit pas, encore faut il qu'il soit lubrifié comme il se doit :roll:
Posté par: Flo44 le 03 Août 2017, 22:16:02
je vais vendre la mienne tiens :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: wilde le 03 Août 2017, 22:19:26
Posté par: Flo44 le 03 Août 2017, 22:28:06
Posté par: Clint le 03 Août 2017, 22:37:28
Sur le forum du coup elle paraissent pas chères :mrgreen:
Posté par: puma le 13 Novembre 2017, 13:23:39
Posté par: Flo44 le 13 Novembre 2017, 13:49:01
Posté par: lordchaos le 13 Novembre 2017, 14:44:25
Bon les T250 c'est foutu depuis longtemps, déjà faut en trouver une :P
Posté par: puma le 13 Novembre 2017, 19:02:44
Bon, c'était une 220, mais elle était en bon état de marche.
On achète ce qu'on peut avec ce qu'on a ... quand on l'a. ;)
Vais donc passer à autre chose ... il y a d'autres caisses plus puissantes pour moins cher.
Posté par: lordchaos le 13 Novembre 2017, 19:05:51
Et du coup peut-être oublier les PMA pour ceux qui ont connu les anciens prix ...
Posté par: puma le 13 Novembre 2017, 19:31:44
Posté par: wilde le 13 Novembre 2017, 20:28:14
:twisted:
Posté par: lordchaos le 13 Novembre 2017, 21:38:51
On ne pourra pas reprocher au club944.net d'avoir fait monter les tarifs des pma !
Posté par: Faby le 13 Novembre 2017, 21:43:32
;)
Posté par: sylvie924 le 14 Novembre 2017, 08:08:37
(https://www.hostingpics.net)
(https://www.hostingpics.net)
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 11:35:06
C'est quoi cette blague, je viens de zieutter un peu sur leboncoin les 44turbo, euhhh y'en a pas une seule sous 15k, et y'a des autos pas géniales :roll: :roll:
je vais vendre la mienne tiens :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pourquoi as tu regardé??? Fallait pas.... grrrrrrr
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 11:49:51
Posté par: Whiskas le 14 Novembre 2017, 12:47:28
mais ça, c'était avant.
;)
Posté par: Flo44 le 14 Novembre 2017, 13:24:05
mais c'était avant...
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 14:40:50
de quoi alimenter ton reve, une 944turbo dort dans un souterrain depuis des années, vendue 500€, redémarrée en changeant la pompe à ess.....
mais ça, c'était avant.
;)
Pffffff, j’vais m’acheter une manta tiens....
vraiment je me reveille 2 ou 3 ans trop tard.....
Posté par: Flo44 le 14 Novembre 2017, 14:56:36
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 15:00:47
7 ou 8...En regardant les annonces d’ici de 2014/2015 (oui, je sais, j’aime me faire du mal), elles etaient encore accessibles
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=96807.0 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=96807.0)
Posté par: lordchaos le 14 Novembre 2017, 15:52:52
7 ou 8...
Des gens qui "prédisaient" oui qui sentaient la montée de la cote il n'y en avait pas beaucoup, du moins ici.
Ils suffit de relire ce topic : https://www.club944.net/forum/index.php?topic=84305.0 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=84305.0) , De bien rigoler, et de voir que les oiseaux de mauvaise foi ou de mauvaise augure ont été et/ou sont toujours les mêmes :mdr8:
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 16:03:54
Posté par: wilde le 14 Novembre 2017, 18:10:34
Des gens qui "prédisaient" oui qui sentaient la montée de la cote il n'y en avait pas beaucoup, du moins ici.
Ils suffit de relire ce topic : https://www.club944.net/forum/index.php?topic=84305.0 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=84305.0) , De bien rigoler, et de voir que les oiseaux de mauvaise foi ou de mauvaise augure ont été et/ou sont toujours les mêmes :mdr8:
J'aime me relire... :enaccord6:
Posté par: wilde le 14 Novembre 2017, 18:11:10
Difficile de reprendre les 68 pages... mais si l’un de ces septiques veut me vendre la sienne....
Gaffe à la fosse, quand même !... :)
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 18:18:44
Gaffe à la fosse, quand même !... :)
Oups... les 2 pieds dedans.....
Posté par: wilde le 14 Novembre 2017, 19:08:40
Posté par: Jerome0382 le 14 Novembre 2017, 19:18:22
Posté par: wilde le 14 Novembre 2017, 20:36:21
Posté par: FabSC3 le 14 Novembre 2017, 20:38:28
Bonne soirée
Fab
Posté par: wilde le 14 Novembre 2017, 20:43:53
Bon film à toi !
;)
Posté par: puma le 15 Novembre 2017, 13:03:37
;)
Posté par: wilde le 15 Novembre 2017, 13:19:53
Posté par: Alex le 15 Novembre 2017, 20:46:08
Et du coup peut-être oublier les PMA pour ceux qui ont connu les anciens prix ...
A mon grand désespoir :enpleur9:
Je pense à la prochaine Titine pour 2018 si tout se passe bien et je dois me faire une raison, ce ne sera pas une PMA.
Pas de phase 1, j'ai déjà la Tagada et je compte la remettre tranquillement en état intérieur / extérieur (je n'ai pas changé de philosophie, je ne toucherai pas le moteur tant que ça marche !), et si j'avais pu rester sur une 944, ça aurait été uniquement une S2 ou une Turbo.
Mais compte tenu des prix et avec un budget que je souhaiterais vers 12 k€, ce ne sera pas possible :(
Une certitude, je resterai chez Porsche mais ce sera de l'autre côté de la force avec un Boxster.
Mon mari est ravi, il préfère le côté moderne du Boxster, mais moi, ça me fend le coeur de justement ne plus avoir ce petit côté rétro de la 944....
PS : quand je discute de ça avec mes collègues, certains me regardent avec les yeux écarquillés voulant dire "elle est presque déçue de devoir prendre un boxster :mrgreen:
Alex
Posté par: Butzi68CS le 16 Novembre 2017, 08:56:57
A mon grand désespoir :enpleur9:
Je pense à la prochaine Titine pour 2018 si tout se passe bien et je dois me faire une raison, ce ne sera pas une PMA.
Pas de phase 1, j'ai déjà la Tagada et je compte la remettre tranquillement en état intérieur / extérieur (je n'ai pas changé de philosophie, je ne toucherai pas le moteur tant que ça marche !), et si j'avais pu rester sur une 944, ça aurait été uniquement une S2 ou une Turbo.
Mais compte tenu des prix et avec un budget que je souhaiterais vers 12 k€, ce ne sera pas possible :(
Une certitude, je resterai chez Porsche mais ce sera de l'autre côté de la force avec un Boxster.
Mon mari est ravi, il préfère le côté moderne du Boxster, mais moi, ça me fend le coeur de justement ne plus avoir ce petit côté rétro de la 944....
PS : quand je discute de ça avec mes collègues, certains me regardent avec les yeux écarquillés voulant dire "elle est presque déçue de devoir prendre un boxster :mrgreen:
Alex
Comme je te comprends, les 944 ayant un charme qui n'a rien à voir avec le côté "grand public" des Boxster, surtout en PH 1 2.5...
Ils ont maintenant de la bouteille, commence à présenter de gros signes de fatigue, coûte un bras à faire réparer, et je ne vais pas parler de la fiabilité douteuse de ces flat6
Le premier qui a grâce à mes yeux et le 3.2S de 2003, en 260Cv, pour autant, la fiabilité n'est pas au Rdv.
Pour exemple, c'est ce que ma femme roule au quotidien, un 3.2S Tiptro de 2004 que j'ai racheté en première main 140000km moteur cassé (Rlt IMS) et j'ai monté un moteur de 80000 dedans ;)
Posté par: lordchaos le 16 Novembre 2017, 09:55:45
Après c'est sûr qu'elle a vécu mais peut-être la garder et lui redonner une seconde jeunesse ?
Le plus dur c'est pour ceux qui ont vendu sans racheter derrière.
Posté par: Alex le 16 Novembre 2017, 17:36:36
Comme je te comprends, les 944 ayant un charme qui n'a rien à voir avec le côté "grand public" des Boxster, surtout en PH 1 2.5...Euh.... :/Tu m'inquiètes un peu là .... Je partais sur un 2.5 ou 2.7....
Ils ont maintenant de la bouteille, commence à présenter de gros signes de fatigue, coûte un bras à faire réparer, et je ne vais pas parler de la fiabilité douteuse de ces flat6
Le premier qui a grâce à mes yeux et le 3.2S de 2003, en 260Cv, pour autant, la fiabilité n'est pas au Rdv.
Pour exemple, c'est ce que ma femme roule au quotidien, un 3.2S Tiptro de 2004 que j'ai racheté en première main 140000km moteur cassé (Rlt IMS) et j'ai monté un moteur de 80000 dedans ;)
Une chose est sûre, je me ferai accompagner (j'ai repéré Palmers sur le forum 911 qui a monté sa boite et propose ce type de prestation) et je tenterai ma chance chez Porsche Nantes (des fois qu'il fasse une reprise ou qu'il entendent parler d'une vente d'un client)....
En même temps alex tu en as une de 944 ;)
Après c'est sûr qu'elle a vécu mais peut-être la garder et lui redonner une seconde jeunesse ?
Le plus dur c'est pour ceux qui ont vendu sans racheter derrière.
C'est bien pour ça que je compte la garder pour m'occuper, tranquillement et sans aucune pression, de refaire l'intérieur et l'extérieur.
Il y a la valeur sentimentale en premier lieu.
Le fait que je ne pourrais pas reprendre une 944 ensuite,
Puis, le fait qu'elle est invendable en l'état : l'intérieur est très fatigué, l'extérieur aussi et surtout quand je vois tous ceux qui prennent peur d'un compteur affichant 150.000 km, j'imagine leur tête devant la Tagada :lol: :mrgreen: :shock: :roll:
Et enfin , soyons honnêtes, je tente le coup de l'investissement en la remettant en état (et si finalement la côte redescend, pas grave, j'y tiens à ma Tagada !!)
Alex
Posté par: dodoche44 le 16 Novembre 2017, 21:26:03
d ailleurs j espere alex que tu seras parmi nous en juin 2018 pour la ballade annuelle :enaccord6:
avec ou sans tagada :roll: :roll:
Posté par: jsn59 le 16 Novembre 2017, 21:55:48
........ Mince, moi qui pensais que passé les 100000 c'était tranquille coté IMS... Ben non, ça reste la roulette russe. :(
Pour exemple, c'est ce que ma femme roule au quotidien, un 3.2S Tiptro de 2004 que j'ai racheté en première main 140000km moteur cassé (Rlt IMS) ....
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 10:26:20
Plue value = px de vte - px d’achat - frais de restauration justifiés - abattements de 5%/an.
En gros, si vous avez acheté votre turbo 5000€ en 2007, que vous avez depensé 6000€ de restauration (peinture, interieurs, eventuellement un peu de mecanique si ce n’est pas de l’entretien), que vous la revendez en exelent état aujourd’hui à 22000€, l’etat vous reclamera:
(22000-6000-5000 = 11000€ de plus value
11000 - 50% = 5500€ après abatement
5500 x 34,5% = 1897,5€ de taxes
Ou sinon, forfait à 6,5% du prix de vente soit 1430€
https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/ (https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/)
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 10:41:55
Je reprend le fils des cotes, saviez vous que si vous etes en collection, que vous possédez votre véhicule depuis moins de 22 ans et que vous le vendez plus de 5000€ Vous etes taxé à 34,5% sur la plus value?
Plue value = px de vte - px d’achat - frais de restauration justifiés - abattements de 5%/an.
En gros, si vous avez acheté votre turbo 5000€ en 2007, que vous avez depensé 6000€ de restauration (peinture, interieurs, eventuellement un peu de mecanique si ce n’est pas de l’entretien), que vous la revendez en exelent état aujourd’hui à 22000€, l’etat vous reclamera:
(22000-6000-5000-5500)x34,5%= 2070€ de taxes......
https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/ (https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/)
En Italie on appelle cela du racket, en France des impôts …
En gros un petit exemple, non réel avec des chiffres ronds, sur les droits de succession, ma grand mère décède en 2000, ma mère fille unique hérite et paye 30000 euros de succession, ma mère décède en 2015, mon frère et moi héritons, on règle 15 000 euros de succession chacun, je rachète la part de mon frère, je décède mes 2 filles héritent de la maison et paye 15000 de succession chacune. Depuis 2000, 90 000 euros pour l'état, sur la succession de la maison de famille… pas belle la vie !? :cry:
En fait faut pas mourir ! ;)
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 10:54:03
Mais pour en revenir à l’essentiel, oui, c’est du racket..... Ou ou l’etat peu se faire de l’argent discretement, il s’en fait..... Les objets de collections n’etant pas assujetis à l’ISF, gros manque à gagner, donc il se rattrape sur les transactions.....
Je cite Lordchaos dans sa signature, vous etes « des nouveaux riches »...
Après, je ne sais pas si ca s’applique seulement aux véhicules dit « de collection » avec la mention sur CG, ou tous.....
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 11:10:22
Depuis 2000, 90 000 euros pour l'état, sur la succession de la maison de famille… pas belle la vie !? :cry:
En fait faut pas mourir ! ;)
Et faut rajouter la tva que vous avez tous payé dans les travaux de remise aux gouts de chacun...... Ta grand mere n’aurait pas changé de cuisine 3 fois..... :lol:
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 11:31:35
Et faut rajouter la tva que vous avez tous payé dans les travaux de remise aux gouts de chacun...... Ta grand mere n’aurait pas changé de cuisine 3 fois..... :lol:
Payé ou pas… that is the question !
Pour la cuisine même pas !
Nouveau riche me gêne un peu, je me fait plaisir mais c'est pas pour cela que je suis un nanti. La vie est courte, essayons d'en profiter avec nos moyens respectifs.
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 11:39:14
Posté par: Whiskas le 17 Novembre 2017, 11:59:26
;)
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 12:07:41
Si je dis que je cherche une gti, tu es vu comme un passionné nostalique, si je dis que je cherche une toyota MR2, la c’est l’image du kéké fan des fast and furious, et quand je dis « porsche », ils n’attendent meme pas la suite pour me qualifier de snobinard..... Alors apès je ramme pour expliquer ce qu’est une 944 et pourquoi ELLES me plaisent...
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 12:38:29
En fait, il y a un truc assez amusant je trouve... Bien sur, je parle de mes recherches autour de moi....
Si je dis que je cherche une gti, tu es vu comme un passionné nostalique, si je dis que je cherche une toyota MR2, la c’est l’image du kéké fan des fast and furious, et quand je dis « porsche », ils n’attendent meme pas la suite pour me qualifier de snobinard..... Alors apès je ramme pour expliquer ce qu’est une 944 et pourquoi ELLES me plaisent...
C pas faux ce que tu dis… mais c pas pas toi qui snobe ce sont eux les snobinards, souvent on me dit belle auto, c'est bien de rouler en ancienne etc etc… et d'autres de l'ignorance… voir du mépris… les aprioris sont tenaces.
Dernièrement station essence avec la S2, une corvette C3 arrive derrière moi, je fais un signe :enaccord6: au conducteur, rien même pas un sourire… la tronche fermée !??? On jouait pas dans la même cour et je devais sentir le pâté ce jour là, surement.
Mais bon une 44 c'est une Porsche, que certains le veuillent ou non, mal aimée ou non, d'ou la hausse des prix petit à petit, sans compter les pièces qui seront toujours facturées Porsche, je parle pas de celles qui viennent de je ne sais quel pays.
Hier je suis aller chez Audi (marque de luxe, bon c mon avis) pour changer la voiture de Madame, 126 euros de l'heure mécanique et carrosserie aluminium 156 euros. Ya pas que Porsche… Rien qu'une simple A1, 3 cylindres 999cc, clim, 4 portes etc… 25 000 euros… le prix d'une belle 308 chez Pigeot qui est comparable à une A3 lambda. Faut dire que tout devient hors de prix.
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 12:53:20
Hier je suis aller chez Audi (marque de luxe, bon c mon avis) pour changer la voiture de Madame, 126 euros de l'heure mécanique et carrosserie aluminium 156 euros. Ya pas que Porsche… Rien qu'une simple A1, 3 cylindres 999cc, clim, 4 portes etc… 25 000 euros… le prix d'une belle 308 chez Pigeot qui est comparable à une A3 lambda. Faut dire que tout devient hors de prix.
Après, je trouve qu’une PMA est plus « utile » qu’une corvette C3, elles ne sont pas super belle (comparativement au C1&2, pas super cotée non plus en conséquence, pas super puissante (200ch stock), et pas maniable..... Tu aurais tout aussi bien pu le snober car non, vous n’etes pas dans la meme cours.. Tu le largues au démarage, au 1er virage tu ne le vois déja plus, et tu prendras 4 tours d’avance pendant qu’il fera le plein..... :D
Et en plus, si tu veux te la jouer discret, tu peux aussi, pas lui....
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 12:56:47
Mais bon une 44 c'est une Porsche, que certains le veuillent ou non, mal aimée ou non, d'ou la hausse des prix petit à petit, sans compter les pièces qui seront toujours facturées Porsche,
Je crois que le succes des cayennes, panameras, mini panamera qui arrive, le retour d’un 4 cylindres dans la 718, boxster et cayman censés etre« accessibles » y sont aussi pour beaucoup....
Posté par: wilde le 17 Novembre 2017, 13:02:23
Pour les successions immobilières, quand on peut, faut filer de son vivant en gardant l'usufruit et c'est réglé...
;)
Posté par: wilde le 17 Novembre 2017, 13:04:43
Je cherche activement une PMA, et c’est pas pour ca que je me considère comme nouveau riche non plus, mais aux yeux de beaucoup, y compris de l’etat, un véhicule ancien est un plaisir, donc tu as les moyens..... C’est un raisonnement idiot, on est d’accord...
Oui, et si tu n'as qu'un véhicule ancien, voire deux, sans rien d'autre, c'est qu't'es pauvre... ;)
Tout ça, et ça rajoute encore une louche de :roll: :evil: dans mon raisonnement sur "tout", c'est du n'importe quoi...
Et merci à Jérôme0382 d'être sensible à l'image floue qui devient de plus en plus opaque...
:neutral:
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 13:10:03
Ah ? Parce que l'état va savoir combien on aura payé (en liquide) notre caisse de collection, 25 ou 30 ans plus tôt ?...Faut pas que tu es de controle fiscal, tu es censé le faire par toi meme, « nul n’est censé ignorer la loi ».
Pour les successions immobilières, quand on peut, faut filer de son vivant en gardant l'usufruit et c'est réglé...
;)
Mais au dela de 22 ans de detention de ton vehicule, t’es exonéré...
Posté par: wilde le 17 Novembre 2017, 13:11:12
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 13:20:31
Je crois que le succes des cayennes, panameras, mini panamera qui arrive, le retour d’un 4 cylindres dans la 718, boxster et cayman censés etre« accessibles » y sont aussi pour beaucoup....
Une tuile pour ceux qui jurent que pour un flat 6.
Posté par: ric914 le 17 Novembre 2017, 13:35:21
Posté par: troika le 17 Novembre 2017, 14:24:09
Mais au dela de 22 ans de detention de ton vehicule, t’es exonéré...
C'est comme la plus value pour une résidence secondaire, au delà de 30 ans en ta possession tu es exonéré ;)
Posté par: Whiskas le 17 Novembre 2017, 14:48:58
Et en plus, si tu veux te la jouer discret, tu peux aussi, pas lui....
C'est pas gagné
Posté par: Jerome0382 le 17 Novembre 2017, 15:03:25
C'est pas gagné
Disons un peu plus discret alors....
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 17:47:27
Ah ? Parce que l'état va savoir combien on aura payé (en liquide) notre caisse de collection, 25 ou 30 ans plus tôt ?...
Pour les successions immobilières, quand on peut, faut filer de son vivant en gardant l'usufruit et c'est réglé...
;)
Je sais cela et je suis dans ce cas pour un autre bien, mais souvent ce n'est pas possible, histoire de famille, manque de confiance, remariage, enfants d'autres unions etc...
Posté par: wilde le 17 Novembre 2017, 17:49:56
D'mon côté, j'suis vierge propre blanc neige, si bien que ça en devient presque louche... :mrgreen:
:neutral:
Posté par: Alan le 17 Novembre 2017, 17:57:01
Si tu as un véhicule ancien, c'est que tu as effectivement les moyens de le posséder, ça coule de source, puisque c'est du loisir..... C'est comme claquer 10000€ dans une moto neuve qui fera 3000km/an, c'est du superflu payé avec du pognon en trop... Chacun dépense comme il veut! Moi j'y arrive plus....
;)
Heuuu c ma voiture, ma compagne a la sienne,je roule pratiquement tous les jours avec et je suis CG normale. Bon c peut être pas une généralité.
Posté par: olivier31 le 17 Novembre 2017, 21:39:57
En Italie on appelle cela du racket, en France des impôts …
En gros un petit exemple, non réel avec des chiffres ronds, sur les droits de succession, ma grand mère décède en 2000, ma mère fille unique hérite et paye 30000 euros de succession, ma mère décède en 2015, mon frère et moi héritons, on règle 15 000 euros de succession chacun, je rachète la part de mon frère, je décède mes 2 filles héritent de la maison et paye 15000 de succession chacune. Depuis 2000, 90 000 euros pour l'état, sur la succession de la maison de famille… pas belle la vie !? :cry:
En fait faut pas mourir ! ;)
C'est vrai que ça fait mal. Après il y a eu il y a quelques années un article très bien documenté dans le New York Times comparant la France et les USA sur ce point qui mettait en avant une conclusion assez édifiante: c'est en grande partie parce que le système aux USA est moins pénalisant que les richesses se sont petit à petit concentrées et qu'1% de la population possède 50% des richesses et que ça empire constamment.
Ça empêche pas que ça m'enerve mais si au moins ça sert un peu...
Posté par: Jerome0382 le 18 Novembre 2017, 00:05:51
Chacun est libre. Libre de faire ce qu’il lui plait, de travailler dur ou de profiter de la vie sans materiel. Libre de s’acheter ou s’octoyer ce qu’il lui plait (si ca ne porte prejudice à personne).
Je veux une 944, et je l’aurai, meme si pour la bonne affaire je me presente un peu tard. Pas parce qu’elle arbore le logo Porsche, si une Lada avait eu ces qualités ca aurai ete pareil. Et si je pouvais m’acheter une audi R8 v10, je le ferai sans aucun scrupule car de mon point de vue, je l’aurai meritée.
Pour en revenir à l’essentiel, l’evolution de la cote des pma, apres un peu plus de renseignements pris, cette taxation ne s’applique qu’aux véhicules passés en collection, donc ne le faite pas.... J’ai trouvé utile de vous partager cette info visiblement méconnue, et meme si elle peut servir mes interets pour grapiller quelques centaines d’euro, elle va vous servir vous aussi... Vous y réflechirez à 2 fois avant de passer votre CG en collection pour economiser quelques CT...
Posté par: Nelson le 18 Novembre 2017, 07:37:54
Je reprend le fils des cotes, saviez vous que si vous etes en collection, que vous possédez votre véhicule depuis moins de 22 ans et que vous le vendez plus de 5000€ Vous etes taxé à 34,5% sur la plus value?
Plue value = px de vte - px d’achat - frais de restauration justifiés - abattements de 5%/an.
En gros, si vous avez acheté votre turbo 5000€ en 2007, que vous avez depensé 6000€ de restauration (peinture, interieurs, eventuellement un peu de mecanique si ce n’est pas de l’entretien), que vous la revendez en exelent état aujourd’hui à 22000€, l’etat vous reclamera:
(22000-6000-5000 = 11000€ de plus value
11000 - 50% = 5500€ après abatement
5500 x 34,5% = 1897,5€ de taxes
Ou sinon, forfait à 6,5% du prix de vente soit 1430€
https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/ (https://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/)
c'est quoi une voiture de collection ?
Est ce une auto avec une cgc ? Si oui j aimerai connaitre le nombre de 356, ferrari etc... en cgc. Je m attends a un tout petit pourcentage.
Celui qui sera ennuye cest celui qui a une auto pas trop chere mais a plus de 5k...
Si pas cgc alors c'est une auto normale... et donc nimporte quelle auto qui se revend plus chere qu achetee est imposable sur la plus value. Je me demande si le fisc s amuse a controler les milliers de cessions annuelles ;-)
Posté par: Butzi68CS le 18 Novembre 2017, 11:55:15
Une 944 Turbo Cabriolet restaurée, moins de 130000km, carnet et tout le toutim c'est moins de 40K€.
Ca va permettre de se faire une idée sur le "fantasmagorique" prix auquel certain affiche le prix d'une très répandue PMA dans son jus, jamais restauré, parfois à bout de souffle ...
Posté par: DareDevil le 18 Novembre 2017, 14:16:46
c'est encore plus flou pour une basique 924, je trouve...
;)
Je suis assez d'accord avec toi. Pendant ma recherche je me suis rendu compte que les prix affichés sur les petites annonces sont très proches entre 924 et 944 (atmo 8s bien-sûr). Du coup pas facile de situer le juste prix
Posté par: Alan le 18 Novembre 2017, 15:01:29
Posté par: lordchaos le 18 Novembre 2017, 15:03:56
Ma modeste contribution :
Une 944 Turbo Cabriolet restaurée, moins de 130000km, carnet et tout le toutim c'est moins de 40K€.
Ca va permettre de se faire une idée sur le "fantasmagorique" prix auquel certain affiche le prix d'une très répandue PMA dans son jus, jamais restauré, parfois à bout de souffle ...
Je trouve que les vendeurs de T220 sont un peu trop gourmands (25-30 k€) , d'ailleurs elles ne se vendent pas des masses j'ai l'impression.
Posté par: lordchaos le 18 Novembre 2017, 15:05:33
Une côte de plus de cet été… sans les 924 normales…
Quel bouquin ?
Sans parler des cotes c'est clairement n'importe quoi les écarts de prix entre certains modèles :mdr8:
Posté par: Nelson le 18 Novembre 2017, 15:44:19
Visiblement ca doit être la cote de 2003 de RS magazine
(http://16vt.free.fr/Presse924/Cote/COTE1-2.jpg)
(http://16vt.free.fr/Presse924/Cote/COTE3-4.jpg)
(http://16vt.free.fr/Presse924/Cote/COTE4.JPG)
Posté par: Butzi68CS le 18 Novembre 2017, 15:52:53
Je trouve que les vendeurs de T220 sont un peu trop gourmands (25-30 k€) , d'ailleurs elles ne se vendent pas des masses j'ai l'impression.
C'est en effet ce que je pense, même si le phénomène est loin de ne toucher que les Turbo ;)
Posté par: Raceloulou le 18 Novembre 2017, 18:44:48
Ok j’arrete...
Sinon, je trouve la cote de RS magazine plutot cohérente.... mais allez trouver une S2 à 10k€....
et de mon point de vue de « chercheur », cette embolie est trop recente et relativement instable.... D’accord, les pms prennent de la valeur, d’accord, elles ne sont pas toute pareil, mais si vous vous plantez, caisse irreparable, pliée, mais vous voue en sortez bien, a combien estimez vous vos remboursements par l’assurance? En toute sincerité.......
Tarif de l'estimation que tu donnes a ton assureur quand tu prends l'assurance "collection" ;)
Posté par: jm@rc le 18 Novembre 2017, 23:21:55