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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: gilbert83 le 09 Septembre 2011, 18:24:49
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Il faut rendre hommage à la 944 et RS mag le fait dans ce n° de septembre en y consacrant 6 pages pour les 10 années qui ont fait son succés: 1981 à 1991 et 163 000 exemplaires!!
Et quelques lignes encore sur l'année 1985 ou Porsche a dans sa gamme: quatre 911 et 4 moteurs avant !!!
On aime ou pas, mais ils en parlent !!! C'est l'essentiel................ ..
Certains reconnaitront peut-être leur voiture ????
PS: j'ai tous les exemplaires depuis le numéro 1 :merci:
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Il faut rendre hommage à la 944 et RS mag le fait dans ce n° de septembre en y consacrant 6 pages pour les 10 années qui ont fait son succés: 1981 à 1991 et 163 000 exemplaires!!
Et quelques lignes encore sur l'année 1985 ou Porsche a dans sa gamme: quatre 911 et 4 moteurs avant !!!
On aime ou pas, mais ils en parlent !!! C'est l'essentiel................ ..
Certains reconnaitront peut-être leur voiture ????
PS: j'ai tous les exemplaires depuis le numéro 1 :merci:
J'ai effectivement reconnu quelques morceaux de ma vieille mamie :mrgreen:
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Je file au rayon Presse :merci:
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Hop, acheté! Il n'y a plus qu'à lire :merci:
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Acheté, lu, et apprécié ! Six pages c'est peu mais c'est mieux que rien !
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serait-ce le résultat d'une certaine conversation au Mans entre les patrons de Porsche France, de RS mag et du club ?
arfffffffffffffff, nan, spapossible, le Mans, c'est nul et y'a rien à y faire :roll: :mrgreen:
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Les clubs aussi c'est nul :P :mrgreen:
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serait-ce le résultat d'une certaine conversation au Mans entre les patrons de Porsche France, de RS mag et du club ?
arfffffffffffffff, nan, spapossible, le Mans, c'est nul et y'a rien à y faire :roll: :mrgreen:
:lol:
en même temps, tu n'avais eu qu'un commentaire désobligeant qui n'est absolument pas représentatif de se que la majorité pense :enaccord6:
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D'où l'importance de s'exprimer pour le faire savoir. ;) :enaccord6:
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Acheté cet aprèm, pas encore lu, mais ça ne saurait tarder.
Merci pour l'info :merci:
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salut moi j'ai la mag du mois trés jolie mais je n'ai pu avoir celui d'aôut :evil:
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L'article laisse quand même un peu sur la fim....c'est du texte générique qu'on a déja lu mille fois et qui donne l'impression d'être la pour meubler les pages mais pas par enthousiasme du rédacteur....
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La 44 a 30 ans et n'est plus fabriquée depuis 20.
Ça doit pas être facile de ne pas écrire des choses lues et relues
:mrgreen:
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La 44 a 30 ans et n'est plus fabriquée depuis 20.
Ça doit pas être facile de ne pas écrire des choses lues et relues
:mrgreen:
+1 :enaccord6:
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La 44 a 30 ans et n'est plus fabriquée depuis 20.
Ça doit pas être facile de ne pas écrire des choses lues et relues
:mrgreen:
à part peut-être... pour actualiser la cote chaque année ? :mrgreen:
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Moi, je suis déjà surpris, mais content qu'ils en parlent des 944, pour le reste .... ;)
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Et puis que dire dur reste du magazine avec ses diesels et ces voitures bizarres avec le moteur à l'arrière? :D
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La 44 a 30 ans et n'est plus fabriquée depuis 20.
Ça doit pas être facile de ne pas écrire des choses lues et relues
:mrgreen:
Achètes autoretro (ou un autre mag d'anciennes) et tu trouveras des essais de caisses qui ne sont plus fabriquées depuis 20 ans ou plus, pourtant la plupart des articles laissent transparaitre la passion automobile dans leurs lignes.
Cela dit, tant mieux si ce mag met les pma à l'honneur :merci:
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en france la 44 a été une très grande passion :mrgreen:
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en france la 44 a été une très grande passion :mrgreen:
salut sav, pourquoi dénigres-tu systématiquement ?
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salut sav, pourquoi dénigres-tu systématiquement ?
Ciao,
Je ne dénigre rien, c'est juste une constatation ;)
la France est l'un des rare pays où les PMA ne sont pas "valorisées", que ce soit de la 24 à la 28 en passant par les autres, elles ont toujours cette image de "fausses Porsche", mais tout autant que la 14 par exemple, c'est un fait.
pour la populasse, seule la 11 est une Porsche, même si c'est en train de changer avec les nouvelles générations :enaccord6:
ensuite, tant pis, j'vais encore me répéter et encore passer pour un enquiquineur :roll:
la passion de la 44....................... ..... quand est-ce qu'on osera enfin arrêter de se l'astiquer avec ça!!
pour quasi tout le monde, la 44 n'est que l'entrée dans le monde Porsche :roll:
y'a qu'à voir, comme d'hab, l'arrivée et l'accueil des "nouveaux" (c'est pas une polémique, c'est juste une réalité)
moi le premier, quand j'ai acheté mon proto, je cherchais une coupé-sport, je regardais du coté des calibra, des supra, des célica................... .
et j'ai vu qu'une 44 coutait pas plus cher, alors j'ai franchis le pas :mrgreen:
et si j'avais connu le forum avant, je n'aurai certainement pas pris s'te caisse, car je pense que les "pro" auraient décelé ses "petites irrégularités" :roll: :mrgreen:
mais je me suis pris au jeu, 2, 3 puis 4 et 5 autos plus tard, j'aime ces caisses, mais pas pour leurs écussons, d'ailleurs quand j'en parle, je ne dis quasiment jamais la marque, mais leurs "prénoms" ou "le cab", "la turbale"......................... .
Alors acheter une PORSCHE pas chère, c'est certainement le rêve de beaucoup, et puisque la 44 est pas chère, le rêve est réalisable
mais pour combien se rêve se termine en cauchemar................ ........................?
je vois souvent des autos en vente dans ma région pour d'éventuels acheteur d'ici................... bin ça fait peur les Porsche qu'il y a à 5ke :shock:
mais c'est 5ke et si t'es pas un bon mécano qu'a pas peur de ne pas rouler pendant 2 ans, faut pas prendre :roll:
et si tu prends et que tu réunis pas les conditions, bin...................... ....... t'es dans la mouise
alors de grâce, qu'on arrête de dire au nouveaux qu'une turbale en état correct se trouve à 5ke, put*1, c'est pas le prix d'un embrayage + distrib + 4 ammortos
reste à acheter le reste de la voiture :shock:
je s'rais curieux de connaitre le % de caisses roulantes en bon état, j'ai pas besoin de dénigrer, elles se dénigrent toutes seules................... ....
et ça me fait ...................... C H I E R :twisted: mais après tout..................... ......... j'm'en tape :mrgreen:
voili ;)
PS: re-merci FX de t'être occupé de s'te put*1 de forum pendant tout s'temps et ça a pas du être facile tous les jours :merci:
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Quand je vois les prix des PMA en Europe (et pas en France), je me dis que certains ont vraiment mesuré la qualité de ces auto.
J'observe, par exemple en Allemagne ou en Italie, qu'il devient très difficile de trouver une belle 944 ou 968 (A un prix abordable, c'est à dire au prix le plus fort affiché ici...), sans parler des raretés comme les Cup ou les Tcab.
En France, en pistant bien, il est encore possible de trouver une bonne auto à un prix très correct. Combien de temps cela durera-t-il ? Je n'en sais rien mais je me rassure à penser que cela va continuer un peu, au moins le temps que je finisse d'avoir les auto que je cherche & que je pense garder.
J'ai ma CS (Une Vraie payée à l'époque 12K€)
J'ai le TCab (En piteux état lors de l'achat en 01/2011 mais au prix de revient final qui reste tout à fait abordable pour une auto aussi peu diffusée)
... Me manque une 944 Cup &, peut-être aussi une belle 68 Cab Améthyste & une 28 GTS .... Et je serais heureux :enaccord6: Tout en ayant strictement rien à fiche du regard du 11iste sectaire (mais il ne le sont pas tous.... J'en suis, par exemple, l'incarnation)
Quand à ceux qui ne viennent à la PMA que pour l'écusson sur le capot : Je pense que si cela pouvait être une réalité il y a quelques années, les choses changent. Aujourd'hui, il préfère une Golf, une béhème, une cooper S, ..., et s'ils lorgnent sur notre marque préférée, c'est du côté des très abordables Boxster 2.5* qu'ils se dirigeront...
* - de 10K€ en cherchant bien ;)
De fait, mais nous en avons tous déjà parlé, les raves finiront en pièces et les belles le seront toujours plus, avec des passionnés qui continueront à bichonner leurs autos sans faire l'impasse sur les interventions coûteuses.
Ce jour là, nous ne trouverons ici, comme ailleurs, que des auto belles mais à des tarifs nettement supérieurs.
Moralité : Que ceux qui aiment ces caisses se dépéchent avant qu'il ne soit trop tard :mrgreen: :merci:
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[/quote]
Corrigé ;)
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Tu t'auto-quotes ? :shock: ça ressemble à un début de dédoublement de la personnalité ça :mrgreen:
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sav, merci pour ta réponse "dense".
Je reste convaincu que tu généralises un peu trop ...
pas plus tard que ce midi je suis tombé dans une conversation Porsche avec des novices qui savaient pas que j'avais une 951 ...
et en 5 minutes de conversation : 1 mec avait dit, "ouais enfin, 911 y'a pas que ça" ...
un autre pour dire "ah oui les boxster c'est joli" ... et enfin une minette pour dire "et bien moi j'adore les 944" ...
et les mecs pour dire au final "ah ouais les 944 c'est joli".
donc voilà.
et moi j'ai rien dit, sauf à la fin biensûr.
Ne généralise pas trop ;-)
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Tu t'auto-quotes ? :shock: ça ressemble à un début de dédoublement de la personnalité ça :mrgreen:
M'suis bien planté sur ce coup là ;) :mrgreen:
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PS: re-merci FX de t'être occupé de s'te put*1 de forum pendant tout s'temps et ça a pas du être facile tous les jours :merci:
merci ! je devrais faire une plaque commémorative : admin de 2002 à 2011 :mrgreen:
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plein de choses
Je ne me souviens pas avoir vu sur ce forum quelqu'un dire à un nouveau qu'on pouvait trouver une turbo en bon état à 5000€.
Pour ce qui est de la passion de la '44, il y en a qui dépensent des fortunes pour continuer à rouler avec les leurs alors qu'ils pourraient sûrement rouler dans des voitures modernes à la fois plus performantes et économiques. Ces personnes-là n'ont vraisemblablement pas une mentalité "d'acheteur de voiture d'occasion".
Contrairement à ce que tu penses, je crois que le quidam moyen commence à se rendre compte qu'il y a autre chose que la 911 chez Porsche
- déjà car Porsche fabrique maintenant du Cayenne, du Cayman, du Boxster et de la Panamera en plus du "sac à dos".
- ensuite car les "sacs à dos" modernes ne ressemblent plus à ces vilaines coccinelles qui commencent à ressembler à des anachronismes automobiles (jusqu'à la 964 incluse) et qui je pense constituaient l'image de LA 911 pure et dure qui peu à peu se dilue dans l'esprit des gens qui commencent à enterrer certains clichés des années 80
Heureusement pour les passionnés - et pour les voitures elles-mêmes - les '44 commencent enfin à être suffisamment âgées pour éviter d'intéresser les simples acheteurs de voiture d'occasion.
Enfin, pourquoi se lamenter finalement sur le fait qu'il y ait des poubelles?
Tant mieux pour les autres, les poubelles finiront pas pourrir ou finir en pièces, et ne resteront que les modèles entretenus. Cette vérité concerne d'ailleurs toute "sportive" ayant été produite en grande série, et n'est sûrement pas restreinte aux 924/944/968/928.
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pour la populasse, seule la 11 est une Porsche, même si c'est en train de changer avec les nouvelles générations :enaccord6:
bonbin ça va, chuis pas totalement à coté de la plaque 8)
Enfin, pourquoi se lamenter finalement sur le fait qu'il y ait des poubelles?
Tant mieux pour les autres, les poubelles finiront pas pourrir ou finir en pièces, et ne resteront que les modèles entretenus.
mais put*1 qu'elles ont la peau dure ces caisses :roll: :mrgreen:
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Contrairement à ce que tu penses, je crois que le quidam moyen commence à se rendre compte qu'il y a autre chose que la 911 chez Porsche
- déjà car Porsche fabrique maintenant du Cayenne, du Cayman, du Boxster et de la Panamera en plus du "sac à dos".
- ensuite car les "sacs à dos" modernes ne ressemblent plus à ces vilaines coccinelles qui commencent à ressembler à des anachronismes automobiles (jusqu'à la 964 incluse) et qui je pense constituaient l'image de LA 911 pure et dure qui peu à peu se dilue dans l'esprit des gens qui commencent à enterrer certains clichés des années 80
Je ne pense pas que ce soit en dénigrant les autres modèles du constructeur que l'on fera plus aimer les PMA.
Je ne sais pas si les 911 de 1er générations sont dépassées (Ernst Fuhrmann partageait aussi de ton avis et pourtant) et qu'elles ressemblent à de moches coccinelles, mais cela ne les empêche pas de commencer à avoir une cote supérieur aux 996 et j'en suis sûr un jour supérieur au 997.
Quand au "quidam" moyen, si il n'a pas compris dans les années 80 que Porsche ne se résumait pas qu'aux seules 911( pour rappel, 924, 928, 944 + Trophée 944 Turbo Cup, 968) je ne voit pas trop pourquoi il le verrait plus aujourd'hui, surtout si il aime le sport automobile ou la 911 est omniprésente.
Les clichés ne s'enterrent pas comme ça et j'ai bien "peur" que dans l'esprit du "quidam" ce ne sont pas les 911 les vilains petits canards, mais qu'il pense que les PMA soient de fausses Porsche. C'est peut-être sur ce point qu'il faut faire comprendre au gens que c'est faux.
Ceci dit, cela ne me dérange pas plus que ça que les 944 n'aient pas une image forte auprès de la majorité des soi-disant Porschiste. Même pire, je m'en fiche, car pour moi l'essentiel est de pouvoir apprécier ses nombreuses qualités sur mes routes favorites et d'être heureux à son volant. Pour le reste, que certaines soient mal entretenues, que certains les achètes pour l'écusson, que certains estiment que ça ne vaut pas plus que 5000 euros ne me concerne pas. C'est le prix à payer pour une voiture de sport déclassée, sans trop d'aura et entre deux eaux. Je sais que le temps fera son oeuvre et comme tu le dit, un jour elles seront suffisamment vieilles pour n'intéresser que les passionnés. A ce moment la, il est fort possible qu'il ne reste que de très beaux exemplaires.
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Dans le fameux RS Mag, il parle bien du V6 diesel d'origine "Audi" comme le bas moteur de notre petite 24.
Il n'y a pas de honte à avoir, j'aime beaucoup la marque aux anneaux qui fait de bien belles voitures de qualité.
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Je ne pense pas que ce soit en dénigrant les autres modèles du constructeur que l'on fera plus aimer les PMA.
Je ne sais pas si les 911 de 1er générations sont dépassées (Ernst Fuhrmann partageait aussi de ton avis et pourtant) et qu'elles ressemblent à de moches coccinelles, mais cela ne les empêche pas de commencer à avoir une cote supérieur aux 996 et j'en suis sûr un jour supérieur au 997.
Quand au "quidam" moyen, si il n'a pas compris dans les années 80 que Porsche ne se résumait pas qu'aux seules 911( pour rappel, 924, 928, 944 + Trophée 944 Turbo Cup, 968) je ne voit pas trop pourquoi il le verrait plus aujourd'hui, surtout si il aime le sport automobile ou la 911 est omniprésente.
Les clichés ne s'enterrent pas comme ça et j'ai bien "peur" que dans l'esprit du "quidam" ce ne sont pas les 911 les vilains petits canards, mais qu'il pense que les PMA soient de fausses Porsche. C'est peut-être sur ce point qu'il faut faire comprendre au gens que c'est faux.
Ceci dit, cela ne me dérange pas plus que ça que les 944 n'aient pas une image forte auprès de la majorité des soi-disant Porschiste. Même pire, je m'en fiche, car pour moi l'essentiel est de pouvoir apprécier ses nombreuses qualités sur mes routes favorites et d'être heureux à son volant. Pour le reste, que certaines soient mal entretenues, que certains les achètes pour l'écusson, que certains estiment que ça ne vaut pas plus que 5000 euros ne me concerne pas. C'est le prix à payer pour une voiture de sport déclassée, sans trop d'aura et entre deux eaux. Je sais que le temps fera son oeuvre et comme tu le dit, un jour elles seront suffisamment vieilles pour n'intéresser que les passionnés. A ce moment la, il est fort possible qu'il ne reste que de très beaux exemplaires.
Ok, en gros tu reformules à ta sauce ce que j'ai déjà dit :mrgreen:
Désolé, je n'aime pas les 911 (surtout les modèles antérieurs à la 993 qui pour moi sont des sommets de laideur automobile), et je ne vais pas me retenir de le dire sous prétexte que ce sont des Porsche.
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les coups et les douleurs ne se discutent pas :mrgreen:
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Ok, en gros tu reformules à ta sauce ce que j'ai déjà dit :mrgreen:
C'est peut-être un peu normal que l'on est le même point de vu en ce qui concerne les PMA !!!
La petite différence vient du fait que je ne pense pas que les gens enterrent les 911 post 993. Bien au contraire, et je n'ai toujours pas l'impression que le "quidam" se soit rendu compte qu'il existe autre chose que la 911.
C'est encore ce que j'ai constaté ce dimanche ou nous avons profité du rassemblement automobiles mensuel d'Ambérieux sur Azergues pour exposer des 944 toutes générations confondu afin de commémorer l'anniversaire des 30 ans du modèle. Résultat, 90 % du "quidam" fonce sur les 911 surtout celle que tu trouves moches (c'est ton droit le plus absolu que je respecte) et se fou royalement des 944 en ne prenant même pas la peine d'aller jusqu'à elles.
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Je suis partiellement d'accord avec toi Sav, car il ne faut pas oublier que dans le monde de la 911 il y a autant de rognes déguisées, voir même plus, que les gars s'astiquent encore plus sur le blason et qu'il y a aussi des manges-crotte qui achetent des 911 a 15K€ en croyant faire l'affaire du siècle et qui se bouffent les roubignoles des le premier entretien. La seule différence c'est que le blaireau de base s'astique uniquement sur le blason de la 911.
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Perso quand j'étais môme, je trippais sur la 944 et la 928 GTS (j'en avais même fais un dessin sur bois chez mon grand-père, souvenirs, souvenirs...) la 911 me passionnait moins (quoiqu'un 930 noire...). C'est la grande époque (révolue) des phares rétractables et je pense que les gens de ma génération ( j'ai 28 ans) n'y sont pas insensibles... ce coté désuet et daté, ça leur donne un capital sympathie auprès des + jeunes aussi.
Dimanche matin j'étais à un rasso ou il y avait beaucoup de PMA, j'ai plutôt vu des passants intéressés et pas vraiment dans le dénigrement, surtout pour les gens entre 20 et 30 ans ( les + vieux sont peut plus grincheux :D)
Beaucoup de gens autour de l'unique 914 ( une vraie 6) alors peut-être que dans quelques années ce sera le même cirque autour d'une 924/944 rescapée et entretenue.
Enfin pour moi ce qui compte, c'est cette joie à chaque fois que je la voie, que je tourne la clé, que je sens l'odeur de l'habitacle quand je m'installe à bord; la joie de voir tous ces manos sur la console centrale, cette angoisse que je ressens quand elle a les tripes à l'air comme en ce moment... Les projets de remise à niveau que j'élabore chaque soir dans ma tête et qui écourtent mes nuits, les sueurs froides quand je regarde mon compte en banque... Les moments que je passe avec mon paternel à la soigner, le choyer, tirer des perspectives, en parler, s'extasier sur son système transaxle, sur sa répartition parfaite des masse, la comparer à la murena ( d'ailleurs le premier jour, mon père, distrait,a commencer à la soulever à l'arrière, je l'ai laissé faire, hilare, lui expliquant ensuite que la cause du malheur de cette voiture se trouvait sous le capot....avant).
Alors le reste : la cote, les quolibets, l'image de "fausse" Porsche, les regards méprisants et les coups de p...te sur la route de propriétaires de 996,997, panamera ou Cayenne, honnêtement je m'en tappe, je suis pas du tout dans la même démarche que ces gens là... De toute façon avec cette voiture on peut à la fois se faire traiter de bourge et de pauvre... pas commun, hein?
30 ans l'année prochaine, elle est vintage ma tire, dure et pas aseptisée, c'est un cauchemar à garer dans son box au 2eme sous-sol ( colimaçon serré) mais c'est pour ça que je l'aime.
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Contrairement à ce que tu penses, je crois que le quidam moyen commence à se rendre compte qu'il y a autre chose que la 911 chez Porsche
- déjà car Porsche fabrique maintenant du Cayenne, du Cayman, du Boxster et de la Panamera en plus du "sac à dos".
- ensuite car les "sacs à dos" modernes ne ressemblent plus à ces vilaines coccinelles qui commencent à ressembler à des anachronismes automobiles (jusqu'à la 964 incluse) et qui je pense constituaient l'image de LA 911 pure et dure qui peu à peu se dilue dans l'esprit des gens qui commencent à enterrer certains clichés des années 80
C'est justement la ligne de la 901, qui n'a que trés peu changé jusqu'à la 964 incluse, qui a permis à Porsche de se forger cette image intemporelle & c'est encore elle qui remporte le plus grand suffrage auprès des passionnés de la marque, quoi qu'on en dise ;)
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C'est peut-être un peu normal que l'on est le même point de vu en ce qui concerne les PMA !!!
La petite différence vient du fait que je ne pense pas que les gens enterrent les 911 post 993. Bien au contraire, et je n'ai toujours pas l'impression que le "quidam" se soit rendu compte qu'il existe autre chose que la 911.
C'est encore ce que j'ai constaté ce dimanche ou nous avons profité du rassemblement automobiles mensuel d'Ambérieux sur Azergues pour exposer des 944 toutes générations confondu afin de commémorer l'anniversaire des 30 ans du modèle. Résultat, 90 % du "quidam" fonce sur les 911 surtout celle que tu trouves moches (c'est ton droit le plus absolu que je respecte) et se fou royalement des 944 en ne prenant même pas la peine d'aller jusqu'à elles.
Je suppose que la vision des gens varient en fonction des régions, de leur sensibilité, de leurs "connaissances" en générale.
En Alsace, sur le parking d'un Décathlon avant de partir en vacances (achat de maillot de bain en urgence), une allemande, 45ans environ et accompagnée de son petit garçon (les allemands font des enfants tards, quand ils prennent la peine d'en faire :roll: autre sujet) dans une Mazda break me dit dans un français très propre "vous avez une belle voiture monsieur!".
C'est un contre-exemple qui suggère que le quidam moyen qui ne connaît pas la marque au point de se laisser piéger par le cliché Porsche=911 sache encore apprécier une voiture sans s'arrêter sur l'écusson - que la 944 ait été une Porsche, une Audi ou une Lada ne fait aucune différence en ce qui me concerne (et je ne suis pas le seul).
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C'est justement la ligne de la 901, qui n'a que trés peu changé jusqu'à la 964 incluse, qui a permis à Porsche de se forger cette image intemporelle & c'est encore elle qui remporte le plus grand suffrage auprès des passionnés de la marque, quoi qu'on en dise ;)
Ca et le fait d'avoir gagner sur tous les terrains (circuit, endurance, rallye ou course de côte). Cette voiture est une légende (qui veut litteralement dire "que tout le monde connait") c'est comme ça.
C'est sûr, les 944 sont de très bonnes voitures, mais elles n'interresseront jamais + qu'une poignée de passionnés et seront toujours dénigrées par les autres. C'est mon avis.
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Je suppose que la vision des gens varient en fonction des régions.
En Alsace, sur le parking d'un Décathlon avant de partir en vacances (achat de maillot de bain en urgence), une allemande, 45ans environ et accompagnée de son petit garçon fils dans une Mazda break me dit dans un français très propre "vous avez une belle voiture monsieur!".
C'est un contre-exemple qui suggère que le quidam moyen qui ne connaît pas la marque au point de se laisser piéger par le cliché Porsche=911 sache encore apprécier une voiture sans s'arrêter sur l'écusson - que la 944 ait été une Porsche, une Audi ou une Lada ne fait aucune différence en ce qui me concerne (et je ne suis pas le seul).
Tu as probablement raison. Le problème est surement un problème Franco-Français et tu le ressent moins car tu habites dans une région proche de l'Allemagne . Cet été lors du festival Porsche, les allemands étaient tout heureux de voir la Porsche 944 à l'honneur. Il y a même un Portugais qui a fait le voyage jusqu'au Mans rien que pour ça.
La majorité des Porschiste français ou du quidam moyen en avaient rien à foutre.
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En Alsace, sur le parking d'un Décathlon avant de partir en vacances (achat de maillot de bain en urgence), une allemande, 45ans environ et accompagnée de son petit garçon fils dans une Mazda break me dit dans un français très propre "vous avez une belle voiture monsieur!".
Le piège à MILF :mrgreen:
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Le problème est surement un problème Franco-Français
Ca fait plaisir de lire cela, pour une fois que ce n'est pas moi qui le dit!
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C'est justement la ligne de la 901, qui n'a que trés peu changé jusqu'à la 964 incluse, qui a permis à Porsche de se forger cette image intemporelle & c'est encore elle qui remporte le plus grand suffrage auprès des passionnés de la marque, quoi qu'on en dise ;)
Oui et non a mon avis....elle remporte un grand suffrage auprès de ceux qui ont été lavé du cerveau et pour qui Porsche = j'ai du pognon = donc je frime = donc je roule en 911.....le coté historique etc... est complètement zappé et ne représente que peu d'interet pour eux.
Aprsè il y a les inconditionnel de la 911 par passion. Les vrais amoureux qui en connaissent l'histoire dans ses moindres virgules mais ceux la on retrouve les mêmes pour les 944 ou les 928 ou les.... etc.....
Si on est un tant soit peu objectif et si on arrivait a oublier les idées préconcues sur qu'elle Porsche est une vraie etc...il faut bien reconnaitre que même si les performances d'une 911 sont supérieures a celles d'une 944, la ligne, le confort, l'agrément de conduite, l'ergonomie et le cout d'utilisation d'une 944 reste de loin plus interessant avec une 944. Je n'ai jamais vu un conducteur de 911 descendre de ma 951 en ayant la moindre critique a formuler en comparaison de sa 911...au contraire, on devinnais facilement un petit air contrarié sur son visage après avoir fait la découverte de ce qu'est vraiment une 944 comparée a une 911 (plus ou moins de la même époque bien enetendu)
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Oui et non a mon avis....elle remporte un grand suffrage auprès de ceux qui ont été lavé du cerveau et pour qui Porsche = j'ai du pognon = donc je frime = donc je roule en 911.....le coté historique etc... est complètement zappé et ne représente que peu d'interet pour eux.
Aprsè il y a les inconditionnel de la 911 par passion. Les vrais amoureux qui en connaissent l'histoire dans ses moindres virgules mais ceux la on retrouve les mêmes pour les 944 ou les 928 ou les.... etc.....
Si on est un tant soit peu objectif et si on arrivait a oublier les idées préconcues sur qu'elle Porsche est une vraie etc...il faut bien reconnaitre que même si les performances d'une 911 sont supérieures a celles d'une 944, la ligne, le confort, l'agrément de conduite, l'ergonomie et le cout d'utilisation d'une 944 reste de loin plus interessant avec une 944. Je n'ai jamais vu un conducteur de 911 descendre de ma 951 en ayant la moindre critique a formuler en comparaison de sa 911...au contraire, on devinnais facilement un petit air contrarié sur son visage après avoir fait la découverte de ce qu'est vraiment une 944 comparée a une 911 (plus ou moins de la même époque bien enetendu)
Je ne sais pas si tu es bien objectif :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:. J'ai + l'impression que c'est ta passion pour les 944 qui parle :mrgreen:.
Je pense que cela ne sert strictement à rien de vouloir constamment opposer les 944 aux 911 puisque ce sont des voitures diamétralement opposées ou en dénigrant ceux qui préfèrent les 911 que l'on arrivera à faire bouger les choses.
Je préfère insister sur les qualités et les points forts des 944 sans jamais faire aucune allusion aux autres modèles de la gamme. Mon objectif n'est pas de faire admettre à un type qui aime les 911 que les 944 sont meilleurs. Mais d'essayer de lui montrer que l'usine a produit d'autres modèles très différents qui méritent également d'être connu et respecté.
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Bon et bien merci RS Mag........pour en parler, on en parle de la 44 !
.........mais j'aurais aimé voir un peu plus d'interventions des petits nouveaux afin de connaitre leurs avis car nous voila encore repartis sur le débat 911/944 relancé par les "anciens" et on en est toujours au même point, forcement :mrgreen:
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Perso j'ai donné le mien, il a pas beaucoup suscité de réactions ;)
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Je ne sais pas si tu es bien objectif :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Et pourtant il l'est.
Le confort, l'agrément de conduite et l'ergonomie sont objectivement supérieurs dans une 944 que dans une 911 de la même époque.
- à modèle de pneus égal, moins de bruit de roulement
- meilleure insonorisation
- meilleure position de conduite : pare-brise plus incliné, pédales suspendues et plus souples, davantage de rangements, ventilation et chauffage qui fonctionnent, levier de vitesses et boutons du tableau de bord qui tombent sous la main (en particulier console de chauffage et autoradio superposés), coffre généreux.
- meilleure visibilité externe et pas d'angle mort à l'arrière (le becquet dans le rétroviseur indique l’extrémité arrière de la voiture).
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Et pourtant il l'est.
Le confort, l'agrément de conduite et l'ergonomie sont objectivement supérieurs dans une 944 que dans une 911 de la même époque.
- à modèle de pneus égal, moins de bruit de roulement
- meilleure insonorisation
- meilleure position de conduite : pare-brise plus incliné, pédales suspendues et plus souples, davantage de rangements, ventilation et chauffage qui fonctionnent, levier de vitesses et boutons du tableau de bord qui tombent sous la main (en particulier console de chauffage et autoradio superposés), coffre généreux.
- meilleure visibilité externe et pas d'angle mort à l'arrière (le becquet dans le rétroviseur indique l’extrémité arrière de la voiture).
A croire que tous les clients de cette époque qui ont acheté une 911 étaient complétement stupide alors qu'en dépensant 50% de moins, ils avaient la meilleure Porsche de tous les temps, la 44 :mrgreen:
PS : La 964, en terme d'agrément, a marqué une transition dans l'histoire des "Sacs à dos" et n'a, me semble-t-il (A moins que la trentaine de Porsche que j'ai pu avoir jusqu'ici ne soit pas un nombre suffisant), rien à envier à une 44, ni même à une 68 ;)
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"L'achat passion" n'est jamais très objectif ;)
La 964 a en ce qui me concerne toujours une mauvaise position de conduite et toujours un tableau de bord moins ergonomique.
Il faut croire que les PMA étaient plus ergonomiques que les sacs à dos étant donné les kilométrage souvent (très) élevés pour lesquels les PMA sont remarqués. Ca en fait largement plus qu'une trentaine ;)
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La question pouvait se poser quand ils ont sorti en 1981 la 944 Phase I de 163cv face a la 3.0SC 180cv...
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"L'achat passion" n'est jamais très objectif ;)
La 964 a en ce qui me concerne toujours une mauvaise position de conduite et toujours un tableau de bord moins ergonomique.
C'est vrai pour ces 2 points, mais c'est tout ;)
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La question pouvait se poser quand ils ont sorti en 1981 la 944 Phase I de 163cv face a la 3.0SC 180cv...
La question ne se posait pas : La 44 est autrement plus moderne :merci:
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C'est vrai pour ces 2 points, mais c'est tout ;)
Pour toi et d'autres "c'est tout", mais pour d'autres et moi, c'est "beaucoup" ;)
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La question ne se posait pas : La 44 est autrement plus moderne :merci:
Donc les clients de cette époque qui ont acheté une 911 étaient complétement stupide alors qu'en dépensant 50% de moins, ils avaient la meilleure Porsche du moment, la 44 ;)
:mrgreen:
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Donc les clients de cette époque qui ont acheté une 911 étaient complétement stupide alors qu'en dépensant 50% de moins, ils avaient la meilleure Porsche du moment, la 44 ;)
:mrgreen:
Les gens qui ont les moyens d'acheter une Porsche neuve achètent la Porsche qui les fait rêver. C'était pareil en 1981. Ceux qui rêvaient depuis toujours d'avoir une 911 se sont acheté une SC, point. Ca ne sert à rien de vouloir comparer l'incomparable ou de vouloir absolument que la voiture qui te plait le + soit la meilleure des meilleures. Elle ne plait pas à tout le monde, toi tu es heureux à son volant. C'est pas le principale ;)
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C'etait pour répondre a ca :
A croire que tous les clients de cette époque qui ont acheté une 911 étaient complétement stupide alors qu'en dépensant 50% de moins, ils avaient la meilleure Porsche de tous les temps, la 44 :mrgreen:
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Donc les clients de cette époque qui ont acheté une 911 étaient complétement stupide alors qu'en dépensant 50% de moins, ils avaient la meilleure Porsche du moment, la 44
Tu plaisantes, mais j'ai quand même envie de répondre sérieusement ;)
Non - comme je disais au-dessus la 911 était un "achat passion", a fortiori à une époque, la fin des années 70, où Porsche gagnait presque tout partout, où la 911 était dans la force de l'âge, une voiture encore relativement "jeune" dans le paysage automobile, rencontrait un succès qui n'avait pas encore monopolisé l'inconscient du journaliste automobile sportif, n'était non plus rentré encore complètement dans les moeurs et ne représentait donc pas encore ce symbole présent de nos jours dans la tête de tous.
Les chiffres de production de l'époque n'était pas ceux de maintenant, et je suppose que l'on n'était pas encore blasé de voir une 911 comme on peut l'être aujourd'hui.
Le début des années 80 c'est aussi la généralisation de la société de consommation américaine aux autres sociétés occidentales, avec le besoin de produits moins exclusifs, plus durables et adaptés à un usage plus polyvalent. Quel industriel de l'époque visant la croissance se serait fermé à cette manne?
A l'époque je peux très bien comprendre que tous les passionnés de la marque (ceux décrits par Joris) qui étaient très (trop?) sensibles à l'historique en compétition de la marque aient été "outrés" par le lancement d'un véhicule de grande consommation comme la 944, qui s'adressait manifestement, dans ce contexte socio-économique, à une clientèle plus large, aux besoins différents.
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Le problème est surement un problème Franco-Français
Pas tant que ça : quand le pote allemand qui m'a vendu ma 993 a vu ma 924 dans le garage, le premier truc qu'il m'a dit en rigolant teutoniquement a été : "Hausfrauen-Porsche", autrement dit "Porsche de femme au foyer" :mrgreen:.
Les 924 ont cette réputation outre Rhin aussi, comme le soulignecet article de Motor Klassik (http://www.motor-klassik.de/restaurierung/einkaufs-report-porsche-924-und-944-1356710.html) (en allemand mais vous pouvez toujours demander à Google de vous aider à décoder la langue de Goëthe :mrgreen:).
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On parlait ici de "dénigrement populaire", fait par des gens qui n'ont pas forcément de bonnes connaissances de la marque, qui ne lui sont pas liés formellement (par exemple en en possédant un exemplaire).
Sinon oui, il n'y a pas de raison qu'il y ait moins de "onzistes" idiots en Allemagne qu'en France, l'Allemagne restant je crois le premier marché de Porsche en terme de volume de ventes en Europe.
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Le début des années 80 c'est aussi la généralisation de la société de consommation américaine aux autres sociétés occidentales, avec le besoin de produits moins exclusifs, plus durables et adaptés à un usage plus polyvalent. Quel industriel de l'époque visant la croissance se serait fermé à cette manne?
A l'époque je peux très bien comprendre que tous les passionnés de la marque (ceux décrits par Joris) qui étaient très (trop?) sensibles à l'historique en compétition de la marque aient été "outrés" par le lancement d'un véhicule de grande consommation comme la 944, qui s'adressait manifestement, dans ce contexte socio-économique, à une clientèle plus large, aux besoins différents.
C'est bien pour cela qu'il est impossible de comparer les deux modèles aux philosophies si différentes. La 911 de cette époque est une brute. Elle se pilote + qu'elle ne se conduit et son usage est très limitée (pas de coffre, bruyante ect). Certains la trouve génial justement pour ça.
Les Porsche 944 sont + des GT, capable de long week-end avec femme, enfants et bagages dans un confort et silence remarquable.
Après dire que l'une est meilleur que l'autre ne rentre pas dans mes compétences. Je sais juste que je prends autant de plaisir avec l'une ou l'autre.
Les deux modèles ont leurs adeptes mais le "quidam" connait plus la 911, surement grâce à son passé sportif. Malheureusement, j'ai l'impression que c'est ce qui prime en France car je constate souvent que les noms initiés ne connaissent et ne veulent pas reconnaitre grand chose d'autre que la 911. C'est probablement dommage, mais c'est comme ça. ;)
Il y a peut-être de l'espoir vu qu'apparemment la jeune génération dont fait partie Beufa69220 est moins sensible aux palmarès glorieux des 911 des années 70/80. Wait and see donc ;)
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A ce stade de la discussion, dans la mesure où nous avons des visions qui se rejoignent plus ou moins, je dirais qu'il serait dorénavant souhaitable qu'on n'entende plus certains se lamenter ici-même sur le fait que la France populaire et ignorante dénigre les PMA :
- primo car cela donne un mauvaise image à la fois du forum (via ces mêmes membres qui dénigrent) mais aussi et surtout des voitures
- deuxio car on peut avoir toute la bonne volonté du monde, on n'y changera rien
A bons entendeurs! ;)
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Bon je vais donner mon avis. :mrgreen:
J'ai un SC et une 44 ph2.
N'oubliez pas qu'une "sportive" c'est d'abord un moteur et la bande son qui va avec. La performance pure n'est pour 99% des acheteurs qu'accessoire (ils l'utilisent sur route).
Et c'est là que la 44 pèche le plus, elle reste trop "facile" à conduire et trop peu sonore.
La 11, elle, est avant tout une bande son, puis un chassis à apprivoiser, elle ne laisse pas indiférente soit on adore soit on déteste, il n'y a pas de milieu.
Perso j'adore, même si je vais surement moins vite avec la 11 qu'avec la 44, car je m'amuse beaucoup plus !!!
Et c'est cela qui est important.
Maintenand la 44 est une très bonne auto (peut être trop d'ailleurs c'est ce qui fait son malheur), qui s'apprécie pour ses qualités au long court.
C'ets sur que pour faire 600 Km d'autoroute, il vaut mieux être dans la 44 que dans ma 11 (targa oblige) !!! :mdr8:
(Quoiqu'on me succure que la XJR c'est encore mieux) :mdr8: :mdr8:
Enfin petite mise au point, le coffre de la 11 (jusqu'à la 3,2) n'est pas petit et en rabatant les sièges arrière il y a meme pas mal de place. deux exemples: Je suis partie en voyage de noce autout de l'europe 15 jours avec une femme qui part avec sa garde robe!!! :mrgreen: et l'été dernier nous sommes partis en vacance à 3 avec la 11.
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C'etait pour répondre a ca :
Je constate quand même que ce sont toujours les mêmes qui se fatiguent à vouloir à tous prix convaincre que la meilleure est la 44.
En général, même s'il y a des exceptions, ceux la même qui n'ont pas d'autres expériences de la 11 que les, il faut le reconnaitre, antiques 911 jusqu'à la SC, voir la 3.2.
De plus, la côte d'amour d'une auto ne se mesure pas à son côté moderne ou sa position de conduite.
Tous les défauts d'une 11 de cette époque sont justement ce qui te donne le sentiment d'être dans quelquechose d'exceptionnel, avec un côté bestial, difficile, atypique ....
Essayer un jour une 930 ou une 965 et nous reparlerons de ce que vous pensez de ces sacs à dos, qui méritent tout autant le respect des passionnés que nous sommes que les 44 que vous mettez en avant :merci:
La 944 est une excellente auto, avec quelques modèles exceptionnelles, mais arrêtons de les opposer à des auto qui, quoi qu'on en dise, ont bien d'autres qualités ;)
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Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ;)
Pour moi, une Porsche, c'est un véhicule qui te scotche au fond de ton siège quand tu met gaz, et force est de constaté que le manque de perfs des 911/993/996/997 atmo (hors GT3) me fait hurler a la mort!
Si tu me parle de 930 ou de 964 turbo, ou mieux de 993 GT2, alors là je te dit ok !
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Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ;)
Pour moi, une Porsche, c'est un véhicule qui te scotche au fond de ton siège quand tu met gaz, et force est de constaté que le manque de perfs des 911/993/996/997 atmo (hors GT3) me fait hurler a la mort!
Si tu me parle de 930 ou de 964 turbo, ou mieux de 993 GT2, alors là je te dit ok !
Je pense que tu confonds perf & sensations (dues au Turbo) ;) ... Mais là, on s'égare
Pour rappel, comme je l'ai dit lors de ma première intervention sur ce post, j'adore les PMA (pas toutes quand même pour les mêmes raisons que celles que tu évoques d'ailleurs...), mais j'adore aussi les autres (encore plus...) :merci:
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Pour moi, une Porsche, c'est un véhicule qui te scotche au fond de ton siège quand tu met gaz, et force est de constaté que le manque de perfs des 911/993/996/997 atmo (hors GT3) me fait hurler a la mort!
Si tu me parle de 930 ou de 964 turbo, ou mieux de 993 GT2, alors là je te dit ok !
J'ai failli répondre et puis finalement non !!!
Mais c'est clair que si tu racontes ça à tout le monde, tu fais perdre pas mal de crédibilité à l'ensemble des PMistes :shock:
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J'ai failli répondre et puis finalement non !!!
Mais c'est clair que si tu racontes ça à tout le monde, tu fais perdre pas mal de crédibilité à l'ensemble des PMistes :shock:
C'est sur qu'après çà, quand je rencontre les 11istes pour leurs dire que les PMA méritent d'être connues & qu'il faut les essayer pour les apprécier, j'ai du Taf ... Imagine en plus que je leurs conseille d'aller jeter un oeil sur le forum & qu'ils découvrent les propos d'un modo., là c'est mort ;)
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Je peux comprendre ce que dit PWYLL car je suis arrivé à un niveau de prépa sur ma 944T à battre en performances pures les 911 atmo mentionnés et même les 911T jusqu'aux 965 incluses, mais c'est sûr qu'avant d'arriver là il faut mettre un paquet de ressources (€ + temps) dont peu d'entre nous ont la chance formidable de disposer (d'ailleurs si je devais recommencer aujourd'hui je ne pourrai simplement pas).
C'est sûr qu'on n'est plus vraiment dans le rationnel, et on a tendance à se sentir seul quand la plupart des passionnés n'ont pas l'opportunité de libérer et de savourer comme moi tout le potentiel caché d'une 944T, qui est vraiment surprenant :merci:
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Je peux comprendre ce que dit PWYLL car je suis arrivé à un niveau de prépa sur ma 944T à battre en performances pures les 911 atmo mentionnés et même les 911T jusqu'aux 965 incluses, mais c'est sûr qu'avant d'arriver là il faut mettre un paquet de ressources (€ + temps) dont peu d'entre nous ont la chance formidable de disposer (d'ailleurs si je devais recommencer aujourd'hui je ne pourrai simplement pas).
C'est sûr qu'on n'est plus vraiment dans le rationnel, et on a tendance à se sentir seul quand la plupart des passionnés n'ont pas l'opportunité de libérer et de savourer comme moi tout le potentiel caché d'une 944T, qui est vraiment surprenant :merci:
Alors imagine ce que peux ressentir le 11iste qui prépare sa 930 ou 965 avec le même temps et les mêmes moyens sachant qu'il est tout à fait possible de sortir plus de 500Cv d'un 3.3 ou 3.6 ;)
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J'imagine très bien, mais cela ne rajoute pas tout l'agrément et la facilité d'utilisation générale d'une PMA qui manque au départ à une 930 ou une 965 ;)
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Je peux comprendre ce que dit PWYLL car je suis arrivé à un niveau de prépa sur ma 944T à battre en performances pures les 911 atmo mentionnés et même les 911T jusqu'aux 965 incluses, mais c'est sûr qu'avant d'arriver là il faut mettre un paquet de ressources (€ + temps) dont peu d'entre nous ont la chance formidable de disposer (d'ailleurs si je devais recommencer aujourd'hui je ne pourrai simplement pas).
C'est sûr qu'on n'est plus vraiment dans le rationnel, et on a tendance à se sentir seul quand la plupart des passionnés n'ont pas l'opportunité de libérer et de savourer comme moi tout le potentiel caché d'une 944T, qui est vraiment surprenant :merci:
Comparer une Porsche 944 Turbo comme la tienne avec une Porsche 911 d'origine n'aurait pas de sens. C'est clair que l'usine n'a pas exploité à fond le formidable potentiel des Porsche 944 Turbo. J'aurais aimé par exemple voir ce qu'aurait donné un Turbo sur une culasse à 16 soupapes.
Sinon Boris a tout dit, le Flat6 a un potentiel incroyable et il est inutile encore une fois de vouloir le comparer avec le quatre cylindres de nos PMA. Ce n'est à mon avis pas le bon argument pour faire apprécier nos voitures à ceux qui nous dénigrent. La qualité des Porsche 944 est ailleurs :merci:
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J'imagine très bien, mais cela ne rajoute pas tout l'agrément et la facilité d'utilisation générale d'une PMA qui manque au départ à une 930 ou une 965 ;)
PWYLL recopie ce message 30 fois pour demain :mrgreen:
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Ma préparation est juste un exemple parmi tant d'autres qui montre simplement que le concept n'a jamais été poussé jusqu'au bout par l'usine alors qu'ils avaient tout sous la main et qu'il leur suffisait de modification mineures pour y arriver.
Si tu peux avoir dans une seule voiture, en tout cas en tant que particulier, le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière, pourquoi se priver, si cela te revient moins cher que de posséder à la fois une 911 et une 944 (surtout si comme moi t'es pas un fan de 911 au départ)?
Je crois au contraire que l'argument de la préparation sur une 944T est excellent et fait une très bonne publicité au modèle, notamment auprès de onzistes qui font de la piste, et qui se rendent compte qu'une T250 au moteur légèrement optimisé peut, à pilote égale et sur pistes rapides, tourner plus fort que des 964/993 RS (les voitures ayant subi les améliorations respectives adéquates au niveau du châssis).
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Ma préparation est juste un exemple parmi tant d'autres qui montre simplement que le concept n'a jamais été poussé jusqu'au bout par l'usine alors qu'ils avaient tout sous la main et qu'il leur suffisait de modification mineures pour y arriver.
Si tu peux avoir dans une seule voiture, en tout cas en tant que particulier, le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière, pourquoi se priver, si cela te revient moins cher que de posséder à la fois une 911 et une 944 (surtout si comme moi t'es pas un fan de 911 au départ)?
Je crois au contraire que l'argument de la préparation sur une 944T est excellent et fait une très bonne publicité au modèle, notamment auprès de onzistes qui font de la piste, et qui se rendent compte qu'une T250 au moteur légèrement optimisé peut, à pilote égale et sur pistes rapides, tourner plus fort que des 964/993 RS (les voitures ayant subi les améliorations respectives adéquates au niveau du châssis).
Ca ce tiens :merci:
Mais un onziste te répondra quand préparant un peu sa 964 RS (ce qui n'est pas non plus très difficile) il sera encore devant. Et c'est sans fin.
C'est pour cela que je dis et redis que l'essentiel est d'être heureux de posséder la voiture qui nous correspond le plus sans s'occuper de savoir si les autres on mieux ou moins bien.
Par contre, je me batterai toujours à expliquer que non, les Porsche 944 ne sont pas des fausses Porsche et que oui, ce sont des autos formidables. Et surtout sans jamais les comparer aux autres modèles de la marque.
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Ok, mais à moins que je sois vraiment ignorant, je doute sincèrement que l'on puisse ajouter 40ch et 100N.m sur une 964 pour ~400€ comme on peut le faire sur une T250 saine.
Bref!
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Je reviens un peu en arrière quand vous parliez de ceux qui ont acheté une 911 alors qu'a moitié prix il auraient pu avoir une 944...
Je releve dans le même RS MAG qu'a l'époque une 944 Turbo etait plus chère qu'une 911.....donc votre affirmation n'a pas de fondements...
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et? :roll:
prix, pas prix, cher ou pas...................... .
on est tous d'accord ici, qu'à époque égale la 44 était supérieure à la 11 en quasi tous points. ;)
mais le fait est là, une 3.2l en mauvais état se vend plu chère qu'une 44 en très bon état, c'est nul, ok, mais c'est un fait :roll:
;)
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Ok, mais à moins que je sois vraiment ignorant, je doute sincèrement que l'on puisse ajouter 40ch et 100N.m sur une 964 pour ~400€ comme on peut le faire sur une T250 saine.
Bref!
Parce que tu crois sincerement que c'est l'argument qui va convaincre le proprio d'une 964 RS. Moi non, mais je peux me tromper !!!
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Je reviens un peu en arrière quand vous parliez de ceux qui ont acheté une 911 alors qu'a moitié prix il auraient pu avoir une 944...
Je releve dans le même RS MAG qu'a l'époque une 944 Turbo etait plus chère qu'une 911.....donc votre affirmation n'a pas de fondements...
Relis le truc, on parle de 911 SC et de 944 phase 1, pas de 944 Turbo.
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Je parle de deux voitures de la même marque et de la même époque. 911 3.2 et 944 turbo. Elles avaient les mêmes perfs a peu de chose près. L'une avait un turbo, l'autre des cc en plus....c'est a mes yeux comparable. La 944 Turbo étaient plus chère.
Je ne fais que repondre par du concret a des arguments que j'ai lu plus tot dans ce fil pour préciser les choses. Perso ca ne me fait ni chaud ni froid que ca ai été le cas mais ecrire qu'une 44 valait moitié moins qu'une 911 c'est un peu gros....Même en comparant une 2,5 de base on est pas a la moitié...
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Parce que tu crois sincerement que c'est l'argument qui va convaincre le proprio d'une 964 RS. Moi non, mais je peux me tromper !!!
Celui qui a une RS peut-être pas, mais celui qui a un sac à dos très cher (GT2 ou autre) et qui n'a pas envie de le casser sur piste tout en sachant qu'il a le potentiel d'aller au moins aussi vite que ses petits copains qui roulent en RS, oui! ;)
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Ouh la la , j'ai mal à la tête........pff, tiens aller, je vais me coucher ;)
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Celui qui a une RS peut-être pas, mais celui qui a un sac à dos très cher (GT2 ou autre) et qui n'a pas envie de le casser sur piste tout en sachant qu'il a le potentiel d'aller au moins aussi vite que ses petits copains qui roulent en RS, oui! ;)
Peut-être !!!
Au moins, on ne peut pas dire que tu n'aimes pas les 944 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :merci:
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Mode Joke On : Dire qu'on fait tout ce cirque pour une auto qui se fait déposer par une 968 avec une prépa à 2 balles (la mienne)
Mode Joke off : Vous avez déjà vu rouler une GT2 pour pouvoir penser, même dans vos fantasmes les plus fous, qu'une 44 vitaminée puisse suivre la cadence.
Des fois, ça en devient pathétique :shock:
La 44 est une bonne auto, qui intéresse encore quelques gus comme nous car elle est accessible, mais, le jour où ce sera fini, et çà arrivera, nous en parlerons comme vous parlez des vieilles 11 en disant qu'elles sont vraiment trop chères pour des auto dépassées...
D'ailleurs, c'est que dis et regrette Sav, comme beaucoup d'entre nous, depuis un moment ;)
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Qui a dit qu'une PMA, même modifiée à l'extrême, serait aussi potente qu'une GT2?
Ce que je vois dans le message de Sav, c'est sa frustration devant l'impossibilité à faire aimer la 944 par le grand public, mais je n'y vois rien d'autre.
Moi ce que je trouve pathétique, c'est cette soi-disante vérité que la 911 est, pour résumer, "supérieure" à une 944 de la même époque, surtout quand c'est proclamé par des prétendus "passionnés" de PMA.
La 44 est une bonne auto, qui intéresse encore quelques gus comme nous car elle est accessible, mais, le jour où ce sera fini, et çà arrivera, nous en parlerons comme vous parlez des vieilles 11 en disant qu'elles sont vraiment trop chères pour des auto dépassées...
C'est vrai à 100%. Mais quel rapport avec le sujet?
Il me semble qu'on s'efforce de comparer deux autos de la même époque qui étaient au catalogue au même moment. Sinon oui on peut dire qu'une 997 GT2 est plus performante qu'une 924 automatique...
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Qui a dit qu'une PMA, même modifiée à l'extrême, serait aussi potente qu'une GT2?
Ce que je vois dans le message de Sav, c'est sa frustration devant l'impossibilité à faire aimer la 944 par le grand public, mais je n'y vois rien d'autre.
Moi ce que je trouve pathétique, c'est cette soi-disante vérité que la 911 est, pour résumer, "supérieure" à une 944 de la même époque, surtout quand c'est proclamé par des prétendus "passionnés" de PMA.
Ce que je dis pour la GT2 s'applique également aux 964RS, 993RS, ...., bien menés & je dois reconnaitre, même si cela me fait du bien de croire l'inverse, qu'à pilotage équivalent, je n'ai jamais vu de PMA devant jusqu'à présent ;) Saut peut être sur les forums & autres .... Mais pas dans la vraie vie :mrgreen:
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bin, Sav, le grand public y s'en ................... bip................. bip.................... bip :mrgreen:
;)
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Ce que je dis pour la GT2 s'applique également aux 964RS, 993RS, ...., bien menés & je dois reconnaitre, même si cela me fait du bien de croire l'inverse, qu'à pilotage équivalent, je n'ai jamais vu de PMA devant jusqu'à présent ;) Saut peut être sur les forums & autres .... Mais pas dans la vraie vie :mrgreen:
La vraie vie ne s'arrête pas à la tienne... Peut-être qu'en sortant un peu plus... ;)
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bin, Sav, le grand public y s'en ................... bip................. bip.................... bip :mrgreen:
Ah bon?!
Et ça c'est pas de la contradiction peut-être?
Ciao,
Je ne dénigre rien, c'est juste une constatation ;)
la France est l'un des rare pays où les PMA ne sont pas "valorisées", que ce soit de la 24 à la 28 en passant par les autres, elles ont toujours cette image de "fausses Porsche", mais tout autant que la 14 par exemple, c'est un fait.
pour la populasse, seule la 11 est une Porsche, même si c'est en train de changer avec les nouvelles générations :enaccord6:
ensuite, tant pis, j'vais encore me répéter et encore passer pour un enquiquineur :roll:
la passion de la 44....................... ..... quand est-ce qu'on osera enfin arrêter de se l'astiquer avec ça!!
pour quasi tout le monde, la 44 n'est que l'entrée dans le monde Porsche :roll:
y'a qu'à voir, comme d'hab, l'arrivée et l'accueil des "nouveaux" (c'est pas une polémique, c'est juste une réalité)
moi le premier, quand j'ai acheté mon proto, je cherchais une coupé-sport, je regardais du coté des calibra, des supra, des célica................... .
et j'ai vu qu'une 44 coutait pas plus cher, alors j'ai franchis le pas :mrgreen:
et si j'avais connu le forum avant, je n'aurai certainement pas pris s'te caisse, car je pense que les "pro" auraient décelé ses "petites irrégularités" :roll: :mrgreen:
mais je me suis pris au jeu, 2, 3 puis 4 et 5 autos plus tard, j'aime ces caisses, mais pas pour leurs écussons, d'ailleurs quand j'en parle, je ne dis quasiment jamais la marque, mais leurs "prénoms" ou "le cab", "la turbale"......................... .
Alors acheter une PORSCHE pas chère, c'est certainement le rêve de beaucoup, et puisque la 44 est pas chère, le rêve est réalisable
mais pour combien se rêve se termine en cauchemar................ ........................?
je vois souvent des autos en vente dans ma région pour d'éventuels acheteur d'ici................... bin ça fait peur les Porsche qu'il y a à 5ke :shock:
mais c'est 5ke et si t'es pas un bon mécano qu'a pas peur de ne pas rouler pendant 2 ans, faut pas prendre :roll:
et si tu prends et que tu réunis pas les conditions, bin...................... ....... t'es dans la mouise
alors de grâce, qu'on arrête de dire au nouveaux qu'une turbale en état correct se trouve à 5ke, put*1, c'est pas le prix d'un embrayage + distrib + 4 ammortos
reste à acheter le reste de la voiture :shock:
je s'rais curieux de connaitre le % de caisses roulantes en bon état, j'ai pas besoin de dénigrer, elles se dénigrent toutes seules................... ....
et ça me fait ...................... C H I E R :twisted: mais après tout..................... ......... j'm'en tape :mrgreen:
Te rends-tu compte que tu extrapoles de "grandes vérités" sur les PMA à partir de réflexions qui sont très personnelles et qui ne reflètent absolument pas la réalité?
Au risque de me répéter, à quel moment a-t-on dit à un nouveau sur ce forum qu'on pouvait trouver une 944T en bon état pour 5000€?
Tu as la franchise de dire que si tu avais connu ce forum tu n'aurais pas acheté de 944, et cela m'encourage à penser que ce site décourage et continuera à décourager ceux qui approchent ces voitures avec une attitude "d'acheteur de voiture d'occasion", car ce sont maintenant des anciennes qui doivent, à mon avis, être considérées en tant que tel si on veut qu'elle survivent, avec toutes les contraintes d'entretien accru que cela nécessite.
-
bon, bin, j'ai du mal à te suivre, je vois pas où est la contradiction, désolé
et oui, je n'aurai jamais pris le proto si j'avais connu le forum, je n'ai absolument aucune honte à le dire ;)
mais bon, promis, le prochain qui annonce à un nouveau une couillonade du style la 51 à 5 ke, je te mettrai un lien sur le sujet pour que tu puisse expliquer qu'une 44 ou 51 d'occase et qui à 20 voire 30 ans, peut amener un max d'emmouise ;)
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C'est vrai qu'avec le proto tu n'as pas eu de chance non plus, je n'ai jamais vu cette voiture mais d'après les photos elle devait être vraiment "bizarre".
Ok, et on compte sur toi et sur tous les autres connaisseurs d'ailleurs pour intervenir lorsque de telles âneries sont dites ;)
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put*1, me v'la balance chez les modos :shock:
ça m'apprendra à pas faire comme d'hab, juste du pourrissage :roll: :mrgreen:
:mrgreen:
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La vraie vie ne s'arrête pas à la tienne... Peut-être qu'en sortant un peu plus... ;)
Tu devrais peut-être rester cantonner à ce pourquoi tu es ici, parce que là, c'est du grand n'importe n'in oiq :mrgreen:
Mais, puisque tu es modo, tu dois avoir raison :merci:
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Je ne suis pas modérateur ;)
C'est toi le pro qui a ou a eu une trentaine de Porsche, c'est donc forcément toi qui a raison, n'est-ce pas? ;)
De toute façon il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre paraît-il ;)
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Je ne suis pas modérateur ;)
C'est toi le pro qui a ou a eu une trentaine de Porsche, c'est donc forcément toi qui a raison, n'est-ce pas? ;)
De toute façon il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre paraît-il ;)
Oui, tu as raison, j'ai tord, ...., moi, puisque je connais les PMA & les autres, je peux comparer :mrgreen: ;)
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alors, qui a la plus grosse? :mrgreen:
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moi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Je pense que tu confonds perf & sensations (dues au Turbo) ;) ... Mais là, on s'égare
Pour rappel, comme je l'ai dit lors de ma première intervention sur ce post, j'adore les PMA (pas toutes quand même pour les mêmes raisons que celles que tu évoques d'ailleurs...), mais j'adore aussi les autres (encore plus...) :merci:
J'ai failli répondre et puis finalement non !!!
Mais c'est clair que si tu racontes ça à tout le monde, tu fais perdre pas mal de crédibilité à l'ensemble des PMistes :shock:
Effectivement, il fallait lire sensations et pas perfs. Mea culpa
Je suis monté dans une 993, une 996 3.4 et 3.6 et franchement, niveau sensation c'était a hurler à la mort.
C'est dommage que les atmo chez Porsche soient si avares en sensations...
Par contre je suis monté dans la 951 de Sly' et là je suis tombé exactement sur les sensations que j'attends d'une sportive de chez Porsche.
Maintenant j'aurai eu le kiki tout dur dans une 930, une 964 turbo ou une 993 GT2, mais c'est clairement pas dans mes moyens.
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Tu as la franchise de dire que si tu avais connu ce forum tu n'aurais pas acheté de 944, et cela m'encourage à penser que ce site décourage et continuera à décourager ceux qui approchent ces voitures
Au début,je me suis dis que pour le prix d'une VoitureDuPeuple Golf2 GTI,je pouvais rouler en Porsche 924,les 2 correspondant a ma recherche d'une auto sportive des 70-80,j'ai choisi la Porsche...924,951...maintenant,je sais que la prochaine "ancienne" sera bel et bien la Golf2 GTI.....auto simple = mentalités simples...pas de masturbation intellectuelle sur "la vraie c'est la 1 en 1600.......et la cote va t'elle prendre 500€ demain" qui reviendrait mensuellement dans les pages du forum dédié....
étalez votre passion,et non pas une certaine frustration liée a une pseudo vraie/fausse Porsche soi disant pas assez cotée (totalement hypocrite,puisque on tous été contents d'en avoir une "a ce prix"),le forum ne s'en portera que mieux,et vous aussi.
;)
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chris je parlais pas de la gueule... :lol:
pwyll: un ami a moi a une 964 turbo 3.3, c'est une grosse 951, qui marche moins bien qu'une 951 guru ;)
c'est assez asséptisé finalement: plus silencieux qu'une atmo, de l'equipement, une suspatte molle...
la gueule est géniale par contre :mrgreen:
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Au début,je me suis dis que pour le prix d'une VoitureDuPeuple Golf2 GTI,je pouvais rouler en Porsche 924,les 2 correspondant a ma recherche d'une auto sportive des 70-80,j'ai choisi la Porsche...924,951...maintenant,je sais que la prochaine "ancienne" sera bel et bien la Golf2 GTI.....auto simple = mentalités simples...pas de masturbation intellectuelle sur "la vraie c'est la 1 en 1600.......et la cote va t'elle prendre 500€ demain" qui reviendrait mensuellement dans les pages du forum dédié....
étalez votre passion,et non pas une certaine frustration liée a une pseudo vraie/fausse Porsche soi disant pas assez cotée (totalement hypocrite,puisque on tous été contents d'en avoir une "a ce prix"),le forum ne s'en portera que mieux,et vous aussi.
En ce qui me concerne je pense avoir été suffisamment factuel dans ce topic.
Si certains ne savent pas parler une autre langue que le français et ne mettent jamais les pieds hors de France pour constater que des PMA humilient activement les 911 de leur époque tous les weekends, que veux-tu que j'y fasse?
Il faudrait peut-être que je fasse le béni oui-oui devant des "pros" français dont la vision du monde Porsche se résume à la scène Porsche française vendue aux sacs-à-dos, notamment par des publications à l'impartialité douteuse?
Si ces français sont si fiers de leur scène Porsche nationale, pourquoi ne poussent-ils pas leur franchouillardise au point de rouler dans des voitures françaises sans équivalent comme les Alpine ou autres R5 Turbo?
J'aimerais bien avoir un budget de 40000€ à mettre dans une 944T pour montrer à ces mêmes français figés (bloqués, même) sur le palmarès de Porsche qu'une PMA sait faire mieux qu'une 911 de la même époque au prix de revient équivalent, voire une plus récente.
A propos du palmarès de Porsche, celui-ci a été acquis avec des modèles qui n'avaient rien à voir avec les modèles de production, cela rend d'autant plus risible les idées du genre que les 911 routières sont "mieux" que les PMA.
C'est vrai que ce forum est le seul parmi ceux que je fréquente sur lequel existe ce genre de "discussion" stérile... Les anglais/américains/allemands préfèrent passer leur temps à être factuel au lieu faire de la masturbation intellectuelle.
Comme disait très justement Joris un peu plus haut, tout cela est un problème français.
Le message dans la signature de difflock est une allusion ironique mais, je pense, pertinente à ce problème français.
"Je ne roule pas en Porsche, je roule en 944, la seule voiture que je ne me lasse pas d'admirer et de conduire...Pas de ma faute si c'est Porsche qui l'a construite..."
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chris je parlais pas de la gueule... :lol:
pwyll: un ami a moi a une 964 turbo 3.3, c'est une grosse 951, qui marche moins bien qu'une 951 guru ;)
c'est assez asséptisé finalement: plus silencieux qu'une atmo, de l'equipement, une suspatte molle...
la gueule est géniale par contre :mrgreen:
Compare une 965 3.3 stock a une 951 T250 STock, et on en reparle
Ou monte un ressort WG 1b sur la 11, libère l'échappement, un turbo à 0.9b ... Et adieu la 51 Guru ;)
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Comme disait très justement Joris un peu plus haut, tout cela est un problème français.
Joris il dit également un autre truc.
Il dit qu'en 1982 à l'age de 13 ans il est tombé littéralement amoureux des Porsche 944 et qu'enfant il a rêvé un bon paquet de fois d'en posséder une.
Il dit qu'il est également tombé amoureux des Porsche 964 lors du salon automobiles de Genêve en 1988. Il dit qu'il en a rêvé souvent aussi.
Il dit qu'aujourd'hui il a l'immense change d'avoir ses deux voitures dans son garage et qu'il est heureux comme un enfant.
Il dit qu'il ne s'est jamais posé la question de savoir si l'une était meilleure ou moins bien que l'autre.
Il dit qu'elles sont très différentes, qu'il les aime toutes les deux exactement de la même façon et qu'il n'en vendra aucune.
Il dit que lorsque qu'il est au volant de sa 944, il n'a jamais eu le sentiment d'être dans une "Fausse Porsche".
Il dit qu'il est un ardent défendeur envers tout ceux qui dénigrent les PMA, non pas par frustration (je l'ai dit plus haut, je n'ai surement pas acheté cette voiture par défaut) mais simplement parce que je déteste que les PMA soient jugées par des personnes qui ne les connaisse pas et qui en racontant n'importe quoi, salisse leur image.
Voila ce que dit Joris.
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Compare une 965 3.3 stock a une 951 T250 STock, et on en reparle
Ou monte un ressort WG 1b sur la 11, libère l'échappement, un turbo à 0.9b ... Et adieu la 51 Guru ;)
On peut en reparler tout de suite si tu veux : prix de revient de la 965 ainsi modifiée contre celui de la 951 Guru? Euh... ;)
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Bizarrement quand, je roule avec une de mes auto, je ne me pose pas toutes ces questions métaphysiques.
D'ailleurs, quel est l’intérêt de ces discutions, aucun il me semble.
Le plaisir de conduire une auto et d’admirer sa ligne, n'a rien à voir avec la marque de l'auto ou même le modèle il me semble.
En ce qui me concerne, que je prenne ma R5, où une de mes 944, le plaisir d’admirer l'auto, de me mettre au volant et de conduire, est certes différent d'une auto à l'autre, mais bien présent.
Comme dit plus haut, pourquoi parler de cote sur un "achat passion", vous avez déjà regardé la décote de votre "écranplat200cm", non, alors pourquoi le faire avec votre 944 ??
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On peut en reparler tout de suite si tu veux : prix de revient de la 965 ainsi modifiée contre celui de la 951 Guru? Euh... ;)
Le prix de revient n'a strictement rien à voir avec çà.
Et même si,..., en pourcentage de la valeur de l'auto, c'est peanuts (Ou équivalent entre la 11 & la 44) :mrgreen: ;)
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FX il pense presque comme Joris
Il dit qu'en 1982 à l'age de 13 ans il est tombé littéralement amoureux des Porsche 944 et qu'enfant il a rêvé un bon paquet de fois d'en posséder une.
Il dit qu'il est également tombé amoureux des Porsche 964 lors du salon automobiles de Genêve en 1988. Il dit qu'il en a rêvé souvent aussi.
Il dit qu'aujourd'hui il a l'immense change d'avoir ses deux voitures dans son garage et qu'il est heureux comme un enfant.
Il dit qu'il ne s'est jamais posé la question de savoir si l'une était meilleure ou moins bien que l'autre.
Il dit qu'elles sont très différentes, qu'il les aime toutes les deux exactement de la même façon et qu'il n'en vendra aucune.
Il dit que lorsque qu'il est au volant de sa 944, il n'a jamais eu le sentiment d'être dans une "Fausse Porsche".
Il dit qu'il est un ardent défendeur envers tout ceux qui dénigrent les PMA, non pas par frustration (je l'ai dit plus haut, je n'ai surement pas acheté cette voiture par défaut) mais simplement parce que je déteste que les PMA soient jugées par des personnes qui ne les connaisse pas et qui en racontant n'importe quoi, salisse leur image.
Voila ce que dit Joris et FX.
:mrgreen:
qu'est-ce qu'on s'en fiche qu'une 911 rincée coute 15000€ et qu'une 951 rincée coûte 5000 € ?
On s'en fout non ? l'importance c'est d'aimer nos PMA pour ce qu'elles sont : de belles voitures performantes et méconnues.
A nous de le faire connaitre mais je pense que l'argument qu'elles ne valent pas assez cher n'est pas le bon.
Tous les gens que j'emmène faire un tour en 951 adorent.
Il suffit aussi que je m'arrête sur une aire d'autoroute pour voir dans les 5 minutes qqs gamins et adultes "rôder" autour et prendre des photos ...
en espérant qu'il ne prennent pas ça pour une Ferrari, à cause de la couleur :mrgreen: car souvent j'entends un gamin passer derrière, voir le filigrane PORSCHE et dire à ses copains "mais si c'est une PORSCHE" ... et un autre pour dire "ah bon, pourtant regarde l'écuisson avec le cheval" !!! :mrgreen:
On s'en fiche aussi que ce soit PORSCHE qui ait construit cette voiture. Ca aurait été MAZDA, j'aurai aimé tout autant !!!
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Bizarrement quand, je roule avec une de mes auto, je ne me pose pas toutes ces questions métaphysiques.
D'ailleurs, quel est l’intérêt de ces discutions, aucun il me semble.
Le plaisir de conduire une auto et d’admirer sa ligne, n'a rien à voir avec la marque de l'auto ou même le modèle il me semble.
En ce qui me concerne, que je prenne ma R5, où une de mes 944, le plaisir d’admirer l'auto, de me mettre au volant et de conduire, est certes différent d'une auto à l'autre, mais bien présent.
Comme dit plus haut, pourquoi parler de cote sur un "achat passion", vous avez déjà regardé la décote de votre "écranplat200cm", non, alors pourquoi le faire avec votre 944 ??
+1 avec sylvain :merci:
faut roulé se faire plaisir et basta ;)
on s'en cogne de la cote et des torchons pour astiqueurs :roll:
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Dans ta logique Butzi, on pourrait alors comparer une 997 GT2 à une 924 automatique, non?
Plus loin de nous, si je compare une Nissan GTR standard à par exemple une Veyron standard, voitures de la même époque, la Nissan fait mieux que la Veyron (pour boucler le Nürburgring comme pour aller faire ses courses au supermarché, par exemple) pour 15 à 20 fois moins cher. C'est objectif.
J'espère que cela ne pose pas de problème d'être, au départ, passionné par des voitures pragmatiques?
Et d'autant plus passionnantes qu'on leur a découvert, après coup et à force de développement, un potentiel leur permettant de faire aussi bien sinon mieux en performances pures que d'autres modèles du catalogue vendus à la même époque comme le modèle phare?
PS : Sly, FX et mirage, je suis entièrement d'accord avec vous, j'essaie juste de comprendre comment Butzi raisonne.
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@Derrick : dire que t'étais un fou furieux du "full origine" sur ta S2 :mrgreen:
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Compare une 965 3.3 stock a une 951 T250 STock, et on en reparle
parceque tu crois qu'on l'a pas fait? en ligne droite, depart a 40 en 2, la 11 commence a me mettre une voiture qu'a partir de 150 environ
c'etait avec ma turbocup route full stock! quand au chassis ya pas photo, celui de la 951 est plus efficace (M030 neuf) et celui de la 11 est un bateau
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@Derrick : dire que t'étais un fou furieux du "full origine" sur ta S2 :mrgreen:
La S2 est pour moi un modèle de polyvalence parmi toute la gamme qui force le respect, et vraiment difficile, je crois, à améliorer. Les atmos je les aime toutes standard (ou plutôt à peu près standard au moins au niveau du moteur)
J'essaie d'arriver à un ensemble cohérent sur la 944T (ultra performantes mais toujours civilisée et polyvalente) et je m'y approche lentement, mais c'est un véritable chemin de croix!
D'ailleurs FX, tu te rends bien compte je crois que tu aurais perdu en agrément au quotidien par rapport à l'atmo si tu avais laissé ta turbo standard, n'est-ce pas?
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tout à fait, ma caille.
L'atmo était moins creuse à bas régime que la 951 en "stock" ... (faut dire aussi que sur l'atmo j'avais mis un VM allegé, et qu'elle pesait globalement moins)
depuis le guru, la souplesse est revenue :mrgreen: et plus encore ... :new_ukliam2:
D'ailleurs si j'avais pu garder l'atmo en plus de la turbo, je l'aurais fait ! :D
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comme quoi ça n'avance pas une turbal :lol:
ça fait pchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiit pi c'est tout :mrgreen:
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C'est beau d'essayer de s'auto-convaincre. C'est une sorte de méthode Coué !
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j'suis comme le facteur , j'ai plus rien à prouver moi :mrgreen:
996 4S+997GT3 (http://www.youtube.com/watch?v=1kvX0Rtd6EQ)
:bisou: 8) :mrgreen:
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Dans ta logique Butzi, on pourrait alors comparer une 997 GT2 à une 924 automatique, non?
Plus loin de nous, si je compare une Nissan GTR standard à par exemple une Veyron standard, voitures de la même époque, la Nissan fait mieux que la Veyron (pour boucler le Nürburgring comme pour aller faire ses courses au supermarché, par exemple) pour 15 à 20 fois moins cher. C'est objectif.
J'espère que cela ne pose pas de problème d'être, au départ, passionné par des voitures pragmatiques?
Et d'autant plus passionnantes qu'on leur a découvert, après coup et à force de développement, un potentiel leur permettant de faire aussi bien sinon mieux en performances pures que d'autres modèles du catalogue vendus à la même époque comme le modèle phare?
PS : Sly, FX et mirage, je suis entièrement d'accord avec vous, j'essaie juste de comprendre comment Butzi raisonne.
Jamais je compare une 997GT2 a une 924, tu t'égares beaucoup...
Je dis qu'il ne faut pas chercher à les comparer ces autos. A ce jeu là je ne suis pas sur que la communauté des PMistes soit gagnante.
Tu es persuadé que ta 51 Boosté est ce qui se fait de mieux dans la marque (ou en tous cas à l'époque). Super, tant mieux, et je suis même très content pour toi.
J'aime également mes PMA, mais j'ai encore plus la banane quand je prends une 911 (malgrés ces défauts) &, au vu du succés de ces vieilles Cox comme tu dis, je suis très loin d'être le seul.
Là, c'est factuel... Tu es content ? ;)
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j'suis comme le facteur , j'ai plus rien à prouver moi :mrgreen:
996 4S+997GT3 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1kvX0Rtd6EQ[/url])
:bisou: 8) :mrgreen:
Les manches qui conduisent sur piste, ca compte pas !
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des manches en GT3 !?? :mdr8: :mrgreen:
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Compare une 965 3.3 stock a une 951 T250 STock, et on en reparle
parceque tu crois qu'on l'a pas fait? en ligne droite, depart a 40 en 2, la 11 commence a me mettre une voiture qu'a partir de 150 environ
c'etait avec ma turbocup route full stock! quand au chassis ya pas photo, celui de la 951 est plus efficace (M030 neuf) et celui de la 11 est un bateau
Si çà c'est pas du concours de Queq.... :mrgreen:
Moi, j'ai également souvenir que Gilbert (avec ta T250) & moi (avec ma Cs) nous avons pris un énorme vent au Luc par un jeune "Pilote" (je dis bien pilote) qui avait une 930 à l'apparence stock mais qui envoyé velue et tenait par terre...
Comme quoi, chacun a ses anecdotes ;)
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des manches en GT3 !?? :mdr8: :mrgreen:
Le talent ça s’achète pas, les GT3 si ;)
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Je dis qu'il ne faut pas chercher à les comparer ces autos. A ce jeu là je ne suis pas sur que la communauté des PMistes soit gagnante.
C'est que je voulais t'entendre dire.
Si j'ai poussé la discussion jusqu'à ce point, c'est pour que l'auteur du commentaire suivant se rende compte que ce genre de commentaire, ironique, dénigrant le modèle, n'apportait rien au forum et à la communauté des moteurs avants :
en france la 44 a été une très grande passion :mrgreen:
(Je te remercie d'ailleurs ainsi que Joris d'avoir entretenu notre discussion "passionnée")
J'espère que Sav06 sera désormais sensible au fait que lâcher comme ça des petites phrases ironiques qui laissent une liberté d'interprétation trop grande, n'apporte rien au forum, à part des prises de tête pathétiques dont toi, Joris et moi nous nous passerions volontiers.
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Le talent ça s’achète pas, les GT3 si ;)
même avec un alfano de fils à papa hyper cher
y aura toujours 2"14 au tour en moyenne écrit dessus (2"10 au meilleur tour) 8) :mrgreen:
vont être comptant les manches en question :mdr8:
ça s'trouve ils allaient à la péche ?? :mrgreen:
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J'ai pas vu la vidéo, mais si tu te vantes d'avoir doublé ou tourné plus vite qu'un 997 GT3, c'est que le gars etait soit un manche, soit il avait le tapis replié en boule sous la pédale d'accélérateur.
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Pour rebondir sur ce que dit Derrick, il y a vraiment un problème entre les gens et Porsche de manière générale.
Exemple pas plus tard qu'aujourd'hui :
J'ai fini deuxième d'une course de kart. j'ai gagné 7 tours a Abbeville dans une voiture de mon choix.
Le choix est :
997 GT3 RS 2010
Gallardo supperleggera
Audi R8 V10
Ferrari F430 scuderia.
Je dis a mes collègue que je vais certainement choisir la 997. Ils m'ont tous regardé avec des grands yeux en me disant : "nan t'es sérieux, tu vas gaché ton ticket"
L'air de dire, la Porsche c'est trop une daube comparé aux autres. Et pourtant a Abbeville, elle leur met 2s au tour !
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1-En ce qui me concerne je pense avoir été suffisamment factuel dans ce topic.
2-C'est vrai que ce forum est le seul parmi ceux que je fréquente sur lequel existe ce genre de "discussion" stérile... Les anglais/américains/allemands préfèrent passer leur temps à être factuel au lieu faire de la masturbation intellectuelle.
3-Le message dans la signature de difflock est une allusion ironique mais, je pense, pertinente à ce problème français.
"Je ne roule pas en Porsche, je roule en 944, la seule voiture que je ne me lasse pas d'admirer et de conduire...Pas de ma faute si c'est Porsche qui l'a construite..."
1-tu n'étais pas personnellement visé par ma remarque.....je ne vise d'ailleurs personne en particulier,je vise plutot une sorte d'état d'esprit qui rode en permanence ici,et donc totalement lié au rapport et questions pas existantielles que peuvent avoir certains avec leur 944.
2-d'ou ma remarque.
3-j'aime beaucoup....pour ma part,j'ajouterai qu'il n'y a pas que les Porsche dans la vie,et heureusement,sinon on s'ennuierait.
;)
ps:j'ai beugué :mrgreen:
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J'ai pas vu la vidéo, mais si tu te vantes d'avoir doublé ou tourné plus vite qu'un 997 GT3, c'est que le gars etait soit un manche, soit il avait le tapis replié en boule sous la pédale d'accélérateur.
il me met quand même un vent en ligne droite si tu regarde bien ! ;)
heureusement pour moi qu'il y avait des virages :mrgreen:
c'est de la crotte ces voitures modernes :lol:
ps:j'ai beugué :mrgreen:
eeeeeeeeeee non rien :mrgreen:
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Heureusement pour toi qu'il ne sais pas prendre des virages :mrgreen:
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Si j'ai poussé la discussion jusqu'à ce point, c'est pour que l'auteur du commentaire suivant se rende compte que ce genre de commentaire, ironique, dénigrant le modèle, n'apportait rien au forum et à la communauté des moteurs avants : "en france la 44 a été une très grande passion :mrgreen:"
J'espère que Sav06 sera désormais sensible au fait que lâcher comme ça des petites phrases ironiques qui laissent une liberté d'interprétation trop grande, n'apporte rien au forum
Je pense que tu as raison dans le fait qu'il ne faut pas laisser passer certaines phrases maladroites ou mal interprétées. Car il est évident qu'il existe un risque de ce méprendre sur les intentions de son auteur. Et ici, en l'occurence, je ne voudrais pas que l'on fasse le mauvais procès de Sav06.
L'intention de Sav n'est pas de nuire, ni au forum, ni aux PMA. Au contraire, c'est peut-être même le seul d'entre nous capable de traverser la France pour se rendre de partout ou une manifestation met à l'honneur les PMA ou de participer entre autre au Téléthon avec sa 951 ou sa S2 cab.
On a tous une sensibilité différente et on ne réagit pas tous de la même façon devant un évènement ou sur ce que l'on peut lire. Je sais d'ou vient cette phrase et pourquoi elle a été dit:
Il y a "souvent" des nouveaux qui s'inscrivent sur le forum en expliquant que la Porsche 944 est LA voiture de leur rêve et qu'ils voudraient avoir des conseils pour les aider à réaliser cette passion. Et puis en creusant un peu, au dela de 5000 euros le rêve est déja moins évident et cela fini très souvent par un "tant pis si l'auto est en bon état ou non de toute façon ces autos ne valent pas +".
Sav est sensible à ce genre de personnes et ça le blesse de voir comment certains estiment leur passion pour ces voitures. Il en arrive à conclure que pour certains, la passion pour les Porsche 944 s'arrête au dela d'une somme relativement basse, étonnamment basse. Ce qui lui laisse à penser que c'est plus pour l'attrait du blason que de la voiture en elle même.
Ce n'est pas très important pour certains. Pour Sav ça l'est et c'est son combat. Si sa façon de l'exprimer est maladroite, je ne voudrais pas qu'on le juge sur une mauvaise interprétation.
;)
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L'intention de Sav n'est pas de nuire, ni au forum, ni aux PMA.
Il fait peut etre du bien aux pma,mais ses remarques parfois limite ne font pas de bien au forum,voila mon avis,avec tout le respect que je lui dois.
;)
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Pour Sav ça l'est et c'est son combat. Si sa façon de l'exprimer est maladroite, je ne voudrais pas qu'on le juge sur une mauvaise interprétation. ;)
j'en suis maintenant convaincu et personne ne faisait le procès de Sav !
mais tu vois, même moi j'ai mal interprété ce qu'il avait écrit ... (qui portait d'ailleurs un poil à confusion)
d'où ma question initiale ...
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hey, ho!!! :evil:
j'ai pas b'soins d'être défendu :roll: ........................ merci quand même mon Jojo :mrgreen:
et y'a pire, je penses aussi aux pôv gars qui se mettent financièrement dans la mouise, car ça va leur couter leur paie chaque mois :cry:
et je continuerai à dire que ce n'est pas leur rendre service que de leur dire:
vas-y, fonce, on a qu'une vie et patati et patata................... .... j'irai même jusqu'à dire que c'est les fiche dans la mouise volontairement, juste pour se faire mousser :mefiant4:
sur ce....................... .......... :new_popcornsmiley:
PS: pis qu'on me fasse un procès.............. j'vous dirais même pas par ou ça me passe :mrgreen:
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vas-y, fonce, on a qu'une vie et patati et patata................... .... j'irai même jusqu'à dire que c'est les fiche dans la mouise volontairement, juste pour se faire mousser :mefiant4:
mais qui a déjà dit ça ???
J'veux bien un lien si tel est le cas ! pour qu'on l'écartèle ;-)
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et je continuerai à dire que ce n'est pas leur rendre service que de leur dire:
vas-y, fonce, on a qu'une vie et patati et patata................... .... j'irai même jusqu'à dire que c'est les fiche dans la mouise volontairement, juste pour se faire mousser :mefiant4:
Ok, mais quand tu vois quelqu'un faire ce genre de commentaire, ce n'est pas la faute du forum/admin/modo/etc, c'est uniquement la faute de ceux qui disent cela ;)
Comme je disais plus haut, on compte sur toi pour intervenir, surtout si personne d'autre ne l'a déjà fait ;)
Penser que l'on doit être tout le temps sur le dos de tout le monde à surveiller le moindre post, c'est aussi un peu croire que l'on devrait se comporter comme la CIA ou autre organisme de surveillance paranoïaque... C'est un peu en contradiction avec le fait que certains craignaient de voir dans les modos et les admins des dictateurs qui supprimaient tout et n'importe quel message, non?
Les membres qui pataugent dans ces voitures depuis longtemps savent bien que tu as raison sur ce point ;)
mais qui a déjà dit ça ???
J'veux bien un lien si tel est le cas ! pour qu'on l'écartèle ;-)
Voilà, FX m'ôte les mots de la bouche.
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C'est d'ailleurs souvent l'inverse qu'on dit ici (enfin c'est ce que je ressens)
Par exemple, un gars ce pointe en disant qu'il a trouvé sur le coin-coin une 944 première main phase 1 avec seulement 86 000 km au compteur ... à 3000 €
et d'emblée, il est rapidement calmé et remis les pieds sur terre ...
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faites ne serait-ce que "fonce", ................vous savez en haut dans le moteur de recherche :mrgreen:
cochez: forum général, les membres et achat de caisse avec tout utilisateur, ça donnera déjà un premier aperçu ;)
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Si j'ai poussé la discussion jusqu'à ce point, c'est pour que l'auteur du commentaire suivant se rende compte que ce genre de commentaire, ironique, dénigrant le modèle, n'apportait rien au forum et à la communauté des moteurs avants :
en france la 44 a été une très grande passion :mrgreen:
c'est loin d'être le modèle que je dénigre, mais la "forte" "passion" d'une IMMENSE majorité d'acquéreurs ;)
ça s'arrête là ;)
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c'est loin d'être le modèle que je dénigre, mais la "forte" "passion" d'une IMMENSE majorité d'acquéreurs ;)
bah ça vaut aussi pour les 911 tout autant, je ne crois pas que ce soit spécifique aux PMA.
J'en connais une floppée de gars qui achète un sac à dos pour la frime et qui la revende 3 mois plus tard juste avant la première intervention ...
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Dans notre cas, c'est les PMA qui intéressent ;)
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euh ... alors pourquoi on a temps parlé des "11" sur ce fil alors ???
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euh ... alors pourquoi on a temps parlé des "11" sur ce fil alors ???
pour savoir kikavéla+grosse :mrgreen:
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faut dire aussi que "la voiture" en général n'est pas toujours une passion, mais un faire valoir pour certains.
Donc c'est là que nos PMA "intéressent", car accessibles et avec le blason qui va bien ...
et après y'a un juste mileu : il y a un très grand nombre de gens qui s'en fiche et qui apprécient les belles voitures, les PMA en font partie, j'en ai la preuve tous les jours.
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pour savoir kikavéla+grosse :mrgreen:
Allez, encore une pièce , peut-être :new_popcornsmiley:
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et d'emblée, il est rapidement calmé et remis les pieds sur terre ...
et on entend plus parler du mec 2 jours plus tard et la caisse est en vente sur lbc 3 mois après quand il faut qu'il change les disques.... :mrgreen:
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plus rien depuis 6 heures :shock:
tin, j'ai doublé une 96 ce soir, ça rame ces trucs dans les p'tites routes :roll:
heuuuuuuuuuuuuuuuu, les C3, c'est nul aussi, d'ailleurs :mrgreen:
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Hello, est-il encore dispo ce RS Mag de septembre?
j'ai ma Turbale 250 depuis 2002 et je ne m'en lasse pas, que le temps passe vite.....
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Hello, est-il encore dispo ce RS Mag de septembre?
Ben faut faire le tour des buralistes, mais à 1h00 du mat, c'est sûr, y a pas grand monde d'ouvert :mrgreen: