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Auteur Sujet: Physique ...  (Lu 11274 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

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Physique ...
« le: 16 Septembre 2012, 16:50:02 »
l'autre jour j'ai vu un reportage qui a fait volé en éclat ce que je croyais acquis ...


Soit deux véhicules identiques se percutant à 80 km/h de plein fouet
Quel est le résulat pour chacun des véhicules ?

1 - Plus grave pour chacun qu'un choc à 80 km/h contre un mur, mais moins de 160 km/h contre un mur
2 - Aussi grave qu'à 160 km/h contre un mur
3 - Exactement équivalent à un accident à 80 km/h contre un mur ...



Solution :
Ce sont les mêmes dégâts que 80 km/h chacun contre un mur ...
On nous rabache depuis des années (sécurité routière) que 80 + 80 s'additionnent ... ET BIEN NON


Reportage vue sur Discovery HD : Myth Busters
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JCF

Re : Physique ...
« Réponse #1 le: 16 Septembre 2012, 16:58:33 »
Il faut tenir compte de la masse surtout, c'est valable pour deux véhicules de masse identiques.
En extrapolant, on peut imaginer le dégât causé par un moustique à 80 km/h et une voiture à 80 km/h, heureusement que pour la voiture, le résultat n'est pas identique au choc avec un mur. :mrgreen:

Nigo

Re : Physique ...
« Réponse #2 le: 16 Septembre 2012, 17:17:52 »
Ce sont les mêmes dégâts que 80 km/h chacun contre un mur ...
On nous rabache depuis des années (sécurité routière) que 80 + 80 s'additionnent ... ET BIEN NON
ben si
parce que 80km/h contre une voiture à l'arrêt ça équivaut seulement à 40km/h contre un mur... puisque la voiture à l'arrêt va encaisser la moitié du choc et se déplacer, alors que le mur se déplace pas
« Modifié: 16 Septembre 2012, 17:19:39 par Nigo »

JCF

Re : Physique ...
« Réponse #3 le: 16 Septembre 2012, 17:23:39 »
C'est quand même plus compliqué que ça, tape toi un semi remorque à 80, les dégâts ne seront pas les mêmes que si tu tapes une voiture sans permis. L'idée de déplacement (ou du non déplacement) du mur est bonne, mais il absorbera quoi qu'il en soit une partie de l'énergie (un mur complètement indéformable n'existe pas). DONC EN FAIT, CA DÉPEND AUSSI DU MUR. :mrgreen:

Nigo

Re : Physique ...
« Réponse #4 le: 16 Septembre 2012, 17:54:16 »
ben une voiture d'une tonne dans un semi remorque de 30t, c'est un peu l'équivalent d'un mur dans notre équation
bien sur qu'un mur indéformable existe, et vaut mieux les éviter :neutral:

Hors ligne Sav06

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Re : Physique ...
« Réponse #5 le: 16 Septembre 2012, 18:17:04 »



   ->      --->
   P   =  M V

dans un système isolé, la quantité de mouvement avant le choc est égale à la quantité de mouvement après le choc  ;) (donc sans tenir compte des frottement)

donc, proportionnelle à la masse et à la vitesse  ;)
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Hors ligne wilde

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Re : Physique ...
« Réponse #6 le: 16 Septembre 2012, 18:27:42 »
Ah, ça rappelle la 2 nde ! Forces, poids et masses ! J'aimais bien, même si j'avais 5 de moyenne. M Pacholski, si vous me lisez, salutations !

 ;)
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Hors ligne Sav06

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Re : Physique ...
« Réponse #7 le: 16 Septembre 2012, 18:31:08 »
avec la bonne vielle table à trou et pneumatique les cercles et leur lupiotes  :mrgreen:

et les photos tous les 1/10ème de s'gondes  :enaccord3:

depuis z'ont inventé les téléphones qui font des films  :mrgreen:
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Re : Physique ...
« Réponse #8 le: 16 Septembre 2012, 18:34:26 »
ben si
parce que 80km/h contre une voiture à l'arrêt ça équivaut seulement à 40km/h contre un mur... puisque la voiture à l'arrêt va encaisser la moitié du choc et se déplacer, alors que le mur se déplace pas

@Nigo :
et bien va voir le reportage, et la mise en situation ... moi ausis je pensais comme toi ... comme quoi les préjugés ont la vie dure.
Dans le reportage, ils n'ont pas lésiné sur les moyens :
- ils ont lancé une voiture contre un mur à 160 km/h : dégats énormes, cellule de "vie" HS
- ils ont lancé une voiture contre un mur à 80 km/h : dégats moyens, cellule de survie "en bon état"
- ils ont lancé deux voitures identiques l'une contre l'autre à 80 km/h chacune : dégats moyens, cellule de survie en bon état, comme pour le choc à 80 km/h

P = MV, effectivement.
Mais c'est pas ce qu'on rabache depuis des années ...
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Re : Physique ...
« Réponse #9 le: 16 Septembre 2012, 18:36:02 »
C'est quand même plus compliqué que ça, tape toi un semi remorque à 80, les dégâts ne seront pas les mêmes que si tu tapes une voiture sans permis. L'idée de déplacement (ou du non déplacement) du mur est bonne, mais il absorbera quoi qu'il en soit une partie de l'énergie (un mur complètement indéformable n'existe pas). DONC EN FAIT, CA DÉPEND AUSSI DU MUR. :mrgreen:

Oui, P = MV !

Dans le reportage, et je l'ai bien précisé, il s'agissait de voitures IDENTIQUES


IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES IDENTIQUES



encore :

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c'est bon ? :mrgreen:



Et puis je l'ai précisé aussi dans les hypothèses : il s'agit d'un choc frontal entre deux voitures indentiques roulant toutes les 2 à 80 km/h ...
Ne changez pas les HYPOTHESES de départ !!!! non de non !!!!
« Modifié: 16 Septembre 2012, 18:39:42 par -FX- »
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Nigo

Re : Re : Physique ...
« Réponse #10 le: 16 Septembre 2012, 18:54:31 »
moi ausis je pensais comme toi ...
apparemment pas ou on s'est mal compris
les vitesses d'additionnent bien : 80 + 80 = 160km/h contre une voiture en stationnement... pas contre un mur

Hors ligne le chat

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Re : Physique ...
« Réponse #11 le: 16 Septembre 2012, 18:55:48 »
le pliage de la tôle fait que l'arret n'est pas instantané elle sert d'amortisseur,
une 924 sinon rien
Je me fous des membres de la confréries des blaireaux ignoretus, cliqueurs de la touche ignore

JCF

Re : Re : Physique ...
« Réponse #12 le: 16 Septembre 2012, 19:06:39 »
bien sur qu'un mur indéformable existe :neutral:

Pas au sens physique du terme (c'est la fameuse question "que se passe t-il si on gèle un bloc de glace prisonnier sans air dans un espace complètement indéformable ?"). Mais je comprends ce que tu entends par là (ainsi que l'objet du post). ;)

Pour en revenir au sujet "sécurité", j'avais vu également une vieille vidéo Volvo assez "intéressante", qui faisait des essais de crash test à 3 vitesse différente avec la même voiture (au pif, 30, 60 et 90). Je dis intéressante car à force de montrer des crash test image par image, qui se déroulent à quelques dizaines de kilomètres à l'heure, on fait oublier aux gens que les dégâts sont rapidement très important en fonction de la vitesse (au carré, c'est ce qui justifie le postulat "la vitesse tue".  Et NON, je ne suis pas le fils de Chantal Perrichon :mrgreen: ). Au delà de 100 km/h voir même moins, les dégâts de n'importe quelle voiture deviennent franchement sérieux pour tout choc violent du type mur (ce qui est finalement rarement le cas hormis arbre ou voiture en face).

Pour les curieux, une petite vidéo montrant un choc d'une Focus contre un mur à environ 200 km/h :


Pour le chat, la déformation de la caisse ne change pas la quantité d'énergie à absorber. Elle permet simplement que ce soit la caisse qui en prenne une bonne partie plutôt que les occupants. Les voiture actuelles sont excellentes à ce niveau, et c'est une très bonne chose. ;)

Hors ligne Nelson

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Re : Physique ...
« Réponse #13 le: 16 Septembre 2012, 19:25:30 »
mythbuster c'est quand meme un gros tad de daube

Hors ligne wilde

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Re : Re : Physique ...
« Réponse #14 le: 16 Septembre 2012, 19:39:17 »




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T'as été puni ou quoi ?  :mdr8:

Pour être sérieux, c'est pas le choc à proprement parler qui tue, mais la "reinette" ! D'où les zones de déformations qui absorbent l'énergie...

 ;)
« Modifié: 16 Septembre 2012, 19:41:10 par wilde »
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