Posté par: YOYO le 17 Mars 2010, 11:59:47
no comment :(
Posté par: rourou63 le 17 Mars 2010, 12:11:30
Posté par: Matiouz le 17 Mars 2010, 12:19:48
Posté par: zebulon084 le 17 Mars 2010, 12:32:45
@+
thierry ;)
Posté par: Banshee le 17 Mars 2010, 12:37:37
Posté par: puyi951 le 17 Mars 2010, 12:44:32
Reste par grand chose de la 997 GT3!
Sincère condoléance à sa famille
A+
Stéphane
Posté par: rourou63 le 17 Mars 2010, 12:57:07
comment tu identifie la voiture, il n'y a plus rien de reconnaissable
Reste par grand chose de la 997 GT3!
Posté par: YOYO le 17 Mars 2010, 13:01:39
Posté par: YOYO le 17 Mars 2010, 13:03:49
ça jette un froid ! :shock:
Posté par: zebulon084 le 17 Mars 2010, 13:06:26
paix a leur ame..
@+
thierry ;)
Posté par: wilde le 17 Mars 2010, 13:10:40
:-/
Posté par: Kriss le 17 Mars 2010, 13:44:31
Le plus triste, c'est pour ceux qui restent. Encore une fois, pas de hasard dans cette tragédie.
Ça me brise le cœur pour le petit garçon de 7 ans aujourd'hui orphelin ...
Posté par: yennal le 17 Mars 2010, 14:44:09
Posté par: puyi951 le 17 Mars 2010, 15:42:16
comment tu identifie la voiture, il n'y a plus rien de reconnaissable
vu l'info par ailleurs
A+
Stéphane
Posté par: Akira le 17 Mars 2010, 16:47:09
Posté par: Spoutnik le 17 Mars 2010, 16:56:47
Posté par: wilfrid11 le 17 Mars 2010, 19:40:36
Posté par: yfp le 17 Mars 2010, 19:42:22
Condoléances à la famille et restons vigilants sur route ouverte comme sur circuit! ;)
Et puis, ce genre d'accident peut arriver aussi au volant d'une clio, (ou autres), avec les mêmes conséquences... sans pour autant rouler à 200Km/h...
C'est vrai que les routes vers le Vigeant ne sont pas si bonnes que ça non plus, si elles sont un peu grasses, ajouté à des pneus semi slicks sur une GT3 RS, par exemple, ça ne doit aider à rester sur le bitume... :-/
Posté par: wilde le 17 Mars 2010, 19:50:07
Brrr!! Ca fait froid dans le dos, c'est aussi très triste, surtout pour ceux qui restent, notamment le petit garçon... :cry:
Condoléances à la famille et restons vigilants sur route ouverte comme sur circuit! ;)
Et puis, ce genre d'accident peut arriver aussi au volant d'une clio, (ou autres), avec les mêmes conséquences... sans pour autant rouler à 200Km/h...
C'est vrai que les routes vers le Vigeant ne sont pas si bonnes que ça non plus, si elles sont un peu grasses, ajouté à des pneus semi slicks sur une GT3 RS, par exemple, ça ne doit aider à rester sur le bitume... :-/
Salut,
On ne va pas avoir l'indécence de polémiquer, mais si une GT3 semi-slickée ou même une Clio respecte la limitation de vitesse donnée, une telle catastrophe n'arrive pas... Maintenant, personne n'est à l'abri d'un coup de sang et d'avoir envie d'une pointe... je m'inscris dedans le premier...
:-/
Posté par: Kr le 17 Mars 2010, 19:54:58
Posté par: Tidev le 17 Mars 2010, 19:57:29
Après il n'y a pas lieu de polémiquer, mimi et consort vont s'en charger
Posté par: PGombeer le 17 Mars 2010, 20:05:10
Alors, je ne suis pas au courant des tenants et aboutissants, et je me défend de condamner sur base d'un article de journal. Cependant, même si on a tous fait des conneries, à 35 ans avec charge de famille, on évite de prendre des risques d'autant plus inutiles que le couple devait justement aller se défouler sur circuit.
Les routes bosselées, grasses, les pneus slicks, la puissance du moteur sont des paramètres connus du conducteur avant même qu'il ne démarre sa voiture. Et ici, il ne s'agit clairement pas d'un petit excès de vitesse ou d'une erreur d'appréciation (on estime la vitesse à largement plus de 200 km/h :-/ ), mais bien d'un comportement d'un conducteur qui est complètement déconnecté de la réalité. Les pilotes de rallye qui conduisent à de telles vitesses le font sur route fermée, après avoir fait des reconnaissances, avec des notes lues par un copilote, sur des voitures préparées à cet usage.
Je pense surtout que la Porsche aurait pu s'emplafonner sur un monospace familial et décimer une famille complète...
Je souhaite beaucoup de courage au petit garçon bien seul dans la vie, maintenant.
Posté par: 68TARD le 17 Mars 2010, 20:21:12
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Mars 2010, 21:14:09
Mouais... Je reste assez dubitatif devant cet article. C'est typiquement ce genre d'accident qui fera interdire à terme les rallyes et autres concentrations de voitures sportives: [url]http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=86&num=1582044.[/url]
Alors, je ne suis pas au courant des tenants et aboutissants, et je me défend de condamner sur base d'un article de journal. Cependant, même si on a tous fait des conneries, à 35 ans avec charge de famille, on évite de prendre des risques d'autant plus inutiles que le couple devait justement aller se défouler sur circuit.
Les routes bosselées, grasses, les pneus slicks, la puissance du moteur sont des paramètres connus du conducteur avant même qu'il ne démarre sa voiture. Et ici, il ne s'agit clairement pas d'un petit excès de vitesse ou d'une erreur d'appréciation puisqu'on estime la vitesse à largement plus de 200 km/h (sur une départementale :-/ ), mais bien d'un comportement d'un conducteur qui est complètement déconnecté de la réalité. Les pilotes de rallye qui conduisent à de telles vitesses le font sur route fermée, après avoir fait des reconnaissances, avec des notes lues par un copilote, sur des voitures préparées à cet usage.
Je pense surtout que la Porsche aurait pu s'emplafonner sur un monospace familial et décimer une famille complète...
Je souhaite beaucoup de courage au petit garçon bien seul dans la vie, maintenant.
:enaccord6:
ce genre d'accident pèse aussi bcp sur la réputation des conducteurs de grosses cylindrées qui se font plaisir, pas forcement à 200.
c'est con, voilà. :|
Posté par: gaby le 17 Mars 2010, 21:21:07
Impressionnant.
Posté par: Bubu944 le 17 Mars 2010, 21:34:28
Posté par: Bruno Brazil le 17 Mars 2010, 21:56:48
J'ai vu la vidéo aujourd'hui, j'en étais bouleversé... Au délà de toute question de responsabilité, quel drame humain terrible... Un enfant de 7 ans, ne devrait pas se retrouver seul comme ça...
Bien sûr, le propriétaire en est totalement responsable, slicks, route grasse et vitesse inavouable ne font pas bon ménage. Ils payent le prix fort pour leur inconscience, c'est terrible.
Mais, je voudrais quand même dire que l'organisateur aussi, en est responsable. Tout le monde sait que le comportement des participants pendant ce rallye est complètement inconscient, tout le monde se prend pour Ari Vatanen... Tous les ans c'est pareil. Et forcément, à mettre à chaque fois 200 énervés sur la route, sans aucune mise en garde, sans aucun contrôle, sans aucune sanction... Accepter des gens en slicks... C'est quoi ce délire !!! L'organisateur qui fait ça ne mérite pas d'organiser même un tour de manège !!
Sur route ouverte, la règle devrait être simple... Dépassements entre participants interdits. Et tout dépassement puni par l'exclusion pure et simple. Tout le monde en config route légale, point barre. C'est un rallye de REGUL !!! On n'a pas à se tirer la bourre sur route ouverte !!
Quand on a 200 gars en lambo, féfé, GT3, et autres, on doit être HYPER strict, sinon ça tourne au foutoir. Et on a vu comment ça se termine... On n'est pas dans un Gumball !! (je trouve que le gumball est la course la plus imbécile de la surface de la terre).
Désolé de m'énerver, je suis devenu très sensible à ce genre de drame sur route...
BB
Posté par: Mr T le 17 Mars 2010, 21:59:00
Posté par: AlanTurbo le 17 Mars 2010, 22:12:47
Posté par: difflock22 le 17 Mars 2010, 22:17:16
Posté par: Mr T le 17 Mars 2010, 22:41:25
Posté par: chris-91 le 17 Mars 2010, 22:42:55
Posté par: Sly le 18 Mars 2010, 01:19:36
Mais, je voudrais quand même dire que l'organisateur aussi, en est responsable.
Mais bien sur...
Et l'arbre aussi est responsable de l'accident ?
C'est avec cet état d'esprit qu'on se retrouvera tous sans aucune sortie automobile et à rouler dans des picasso mazout...
Posté par: freemen le 18 Mars 2010, 07:40:01
Par contre le frère de mon pote lui est toujours en vie...c'est dingue! Certes il est à l'hôpital depuis samedi, dans un coma artificiel, mais de jour en jour les nouvelles sont bonnes...il lui faudra des mois et des mois pour récupérer ce qu'il peut...car à l'heure actuelle on ne connait pas toute l'étendue des séquelles, mais les médecins sembles êtres assez confiant.
Comme de quoi, quand ce n'est pas l'heure, ce n'est pas l'heure...quand il m'a dit que son frère avait eu un accident et que j'ai vu les photos de sa voiture, j'ai de suite pensé à Bruno.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 18 Mars 2010, 08:30:57
Ben un Cesna par exemple ca decolle a a peine plus de 100 km/h alors a + de 200.....Moi je dis que cela devrait aussi servir de leacon ceux d'entre nous qui joue avec leur hauteur de caisse en ne regardant que le coté look et en oubliant justement l'effet aerodynamique de l'assiette a haute vitesse.....je pense aux vehicules qui sont d'assiette horizontale a l'arret et qui levent donc forcement le nez a haute vitesse et du coup deleste le train avant voir auront tendance a vouloir jouer a l'avion....
moi je dit qu'avant de reconter des conneries, tu devrais revoir/réviser/apprendre un peu le principe de règlage des trains avant de te baser sur des trucs que t'as imaginé ou lu n'importe ou sur le net
Posté par: Bruno Brazil le 18 Mars 2010, 09:49:18
Le frère de ton ami est en vie, et il s'en sort petit à petit, c'est tout ce qu'il faut retenir pour le moment !
Sa route sera certainement longue, et peut-être il gardera des séquelles, mais franchement, si il est là, c'est tout ce qui compte. Une fois les oedemes et gros hematomes resorbés, les médécins vont le reveiller, et ils pourront mieux voir le détail des lésions (quoique, certaines de mes lésions ont été découvertes + d'un mois plus tard, et pas des moindres...)
J'espère surtout que il sera très entouré... c'est ça qui fait toute la différence. Quand les gens ne te lâchent pas, tu te sens obligé d'avancer, ne serait-ce que pour eux, même si toi-même, tu aurais envie de tout lâcher... Donc, dis à ton ami de surtout ne rien lâcher, ça va être long, mais il faut que il le fasse pour son frère. Aller le voir très souvent, l'aider à reprendre pied dans la vie, si besoin, lui montrer que malgré les séquelles, rien n'est foutu...
Perso, suite à mon accident, ma femme, mon frère et mes parents ont été ce qui m'a raccroché à la vie. Depuis, mon frère est parti, suite à un autre accident... ça, ça fait plus mal que tous les accidents du monde. J'arrête là, rien que d'y penser, ça fait trop mal...
BB
Ce tas de ferraille ou celui de la voiture du frère d'un ami, c'est kifkif, pourtant il y a une Porsche et une Saxo...mais impossible de dire la quel des deux est le quel des modèles.
Par contre le frère de mon pote lui est toujours en vie...c'est dingue! Certes il est à l'hôpital depuis samedi, dans un coma artificiel, mais de jour en jour les nouvelles sont bonnes...il lui faudra des mois et des mois pour récupérer ce qu'il peut...car à l'heure actuelle on ne connait pas toute l'étendue des séquelles, mais les médecins sembles êtres assez confiant.
Comme de quoi, quand ce n'est pas l'heure, ce n'est pas l'heure...quand il m'a dit que son frère avait eu un accident et que j'ai vu les photos de sa voiture, j'ai de suite pensé à Bruno.
Posté par: MK57 le 18 Mars 2010, 10:21:32
Depuis, mon frère est parti, suite à un autre accident... ça, ça fait plus mal que tous les accidents du monde.
oh , je savais pas Bruno , désolée pour toi , décidement ,tu n'as pas été épargné en dernier :-/
pour l'accident , je trouve ca affreux surtout pour le petit garçon , mais comme dit Freemen , quand c'est pas l'heure :roll: la preuve son ami ...mais ca va donner du grain à moudre à tous ceux qui veulent encore plus de réglementations ...ca va devenir triste de rouler ...enfin si on pourra encore appeller ca comme ca ...un oeil sur le compteur et l'autre à essayer de reperer les radars.. :mrgreen: heureusement il restera les circuits ...enfin peut-être :roll:
Posté par: Bruno Brazil le 18 Mars 2010, 10:49:32
En fait, je n'en ai pas vraiment parlé, c'était trop dur. ça va faire 1 an la semaine prochaine, et ce n'est que maintenant que j'arrive à en parler, et encore, pas beaucoup... On a un peu l'impression que la vie te donne tout, pour tout reprendre après...
Pour l'accident, c'est même étonnant que ça n'a pas fait l'objet d'une récupération par la ligue contre la violence routière...
Je n'arrive pas à comprendre comment cet accident a pu avoir lieu. Ils étaient 2 dans la voiture, mari et femme !! Il n'y a pas 1 des 2 qui a réagi, qui a tenté de calmer les ardeurs de l'autre ?? En attendant, un môme vient de voir sa vie détruite... pfffff...
BB
Posté par: MK57 le 18 Mars 2010, 11:01:54
mais bon , c'est sûr , vu l'état de la voiture ...la vitesse y a été pour quelque chose :roll: ..
Posté par: chris-91 le 18 Mars 2010, 11:08:51
On ne connait pas vraiment les circonstances de l'accident ...on ne sait pas non plus comment ca s'est passé dans la voiture ...souviens toi , après le tien , tout ce qui avait été dit ou écrit , plein d'horreurs ...t'es bien placé pour dire qu'il y avait beaucoup de faux ...mais toi heureusement tu as eu la chance de pouvoir rectifier ;)
mais bon , c'est sûr , vu l'état de la voiture ...la vitesse y a été pour quelque chose :roll: ..
et les slicks ... :roll: :roll: :roll:
Posté par: Bruno Brazil le 18 Mars 2010, 11:26:06
Ceci dit, il y a là quand même un faisceau d'éléments (slicks, hauteur du choc, état de la voiture, témoignages d'autres participants du rallye) qui nous indiquent que malheureusement, les 2 victimes ont vraiment joué avec le feu...
Mais je le repète, il ne faaut pas minimiser la responsabilité de l'organisation. Si ceux-là et d'autres se tiraient la bourre à 250 sur route ouverte (et d'après quelques membres du club911 qui y étaient, c'est le cas), c'était son devoir de les rappeler à l'ordre, et si besoin les renvoyer chez eux. Il ne l'a pas fait, et du coup, il en est aussi responsable... non ?
On ne connait pas vraiment les circonstances de l'accident ...on ne sait pas non plus comment ca s'est passé dans la voiture ...souviens toi , après le tien , tout ce qui avait été dit ou écrit , plein d'horreurs ...t'es bien placé pour dire qu'il y avait beaucoup de faux ...mais toi heureusement tu as eu la chance de pouvoir rectifier ;)
mais bon , c'est sûr , vu l'état de la voiture ...la vitesse y a été pour quelque chose :roll: ..
Posté par: john951 (ex la guigne) le 18 Mars 2010, 12:25:20
allez lire sur le site du 911.net , ce que disent les parcipants du rally sur la bande de trompe la mort (une minorité ) qui y participaient et vous verrez que cet accident n 'a rien à voir avec la fatalité 8) ;)
c'est sur quel post :?:
Posté par: PGombeer le 18 Mars 2010, 12:29:35
allez lire sur le site du 911.net , ce que disent les parcipants du rally sur la bande de trompe la mort (une minorité ) qui y participaient et vous verrez que cet accident n 'a rien à voir avec la fatalité 8) ;)Ouaip, je confirme, je suis allé lire le topic du 911.net, et vu le comportement de quelques uns, cela devait forcément se terminer comme ça.
Finalement, je me réjouis d'une chose: qu'ils n'aient entraîné personne d'autre dans la mort.
Posté par: Titchati le 18 Mars 2010, 12:34:47
Par contre le frère de mon pote lui est toujours en vie...c'est dingue! Certes il est à l'hôpital depuis samedi, dans un coma artificiel, mais de jour en jour les nouvelles sont bonnes...il lui faudra des mois et des mois pour récupérer ce qu'il peut...car à l'heure actuelle on ne connait pas toute l'étendue des séquelles, mais les médecins sembles êtres assez confiant.
Damien?? DJ?
Posté par: Bubu944 le 18 Mars 2010, 12:57:58
et les slicks ... :roll: :roll: :roll:
...très souvent sous gonflés ...
Posté par: yennal le 18 Mars 2010, 13:01:25
Posté par: Sergio81 le 18 Mars 2010, 13:16:02
http://www.club911.net/viewthread.php?tid=94517&page=1
Posté par: difflock22 le 18 Mars 2010, 20:52:20
moi je dit qu'avant de reconter des conneries, tu devrais revoir/réviser/apprendre un peu le principe de règlage des trains avant de te baser sur des trucs que t'as imaginé ou lu n'importe ou sur le net
J'ai pas parlé des reglages des trains mais du danger de modifier le delta d'origine entre la hauteur de caisse avant et la hauteur de caisse arrière
Posté par: Tidev le 18 Mars 2010, 21:00:58
fin du hors sujet
Posté par: john951 (ex la guigne) le 18 Mars 2010, 22:23:27
heu "on" à déjà fait le test, ar décranté au max+vitesse+collines... Ben j'ai pa vu d'hotesse de l'air :roll:.... HA oui c'est parce qu'il manque des ailes :mrgreen:
fin du hors sujet
moi non plus ... sinon j'aurais passé le pont de millau sans passé par le péage :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 18 Mars 2010, 22:25:26
J'ai pas parlé des reglages des trains mais du danger de modifier le delta d'origine entre la hauteur de caisse avant et la hauteur de caisse arrière
ben tu te plantes (sans mauvais jeux de mots) :mrgreen:
Posté par: difflock22 le 19 Mars 2010, 09:53:14
Posté par: PWYLL le 19 Mars 2010, 10:24:02
Mais bien sur...
Et l'arbre aussi est responsable de l'accident ?
C'est avec cet état d'esprit qu'on se retrouvera tous sans aucune sortie automobile et à rouler dans des picasso mazout...
NNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNN NNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est mon pire cauchemar !
Posté par: Tidev le 19 Mars 2010, 10:47:02
;) lui aussi il s'est planté [url]http://www.koreus.com/video/24h-mans-voiture-decolle.html[/url] ([url]http://www.koreus.com/video/24h-mans-voiture-decolle.html[/url]) . Un toute petite bosse, détente de la suspension juste après + mauvais reglage de l'assiette vs appui de l'aileron et c'est partit.....faut réétudier tes classiques: Colin Chapman - Lotus 78 et 79 ou comment optimiser l'effet de sol pour plaquer la voiture sur la route. Maintenant si tu fais juste le contraire en créant une pression sous la voiture aulieu d'une dépression tu obtiens un decollage en regle et t'as pas besoin d'aller tres vite si la voiture est légère.
Tu as vu le travail sous la clk pour l'effet de sol c'est une plaque entière, tu as vu les déflecteur AR, tu as vus la hauteur du véhicule, tu as vu la vitesse dans les hunaudières avant qu'ils ne creent la chicane Playstation... Bref il y a beaucoup de choses que peu de 44'istes auront :roll:
ou comment comparer une f1 avec une twingo, bon j'exagère mais l'idée est là ;)
Posté par: difflock22 le 19 Mars 2010, 10:52:09
Posté par: PGombeer le 19 Mars 2010, 10:52:35
Tu as vu le travail sous la clk pour l'effet de sol c'est une plaque entière, tu as vu les déflecteur AR, tu as vus la hauteur du véhicule, tu as vu la vitesse dans les hunaudières avant qu'ils ne creent la chicane Playstation... Bref il y a beaucoup de choses que peu de 44'istes auront :roll:Euh, le gars s'est crashé avec une 997 GT3, assez éloignée tout de même d'une 944. Et l'effet de sol d'une GT3 ne doit pas être négligeable.
ou comment comparer une f1 avec une twingo, bon j'exagère mais l'idée est là ;)
Posté par: Tidev le 19 Mars 2010, 11:51:35
Bon je vais m'arrêter là sinon ça va être sans fin
;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Mars 2010, 12:10:59
J'ai jamais dis qu'une 44 allait decoller...j'ai juste dit que c'etait pas une bonne idée de jouer a l'apprenti sorcier avec ca car même si une 44 ne decollera pas, sont train avant peut etre extremement delesté et rendre la direction alléatoire si l'effet venturi sous la voiture n'est plus la a haute vitesse parceque l'arriere est plus bas que l'avant sous l'effet de la pression sur l'aileron...
des sorciers y'en a des bons, c'est leur boulot, donc faudrait peut-être que tu les consultes (quoique celui que je connais ne voudrais pas te reçevoir), donc si le sorcier dit tu baisses un poil plus l'arrière tu as une auto qui motrice (ça tu dois l'oublier, c'est aussi voir plus important que l'effet de sol de nos pauvre charette) et un avant bien plus directeur quand le tout est associer aux règlage qui vont bien je faitt confiance et je constate qu'il a raison
mais comme niveau chassis y'a pas une réponse pareil, puisque pas une utilisation identique ni une voiture identique, puisque tu crois avoir la seule, l'unique solution et surtout quand on lit tes arguments en comparant tout et n'importe quoi pour prouver qu'une auto doit avoir une assiète plongeante ... ça laisse dubbitatif, mais bon c'est comme d'hab on ne peut pas répèter ce que l'on a bêtement lu ou entendu sans l'avoir compris ou remis dans le contexte et avoir les pieds sur terre
perso j'ai souvent pris de garndes vitesse sur petites routes ou très grande vitesse sur autoroute sans jamais vaoir une auto qui louvoie de l'avant, vitesse que je n'aurait jamais prisent en config origine
Posté par: difflock22 le 19 Mars 2010, 12:21:57
perso j'ai souvent pris de garndes vitesse sur petites routes ou très grande vitesse sur autoroute sans jamais vaoir une auto qui louvoie de l'avant, vitesse que je n'aurait jamais prisent en config origine
Pourquoi tu interpretes tout ce que j'ecris de travers...j'ai jamais dit que c'était pas possible d'optimiser, j'ai juste prévenu les apprentis sorcier de faire gaffe et comme tu dis y a des pro pour ca et qui savent faire. Tu es sans doute l'un deux et nul doute que le reglage d'origine est optimisable, voir même doit etre optimiser en fonction d'autres parametres qui seraient changé sur la voiture comme la puissance par exemple. Changer l'assiette d'une voiture par ses propres moyens en privilégiant le look n'a rien a voir avec le travail qu'un pro ferait, on est tout a fait d'accord sur ca et je n'ai jamais dis le contraire. Si tu pouvais bien lire ce que j'ecris avant d'etre désagréablement incisif ce serait bien.....
Posté par: chris-91 le 19 Mars 2010, 12:35:29
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Mars 2010, 12:43:03
Pourquoi tu interpretes tout ce que j'ecris de travers...j'ai jamais dit que c'était pas possible d'optimiser, j'ai juste prévenu les apprentis sorcier de faire gaffe et comme tu dis y a des pro pour ca et qui savent faire. Tu es sans doute l'un deux et nul doute que le reglage d'origine est optimisable, voir même doit etre optimiser en fonction d'autres parametres qui seraient changé sur la voiture comme la puissance par exemple. Changer l'assiette d'une voiture par ses propres moyens en privilégiant le look n'a rien a voir avec le travail qu'un pro ferait, on est tout a fait d'accord sur ca et je n'ai jamais dis le contraire. Si tu pouvais bien lire ce que j'ecris avant d'etre désagréablement incisif ce serait bien.....
je ne suis pas un pro a ce niveau par contre je consulte
après dire un banalité du genre "mettre l'arr plus bas que l'avant" quelque soit le contexte look ou optimisation n'a aucun sens, je n'ai jamais ou très rarement vu d'auto rabaissé de la sorte, les ressort courts apportant -3 minimum, le règlage arr via excentrique permet tout juste de compenser et comme la majorité sont feignants et ne veulent pas décranter, surtout que la majorité ne savent pas ou mesurer correctement l'assiette et que leur dernières géo date d'au moins 10 ans
ensuite la '44 a suffisemment de poid sur le train avant pour ne pas subir ces désagréments (dans la limitte du raisonable)
en claire avoir une assiette négative de 1cm par exemple influera très peu si les la géo est faite par le suite ... et ça influera moins qu'une géo a l'ouest de 10ans d'age
et de toute façon y'aura toujours un ane pour défier les lois de la physique et quelque soit son auto, et sa configuration il aura un coui..e
fin du HS pour moi, sinon ça va être l'histoire sans fin
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Mars 2010, 12:44:44
faut pas se leurrer une voiture qui a des réglages circuit ( mon cas ) est dangereuse au de la d' une certaine vitesse sur les petites routes , bosselées bombées etc... apres faut " piloter " 8) ;)
c'est ce que je dit plus haut, y'a pas une voiture ni une utilisation pareil, donc pas un règlage pareil
mais comme je dit quelque soit la config ou l'auto, quand on atteind la limitte ....
;)
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 12:46:30
Tu crois que c'est aberrant que dans une sortie l'organisateur fasse respecter les règles de sécurité élémentaires ?? Si il ne les fait pas respecter, pas étonnant que à la longue, chacun fasse ce qu'il veut...
Une sortie bien organisée, surtout avec 200 voitures, ça implique FORCEMENT un briefing avant le démarrage, et pas du genre tout doux tout gentil, et ça implique aussi de virer ceux qui mettent en danger la sécurité des autres. Il n'y a rien d'aberrant, cela fait partie du rôle même de l'organisation. Et si ils ne le font pas, ils ne devraient pas avoir le droit d'organiser des sorties. Oui, leur laxisme a été criminel, surtout que cela se produisait déjà depuis plusieurs années. Il aurait aussi du interrompre la manifestation. Mais quand on faiit payer 1500 la place à chaque concurrent, je comprends que c'est dur de virer quelq'un...
Si on veut pouvoir continuer à faire nos sorties, il faut justement mettre l'accent sur la sécurité, il faut tout faire pour que il n'y ait pas de problèmes... car le moindre accident deviendra justement un argument pour les anti-voiture. Cet organisateur, en laissant faire n'importe quoi, a fait beaucoup de tort justement aux manifestations de ce type.
Pour info, la même société organise en ce moment un autre rallye, paris - Saint Tropez, uniquement destiné aux grosses GT récentes. Est-ce que vous croyez vraiment que les gars veulent faire les petits parcours en roulant pepère, et respectant les règles ?? Bien sûr que non !! Il faut donc que l'organisation recadre ça à mort, c'est évident. Sinon, ça va tourner encore au grand n'importe quoi...
BB
Mais bien sur...
Et l'arbre aussi est responsable de l'accident ?
C'est avec cet état d'esprit qu'on se retrouvera tous sans aucune sortie automobile et à rouler dans des picasso mazout...
Posté par: Nigo le 19 Mars 2010, 13:28:02
de toute façon rallye ou pas il aurait fini dans un arbre un jour ou l'autre
Citation de: wikipedia
C’est une épreuve automobile où les concurrents évoluent sur route généralement ouverte et respectent le code de la route. Il n'y est pas question de vitesse de pointe mais plutôt de vitesse moyenne et de navigation, l'attention étant portée sur la régularité. Une moyenne de vitesse est imposée aux concurrents, qui peut être fonction de l’âge de la voiture, du choix de l’équipage de 40, de 45 ou de 50 km/h, et surtout de l’organisateur.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Mars 2010, 13:32:19
j'y connais rien, mais un rallye de régularité en GT3, ya un truc que je pige pas
de toute façon rallye ou pas il aurait fini dans un arbre un jour ou l'autre
sauf que là visiblement ce n'était pas lors d'une épreuve, juste un liaison, et visiblement de ec qui se dit et visiblement certains était laà pour envoyer du bois sans se soucier de la régularité
sinon y'avait quand même un superbe plateau :enaccord6:
Posté par: gaby le 19 Mars 2010, 13:36:54
Me dites pas que vous n'avez jamais fais légèrement décoller votre voiture? Dans ce cas, venez faire un tour dans le Nivernais, je vais vous montrer comment on procède... :lol:
Posté par: Spoutnik le 19 Mars 2010, 13:49:03
Salut,
Tu crois que c'est aberrant que dans une sortie l'organisateur fasse respecter les règles de sécurité élémentaires ?? Si il ne les fait pas respecter, pas étonnant que à la longue, chacun fasse ce qu'il veut...
Une sortie bien organisée, surtout avec 200 voitures, ça implique FORCEMENT un briefing avant le démarrage, et pas du genre tout doux tout gentil, et ça implique aussi de virer ceux qui mettent en danger la sécurité des autres. Il n'y a rien d'aberrant, cela fait partie du rôle même de l'organisation. Et si ils ne le font pas, ils ne devraient pas avoir le droit d'organiser des sorties. Oui, leur laxisme a été criminel, surtout que cela se produisait déjà depuis plusieurs années. Il aurait aussi du interrompre la manifestation. Mais quand on faiit payer 1500 la place à chaque concurrent, je comprends que c'est dur de virer quelq'un...
Si on veut pouvoir continuer à faire nos sorties, il faut justement mettre l'accent sur la sécurité, il faut tout faire pour que il n'y ait pas de problèmes... car le moindre accident deviendra justement un argument pour les anti-voiture. Cet organisateur, en laissant faire n'importe quoi, a fait beaucoup de tort justement aux manifestations de ce type.
Pour info, la même société organise en ce moment un autre rallye, paris - Saint Tropez, uniquement destiné aux grosses GT récentes. Est-ce que vous croyez vraiment que les gars veulent faire les petits parcours en roulant pepère, et respectant les règles ?? Bien sûr que non !! Il faut donc que l'organisation recadre ça à mort, c'est évident. Sinon, ça va tourner encore au grand n'importe quoi...
BB
Jui pas complètement d'accord avec toi.
Oui l'organisateur se doit de rappeler les règles de sécurité!!
Mais l'organisateur a ses limites il va pas non plus bloquer toutes les voitures sur le premier rapport!!!
Moi je crois surtout que chacun dois prendre ses responsabilités, on va pas dire maintenant a l'organisateur tes un sale con et t'organise comme une crotte, parceque a gars a pris la liberté d'appuyer sur le champignon.
C'est malheureux ce qui est arrivé mais la seule personne fautive est le conducteur c'est lui qui tenais sa vie et celle de sa copine entre ses mains et ses pieds!!
Enfin pour moi chacun ses responsabilité, tu fais une connerie tu assume.
Forcément dans cette histoire ça fais chié le fautif est mort on peu pas lui faire payé ses actes, on va donc trouver un autre gusss qui pourrai payer les pots cassés à sa place, tiens l'organisateur il a une belle gueule de vainqueur on va lui faire payer a lui ça passera bien.
Voila mon petit point de vue de la journée.
PS: je n'ai jamais organisé quoi que se soit donc ne pensé pas que c'est parce que je suis organisateur que je pense comme ça voila ;)
Posté par: YOYO le 19 Mars 2010, 14:12:45
Ben un Cesna par exemple ca decolle a a peine plus de 100 km/h alors a + de 200.....Moi je dis que cela devrait aussi servir de leacon ceux d'entre nous qui joue avec leur hauteur de caisse en ne regardant que le coté look et en oubliant justement l'effet aerodynamique de l'assiette a haute vitesse.....je pense aux vehicules qui sont d'assiette horizontale a l'arret et qui levent donc forcement le nez a haute vitesse et du coup deleste le train avant voir auront tendance a vouloir jouer a l'avion....
Voilà, on a l explication de l accident, avant le rapport des experts, basé sur un texte de journaleux, extrapolé par Bibi-phoque :
Cesna = porsche gt3
vu qu il manque un peu d'appui et si on fait la grande difference entre un Cesna et une gt3 : les ailes, alors, on peut conclure que le proprio de la gt3 a ouvert les fenetre a 200 , lui et sa passagère ont mis les bras dehors en passant sur une bosse et la caisse c est envolé....
le rêve d ICAR by porsche. :lol:
ou alors, il a prit sa gt3 pour un torouk comme dans avatar et le méchant l'a dégommé ?
Posté par: yennal le 19 Mars 2010, 14:19:35
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 14:24:19
Les gars, vous n'avez pas vu ce qui se dit sur cette manifestation depuis plusieurs années... C'est TOUS LES ANS PAREIL !!!! Toujours des malades qui roulent comme en spéciale. Bien sûr que l'organisateur doit savoir ce qui se passe partout, sinon ce n'est pas la peine d'organiser !! (attention, je ne parle pas de ce qui se dit dans la presse, je parle des commentaires des membres du club911, des amateurs avisés).
Trop facile, de laisser faire ce que chacun veut, en disant que c'est la responsabilité de chacun... Imaginons que par exemple, au lieu de taper un arbre, il ait tapé une autre voiture... Or, en laissant ce type de conduite se produire librement dans sa manifestation, l'organisateur engage sa responsabilité bien évidemment !
Dans plein de manifestations, les organisateurs n'hésitent pas à engueuler ceux qui font les cons, voire les virer... Ce n'est pas si rare. Mais là, l'organisateur est visiblement plus dans un état d'esprit "cannonball"... Et ça se sait parmi les amateurs. Voilà le résultat...
BB
Posté par: PGombeer le 19 Mars 2010, 14:50:15
Salut,Pour enfoncer le clou dans ton sens: aux Boucles de Spa Legends, en catégorie régularité 50 km/h, les organisateurs excluent du rallye ceux qui se font prendre 2x à plus de 65 km/h de moyenne, histoire d'éviter les petits comiques qui font les malins. Vitesse contrôlée par une balise GPS fixée à la voiture. La déconnection de cette balise entraîne aussi l'exclusion du rallye.
Les gars, vous n'avez pas vu ce qui se dit sur cette manifestation depuis plusieurs années... C'est TOUS LES ANS PAREIL !!!! Toujours des malades qui roulent comme en spéciale. Bien sûr que l'organisateur doit savoir ce qui se passe partout, sinon ce n'est pas la peine d'organiser !! (attention, je ne parle pas de ce qui se dit dans la presse, je parle des commentaires des membres du club911, des amateurs avisés).
Trop facile, de laisser faire ce que chacun veut, en disant que c'est la responsabilité de chacun... Imaginons que par exemple, au lieu de taper un arbre, il ait tapé une autre voiture... Or, en laissant ce type de conduite se produire librement dans sa manifestation, l'organisateur engage sa responsabilité bien évidemment !
Dans plein de manifestations, les organisateurs n'hésitent pas à engueuler ceux qui font les cons, voire les virer... Ce n'est pas si rare. Mais là, l'organisateur est visiblement plus dans un état d'esprit "cannonball"... Et ça se sait parmi les amateurs. Voilà le résultat...
BB
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 15:06:59
Pour enfoncer le clou dans ton sens: aux Boucles de Spa Legends, en catégorie régularité 50 km/h, les organisateurs excluent du rallye ceux qui se font prendre 2x à plus de 65 km/h de moyenne, histoire d'éviter les petits comiques qui font les malins. Vitesse contrôlée par une balise GPS fixée à la voiture. La déconnection de cette balise entraîne aussi l'exclusion du rallye.
Voilà, c'est EXACTEMENT ce dont je parle ! Un organisateur responsable, c'est ça.
Ces organisateurs qui font n'importe quoi vont finir par TUER les ballades touristiques entre amateurs... car l'amalgame sera vite fait chez nos chers legislateurs !
BB
Posté par: Spoutnik le 19 Mars 2010, 15:42:26
D'ailleurs je crois que je sortirai ma caisse plus que si y'a une organisation derrière comme ça je suis couvert je balancerais mon irresponsabilité sur l'organisateur pourquoi s'en priver si y'a une pauvre poire pour prendre les cous a notre place ;) (c'est bien plus simple que d'être responsable de mes actes) :enaccord6:
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 15:56:14
Dans cette optique, il n'y aurait pas besoin ni de lois ni de forces de l'ordre... Après tout, chacun est responsable de ce qu'il fait...
Entre ce qui se passe dans une sortie organisée et ce que tu fais tout seul, il y a une sacrée différence. Et si tu as déjà pris part à une manifestation correctement organisée, tu dois savoir de quoi je parle. Je parle de 200 gusses ensemble, tous avec des GT, et de la testostérone qui déborde. Si il n'y a pas de règles, et si personne ne fait respecter ces règles, c'est l'anarchie et l'implosion. N'oublie pas que quand un type se plante, il peut aussi entraîner d'autres, qui n'avaient rien à voir avec l'histoire...
Les Boucles de Spa, c'est une des manifestations les mieux organisées en Europe, et ils ont tout compris.
Là, je ne vois pas comment te l'expliquer plus clairement... Sauf si ce que tu veux, quand tu t'inscris à une de ces manifestations, c'est justement de pouvoir tirer la bourre avec les autres participants. Et là, faut juste me prévenir, pour qu'on ne soit pas dans la même manifestation !!
Perso, ça fait des années que je participe à des ballades, sans que ça pose le moindre souci. Tous jouent le jeu et respèctent les règles. Si l'un d'entre nous déconnait, on le virerait illico, car il mettrait notre sécurité aussi en danger. La route ouverte, c'est pas un circuit, point barre. On ne contrôle JAMAIS tout, même si on le croit souvent. Je suis bien placé pour le dire.
BB
Super je suis soulagé je sais que a la prochaine sortie si il m'arrive un pépin je pourrai taper sur la gueule de l'organisateur.
D'ailleurs je crois que je sortirai ma caisse plus que si y'a une organisation derrière comme ça je suis couvert je balancerais mon irresponsabilité sur l'organisateur pourquoi s'en priver si y'a une pauvre poire pour prendre les cous a notre place ;) (c'est bien plus simple que d'être responsable de mes actes) :enaccord6:
Posté par: joris le 19 Mars 2010, 16:07:16
Super je suis soulagé je sais que a la prochaine sortie si il m'arrive un pépin je pourrai taper sur la gueule de l'organisateur.
D'ailleurs je crois que je sortirai ma caisse plus que si y'a une organisation derrière comme ça je suis couvert je balancerais mon irresponsabilité sur l'organisateur pourquoi s'en priver si y'a une pauvre poire pour prendre les cous a notre place ;) (c'est bien plus simple que d'être responsable de mes actes) :enaccord6:
Tu es rayé de ma liste pour la prochaine balade dans le Vercors. :roll:
Posté par: Spoutnik le 19 Mars 2010, 16:09:17
Tu es rayé de ma liste pour la prochaine balade dans le Vercors. :roll:
j'adopte tous simplement le raisonnement de certain.
Puis de toute façon y pleut dans le Vercors :mrgreen:
Posté par: chris-91 le 19 Mars 2010, 16:16:46
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 16:17:56
j'adopte tous simplement le raisonnement de certain.
Puis de toute façon y pleut dans le Vercors :mrgreen:
Posté par: Spoutnik le 19 Mars 2010, 16:22:27
Décidemment, j'ai du mal à comprendre cette logique, qui veut que l'organisateur doive laisser chacun faire ce qu'il veut, même si c'est hors la loi, et que ça met en danger les autres participants, juste parce que chacun est responsable de ses actes... En tout cas, encore heureux que tu ne sois pas organisateur de sorties.
Je dis pas qu'il faut laissé tout faire mais faut pas non plus que dès qu'il y'a un super man qui fait une connerie dans l'assemblé aller dire que c'est l'organisateur qui doit en prendre la responsabilité.
Bien évidemment que si on le vois faire des conneries on recadre mais si il en fait une grosse et que la connerie est faite faut pas non plus directe sauter a la gorge de l'organisateur.
Enfin bon ça m'encourage dans l'idée de ne rien organiser car si dans l'assemblé 1 commet une boulette je sais sur qui ça retombera.
Bon courage à tous futur organisateur ;)
A+
Posté par: willgreo le 19 Mars 2010, 16:30:31
Tu es rayé de ma liste pour la prochaine balade dans le Vercors. :roll:
Ca revient au débat de l'autre fois sur la nationale de l'interet d'organiser une sortie dans les régles, ben la avec certain raisonnement, je dit que l'organisateur a interet a le faire plutot 2 fois qu'une, meme si une pref dit que c'est pas la peine ;)
Posté par: wilde le 19 Mars 2010, 16:38:38
Ou alors on fait une réunion mais tout le monde vient à pieds ! :mrgreen: ;)
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 16:43:13
Bien sûr que il ne faut pas sauter à la gorge de l'organisateur si un acte isolé se passe, et que l'organisateur ne pouvait rien faire pour éviter...
Mais quand il s'agit d'actes REPETES, PLUSIEURS ANNEES DE SUITE, et que l'organisateur est parfaitement au courant de ce qui se passe, et que il ne fait rien pour y remédier, c'est trop facile, non ? Imagine par exemple que dans l'accident, le participant explose la voiture d'un autre participant, qui, lui, roulait dans les règles, et que il le tue... A partir du moment que l'organisateur sait que il y a des (grosses) dérives, et que il n'y fait rien, il devient complice de la mise en danger de la vie d'autrui. C'est son rôle, de faire respecter les règles !!! Je ne vois vraiment pas ce qui vous choque là dedans, les gars !!!
Pour rappel, sur ce rallye, les participants se tiraient la bourre par 5 ou 6, avec des pointes à près de 300, sur nationale !!!! C'est pas moi qui le dit, c'est une autre porschiste qui y participait. Et ça fait plusieurs années que ça se passe de la sorte.
BB
Je dis pas qu'il faut laissé tout faire mais faut pas non plus que dès qu'il y'a un super man qui fait une connerie dans l'assemblé aller dire que c'est l'organisateur qui doit en prendre la responsabilité.
Bien évidemment que si on le vois faire des conneries on recadre mais si il en fait une grosse et que la connerie est faite faut pas non plus directe sauter a la gorge de l'organisateur.
Enfin bon ça m'encourage dans l'idée de ne rien organiser car si dans l'assemblé 1 commet une boulette je sais sur qui ça retombera.
Bon courage à tous futur organisateur ;)
A+
Posté par: chris-91 le 19 Mars 2010, 16:44:46
Ca revient au débat de l'autre fois sur la nationale de l'interet d'organiser une sortie dans les régles, ben la avec certain raisonnement, je dit que l'organisateur a interet a le faire plutot 2 fois qu'une, meme si une pref dit que c'est pas la peine ;)
faut comparer ce qui est comparable :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Sly le 19 Mars 2010, 16:47:37
Super je suis soulagé je sais que a la prochaine sortie si il m'arrive un pépin je pourrai taper sur la gueule de l'organisateur.
D'ailleurs je crois que je sortirai ma caisse plus que si y'a une organisation derrière comme ça je suis couvert je balancerais mon irresponsabilité sur l'organisateur pourquoi s'en priver si y'a une pauvre poire pour prendre les cous a notre place ;) (c'est bien plus simple que d'être responsable de mes actes) :enaccord6:
J'aurais pas dit mieux :enaccord6:$
Je décharge complète mes actes irresponsables sur l'organisateur de toute sortie à laquelle je pourrais participer...
Bruno, tu vis chez bibi phoque ou quoi ?
Quand tu roules au dessus les limitations tu te retournes contre les flics qui ne t'ont pas arrêtés et foutu en tole en tant que grand délinquant de la route ?
Certes l'organisateur se doit de rappeler les règles de bonne conduite mais sur route ouverte c'est le code de la route qui s'applique point barre.
Celui qui se plante lors d'une sortie sur route ouverte assume ses responsabilités point barre et il n'a pas à venir chercher des poux dans la tête de l'organisateur.
Un truc est sur vu les mentalités, je n'organiserais jamais aucune sortie (bien que j'en ai eu l'intention à un moment), pas envie de me retrouver en tole pour un gland qui n'assume pas ses actes !
Posté par: Spoutnik le 19 Mars 2010, 16:51:32
Salut !
Bien sûr que il ne faut pas sauter à la gorge de l'organisateur si un acte isolé se passe, et que l'organisateur ne pouvait rien faire pour éviter...
Mais quand il s'agit d'actes REPETES, PLUSIEURS ANNEES DE SUITE, et que l'organisateur est parfaitement au courant de ce qui se passe, et que il ne fait rien pour y remédier, c'est trop facile, non ? Imagine par exemple que dans l'accident, le participant explose la voiture d'un autre participant, qui, lui, roulait dans les règles, et que il le tue... A partir du moment que l'organisateur sait que il y a des (grosses) dérives, et que il n'y fait rien, il devient complice de la mise en danger de la vie d'autrui. C'est son rôle, de faire respecter les règles !!! Je ne vois vraiment pas ce qui vous choque là dedans, les gars !!!
Pour rappel, sur ce rallye, les participants se tiraient la bourre par 5 ou 6, avec des pointes à près de 300, sur nationale !!!! C'est pas moi qui le dit, c'est une autre porschiste qui y participait. Et ça fait plusieurs années que ça se passe de la sorte.
BB
Là entièrement d'accord avec toi dans ce cas là vue comme tu l'explique.
Je ne suis pas du tout au courant de comment ce passe cette évènement en particulier et je parlais en générale.
Car a mon sens dans toute organisation lorsqu'il y'a un faille on tape trop facilement sur l'organisation qui ne peut être irréprochable, on ai pas né organisateur!!
Dans ce cas précis effectivement si la réputation est que c'est une course de vitesse sur route ouverte cela ne doit pas dater d'hier, donc effectivement des mesures auraient pu être prise bien avant
A+.
Posté par: willgreo le 19 Mars 2010, 16:53:01
faut comparer ce qui est comparable :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est pas faux, l'ennui c'est que les raisonnement ne seront pas different eux ;)
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 17:15:10
Relis donc ce que j'ai écrit un peu plus haut...
La responsabilité, ce n'est pas vis à vis de celui qui a commis la faute (il en est le premier responsable) mais vis à vis des autres victimes...
Bien sûr, c'est le code de la route qui s'applique. Mais si l'organisateur sait parfaitement que certains participants ne respectent pas du tout ce code (en faisant n'importe quoi) et que du coup ils mettent tous les autres en danger, c'est inconscient, voire criminel de ne rien faire, voyons ! Fermer les yeux, juste parce que les participants ont paye 1500 euros, c'est terrible !! Non ?
Ma critique n'est pas contre tous les organisateurs, il y en a des très bons ! Je dis juste que ces brebis galeuses mettent en danger toutes les autres sorties, organisées par des gens qui assument leur rôle pleinement. J'aime les sorties, et je ne voudrais pas que elles se trouvent interdites ou hyper restreintes parce que quelqques-uns laissent tout faire...
BB
J'aurais pas dit mieux :enaccord6:$
Je décharge complète mes actes irresponsables sur l'organisateur de toute sortie à laquelle je pourrais participer...
Bruno, tu vis chez bibi phoque ou quoi ?
Quand tu roules au dessus les limitations tu te retournes contre les flics qui ne t'ont pas arrêtés et foutu en tole en tant que grand délinquant de la route ?
Certes l'organisateur se doit de rappeler les règles de bonne conduite mais sur route ouverte c'est le code de la route qui s'applique point barre.
Celui qui se plante lors d'une sortie sur route ouverte assume ses responsabilités point barre et il n'a pas à venir chercher des poux dans la tête de l'organisateur.
Un truc est sur vu les mentalités, je n'organiserais jamais aucune sortie (bien que j'en ai eu l'intention à un moment), pas envie de me retrouver en tole pour un gland qui n'assume pas ses actes !
Posté par: Mr T le 19 Mars 2010, 17:29:37
Moi ce truc ça me rappelle franchement (dans mes piêtres connaissances de ce milieu) ce que j'ai pu voir et entendre du Gumball 3000 ou les gonzes ont des grosses bagnoles et tartent comme des sagouins (et en n'étant la plupart du temps pas pilote pour un kopeck et n'ayant jamais tirer sur la gueule de leur monture) sur routes ouvertes...et les organisateurs ferment leurs gueules car il y a du gros billet derrière... :roll:
Posté par: STeppenWolf944 le 19 Mars 2010, 21:27:19
après il y a sortie sur route ouverte et sortie sur circuit...tu veux faire chauffer la gt3 comme un branque...vas cramer du slick sur la piste.le gumball 3000 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moi ce truc ça me rappelle franchement (dans mes piêtres connaissances de ce milieu) ce que j'ai pu voir et entendre du Gumball 3000 ou les gonzes ont des grosses bagnoles et tartent comme des sagouins (et en n'étant la plupart du temps pas pilote pour un kopeck et n'ayant jamais tirer sur la gueule de leur monture) sur routes ouvertes...et les organisateurs ferment leurs gueules car il y a du gros billet derrière... :roll:
délire de gros bourges !
Posté par: Bruno Brazil le 19 Mars 2010, 22:37:19
En me relisant, j'ai vu que en fait, si j'ai duu mal à me faire comprendre, c'est tout simplement que il vous manque une info essentielle dans cette histoire...
Cette manifestation, le Rallye de Paris, n'est absolument pas organisée par un club, une assoss, ou des passionnés. C'est une boîte qui s'appelle Rallystory qui a monté et qui organise ça tous les ans. Ils sont spécialsés dans les rallyes pour "amateurs" très fortunés... Ce sont des professionnels, qui en ont fait un business très lucratif. Ils avaient les moyens de mettre en place des moyens de contrôle. L'inscription au rallye, c'était 1500 euros, juste pour la journée. Sa clientèle, c'est en grande partie ceux qui achètent leur Gallardo neuve en concession, et qui n'ouvrent même pas le capot.
Et pour vous dire la mentalité, même après ce drame, plusieurs participants se sont fait choper en rentrant sur Paris, don un à 230 sur sa Lambo... Ils n'ont rien retenu de tout ça.
Bien sûr, jamais je n'aurais tenu ce discours vis à vis dune manifestation organisée dans le cadre d'un club, avec des bénévoles, qui font de leur mieux sans être professionnels. Mais toutes les sorties club que j'ai pu faire étaient bien loin de ces débordements...
BB
Posté par: piero76 le 20 Mars 2010, 11:24:34
Posté par: chris-91 le 20 Mars 2010, 11:33:13
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HST9O_2ppPo[/url]
no comment .
Posté par: Bruno Brazil le 20 Mars 2010, 13:18:37
Bon, les gars, je crois que là vous commencez à comprendre de quoi je parle...
BB
Posté par: Nigo le 20 Mars 2010, 13:21:42
Posté par: PGombeer le 20 Mars 2010, 15:29:45
Merci pour le lien !Et encore, sur cette vidéo, c'est assez soft (à vue de nez entre 120 et 140 km/h)...
Bon, les gars, je crois que là vous commencez à comprendre de quoi je parle...
BB
Posté par: supertotof78 le 20 Mars 2010, 15:58:34
Posté par: Sly le 20 Mars 2010, 16:43:36
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HST9O_2ppPo[/url]
Je ne vois pas de danger particulier sur cette video.
Certains ont collé ici des videos de leurs exploits qui faisaient vraiment peur et pourtant la plupart ont applaudi...
Et encore, sur cette vidéo, c'est assez soft (à vue de nez entre 120 et 140 km/h)...
C'est sur que 120-140 sur la route en question c'est vraiment criminel...
Tous autant que vous êtes vous feriez mieux de balayer devant votre porte à croire qu'aucun d'entre vous n'a jamais dépasser les 90 sur une départementale :|
Merci pour le lien !
Bon, les gars, je crois que là vous commencez à comprendre de quoi je parle...
BB
Pas en visionant cette video en tout cas...
Posté par: piero76 le 20 Mars 2010, 17:06:31
je vois mal l'organisateur dire au proprio de la seule ENZO du rallye "si tu continues à faire le con je te dégage du rallye"......
d'un autre coté quand tu as des GUMPER apollo, ferrari enzo, lamborghini et autre supercars qui se côtoient sur la route,
je vois difficilement comment les proprios n'auraient pas envie de faire un concours de tirage de stouquette et de prendre des risques pour montrer celui qui a la plus grosse.....
c'est débile mais c'est malheureusement humain :(
surtout quand tu vois ça:
http://www.youtube.com/watch?v=CDWLMJy8Enk
à 3.19 le mec dis qu'il fait pas mal de piste, qu'il va être ouvreur du tour auto avec son enzo, ce qui sous entend qu'il est quand même pilote (du dimanche....) pourtant sur l'autre vidéo il double n'importe comment, en prenant des risques inutiles
et là il me feront pas croire qu'il respecte les limitations:
http://www.youtube.com/watch?v=d46SULh_sqM
c'est vraiment malheureux se qui est arrivé à ce couple, et je pense à toute la famille et à leur petit bonhomme qu'ils ont laissé.
mais personne ne les a forcer à prendre + de 200km/h sur une nationale.
j'espère seulement que ce drame servira de leçon.
Posté par: -FX- le 20 Mars 2010, 17:47:12
J'ai déjà vu des vidéos sur le net ou des jeunes tentaient de faire en saut en voiture ... et biensûr ça c'est très mal terminé.
Ca expliquerait la perte de controle totale ...
Posté par: chris-91 le 20 Mars 2010, 18:20:21
Je ne vois pas de danger particulier sur cette video.
d ailleurs on voit clairement qu' ils ne sont pas là pour faire les cons :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Sly le 20 Mars 2010, 18:26:30
d ailleurs on voit clairement qu' ils ne sont pas là pour faire les cons :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'ai pas dit ça :mrgreen:
Je dis juste que cette video ne montre rien à part des caisses qui roulent un poil au dessus la limitation avec quelques dépassements mais rien de dangereux à priori ;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 20 Mars 2010, 18:57:41
J'ai pas dit ça :mrgreen:
Je dis juste que cette video ne montre rien à part des caisses qui roulent un poil au dessus la limitation avec quelques dépassements mais rien de dangereux à priori ;)
de ec que l'on voit, la visibilité sur cette route (déserte) est très grande, hormis une ou 2 lignes blanche limitte, y'a rien de choquant
Posté par: YOYO le 20 Mars 2010, 19:18:36
par contre j entends le chant des bonnes soeur du 44
:mrgreen:
Posté par: olivier31 le 20 Mars 2010, 19:31:34
désolé j ai rien vu :mrgreen:
par contre j entends le chant des bonnes soeur du 44
:mrgreen:
Ref post sur le progrés: Que celui qui n'a jamais fait d'excés de vitesse me jette le premier pneu au temoin ( ou plaquette d'occasion)... :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 20 Mars 2010, 19:35:12
Ref post sur le progrés: Que celui qui n'a jamais fait d'excés de vitesse me jette le premier pneu au temoin ( ou plaquette d'occasion)... :mrgreen:
tiens v'la un disque ... c'est plus drole (et ça fait plus mal) :mrgreen:
Posté par: Sly le 20 Mars 2010, 19:38:28
de ec que l'on voit, la visibilité sur cette route (déserte) est très grande, hormis une ou 2 lignes blanche limitte, y'a rien de choquant
Merci John, je me sentais un peu seul vis à vis du "comité contre la violence routière" qui eux ont une conduite parfaite, respectent à tout instant le code à la lettre et surtout ne dépassent jamais les limitations de vitesse...
Posté par: difflock22 le 20 Mars 2010, 19:45:40
Posté par: john951 (ex la guigne) le 20 Mars 2010, 19:46:06
Merci John, je me sentais un peu seul vis à vis du "comité contre la violence routière" qui eux ont une conduite parfaite, respectent à tout instant le code à la lettre et surtout ne dépassent jamais les limitations de vitesse...
vu la route ça aurait été même carrément dommage qu'ils n'en profitent pas
Posté par: Nigo le 20 Mars 2010, 20:08:36
Posté par: rourou63 le 20 Mars 2010, 20:39:35
Si il y a des motards parmi vous qui font des sorties, toujours un moment de la balade, on tourne généreusement la poignée de gaz. Dans ce cas là aussi, on joue. Quelqu'un va bien me dire qu'une moto ce n'est pas une supercar, mais bon ça pousse et ça roule pratiquement aussi vite :!: :!:
Qui ne pousse sa Porsche après les bornes de péages :?: Là celui qui fait ça (moi le premier) est un danger, on passe de 6 ou 7 voix à 2-3 et rien n'empêche une voiture de déboiter devant toi qui te retrouve lancé à 160 et elle a 90.
J'ai fait deux sorties, avec des membres du forum, les deux fois on a roulé, à un moment ou un autre, bien au dessus des limitations sur route ouverte.
Les exemples que je donne sont pour montrer qu'avec ou sans rassemblement comme le rallye de Paris, on peut rouler vite sur route ouverte. Incriminer l'organisation est éxagéré, dans le règlement écrit, elle signalise en gras que le rallye est sur route ouverte et que le respect de la limitation de vitesse et du code de la route est obligatoire :!: Après, ils ne peuvent pas contrôler les vitesses des concurrents. Ce n'est pas la gendarmerie et ne sont pas équiper de radars :!: :!:
Rien que pour la nationale 944, certains voir beaucoup vont décrasser leurs voitures sur les belles routes sinueuses d'Auvergne ayant de la visibilité.
Posté par: porschris le 20 Mars 2010, 21:01:17
Vous me faîtes bien rire, à dire que ce style de rassemblement sert à se la jouer sur route ouverte.
Si il y a des motards parmi vous qui font des sorties, toujours un moment de la balade, on tourne généreusement la poignée de gaz. Dans ce cas là aussi, on joue. Quelqu'un va bien me dire qu'une moto ce n'est pas une supercar, mais bon ça pousse et ça roule pratiquement aussi vite :!: :!:
Qui ne pousse sa Porsche après les bornes de péages :?: Là celui qui fait ça (moi le premier) est un danger, on passe de 6 ou 7 voix à 2-3 et rien n'empêche une voiture de déboiter devant toi qui te retrouve lancé à 160 et elle a 90.
J'ai fait deux sorties, avec des membres du forum, les deux fois on a roulé, à un moment ou un autre, bien au dessus des limitations sur route ouverte.
Les exemples que je donne sont pour montrer qu'avec ou sans rassemblement comme le rallye de Paris, on peut rouler vite sur route ouverte. Incriminer l'organisation est éxagéré, dans le règlement écrit, elle signalise en gras que le rallye est sur route ouverte et que le respect de la limitation de vitesse et du code de la route est obligatoire :!: Après, ils ne peuvent pas contrôler les vitesses des concurrents. Ce n'est pas la gendarmerie et ne sont pas équiper de radars :!: :!:
Rien que pour la nationale 944, certains voir beaucoup vont décrasser leurs voitures sur les belles routes sinueuses d'Auvergne ayant de la visibilité.
j'espère que tout le monde restera raisonnable,car la nationale est une ballade,et il y a la piste pour les fous de vitesse ;)
après c'est sur que c'est dur de toujours respecter les règles :enaccord6:
Posté par: chris-91 le 21 Mars 2010, 00:03:37
j'espère que tout le monde restera raisonnable,car la nationale est une ballade,et il y a la piste pour les fous de vitesse ;)
après c'est sur que c'est dur de toujours respecter les règles :enaccord6:
les fous de vitesse tu ne les retrouves pas sur la piste , trop dur pour eux .. et lignes droites pas assez longues 8) ;)
Posté par: Sly le 21 Mars 2010, 00:56:17
c'est pas le problème du comportement sur la vidéo, c'est que ce "rallye" sert manifestement d'excuse à un rassemblement de supercars qui vont se la jouer sur route ouverte
Pourquoi avec ta trottinette tu ne te la joue pas ?
Je suis sur que tu es loin d'être tout blanc comme tous ceux qui jouent aux grand moralisateurs...
Et je suis persuadé que si tu avais les moyens tu ne te ferais pas prier pour aller faire ronfler ta dernière acquisition sur route :|
Posté par: Bruno Brazil le 21 Mars 2010, 01:47:16
Ce n'est pas une question de faire la morale...
STP, mets les choses en perspective... Le comportement des participants de ce rallye a laissé 2 morts, et un môme tout seul...
Ceux qui se sont tués, tout comme ceux qu'on voit sur la vidéo, faisaient des pointes entre 250 et 300. C'est une membre du club911 qui le dit.
Bon sang, ON NE FAIT PAS ça sur une sortie !! A la limite, si tu fais ça tout seul, sur une route déserte, c'est ton problème. Je pense que ceux qui organisent la nationale doivent commencer à avoir des sueurs froides, car si la sortie devient une course sur route ouverte, ça pourrait très mal terminer...
Sur les sorties que je fais, c'est clair, on ne se tire JAMAIS la bourre sur route ouverte, c'est la règle de base. Et si il y en a 1 qui s'amuse à doubler les autres alors que il y a du monde qui arrive en face (comme on voit faire sur la vidéo), il ne finit pas la journée avec nous.
Bien sûr, j'ai déjà roulé trop vite, bien sur ça arrive encore. ça nous arrive tous. On ne parle pas de ça. Ne mélangez pas tout ! Ce que je critique, c'est le comportement en groupe, et c'est le fait que l'organisateur, professionnel, le savait parfaitement et laissait faire joyeusement.
BB
Posté par: papy42 le 21 Mars 2010, 07:18:08
la victime avec son 997 GT3 était le concessionnaire Citroën de l Isle Adam(95) .
les gendarmes parleraient d un compteur bloqué à 280km/h .
j ai du mal à croire que l on puisse prendre cette vitesse là à cette endroit.........
Posté par: Lionel968 le 21 Mars 2010, 08:29:05
je vois que personne a vu sur le site idf cette declarationUn compteur bloqué ne veux pas dire vitesse au moment de l'impact ;)
la victime avec son 997 GT3 était le concessionnaire Citroën de l Isle Adam(95) .
les gendarmes parleraient d un compteur bloqué à 280km/h .
j ai du mal à croire que l on puisse prendre cette vitesse là à cette endroit……
Posté par: john951 (ex la guigne) le 21 Mars 2010, 09:41:30
Posté par: willgreo le 21 Mars 2010, 12:14:58
. Incriminer l'organisation est éxagéré, dans le règlement écrit, elle signalise en gras que le rallye est sur route ouverte et que le respect de la limitation de vitesse et du code de la route est obligatoire :!:
En écrivant cela, l'organisateur est censé etre couvert, c'est l'une des rares choses qu'est demandé aux organisateurs ;)
Maintenant les types ouvrent en connaissance de cause, comme pour quasiment toute les sorties de vehicules a moteur, a moins d'avoir une politique extremement ferme la dessus, y'aura toujours des types qui s'amuseront un peu.
Je me voit bien lors d'une sortie, dire a un participant "désolé tu t'en va et tu reviendra pas, tu m'a doublé alors que j'étais deja a 90", c'est aussi la mort des sorties de voitures pseudo-sportive, ou alors quand elle auront 40 ou 50ans et que plus personne n'osera tirer dedans ;)
On devrait pouvoir aussi trouver des exemple ou lors d'une sortie les types était respectueux de code, est un type en face est venu s'encastrer dans le convoi ou a griller une priorité... bref la route est dangereuse toute facon, tout le monde le sait.
Quand a cette histoire, pour se tuer il n'avait surement pas besoin du rallye de paris, toute facon il avait deja la voiture pour, et c'est tombé a ce moment la c'est tout.
Z'aller quand meme pas me dire que tout les participants sont respectueux du code en dehors du rallye, z'avez qu'a voir quand vous chauffer (sans le vouloir parfois) un type en supercar quand on en voit un sur la route, generalement il leur en faut pas beaucoup pour ne plus rien respecter ne serait ce que pendant un court moment :mrgreen:
Pouvez sortir le pop corn :mrgreen:
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Mars 2010, 12:18:33
faut arrêter de fantasmer sur ce qui s'est passé, personne n'y était et visiblement il n'y a pas de témoins, juste des faits relatés par des journaleux et par les forces de l'ordre qui aiment bien aussi en rajouter, c'est le contexte actuel qui veut çale contexte actuel oui : j'ai vu une dame parlant de sécurité routière expliquant qu'avec la neige, les gens roulaient moins vite voir pas du tout et donc ya eu bcp moins d'accident !
donc :
vitesse = mortalité => interdisons tout ce qui va vite !!
alcool = violence et accidents => tous à l'évian :P
porno à la télé = viols... => vite, au couvent...
put*in ca peut aller loin comme ça au pays des biens pensants. :mrgreen:
et sans rire, qui arrive à tenir TOUTES les limitations de vitesses ? certainement pas les forces de l'ordre que je vois passer dans ma rue limitée à 45 km/h bien au delà et sans sirène ou gyro, bravo pour l'exemple........ :( ;)
c'est sans provoc' que je poste mon impression du moment, c'est agaçant à force.
bref, il a fait le con, les circonstances et l'environnement n'était pas au top et il s'est planté, voilà !
Posté par: Sly le 21 Mars 2010, 18:59:11
Ce n'est pas une question de faire la morale...
STP, mets les choses en perspective... Le comportement des participants de ce rallye a laissé 2 morts, et un môme tout seul...
C'est un accident de la route banal point barre sortie ou pas le type se serait planté pareil.
En se qui concerne les 2 morts, justement ils étaient 2 dans la voiture donc 2 avec un cerveau la passager pouvait dire au conducteur de faire attention tout comme le conducteur pouvait le faire de lui même, ils ont joué, ils ont perdu.
C'est triste pour le gosse mais justement c'était leur gosse et heureusement ils n'ont entrainé personne d'autre, je ne voit toujours pas pourquoi emmerder l'organisateur.
Posté par: Bruno Brazil le 21 Mars 2010, 19:19:55
En ce qui concerne les 2 cerveaux, 200% d'accord avec toi... C'est bien vrai, j'ai du mal à comprendre que celui qui était à côté n'ait rien dit...
Concernant le 1er point, je ne le crois pas du tout... Les gars se comportaient vraiment comme dans un gumball (dixit les autres participants), et c'est forcément une course à la surenchère, avec des dépassements forcément dangereux, et des vitesses de + en + indécentes... C'est l'émulation qui fait ça, et quand on met un tel plateau ensemble, on connaît le risque.
Le rôle de l'organisateur, il est aussi de faire respecter les règles, et d'être ferme face aux gros débordements. Une des règles de base, devrait être tout simplement que tout dépassement entre participants sur une portion de route ouverte est interdite. Cela tuerait dans l'oeuf toutes les velleités de bourre...
Si il s'agissait de faits isolés, ponctuels, sur lesquels l'organisateur n'aurait pas prise, je serais à 100% d'accord avec toi. Par contre, là, tout le monde savait comment ça se passe dans ce "rallye", et une partie des participants vient justement pour ça. L'organisateur en profite, puisque il fait venir tout un tas de proprios en mal de sensations. Donc, il n'a pas voulu sévir, car cet évènement a carrément mauvaise réputation, et ce depuis plusieurs années.
D'ailleurs, pour prouver que oui, ils pouvaenit faire quelque chose, ils ont annoncé cette semaine que "désormais ils allaient sévir", et que maintenant ils mettraient en place des moyens de contrôle. (je parle des organisateurs)
Tiens un petit exemple pour expliquer mon point de vue : Imaginons que en F1, l'organisateur ne mette pas en place un contrôle et des sanctions pour la vitesse dans les stands. Ils se contentent de dire que il faut rouler à 80. Mais certains décident de ne pas respecter, et roulent à 150 ou 160. Les autres se plaignent, mais l'organisation ne fait rien, parce que ils ne veulent pas se mettre ferrari à dos. Et ça, pendant toute la saison. De plus en plus d'écuries font pareil, forcément ! Jusque à ce que 2 voitures se télééscopent sur les stands, tuant les pilotes, voire un mécano. Est-ce que tu me diras que l'organisateur n'est pas responsable ?
Enfin, c'est juste mon avis...
BB
C'est un accident de la route banal point barre sortie ou pas le type se serait planté pareil.
En se qui concerne les 2 morts, justement ils étaient 2 dans la voiture donc 2 avec un cerveau la passager pouvait dire au conducteur de faire attention tout comme le conducteur pouvait le faire de lui même, ils ont joué, ils ont perdu.
C'est triste pour le gosse mais justement c'était leur gosse et heureusement ils n'ont entrainé personne d'autre, je ne voit toujours pas pourquoi emmerder l'organisateur.
Posté par: Sly le 21 Mars 2010, 19:36:27
Tiens un petit exemple pour expliquer mon point de vue : Imaginons que en F1, l'organisateur ne mette pas en place un contrôle et des sanctions pour la vitesse dans les stands. Ils se contentent de dire que il faut rouler à 80. Mais certains décident de ne pas respecter, et roulent à 150 ou 160. Les autres se plaignent, mais l'organisation ne fait rien, parce que ils ne veulent pas se mettre ferrari à dos. Et ça, pendant toute la saison. De plus en plus d'écuries font pareil, forcément ! Jusque à ce que 2 voitures se télééscopent sur les stands, tuant les pilotes, voire un mécano. Est-ce que tu me diras que l'organisateur n'est pas responsable ?
Rien à voir, la F1 c'est de la compétition chaque centième compte...
Posté par: YOYO le 21 Mars 2010, 19:40:20
Rien à voir, la F1 c'est de la compétition chaque centième compte...
alors que là , chaque survivant compte.... sur un bilan de quinquénat :roll:
Posté par: Bruno Brazil le 21 Mars 2010, 19:49:00
BB
Rien à voir, la F1 c'est de la compétition chaque centième compte...
Posté par: Sly le 21 Mars 2010, 19:55:28
alors que là , chaque survivant compte.... sur un bilan de quinquénat :roll:
MDR :mrgreen:
Ben justement, c'est encore pire, là il n'y a aucune justification...
BB
que veux-tu c'est la sélection naturelle :twisted:
Posté par: vinc1000_0 le 22 Mars 2010, 09:55:42
je me rappelle sur une sortie ( journées renault à magny cours) au retour le dimanche; il y avait trois radars sur 15 / 20kms (un bon moyen de calmer les kékés ).
enfin une pensée pour le petit qui reste orphelin; mais aussi pour la famille de l'épouse du conducteur :cry:
en effet; la dame; contrairement au pilote n'a pas choisi......
si on se trouve ici à dialoguer; c'est qu'on aime la vitesse et pour la plupart, on roule dans des autos qui peuvent dépasser nos capacités de pilotage.
mais ayons au moins le bon gout de taquiner nos limites seul...
Posté par: ric914 le 23 Mars 2010, 12:21:10
mes sentiments sont les suivants:
Au moment du crash le gars etait seul, donc pas d'effet de groupe à ce moment. ;)
Je pense qu'il était coutumier de ce genre de vitesse, alors avec ou sans rallye, même combat. :twisted:
Perso, je pense qu'il faut être décérebré pour rouler autour de 200 Km/h sur cette route (voir toute route à double sens....) :twisted:
Chez moi, si il me prenait l'envie de rouler si fort, ma femme m'obligerais à arrêter immédiatement. ;)
Donc la malheureuse a aussi sa part de responsabilité (d'autant mlus qu'elle est mère....) . :shock: :-/
Quand aux organisateurs, Il est clair qu'ils devraient être plus sévère à chaque arrêt.
Le problème est qu'ils ne sont surement pas là quand ces excès se produisent, alors sans "flag" comment réaliser une exclusion... :?:
Posté par: yennal le 23 Mars 2010, 12:31:53
Posté par: john951 (ex la guigne) le 23 Mars 2010, 12:35:56
Posté par: john951 (ex la guigne) le 23 Mars 2010, 12:36:49
c'est sure que le gars roulait a 200 Km/h ?
oui
l'info vient des gendarmes et journaleux :mrgreen:
Posté par: Sly le 23 Mars 2010, 14:47:14
zut je suis décérebré ... vais p'être intenté un procés a mes parents tiens :mrgreen:
+1...
Posté par: brocher le 23 Mars 2010, 15:21:25
+1...
T es décérèbre mon sly c est juste que tu as un tout pitit cerveau c est tout :mrgreen: :mrgreen:
Sinon moi je dis vive les routes de sarlat avec les mamie qui lisent sur leur pas de porte :lol: :lol: :lol:
Sinon un 300 sur autoroute ca compte :twisted: :twisted: :twisted:
Posté par: ric914 le 23 Mars 2010, 17:53:43
c'est sure que le gars roulait a 200 Km/h ?
Pour taper un arbre à prêt de 2m de hauteur, couper en deux une 997 et "lancer" le moteur à plus de 50m, il faut être à bien plus que 90 km/h.
zut je suis décérebré ... vais p'être intenté un procés a mes parents tiens :mrgreen:
C'est clair.
Maintenand, il y a une différence entre une petite departementale etroite valonnée au bitume très bossellée avec les bords bien affaissés ( mal entretenue) bordée d'arbres et une belle nationale ( ou une dep) rectiligne avec un bon bitume. :roll:
Sur cette route, prendre cette vitesse est suicidaire. ;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 23 Mars 2010, 19:07:10
Pour taper un arbre à prêt de 2m de hauteur, couper en deux une 997 et "lancer" le moteur à plus de 50m, il faut être à bien plus que 90 km/h.
C'est clair.
Maintenand, il y a une différence entre une petite departementale etroite valonnée au bitume très bossellée avec les bords bien affaissés ( mal entretenue) bordée d'arbres et une belle nationale ( ou une dep) rectiligne avec un bon bitume. :roll:
Sur cette route, prendre cette vitesse est suicidaire. ;)
si déjà le point d'impact a été a 100km/h, je pense que ça suffit amplement :idea:
pour le reste je ne connais ni la route ni les circonstances exactes de l'accident, donc je ne me prononcerais pas
Posté par: lolorc le 23 Mars 2010, 19:18:09
c'est pas parce que certains le font que c'est bien ... :roll:
le problème c'est l'effet de groupe, il était peut etre seul au moment de l'accident mais personne dit qu'il roulait fort pour rattraper un petit groupe ou pour en distancer un autre...
le comportement de certains lors de beaucoup de rassemblement automobile, mettra fin à ces mêmes rassemblement :roll:
Posté par: Bruno Brazil le 23 Mars 2010, 21:26:04
Ben, c'est sympa de venir prendre la relève !! Parce que moi, ça fait 3 pages que je dis la même chose, mais y'a pas grand monde de convaincu...
Alors, je te laisse la place toute chaude, et je vais boire un fanta !!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
BB
c'est effrayant de voir que certains ne prennent pas la mesure de ce que représente le comportement des gens que l'on voit sur la vidéo !!
c'est pas parce que certains le font que c'est bien ... :roll:
le problème c'est l'effet de groupe, il était peut etre seul au moment de l'accident mais personne dit qu'il roulait fort pour rattraper un petit groupe ou pour en distancer un autre...
le comportement de certains lors de beaucoup de rassemblement automobile, mettra fin à ces mêmes rassemblement :roll:
Posté par: Sly le 24 Mars 2010, 01:24:45
Sinon vous mangez aussi 5 fruits et légumes par jour et surtout ni trop gras ni trop salé ni trop sucré :mrgreen:
Posté par: rourou63 le 24 Mars 2010, 01:37:23
p'tain le retour des bigots de la route...
Sinon vous mangez aussi 5 fruits et légumes par jour et surtout ni trop gras ni trop salé ni trop sucré :mrgreen:
+1 :enaccord6: :mrgreen:
Posté par: joris le 24 Mars 2010, 07:35:22
p'tain le retour des bigots de la route...
Sinon vous mangez aussi 5 fruits et légumes par jour et surtout ni trop gras ni trop salé ni trop sucré :mrgreen:
Le jour ou tu seras en face d'un gendarme et qu'il te demandera ton permis et qu'ensuite le juge te dira d'aller le repasser dans 3 ans, tu le traitera de bigot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Posté par: brocher le 24 Mars 2010, 08:38:19
Le jour ou tu seras en face d'un gendarme et qu'il te demandera ton permis et qu'ensuite le juge te dira d'aller le repasser dans 3 ans, tu le traitera de bigot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Non mais je pense que sly assumerait son acte point
apres vu la taille de sly le plus dur va etre d expliquer au flic qu il n a pas 5 ans :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 24 Mars 2010, 08:55:53
Mais quand on est dans le cadre d'une manifestation, on est encore plus visible, on est mis en avant, pour le meilleur comme pour le pire :mrgreen: ! On est plus "attaquable", alors, si on veut que dans 5 ou 10 ans on puisse encore faire nos ballades tranquille, il faut dès maintenant être irreprochable dans les sorties... Car les anti-bagnole nous guettent au tournant... le jeu du chat et de la souris, vous connaissez ? ;)
BB
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 09:29:44
Ben, je l'avoue, je suis loin d'être un bigot, moi !!
Mais quand on est dans le cadre d'une manifestation, on est encore plus visible, on est mis en avant, pour le meilleur comme pour le pire :mrgreen: ! On est plus "attaquable", alors, si on veut que dans 5 ou 10 ans on puisse encore faire nos ballades tranquille, il faut dès maintenant être irreprochable dans les sorties... Car les anti-bagnole nous guettent au tournant... le jeu du chat et de la souris, vous connaissez ? ;)
BB
+1 :enaccord6:
Posté par: YOYO le 24 Mars 2010, 09:40:24
bien sur qu il faut être irréprochable en sortie, maintenant si on va se faire un col , ben on se le fait, et n'importe quelle voiture qui ralentit sera doublé proprement , ce sont les seules règles pour s amuser et être respecté:
-50 en ville ,village etc...
-doubler proprement..
après , les limites, la vitesse etc... chacun est propiétaire de son permis et de sa bouze
Posté par: Sly le 24 Mars 2010, 10:11:07
bien sur qu il faut être irréprochable en sortie, maintenant si on va se faire un col , ben on se le fait, et n'importe quelle voiture qui ralentit sera doublé proprement , ce sont les seules règles pour s amuser et être respecté:
-50 en ville ,village etc...
-doubler proprement..
après , les limites, la vitesse etc... chacun est propiétaire de son permis et de sa bouze
Merci ;)
Mais quand on est dans le cadre d'une manifestation, on est encore plus visible, on est mis en avant, pour le meilleur comme pour le pire :mrgreen: ! On est plus "attaquable", alors, si on veut que dans 5 ou 10 ans on puisse encore faire nos ballades tranquille, il faut dès maintenant être irreprochable dans les sorties... Car les anti-bagnole nous guettent au tournant... le jeu du chat et de la souris, vous connaissez ? ;)
De toute façon, "visible ou non" le but est d'écraser "l'automobile plaisir" donc ça ne changera pa grand chose à mon avis
Le jour ou tu seras en face d'un gendarme et qu'il te demandera ton permis et qu'ensuite le juge te dira d'aller le repasser dans 3 ans, tu le traitera de bigot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Je serais juste extrèmement désapointé de m'être fait prendre, mais son discourt moralisateur il peut se le foutre au c.l.
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 12:32:23
Tu diras toujours la meme chose, le jour ou un abruti aura emplafoner la voiture de ta femme dans laquel se trouvait egalement tes enfants??? chose que je ne souhaite evidement pas.
Moi aussi je suis pour l'attaque dans un col ou une route de campagne bien degagèe, mais pas sur departementale, ou autoroute, bien que les voiture modernes soient sure, ce sont les cervelles de certains conducteurs qui sont defaillantes
Posté par: ric914 le 24 Mars 2010, 12:35:29
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Mars 2010, 12:41:30
Moi aussi je suis pour l'attaque dans un col ou une route de campagne bien degagèe, mais pas sur departementale, ou autoroute, bien que les voiture modernes soient sure, ce sont les cervelles de certains conducteurs qui sont defaillantes
je ne vois pas la différence :mrgreen:
Posté par: damameri le 24 Mars 2010, 12:44:25
Posté par: mirage77 le 24 Mars 2010, 12:54:45
j'aime bien la video de difflock qui en allemagne est un conducteur "normal" juste un peu presser :enaccord6: ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2AkblOWaftM
cette même video en france c'est la prison direct avec 3 ans de suspension et tout les ennuies qui vont avec :x
maintenant le type qui attaque dans un col de montagne comme un dingue est certainement moins responçable
que celui qui se fait prendre à 170km/h sur autoroute par faible traffic et qui prend ses distances de sécurité ! c'est ma pensée ! ;)
d'ailleur pas plus tard qu'hier j'ai faillit me prendre une R25 dans la tronche , cet abrutis avait couper de virage en épingle ! :x
Maintenant les lois sont se quelles sont et pas vu pas pris :mrgreen:
Posté par: aleks33 le 24 Mars 2010, 12:58:55
Vous allez tous me faire croire que vous respectez le 50 km/h en ville, les zones 30....
Non personnellement j'y crois pas et je pense pas etre le seul!
Il faut tout simplement balayer chez soi avant de balayer devant la porte du voisin!
c'est ce que j'en pense aprés si on veut on peut en débattre pendant des mois et des années!
Pour en revenir à l'accident : il a fait une faute ok, il roulait certainement trop vite ok, mais c'est pas la peine d'épiloguer!
voila mon petit coup de gueule!!
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 13:36:21
En allemagne la vitesse est libre hors proximite d'agglomeration, mais les gens ont une conception du respect d'autrui autre que les francais, en france la meme liberte, aurait des effets devastateurs sur les routes.
la diference entre une departementale et une route de campagne bien degagèe est que le nombre d'usagers y est 10 fois inferieurs sur la route de campagne, mais peut y as t'il pas dans ton coin, c'est pour cela que tu ne voit pas la difference :mrgreen:
Je ne dit pas pas que je n'ais jamais rouler vite avec ma voiture, donc je ne jete la pierre a personne mais avant de le faire penser aux consequences pour les autres et pour vous meme, en dehors du retrait de permis, vous n'avez pas le droit de vie ou de.... mort sur les autres
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Mars 2010, 13:45:01
la diference entre une departementale et une route de campagne bien degagèe est que le nombre d'usagers y est 10 fois inferieurs sur la route de campagne, mais peut y as t'il pas dans ton coin, c'est pour cela que tu ne voit pas la difference :mrgreen:
ben disons qu'on a quand même les cévennes ... et puis y'en a qui font des bornes pour faire des sortie y/c sur route de "montagne" donc on va pas se plaindre :mrgreen:
sinon dire qu'il y a 10x moins d'usagers c'est se mettre des oeuillères, ça dépend de où et quand, car entre les marcheurs, les touristes et les cyclistes les routes de montagnes ne sont pas désertes loin de là ... sans compter que la visibilité n'est jamais dégagée a 100% quelque soit la route et que les animaux ne vivent pas tous a la campagne, donc pour moi y'a pas plus de risque pour l'un que pour l'autre, mais là n'est pas le sujet
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 13:50:49
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Mars 2010, 13:56:46
car sur la route je ne suis pas seul, il y as d'autres usagers.
celles que je connais sont deserte
un poil contradictoire :mrgreen:
;)
Posté par: ric914 le 24 Mars 2010, 14:39:41
ça me fait halluciner quand même... les 90% des personnes de ce forum ont une PMA ou autre et affirment ne jamais rouler vite MDR PTDR XPTDR (et j'en passe)!
Vous allez tous me faire croire que vous respectez le 50 km/h en ville, les zones 30....
Non personnellement j'y crois pas et je pense pas etre le seul!
Il faut tout simplement balayer chez soi avant de balayer devant la porte du voisin!
c'est ce que j'en pense aprés si on veut on peut en débattre pendant des mois et des années!
Pour en revenir à l'accident : il a fait une faute ok, il roulait certainement trop vite ok, mais c'est pas la peine d'épiloguer!
voila mon petit coup de gueule!!
Personne ne dit qu'il respect les limitations de vitesse, mais il y a une très grosse différence entre rouler entre 100 et 140 Km/h et rouler à +200 Km/h sur une departementale mal entretenue bosselée.... ;)
Posté par: sylvie944 le 24 Mars 2010, 15:45:42
la vitesse extrême oui mais sur circuit car en cas de crash tout les participants en connaisent les risques parce ce que dans le cas débattu ici ça aurait pu ce terminer plus mal du genre décimer la famille bonheur (bon ok je caricature) en monospace qui rentrai d'une promenade pépère et qui elle n'avait rien demandé à personne!!! :x
et arrêter de dire que si on a une voiture puissante c'est qu'on aime la vitesse!!!! la reprise... l'accélération vous connaissez?!!!
Posté par: Akira le 24 Mars 2010, 16:38:21
par contre le 90/110/130 il ne faut pas être hypocrite, qui d'entre nous le respecte :?:
Pourquoi sommes nous de plus en plus nombreux à posséder un Coyote :?:
Après il faut l'adapter, chacun conçoit sa façon de voir le risque,
pour ce qui est des dépassements de la Gumper et autres Enzo et Lambo sur la vidéo je ne vois pas de risque particulier et je pense que nous faisons la même chose, de plus l'effet de groupe lors des sorties à tendance à nous enflammer,
Sylvie je me souviens entre autre d'un xxxKm/h à plusieurs PMA sur une "autoroute allemande" près de chez toi en revenant du circuit local, tu étais dans mon baquet de droite et tu ne m'a pas demandé de ralentir...
je l'admets nous avons étés inconsients, nous avons tous des enfants et ils sont en droit d'espérer nous voir revenir,
en ce qui concerne le petit Teddy qui n'a que 7 ans il n'a pas mérité ça, c'est vraiment triste pour lui,
je connais du monde qui à participé à ce rallye et qui étaient sur place quelques minutes après le drame,
je pense que ça ne sert à rien de polémiquer,
Bruno je comprends qu'après ce qu'il t'es arrivé tu sois en colère lorsque ce genre de drame arrive dans de telles circonstances,
mais concernant les conséquences vis a vis des anti-voiture je pense que continuer à polémiquer sur le sujet sur des forums publics ne fera qu'apporter de l'eau à leur moulin :roll:
Posté par: YOYO le 24 Mars 2010, 16:42:46
amateurs de sensations fortes préférez le saut en parachute; à l'élastique ou le SM mais ARRÊTER DE METTRE EN DANGER LA VIE DES AUTRES !!!!!!!
....
par ce que tu assimilles rouler vite à mettre en danger la vie des autre.
La vitesse est un facteur, pas une cause.
jusqu a preuve du contraire doubler est autorisé.
sauf que je préfère pour mon plaisir et ma securité te doubler à 200 que de mettre 4 heures à te doubler à 90.
si je ne franchis pas les lignes et que je ne coupe pas les virages en aveugle comme un con , j estime que je peux me régaler en roulant vite en bonne securité .
le législateur en a decidé autrement, si je me fais pincer, j assumerai.
Posté par: Sly le 24 Mars 2010, 16:58:09
sauf que je préfère pour mon plaisir et ma securité te doubler à 200 que de mettre 4 heures à te doubler à 90.
si je ne franchis pas les lignes et que je ne coupe pas les virages en aveugle comme un con , j estime que je peux me régaler en roulant vite en bonne securité .
le législateur en a decidé autrement, si je me fais pincer, j assumerai.
:enaccord6:
Tu diras toujours la meme chose, le jour ou un abruti aura emplafoner la voiture de ta femme dans laquel se trouvait egalement tes enfants??? chose que je ne souhaite evidement pas.
Je ne suis pas marié et je n'ai pas de gosses 8)
Moi aussi je suis pour l'attaque dans un col ou une route de campagne bien degagèe, mais pas sur departementale, ou autoroute, bien que les voiture modernes soient sure, ce sont les cervelles de certains conducteurs qui sont defaillantes
Pourquoi tu crois que sur les routes de montagne/campagne (qui accessoirement sont dans la majorité des cas des départementales :mrgreen:) tu ne peux pas croiser une famille en bétaillère à emplafonner ou un tracteur ou un vélo ou que sais-je encore.
Tu ne serais pas le genre de personne à ne jamais reconnaitre ses erreurs genre tu coupes la route à mec s'il te klaxonne au lieu de platement d'excuser tu vas lui faire un doigt, le genre "moi je maitrise"...
Si ça c'est pas de la mauvaise fois je me demande bien ce que c'est :lol:
Posté par: sylvie944 le 24 Mars 2010, 17:12:02
Pour ma part les zones 30 c'est sacré, il y a des enfants qui y jouent, des ballons qui traversent la route...
par contre le 90/110/130 il ne faut pas être hypocrite, qui d'entre nous le respecte :?:
Pourquoi sommes nous de plus en plus nombreux à posséder un Coyote :?:
Après il faut l'adapter, chacun conçoit sa façon de voir le risque,
pour ce qui est des dépassements de la Gumper et autres Enzo et Lambo sur la vidéo je ne vois pas de risque particulier et je pense que nous faisons la même chose, de plus l'effet de groupe lors des sorties à tendance à nous enflammer,
Sylvie je me souviens entre autre d'un 270 à plusieurs PMA sur une "autoroute allemande" près de chez toi en revenant du circuit local, tu étais dans mon baquet de droite et tu ne m'a pas demandé de ralentir...
je l'admets nous avons étés inconsients, nous avons tous des enfants et ils sont en droit d'espérer nous voir revenir,
en ce qui concerne le petit Teddy qui n'a que 7 ans il n'a pas mérité ça, c'est vraiment triste pour lui,
je connais du monde qui à participé à ce rallye et qui étaient sur place quelques minutes après le drame,
je pense que ça ne sert à rien de polémiquer,
Bruno je comprends qu'après ce qu'il t'es arrivé tu sois en colère lorsque ce genre de drame arrive dans de telles circonstances,
mais concernant les conséquences vis a vis des anti-voiture je pense que continuer à polémiquer sur le sujet sur des forums publics ne fera qu'apporter de l'eau à leur moulin :roll:
Arno tous les gens qui possèdent des coyotes ne sont pas tous des férus de grande vitesse tu sais aussi bien que moi que pour 5 , 10 ou 15 km/h au dessus de la vitesse autorisé c'est vite arrivé à moins d'avoir un régulateur de vitesse ... et il est très clair que c'était inconscient de notre part le jour où ne somme rentré de Lohéac de rouler aussi vite même si ce n'était pas à 270 .... c'est bien pour cela que je n'ai pas repris de Porsche connaissant mon goût pour la vitesse d'ailleurs aujourd'hui je n'éprouve plus de plaisir à rouler vite et que vous le reconnaissiez ou pas il y a un moment ou il faut ce servir de sa matière grise et savoir ce remettre en question, malheureusement très peu de personnes savent se remettrent en question... et conduire à des vitesses tel que celle cité ici relève de l'inconscience et je maintien que c'est mettre la vie des autres en danger que de rouler vite ....
Yoyo les cimetières sont certainement pleins de gens qui on pensé qu'ils pouvaient rouler vite en bonne sécurité, faut arrêter de croire que ça n'arrive qu'aux autres et ouvrir les yeux. Alors bien sûr il n'y a pas que la vitesse qui tue sur la route heureusement.... après sur des autoroute à 3 voies rouler à 160 OK
Posté par: Akira le 24 Mars 2010, 17:16:39
et il est très clair que c'était inconscient de notre part le jour où ne somme rentré de ... de rouler aussi vite
CQFD il suffit d'une fois, la preuve :(
Posté par: joris le 24 Mars 2010, 18:28:42
Pour certain, cela se fini par une bonne rigolade devant une biere avec les potes, pour d'autre, beaucoup moins bien. La vitesse excessif n'est pas toujours un facteur d'accident, la cause d'un accident peut être la vitesse et dans ce cas c'est souvent un facteur agravant.
On a pas le droit de rouler vite sur une route, quelqu'elle soit, uniquement pour son propre plaisir. Il existe une loi, des personnes sont payé pour la faire respecter et sanctionner ceux qui la transgresse. Jusque la, tout le monde est d'accord pour dire qu'il "assume".
Personnellement, j'ai pris concience qu'il y a une chose dont je serais incapable d'assumer. C'est de regarder un père, une mère ou un enfant et lui dire que j'ai tué l'être qu'il aimait le plus au monde parce que mon plaisir est de rouler vite, que la puissance de ma voiture me le permet et que j'emmerde tout le monde.
Il y a des circuits de partout en France, c'est l'idéal pour ce faire plaisir en toute sécurité pour soit même et pour les autres. La route est un lieu que l'on partage avec les "autres". Pourquoi les mêler à notre passion pour la vitesse, ils n'ont pas envie de mourrir . ;)
Posté par: lolorc le 24 Mars 2010, 18:54:13
par contre le 90/110/130 il ne faut pas être hypocrite, qui d'entre nous le respecte :?:je suis désolé, sans être hypocrite, je respect à 95% du temps ces limites et surtout le 50 en ville !!
et je pense que certains ici pourrons attester de mes dire vu qu'à chaque sortie que j'ai fait avec des personnes du forums, je suis systématiquement arrivé dernier...
j'ai tout simplement ( et je ne pense pas être le seul !! ) une autre façon de profiter de ma voiture c'est tout...
je respecte les autres usagers de la route et le fait de faire une sortie "officielle" ou entre amis ne donnent pas le droit de rouler comme si la route était fermée...
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 19:49:51
Tu ne serais pas le genre de personne à ne jamais reconnaitre ses erreurs genre tu coupes la route à mec s'il te klaxonne au lieu de platement d'excuser tu vas lui faire un doigt, le genre "moi je maitrise"...
Si ça c'est pas de la mauvaise fois je me demande bien ce que c'est
T'est un p'tit marrant toi, ici en suisse nous avons un code de la route que nous respectons et la vitesse ne fait pas partit de notre culture, contrairement a la france, j'ais une maison en france ou d'ailleurs Jorisketout est passer accompagner de Sav06, mon permis de conduire est suisse, donc pas de crainte de retrait, juste a payer l'amende en direct, outre ma 951, j'ais egalement une 240z et une.. peugeot 202 que j'adore conduire, au quotidien je roule en smart ou en mercedes classe E break 320 cdi (200 CV), comme tu le voit que des voitures qui ne force pas a aller vite, donc concernant ma soi disant mauvaise foi, je t'arrete tout de suite, je dit simplement ce que je pense, si je veux chatouiller la pedale de droite je connais des petites routes dans le bugey ou l'ont ne risque pas grand chose, mais a 46 ans je suis devenu raisonnable je roule plus pour savourer mon auto que pour faire des performances.
recemment j'ais essayer une Skyline GTR je n'arrivais pas a accelerer malgrer les solicitations de son proprietaire, c'est dire.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Mars 2010, 19:53:06
mon permis de conduire est suisse, donc pas de crainte de retrait, juste a payer l'amende en direct
tu te trompes, si grosse infraction, tu repars a pied
;)
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 20:07:02
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Mars 2010, 20:19:31
Aller ont va dire que tu as le dernier mot.....
moi non, mais eux (FDO) oui :mrgreen:
Posté par: laurent575 le 24 Mars 2010, 22:46:05
Posté par: rourou63 le 24 Mars 2010, 23:11:39
C'était lors le rassemblement ferrari 2005 pour les enfants handicapés, et au dire de la gendarmerie, ce jour là, les grands excès vitesses comme celui cité plus haut sont pour ce pays non européen.
En Suisse, ils sont très stricte sur les limitations de vitesse. Si je ne me trompe pas 26 km/h au dessus, le permis est suspendu!!!! Par contre, quand ils viennent, ils roulent vite nos routes!!! De plus, je le vois fréquement en allant sur Chamonix ou en Suisse.
Posté par: joris le 25 Mars 2010, 07:34:53
Posté par: john951 (ex la guigne) le 25 Mars 2010, 09:21:58
Comme le dit très justement John, la loi Française autorise le juge d'instruction de réquisitionner le véhicule lors de très gros exces de vitesse. Dans ce cas, le Suisse repartira bien à pied.
comme tu dis, et c'est pas le fait d'appartenir a l'UE ou non qui change qq chose, le permis est renvoyé dans le pays d'origine, bien sur les fdo française n'ont pas le pouvoir de te suspendre a proprement parlé ton permis, puisque les lois ne sont pas les mêmes entre les différents pays, par contre tu écopes d'une interdiction de circuler dans le territoire ce qui en gros revient au même si tu comptes revenir en france en gros un permis suisse ou étranger c'est clairement pas une ID :idea: :mrgreen:
Posté par: Alain2L7 le 25 Mars 2010, 10:29:33
En ce qui concerne les 2 cerveaux, 200% d'accord avec toi... C'est bien vrai, j'ai du mal à comprendre que celui qui était à côté n'ait rien dit...
comment peux-tu le savoir ?
On ne sait RIEN des circonstances de cet accident, même la vitesse ... 200, 280, ..... :roll:
Posté par: Bruno Brazil le 25 Mars 2010, 11:15:30
Et quand on voit le résultat et les circonstances de l'accident (décollage, voiture disloquée, moteur a 50m de la caisse, ...), il faudrait avoir carrément de la mauvaise foi pour prétendre que ils étaient à 100 ou 130... Le choc a du être d'une violence totalement inouïe, même si ces histoires de compteur bloqué relèvent du pur fantasme. Par contre, ils n'ont probablement pas eu le temps de réaliser ce qui leur arrivait, tant mieux quelque part...
BB
comment peux-tu le savoir ?
On ne sait RIEN des circonstances de cet accident, même la vitesse ... 200, 280, ..... :roll:
Posté par: Sly le 25 Mars 2010, 11:54:14
Personnellement, j'ai pris concience qu'il y a une chose dont je serais incapable d'assumer. C'est de regarder un père, une mère ou un enfant et lui dire que j'ai tué l'être qu'il aimait le plus au monde parce que mon plaisir est de rouler vite, que la puissance de ma voiture me le permet et que j'emmerde tout le monde.
Le fait est que ça peut t'arriver à n'importe quel moment, même en roulant à la vitesse réglementaire. D'ailleurs il m'arrive régulièrement de croiser des bons pères/mères de familles en bétaillère dans la campagne et bizarrement même si moi je circule à bon rythme c'est pas moi qui dans le virage me retrouve à gauche mais le crétin dans sa bétaillère qui vient en face et après si ce gros imbécile m'emplafonne on viendra me reprocher ma vitesse alors que l'autre gland était à gauche, moi je trouverais ça fort qu'il ai des blessés ou pas et que je roule à 90 ou pas...
T'est un p'tit marrant toi
Il parait :mrgreen:
si je veux chatouiller la pedale de droite je connais des petites routes dans le bugey ou l'ont ne risque pas grand chose
Donc c'est bien ce que je disais, tu es donc le seul à "savoir" quand il est bien de transgresser les règles, les autres ne sont pas capable de le faire...
Libre à toi de penser que ce n'est pas de la mauvaise fois :roll:
Posté par: Tidev le 25 Mars 2010, 12:05:52
Posté par: PWYLL le 25 Mars 2010, 12:07:37
on a toujours l'impression que les autres roulent plus mal que nous.
Exemple
Un pote en saxo VTS qui avoine comme un porc, prends les virage en dérapage, faisait la remarque suivante l'autre jour à ma femme : "moi je suis un furieux, mais ton mari est encore pire que moi".
Alors que moi, j'ai vraiment l'impression que c'est lui qui est dangereux et qu'il roule comme un fou...
Comme quoi ...
Posté par: wilde le 25 Mars 2010, 12:38:16
Je ne suis pas marié et je n'ai pas de gosses 8)
Ton tour viendra ! :mrgreen:
Qui a vu le doc hier soir sur la 3, 23h15, "L'accident" ?
;)
Posté par: chris-91 le 25 Mars 2010, 12:43:42
Ton tour viendra ! :mrgreen:
Qui a vu le doc hier soir sur la 3, 23h15, "L'accident" ?
;)
il finira sur le rayon des invendus :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: wilde le 25 Mars 2010, 12:45:31
il finira sur le rayon des invendus :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A chaque pot son couvercle, je ne m'inquiète pas !
;)
Posté par: Alain2L7 le 25 Mars 2010, 13:30:06
1. Ben, on sait juste que ils faisaient partie d'un petit groupe qui faisait des pointes à + de 250, que ils doublaient tous les autres participants, et pas toujours de façon très propre...
2. Et quand on voit le résultat et les circonstances de l'accident (décollage, voiture disloquée, moteur a 50m de la caisse, ...), il faudrait avoir carrément de la mauvaise foi pour prétendre que ils étaient à 100 ou 130... Le choc a du être d'une violence totalement inouïe, même si ces histoires de compteur bloqué relèvent du pur fantasme.
3. Par contre, ils n'ont probablement pas eu le temps de réaliser ce qui leur arrivait, tant mieux quelque part...
1. ça n'est pas du tout ce que l'on voie sur les vidéos
2. vraiment aucune mauvaise foi (c'est vrai que j'ai la (mauvaise ?) habitude de toujours douter ), mais j'ai hélas vu des autos complètement broyées en rallye et pourtant on y dépasse que très rarement les 160km/h j'ai aussi, dans ma vie d'avant, assisté à des crachs tests : incroyable les dégats à ...... 40km/h !!!! Le décollage : je dois pouvoir retrouver des photos ou l'on est décollé des 4 roues en 3ème seulement ! Quant à l'arrachement du moteur : combien "pèse" le GMP lors d'un choc non-amorti à 100km/h ? .... et si c'était ça la cause de l'accident ? une rupture mécanique ?
3. ça aussi ... je doute :cry:
Posté par: Bruno Brazil le 25 Mars 2010, 13:52:06
Je ne parle pas des vidéos, je parle des témoignages des participants, qui se sont fait doubler à plusieurs reprises, à des vitesses hallucinantes.
Et franchement, quend je lis ton argumentaire, ça fait vraiment tiré par les cheveux... Personne ne conteste que ils ont roulé comme des malades, et que ils ont pris des risques insensés. Faut pas se voiler la face non plus.
Tu sais, je sais très bien ce que un gros choc veut dire. Et je peux aussi affirmer que ce choc s'est produit à très grande vitesse, et que entre "décoller" les roues et se retrouver à 2m du sol, il y a une grosse différence. Ce n'est pas en roulant à 100 à l'heure qu'on envoie un bloc moteur valser à plusieurs dizaines me mètres. Ceux qui ont vu la scène parlent d'une vision dantesque, encore pire que ce qu'on a pu voir dans les reportages.
Et tu crois vraiment que ils ont eu le temps de voir ce qui leur arrivait ? Ils sont decedés sur le coup, immédiatement, certainement au moment de l'impact. Ecran noir, biiiiiiip, game over...
BB
Posté par: YOYO le 25 Mars 2010, 14:18:57
Posté par: joris le 25 Mars 2010, 17:18:00
Le fait est que ça peut t'arriver à n'importe quel moment, même en roulant à la vitesse réglementaire. D'ailleurs il m'arrive régulièrement de croiser des bons pères/mères de familles en bétaillère dans la campagne et bizarrement même si moi je circule à bon rythme c'est pas moi qui dans le virage me retrouve à gauche mais le crétin dans sa bétaillère qui vient en face et après si ce gros imbécile m'emplafonne on viendra me reprocher ma vitesse alors que l'autre gland était à gauche, moi je trouverais ça fort qu'il ai des blessés ou pas et que je roule à 90 ou pas...
Bien sûr que ça peut également arriver. Il existera de toute maniere toujours des circonstances inévitables. Si un cycliste ou un pieton sort d'un chemin sous ton nez, quelque soit la vitesse à laquelle tu roules, tu ne l'évitera pas.
Par contre, à 70 km/h tu auras le temps de freiner et l'impact sera moins violent que si tu roules à 110 Km/h ou tu te rendra compte du truc après le choc.
Ensuite, ce n'ai pas parce que le "bon père de famille" fait un écart dans un virage avec sa bétaillère que ça te dédouane de quoi que ce soit. Au contraire, moins tu rouleras vite au moment ou tu le croise et + tu auras de chance de l'éviter.
J'aime autant la vitesse que toi, mais je pense que l'on a pas le droit de jouer avec nos voitures sur la route.
Posté par: YOYO le 25 Mars 2010, 17:23:47
Bien sûr que ça peut également arriver. Il existera de toute maniere toujours des circonstances inévitables. Si un cycliste ou un pieton sort d'un chemin sous ton nez, quelque soit la vitesse à laquelle tu roules, tu ne l'évitera pas.
Par contre, à 70 km/h tu auras le temps de freiner et l'impact sera moins violent que si tu roules à 110 Km/h ou tu te rendra compte du truc après le choc.
Ensuite, ce n'ai pas parce que le "bon père de famille" fait un écart dans un virage avec sa bétaillère que ça te dédouane de quoi que ce soit. Au contraire, moins tu rouleras vite au moment ou tu le croise et + tu auras de chance de l'éviter.
J'aime autant la vitesse que toi, mais je pense que l'on a pas le droit de jouer avec nos voitures sur la route.
alors que pour les motards, tout le monde trouve ça normal !
:roll:
Posté par: joris le 25 Mars 2010, 17:52:45
alors que pour les motards, tout le monde trouve ça normal !
:roll:
C'est pas mieux !!!!!!!
Mais c'est pas une raison non plus pour rouler vite également. Quoi qu'on en dise, la vitesse sera toujours un facteur agravant, même si elle n'est pas la cause. A chacun d'en tirer sa propre conclusion. Celui qui ne veut pas l'admettre trouvera toujours une excuse pour prétendre le contraire.
Les arguments du style, moi je roule vite mais je ne suis pas dangereux, celui qui est dangereux c'est blablabla ............, ou encore pire, je roule super vite uniquement la ou il n'y a personne :shock:, peut-être avec un pote en hélicoptère au dessus pour regarder la route et encore :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
Posté par: Alain2L7 le 25 Mars 2010, 18:30:04
il faudrait avoir carrément de la mauvaise foi pour prétendre que ils étaient à 100 ou 130... Le choc a du être d'une violence totalement inouïe,
tu ne te rends pas compte, 130 c'est très vite !!
un ami est sorti de la route env. à cette vitesse, le fossé a fait décoller la voiture donc pas de freinage avant .... un poteau en béton, la voiture était légère (Suzuki swift), il y avait un arceau, ils étaient casqués et harnachés, ils sont morts tous les deux ....
c'était il y a 3 ans, j'y pense souvent
C'est sûr que c'est rassurant d'avoir une explication qui semble logique
Posté par: laurent575 le 25 Mars 2010, 19:25:11
un poil contradictoire :mrgreen:
;)
Lache moi un peu ou reflechi quant tu lis quelque chose ;)
Posté par: difflock22 le 25 Mars 2010, 19:28:18
Une tonne lancé a 100 km/h a presque 2,5 fois plus d'energie cinetique qu'une tonne lancée a 75 km/h par exemple....
Posté par: mirage77 le 25 Mars 2010, 19:40:23
Lache moi un peu ou reflechi quant tu lis quelque chose ;)
la c'est beaucoup demander :mrgreen:
Posté par: damameri le 25 Mars 2010, 21:01:17
13 pages pour quoi au final ? Rien ne les fera revenir, et nos discussions ne changeront pas fondamentalement le monde.
Que chacun prenne ses responsabilités !
Eric D
Posté par: mirage77 le 25 Mars 2010, 21:15:15
pour commencer dans la vie :cry:
quoi qu'on en dise ça ne les fera pas revenir :(
juste prendre conscience qu'un cour instant de folie peu mal se terminer et causé beaucoup de peine
autour de nous :(
loin de l'idée de faire la moral ! je pense qu'on est tous adultes et responçable
ayons toujours dans un coin de notre tête les personnes qu'on aiment et qui seraient inconsolable si on devait subir ou faire subir le même sort à nos proches :(
Moi même il m'arrive de faire des écards :-/ et je culpabilise toujours à chaque fois :(
Posté par: 68TARD le 25 Mars 2010, 21:43:35
C'est pas mieux !!!!!!!Je suis cent pour cent d'accord, la vitesse dans tous les cas est un facteur aggravant. J'ai 54 ans ( donc je suis sans doute un vieux c... :P) j'ai toujours beaucoup roulé et même si je n'ai connu que les limitations de vitesse, je confesse avoir longtemps roulé très vite avec des autos qui le permettait. Mais est-ce l'âge, la multiplication des radars, la chasse sans merci dont nous sommes la cible de la part de la maréchaussée, je roule désormais presque "syndical" 8). Je tiens trop à mon permis -j'en ai besoin pour mon boulot, et j'ai besoin de mon boulot pour manger :D- et j'ai découvert avec la 68 une nouvelle philosophie, je crois qu'en moyenne je roule moins vite en Porsche qu'en mazout: le plaisir d'être dans un environnement agréable -tout est à sa place, c'est sérieux, solide et ce n'est pas quincaille- ça ronfle agréablement -même si rien ne vaut à mon avis le flat 6- ça tient par terre bien mieux que certaines voitures actuelles bardées d'électronique- et quand vous tombez sur une limace, un petit coup de deux-trois vous efface les gêneurs. Pour le reste, les limites, il faut aller les chercher sur circuit et même là, si on tient à revenir avec la voiture, c'est parfois difficile :D.
Mais c'est pas une raison non plus pour rouler vite également. Quoi qu'on en dise, la vitesse sera toujours un facteur agravant, même si elle n'est pas la cause. A chacun d'en tirer sa propre conclusion. Celui qui ne veut pas l'admettre trouvera toujours une excuse pour prétendre le contraire.
Les arguments du style, moi je roule vite mais je ne suis pas dangereux, celui qui est dangereux c'est blablabla ............, ou encore pire, je roule super vite uniquement la ou il n'y a personne :shock:, peut-être avec un pote en hélicoptère au dessus pour regarder la route et encore :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
Pour ce qui est du rallye de Paris, on peut se demander comment et par quel miracle, il ne s'est trouvé aucun radar sur les parcours de liaison, alors que suite aux déclarations en préfecture, ils sont connus au moins deux moins à l'avance: pour une fois la gendarmerie aurait rempli sa mission initiale, à savoir assurer la sécurité des usagers. Mis à part la mort tragique de deux personnes (et quoi qu'on en dise, c'est un immense drame pour la famille) , ce genre de comportement ne peut que donner des arguments à une majorité autophobe: mais dans ce cas, la majorité autophobe a raison et nous ne pouvons que le reconnaître.
Posté par: chris-91 le 25 Mars 2010, 22:41:03
Bonsoir,
13 pages pour quoi au final ? Rien ne les fera revenir, et nos discussions ne changeront pas fondamentalement le monde.
Que chacun prenne ses responsabilités !
Eric D
tout a effectivement été dit et je pense que l' on peut verouiller , qu' ils reposent en paix 8) ;)
Posté par: YOYO le 25 Mars 2010, 22:42:23
Posté par: john951 (ex la guigne) le 25 Mars 2010, 22:56:12
Lache moi un peu ou reflechi quant tu lis quelque chose ;)
c'est pourtant si simple a lire et a comprendre, il ne faut pas être si suceptible, j'ai juste fait 2 quote et un constat sans jugement :roll:
s'pas de ma faute si tu te tire une balle dans le pied :mrgreen:
Posté par: Sly le 26 Mars 2010, 11:21:25
Mais c'est pas une raison non plus pour rouler vite également. Quoi qu'on en dise, la vitesse sera toujours un facteur agravant, même si elle n'est pas la cause. A chacun d'en tirer sa propre conclusion. Celui qui ne veut pas l'admettre trouvera toujours une excuse pour prétendre le contraire.
Les arguments du style, moi je roule vite mais je ne suis pas dangereux, celui qui est dangereux c'est blablabla ............, ou encore pire, je roule super vite uniquement la ou il n'y a personne :shock:, peut-être avec un pote en hélicoptère au dessus pour regarder la route et encore :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
Voilà rouler comporte des risques, si t'es au dessus la limte légale tu aggraves les conséquences faut le savoir c'est tout.
Si un cycliste ou un pieton sort d'un chemin sous ton nez, quelque soit la vitesse à laquelle tu roules, tu ne l'évitera pas.
Justement ils n'ont pas à débouler juste devant toi (c'est pas parcequ'ils sont vulnérables qu'ils sont prioritaires !), sauf dans le cas où ils ont la priorité et là c'est à toi de faire gaffe.
Posté par: chris-91 le 26 Mars 2010, 11:23:50
Justement ils n'ont pas à débouler juste devant toi (c'est pas parcequ'ils sont vulnérables qu'ils sont prioritaires !),
faut quand meme l' integrer dans tes parametres ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Sly le 26 Mars 2010, 13:14:33
faut quand meme l' integrer dans tes parametres ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'peux pas, je suis déjà complet :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 26 Mars 2010, 13:16:21
J'peux pas, je suis déjà complet :mrgreen:
enfonce toi une barette mémoire :mrgreen:
Posté par: ric914 le 26 Mars 2010, 14:42:26