Posté par: Mr T le 12 Avril 2011, 17:44:21
Déclaration du jour, "Nos allons arriver au super à 2€ prochainement. C'est inévitable!" On nous prépare, histoire de, à nous l'enfoncer encore un peu plus profondément.
ABSOLUMENT RIEN NE JUSTIFIE UN TEL FOUTAGE DE GUEULE! :twisted:
A croire que ces enfoirés cherche la mouise? Remmettre à jour les têtes au bout d'un pic? :twisted: :lol:
Si en 1789, il fallait au peuple des pains et des jeux, l'ère moderne y a ajouté...du mazout.
La connivence et le cynisme des groupes pétroliers et de l'état me font gerber. A grand coups d'arguments bidons, on nous prends vraiment pour des cons.
Le prix du baril de brut augmente...faute à la crise au moyen orient. FAUX, le pétrole de brut était plus haut en 2008, et l'essence cependant moins chère.
Alors l'état, comble du cynisme et du mépris pour le commun des péquins, consent royalement à augmenter le forfait alloué au frais kilométrique (qui concerne seulement 1 millions de français) ce qui "coute" quelques dizaines de millions d'euros...mais en rapporte plusieurs centaines. Car si l'essence est taxée à 60% par l'état, en effet, le résultat (bénéfice) de 60% de 1€ n'est pas tout à fait le même que 60% de 2€.
Mais de plafonner le prix de l'énergie, ou de faire une taxe variable pour alléger le poids des dépenses inévitables pour la majorité des français pour qui tout augmente sauf les salaires...il n'en est point question. Ici l'état ne fait pas son boulot, mais celui des groupes pétroliers.
Je ne suis pas coco mais il me semble que l'état doit garder le contrôle dans certains secteurs essentiels à la vie de chacun de ses citoyens, et l'énergie en fait partie. Aujourd'hui, non seulement il ne le fait pas mais il se joint aux groupes pétroliers, avec chaque jour un peu plus de cynisme, pour se goinfrer joyeusement (et au passage étouffer chaque jour un peu plus les gens).
D'alternatives, aucune n'est proposée. 500 000€ débloqué pour développer les transport en commun...pfff...poussière . (1km de metro coûte 130 millions)
Pas le droit de produire sa propre énergie (car pas de taxe qui retombe dans la poche de l'état ou des groupes qui vendent les énergies)...donc OBLIGATION DE SE FAIRE ENFILER!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:
Posté par: Nelson le 12 Avril 2011, 17:59:04
ca devient carrement du luxe de rouler au SP
Posté par: Sly le 12 Avril 2011, 18:30:43
il me semble que l'état doit garder le contrôle dans certains secteurs essentiels à la vie de chacun de ses citoyens, et l'énergie en fait partie.
J'ai posté exactement la même chose il y a moins d'un mois sur le sujet concernant le prix de l'essence au Venezuela...
Résultat, la plupart des membres intervenant sur ce forum préfèrent que se soient des boites privées qui fixent les prix qui les arrangent...
Donc ta révolution, ta va l'attendre longtemps même avec le sp à 2€.
Posté par: Mr T le 12 Avril 2011, 18:33:26
J'ai posté exactement la même chose il y a moins d'un mois sur le sujet concernant le prix de l'essence au Venezuela...
Résultat, la plupart des membres intervenant sur ce forum préfèrent que se soient des boites privées qui fixent les prix qui les arrangent...
Donc ta révolution, ta va l'attendre longtemps même avec le sp à 2€.
Malheureusement je m'en doute :(
Posté par: Whiskas le 12 Avril 2011, 18:40:28
;)
Posté par: vinc1000_0 le 12 Avril 2011, 18:49:41
en fait; j'aimerai surtout savoir ou passe le pognon qu'on balance en taxes diverses
Posté par: Nigo le 12 Avril 2011, 18:52:32
j'aimerai surtout savoir ou passe le pognon qu'on balance en taxes diversesà la poubelle
mais mêmes sans les taxes les bénéfices des pétroliers sont indécents :-/
Citer
Les bénéfices de Total ont dépassé les 10 milliards d'euros en 2010, un bond de 32 % dû au pétrole cher. La compagnie pétrolière française a également annoncé qu'elle allait redoubler d'efforts dans la prospection d'or noir pour pomper plus de barils dans les années à venir.où est la libre concurrence ? :-/
Posté par: Mr T le 12 Avril 2011, 19:49:49
à la poubelle
mais mêmes sans les taxes les bénéfices des pétroliers sont indécents :-/
où est la libre concurrence ? :-/
Pour une boîte qui ne paye quasiment pas d'impôt en France :enaccord9: :enaccord2:
Posté par: wilfrid11 le 12 Avril 2011, 20:04:21
On va travailler au black :roll:, rouler à 90 sur autoroute, ne plus partir en vacances, et jouer les économes, la croissance économique avec la conso des ménages, ils vont se la mettre dans le baba.... :roll:
Bref, on va se débrouiller; comme d'habitude :twisted:
Posté par: Sav06 le 12 Avril 2011, 20:10:27
j'aimerai surtout savoir ou passe le pognon qu'on balance en taxes diverses
heuuuuuuuuuuuuu, nan, rien 8)
Posté par: Whiskas le 12 Avril 2011, 20:13:04
pendant ce temps,le ticket d'entrée pour l'isf a été relevé,ça par contre,ça ne pose aucun probleme....une belle bande d'encxlés,ce gouvernement,définitivement.
;)
Posté par: le chat le 13 Avril 2011, 07:47:18
Total fait la majorité de ses profits a l'étranger
par contre l'état s'en met plein les poche et cela pour combler des déficits qui sont fait a partir d'une mauvaise gestion.
on aide l a cote d'ivoire? où le port d'Abidjan appartient a Boloré: pote de NS, Total fait des forage au large des cotes de cote d'ivoire...
on a pas de sous on emprunte? pas grave on file 400 millions a un pays ou ce sont ses potes qui font des sous. on finance les fortunes de ses potes. dans sa déclaration de patrimoine à son investiture, il possédait des actions du groupe boloré
2€ alors que le court du pétrole est moins haut qu'en 08(115/140) et la parité €/$ est identique: c'est nous prendre pour des abrutis, et ce n'est surement pas le cout de la mains d'œuvre pour la transformation, distri qui joue la dessus puis qu'en 2 ans les salaires ont fait du surplace, le productivité augmenté (fermeture de la raffinerie de dunkerque)!
de toute façon personne ne bougera donc cela sert a rien de gueuler, t le comportement des francais: crocodile: grande gueule petites pattes
Posté par: Sly le 13 Avril 2011, 16:37:23
2€ alors que le court du pétrole est moins haut qu'en 08(115/140) et la parité €/$ est identique: c'est nous prendre pour des abrutis,
L'écart était pire il y a 1 ou 2 mois, j'en avais aussi parlé sur un post...
Posté par: Mr T le 13 Avril 2011, 19:28:31
Pour le pote de notre dieu président...on peut également en causer concernant cette fameuse résolution concernant l'interdiction des bagnoles en ville. Qui a les contrats des "voitures libres" électriques avec Paris? Devine...
Et si effectivement Total ne fait pas le plus gros de ses bénéfices à l'étranger (encore heureux, même si nous sommes les plus beaux, les plus forts et les plus intelligents, nous ne sommes "que" 60 millions), ils font tout de même pas mal d'oseille en France, et feraient certainement la gueule de ne pas avoir de marché en France. ;)
Posté par: yoann le 14 Avril 2011, 12:15:51
Posté par: Kin31 le 14 Avril 2011, 12:29:58
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 12:40:46
;)
Posté par: alain44 le 14 Avril 2011, 12:51:50
JE SUIS D'AVIS DE FOUTRE LE FEUX et assez d'accord pour LES TETES AU BOUT DES PIEUX :mrgreen:
Posté par: mirage77 le 14 Avril 2011, 13:18:56
franchement changeons nos habitudes de conso d'essence
:idea: en prenant un maximum les transports en commun par exemple ;)
je voit encore des parents faire 400m avec leur 4x4 chercher leur gosses à l'ecole du coin :roll:
et faire le beau le dimanche matin dans un velo de marque trés cher dans une tenu de coureur cycliste de competition etc............ :mrgreen:
c'est pathétique !
posons nous la question : si demain on devrait réduire de moitié notre conso de carburant annuel !
comment ferait ont ?
est-ce possible ?
a t'on besoin d'un gros véhicule pour aller au travail ?
Vous vous rendrez compte que finalement on peut en en plus c'est tout bénéfice :P :enaccord6:
Posté par: julianr le 14 Avril 2011, 13:29:02
parce qu'entre les lignes qui tombent en ruine, celle en panne (type RER B quand il fait trop chaud, trop froid ou qu'il pleut trop la ligne déconne à plein tube), et je parle pas des contitions type betaillière (franchement le trancilient que je prend pour Paris, meme rénover c'est la misere, on est serré, les sièges sont inconfortables au possible etc....
sinon reste la charrette avec les boeufs ou un cheval pour aller plus vite....
comme disait jesaisplusqui, y a 30 ans la chine roulait en vélo et la France en voiture, aujourd'hui c'est l'inverse ;)
Posté par: chris-91 le 14 Avril 2011, 13:32:05
Posté par: mirage77 le 14 Avril 2011, 13:43:52
typiquement, que les régions investissent dans les transports en commun.
parce qu'entre les lignes qui tombent en ruine, celle en panne (type RER B quand il fait trop chaud, trop froid ou qu'il pleut trop la ligne déconne à plein tube), et je parle pas des contitions type betaillière (franchement le trancilient que je prend pour Paris, meme rénover c'est la misere, on est serré, les sièges sont inconfortables au possible etc....
sinon reste la charrette avec les boeufs ou un cheval pour aller plus vite....
comme disait jesaisplusqui, y a 30 ans la chine roulait en vélo et la France en voiture, aujourd'hui c'est l'inverse ;)
ça c'est un bon raisonnement :enaccord6: ;)
demandons par exemple à nos élus de renové les transports en commun
qui date du siécle dernier :(
sans aller au taf en velo :mrgreen:
par exemple je voit souvent un type qui vient en vélo electrique pliable !
le gars fait 6km (20mn) pour joindre la station de RER la plus proche
(+40mn de RER ) ensuite il fait l'equivalent de 7 stations de metro (1 changement) en 15mn
avant il devait prendre sa voiture (+1h00) sans compter les bouchons (+10mn)!
15mn pour trouver une place et pour finalement se garer n'importe ou et prendre une prune
finalement il a revendu sa voiture et il recharge sont velo (1500€) au travail (merci patron)
c'est en discutant 10 mn avec lui que je me suis rendu compte que non seulement on PEUT se passé
d'une voiture mais en plus ça peut nous changé la vie :P :enaccord6:
maintenant l'hiver à -10 sa femme le méne au travail quand même et il est bien obligé de prendre le metro ou le bus !
;)
Posté par: Kin31 le 14 Avril 2011, 13:50:28
Chacun voit selon sa région, mais on peut reprocher effectivement le manque de prévoyance sur le sujet dans les grands centres...
Réduire la consommation de moitié ? Pas de souci : plus de vacances, plus de week-ends, plus de tourisme, plus de commerce... :mrgreen:
Un gros véhicule pour aller au turbin ? Non, pas nécéssaire... mais tout le monde peut pas avoir 2 deuxièmes voitures... :|
Le vélo c'est très bien (électrique...quand c'est fiable ! :mrgreen:) mais il faut 1) des pistes cyclables sûres et 2) une météo relative et pas de courses à faire ou d'enfants à aller chercher. Mais en intra-muros pourquoi pas ?
Posté par: freemen le 14 Avril 2011, 14:01:53
posons nous la question : si demain on devrait réduire de moitié notre conso de carburant annuel !
comment ferait ont ?
est-ce possible ?
a t'on besoin d'un gros véhicule pour aller au travail ?
- Ce serai difficile, pas impossible.
- Cela passerai par, un rognage sur les loisirs.
- Cela passerai par un changement de domicile pour se rapprocher du boulot et avoir des lignes de bus correctement positionnées. Chose "impossible" si les compagnies de transport en commun n'y mettent pas du leur...et je suis désolés, mais je n'ai pas l'impression qu'ils s'y penchent. Chose également difficile lorsqu'on travaille à des points fort opposé dans un couple. Et on ne peux se permettre de supprimer un revenu, tout comme changer de boulot n'est pas choses aisée, alors si en plus ont fait le difficile d'un point de vue géographique, ça va pas aider.
- Il y aurait tout de même l'obligation d'avoir une voiture. Transporter les enfants, transporter les courses...ça ne se fait en bus. Tout du moins pas avec la qualité des transports en commun actuel.
- Ensuite il y a le cadre de vie...perso, j'aime la campagne, je suis à 18km de Liège, donc j'y suis vite, je suis en pleine nature avec un super cadre de vie et je ne voudrais sacrifier ça pour rien au monde.
Perso, je n'estime pas faire des kilomètres inutile. Je vais au boulot tout les jours, soit 56kms/j et quand je fais les courses c'est sur ces trajets là avec un détour ne dépassant jamais 3kms. Idem quand je vais faire le plein, je vais au pompe qui sont sur mon chemin, et je vais à la pompe juste pour aller à la pompe.
Maintenant, voilà, quand je vais chez des amis, chez mes parents, je prend la voiture...même si ce n'est que pour faire 5kms...ce n'est pas ces 5kms qui vont me "niquer" mon budget, j'ai le confort, je peux facilement transporter des choses et je suis au sec.
Les vacances...cette année on a décider de faire un petit tour de l'est et du sud est de la France...on va le faire en voiture...parce qu'on ne veut pas être coincé avec des horaires de trains, ou se limiter au hotel proche des gares, aller de visite en visite comme bon nous sembles.
ps: nous avons deux voitures (enfin 3 avec la Porsche). Une Golf 6 BlueMotion de 2010 et une Clio 1.2 de 2006. La Clio ne sert qu'a ma compagne pour aller au boulot et la Golf me sert pour aller au boulot et pour tout les autres trajets (courses, loisirs, déplacement dans la famille, vacances).
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 14:11:00
franchement changeons nos habitudes de conso d'essence
:idea: en prenant un maximum les transports en commun par exemple ;)
Qu'on me propose des transports digne de ce nom et ensuite je penserais à reconsidérer mes modes de déplacement.
J'ai abandonné les transport en commun il y a 3-4 ans, et même à 2€ le sp98 et 13-14L/100km, je ne suis pas prêt à les reprendre, à chaque fois que j'y suis contraint aux heures d'affluence c'est l'enfer.
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 14:43:17
à chaque fois que j'y suis contraint aux heures d'affluence c'est l'enfer.donc la circulation automobile aux heures de pointe c'est pas l'enfer ? peut-être chez toi :roll:
sur un parcours urbain jusqu'à 6km, on va plus vite en vélo qu'en voiture
je fais 10km matin et soir, et je confirme ;)
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 14:49:15
Posté par: julianr le 14 Avril 2011, 15:07:01
pour ma part avec 120 km à avaler chaque jour et 6 euros de péage/jour, un peu de parking, Vs 60 euros par mois pour aller travailler avec le Transilien...
mon compte bancaire me remercie....
et puis au final je met 1 h porte à porte, pas de bouchons, je peux matter des films (toi aussi :mrgreen:) faire mes mails et quand Mirage est en greve je prend la moto ;) :mrgreen:
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 15:09:32
Citer
le trajet en voiture reste plus agréables'il y a des bouchons sans fin aux heures de pointe et que les intra-muros, qui n'ont aucun autre choix que de se payer le trafic pour quitter la ville sont coincés par le trafic généré par ceux qui habitent en banlieue, c'est justement parce que ces derniers trouvent que "c'est plus agréable" !! Pendant ce temps là, les bus sont coincés avec pourrissant un peu plus encore l'interêt des transports en commun, et ainsi de suite...
et tout ça donne du grain à moudre à ceux qui blâment la voiture en général, au lieu de blâmer un trafic inadapté à l'infrastructure
pour ma part avec 120 km à avaler chaque jour et 6 euros de péage/jour, un peu de parkingfrais réels déduits des impôts, parking remboursé par la boite, tout est fait pour inciter les gens à bouchonner
et après on nous fait des lois anti pollution en veux tu en voilà :x
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 15:22:20
Pendant ce temps là, les bus sont coincés avec pourrissant un peu plus encore l'interêt des transports en commun, et ainsi de suite...
Les bus ne sont pas coincés puisqu'ils ont des couloirs de bis de 4m de large !
Les "intramuros" sont souvent les mieux lotis car ils vont souvent en banlieue pour bosser et les transports sont tout à fait adaptés à ce type de déplacement puisque passant tous par le cœur de la capitale...
et tout ça donne du grain à moudre à ceux qui blâment la voiture en général, au lieu de blâmer un trafic inadapté à l'infrastructure
N'importe quoi...
Ma boite ne me rembourse pas le stationnement (mais où je me gare ce n'est pas payant), et je ne suis pas aux frais réels, j'ai juste droit à une carte de transport en commun que pourtant je n'utilise pas !
C'est les transports en communs qui ne sont pas adaptés au trafic qu'on veut envoyer dessus !
Tant que j'aurais les moyens de me déplacer en caisse et/ou que les transports ne fourniront pas un service satisfaisant, je ne changerais pas de mode de transport. Je ne vais pas m'emm.erder tous les jours juste pour faire plaisir à 2-3 bobécolos qui ne bossent à coté de chez eux.
Les transports en communs sont tellement bien faits que sur une nombre important de gares du RER, tu ne peux même pas stationner ta voiture aux abord de la gare car il n'y a pas de parking alors faire 15-20min de marche en plus d'une heure de transport façon sardines à l'huile faut pas s'étonner que tout le monde prenne sa voiture !
@Julianr, effectivement tu as un réel avantage à prendre les transports, mais c'est pas le cas de tout le monde ;)
Posté par: freemen le 14 Avril 2011, 15:34:51
Perso...pour aller bosser en voiture, je part à 8h...j'arrive à 8h20...je dois commencer à 8h30...ça me laisse donc 10 min pour dire bonjour au collègue et prendre un café.
En train, je doit prendre le train au village à 7h14...soit partir de l'appart à 7h....10 min de marche, 17 min de trains, 3 min de marche, 7 min e bus, 15 min de marche...abandonne!
Et aucun moyen de faire les courses en chemins, puis bonjour dans le bus, le train et à pied avec un PAC de 6 Coca et deux Sac de provisions.
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 15:39:49
Les bus ne sont pas coincés puisqu'ils ont des couloirs de bis de 4m de large !toutes les villes ne s'appellent pas Paris
Citer
faut pas s'étonner que tout le monde prenne sa voiture !excuse moi de penser qu'une voiture n'est pas conçue pour rouler à 5km/h de moyenne. Dis toi que si ceux qui empruntent les TeC (il y en a un paquet quant même à Paris...) prenaient la voiture pour les mêmes raisons que toi, le temps de parcours quadrupleraient
il n'y a que quant les gens ne pourront plus prendre leur voiture que les mentalités (et les infrastructures des TeC) changeront. J'éspère que ce ne sera pas parce que ceux qui font un effort la semaine pour profiter de leur voiture le WE ne pourront plus payer l'essence :roll:
Mais c'est plus facile de blâmer les voitures "qui polluent dans les bouchons" plutôt que se demander pourquoi ça bouchonne...
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 15:45:00
Posté par: freemen le 14 Avril 2011, 15:51:51
freemen, c'est pas toi qui il n'y a pas si longtemps (avant que t'achète ta Golf à priori) défendait les sites anti-bagnoles, ceux qui dégonflaient les pneus... ? :lol:
C'est bien moi qui avait posté le lien...mais pas pour les défendre...justement l'inverse...c'était en 2007...à l'époque j'avais une 106...après il y a eu Barchetta (08/07 - 03/09) et Mini (03/09-06/10)...maintenant Golf (08/10-...4ans minimum) et la 924 (06/09-...???).
Posté par: julianr le 14 Avril 2011, 16:03:15
s'il y a des bouchons sans fin aux heures de pointe et que les intra-muros, qui n'ont aucun autre choix que de se payer le trafic pour quitter la ville sont coincés par le trafic généré par ceux qui habitent en banlieue, c'est justement parce que ces derniers trouvent que "c'est plus agréable" !! Pendant ce temps là, les bus sont coincés avec pourrissant un peu plus encore l'interêt des transports en commun, et ainsi de suite...
et tout ça donne du grain à moudre à ceux qui blâment la voiture en général, au lieu de blâmer un trafic inadapté à l'infrastructure
frais réels déduits des impôts, parking remboursé par la boite, tout est fait pour inciter les gens à bouchonner
et après on nous fait des lois anti pollution en veux tu en voilà :x
pour ma partie, relis bien mais apres avoir fait 2 mois de voiture, elle ne me sert que pour descendre à la gare (4 km) et meme avec les frais reels je n'y trouvais pas mon compte avec la deduc aux impots.... 400e d'essence par mois, 140 euros de payage, environ 50 euros de parking en etant malin, bref Transilien pour ma part....
et puis comme ca j'evite de faire des nocturnes au bureau :mrgreen:
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 16:24:12
excuse moi de penser qu'une voiture n'est pas conçue pour rouler à 5km/h de moyenne. Dis toi que si ceux qui empruntent les TeC (il y en a un paquet quant même à Paris...) prenaient la voiture pour les mêmes raisons que toi, le temps de parcours quadrupleraient
Si 10% des personnes qui prennent leur voiture prenaient les transports en commun à la place, ces derniers seraient tout simplement incapables d'absorber le surplus de voyageurs (en gros ça serait la même mer.de que les jours de grêve...), cette réalité est vraie dans les 2 sens.
Mais nos chers dirigeant préfèrent matraquer les automobilistes que de développer une offre de transport capable de répondre au trafic actuel et futur...
il n'y a que quant les gens ne pourront plus prendre leur voiture que les mentalités (et les infrastructures des TeC) changeront. J'éspère que ce ne sera pas parce que ceux qui font un effort la semaine pour profiter de leur voiture le WE ne pourront plus payer l'essence :roll:
Mais c'est plus facile de blâmer les voitures "qui polluent dans les bouchons" plutôt que se demander pourquoi ça bouchonne...
ça bouchonne tout simplement car il n'y a pas d'infrastructures de transport digne de ce nom (ni en commun ni pour les auto), et qu'on continue à vouloir faire bosser des gens à des kilomètres de leur lieu d'habitation alors que pour une bonne partie des emplois le travail à domicile est tout à fait envisageable... Où simplement de proposer des postes stables géographiquement afin que les employés puissent s'installer à proximité de leur lieu de travail sans se dire dans 2 ans il va falloir de nouveau déménager.
Posté par: julianr le 14 Avril 2011, 17:16:49
et vas y que je te concentre tout le monde à la Defense, sur Issy les moules ou le nouveau pole à la plaine saint Denis.
et parce qu'en France quand t'es pas au bureau tu bosses pas faire avancer le télétravail est une vrai plaie, encore que pour des raisons économiques beaucoup de boites commencent à s'y mettre...
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 17:41:23
on aborde le sujet des boites qui ont des bureaux en plein centre de PAris, avec des employés qui n'ont pas les moyens d'y vivre et qui s'exilent en banlieuec'est les 9/10è du trafic (et une réalité socio-économique inévitable, et pas seulement à Paris)
Citer
chargeant les transports que ce soit par la route ou le train ???oui... mais le train, si on ne suffit pas, tu rajoute des wagons, et si ça suffit toujours pas, tu fais partir 2 trains à 10 minutes d'intervale et le problème est réglé ;) En voiture, ben... :roll:
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 18:10:59
oui... mais le train, si on ne suffit pas, tu rajoute des wagons, et si ça suffit toujours pas, tu fais partir 2 trains à 10 minutes d'intervale et le problème est réglé ;) En voiture, ben... :roll:
c'est juste impossible sur le métro et RER qui sont déjà au max de leur capacités...
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 18:36:23
depuis que j'ai la laguna,qui est annoncée pour 10 a 11l en ville :-/ (donc surement plus en réel,je me ferai une "joie" de vérifier :mrgreen: ),je me suis mis a prendre le vélo au minimum tous les apres midi (et je régule,il pleut sur une aprem',je compense par vélo un matin...mais le matin,ça craint,les gens sont a la bourre,pas réveillés,ça pue le danger,et puis ça caille :mrgreen:),du coup je reduis ma conso de moitié,et je me retrouve sur le budget ess de mon ex 106 que je prenais tout le temps et qui faisait un petit 6.5l :lol: je ne suis qu'a a peine 4kms,y'a de la piste cyclable,je mets 20mn sur l'aller (15mn en caisse),je mets 15mn au retour (je passe par le centre ville tout en descente :mrgreen: ),je mets autant en bagnole....et je tiens a signaler que je suis un gros fainéant du sport,rien que parler d'effort physique me fait transpirer,c'est dire comment je me dépasse sur ce coup la :lol:
apres,je peux faire mieux:vélo tout le temps du moment qu'il pleut pas,j'aviserai quand on sera a 2€ :mrgreen:
investir dans un petit 2roues a moteur,scooter,125 trail 4temps genre xlr des années 80,ou vieille mob des sixties,faut voir....ai je un réel interet vu la distance et le cout d'une assurance supplémentaire,je suis pas sur :roll:
;)
Posté par: Sly le 14 Avril 2011, 19:03:36
4kms,y'a de la piste cyclable,je mets 20mn sur l'aller (15mn en caisse),je mets 15mn
20min pour 4km en vélo :shock:
T'as un gros problème de jambes :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 19:26:06
20min pour 4km en vélo :shock:
T'as un gros problème de jambes :mrgreen:
ça monte :twisted: :mrgreen:
mais je progresse,je touche plus aux dérailleurs,je prefere forcer a mouliner :lol:
mais peut etre que les grosses roues a crampons me pénalisent un peu?
;)
Posté par: le chat le 14 Avril 2011, 19:56:16
Déjà, moi je comprend pas les gens qui prennent leur essence chez total :?: :?: alors que les grandes surfaces ou certaines stations comme elf ou esso express vendent la même essence 10 à 15 cts moins chers... :roll:
tu prends pas dans une station total, mais tu as 70% de chance qu'elle vienne d'une raffinerie total
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 19:58:43
tu prends pas dans une station total, mais tu as 70% de chance qu'elle vienne d'une raffinerie totalça,tout le monde en est conscient....
;)
Posté par: yoann le 14 Avril 2011, 21:35:36
tu prends pas dans une station total, mais tu as 70% de chance qu'elle vienne d'une raffinerie total
d'ailleurs à ce propos, le SP98 dans les stations ELF est en fait du Total Excellium 98 ;)
Posté par: Mr T le 14 Avril 2011, 21:39:28
L'état "encourage" à prendre les transports en commun mais n'offre aucune alternative convenable. Il faut voir les chiffres de l'oseille attribué à leur développement: dérisoire aux vues de ce qui serait nécessaire. Enveloppe de 500 millions qui doit justement être exceptionnellement débloquée= même pas km de métro. :lol:
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 21:49:08
;)
Posté par: Nigo le 14 Avril 2011, 21:54:03
Les billets de train sont également hyper chers (quasiment le même prix que le bagnole...voir plus dans bien des cas)faux, tu as des abonnements travail. Ca reste cher... mais bien moins que le cout de roulage d'une auto. En 2009 j'étais à 100€/mois pour 60km de distance (moins du tiers du tarif plein)
20min pour 4km en vélo :shock:12km/h de moyenne en ville ça va; en passant tu fais la même chose dans ta Porsche et te ça semble normal :roll:
T'as un gros problème de jambes :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2011, 22:13:23
12km/h de moyenne en ville ça va; en passant tu fais la même chose dans ta Porsche et te ça semble normal :roll:15l/100 a 12km/h,quand on peut faire du 12l a 200 de croisiere :mrgreen:
;)
Posté par: Mr T le 14 Avril 2011, 23:12:11
faux, tu as des abonnements travail. Ca reste cher... mais bien moins que le cout de roulage d'une auto. En 2009 j'étais à 100€/mois pour 60km de distance (moins du tiers du tarif plein)12km/h de moyenne en ville ça va; en passant tu fais la même chose dans ta Porsche et te ça semble normal :roll:
t'as lu un peu?...j'ai précisé:en plein tarif!!!! :roll:
Pour ce qui est de l'efficacité:
Je prends le tours-bordeaux le vendredi à 16h, le tgv est en retard quasiment toutes les semaines.
Semaine dernière=45 min, il y a trois semaines= plus d'une heure... :enaccord6: :roll:
En début d'année, je me rappelle même un 7sur 9 à la bourre le lundi matin dans le sens bordeaux-tours: régulier dans le retard quoi. Tu paye un abonnement à 150€ pour payer tes billets à -50% et le train est à la bourre 7 fois sur les 9 premières semaines de taf. T'arrives à la bourre au taf régulièrement, ça fait sérieux. J'étais content de retrouver le train. :twisted:
Posté par: Nigo le 15 Avril 2011, 10:34:39
Posté par: Guitareater44 le 15 Avril 2011, 12:39:02
ca c'est génial et ca incite a la découverte ;)
Posté par: Almapo le 15 Avril 2011, 17:06:16
fait du profit de toutes ces augmentations) ne sera absolument pas perturbée par ce prix.
Elle continuera donc à vivre normalement sans changer quoi que ce soit.
Autrement dit, nous serons contraint de prendre la ''bétaillère'' (c'est comme ça que j'appelle les
transports en commun mais vous vous en seriez doutés) pour nous déplacer.
Cette classe appelée ''supérieure'' se félicitera de pouvoir ainsi mieux circuler en ville, ces villes ou le déplacement en auto leur sera réservé, eux, les riches.
Voilà !!
Posté par: mirage77 le 15 Avril 2011, 17:28:37
la chine en auto, la france en velo :shock:
l'inflation va même s'amplifier avec le temps et l'epuisement des resources :-/
http://france-inflation.com/graph_super.php
Posté par: joris le 15 Avril 2011, 17:31:14
Pour ce qui est de l'efficacité:
Je prends le tours-bordeaux le vendredi à 16h, le tgv est en retard quasiment toutes les semaines.
Semaine dernière=45 min, il y a trois semaines= plus d'une heure... :enaccord6: :roll:
En début d'année, je me rappelle même un 7sur 9 à la bourre le lundi matin dans le sens bordeaux-tours: régulier dans le retard quoi. Tu paye un abonnement à 150€ pour payer tes billets à -50% et le train est à la bourre 7 fois sur les 9 premières semaines de taf. T'arrives à la bourre au taf régulièrement, ça fait sérieux. J'étais content de retrouver le train. :twisted:
T'es un vrai chat noir :shock:.
Je prend le TGV 2 ou 4 fois par semaine pour aller bosser sur Paris et à part 5 ou 10 minutes de temps en temps je ne suis jamais en retard :enaccord6:
Et il est clair que dans mon cas, Lyon/Paris, Paris/Lyon, je n'ai aucun intéret à prendre ma voiture. 8)
Posté par: ric914 le 15 Avril 2011, 19:11:08
Ma femme prends le TGV tous les jours (Tours/Paris), elle en est à plusieurs heures de retard depuis le debut de l'année...
si il fait trop froid le TGV roule à 160 pour proteger les caténaires, idem si il fait trop chaud..... + les grèves + les problèmes de manque de conducteurs qui passent d'un train à l'autre direct (donc si retard sur le premier train = second aussi) ....
Un vrai bonheur le train en ce moment et vu le prix!!!! :shock: :twisted:
Posté par: Whiskas le 15 Avril 2011, 19:15:32
...
si il fait trop froid le TGV roule à 160 pour proteger les caténaires, idem si il fait trop chaud.....
c'est bien la peine de le faire rouler a 500kmh...
;)
Posté par: joris le 15 Avril 2011, 19:43:33
si il fait trop froid le TGV roule à 160 pour proteger les caténaires, idem si il fait trop chaud..... + les grèves + les problèmes de manque de conducteurs qui passent d'un train à l'autre direct
Le froid n'a rien à voir ;), en hiver par temps très humide le givre provoque de arcs électriques importants, ce qui oblige les trains à ralentir.
Et en été, la caténaire se détend fortement en cas de très très forte chaleur jusqu'au point ou les contres poids ne sont plus assez efficaces pour tendre la caténaire.
Mais ceci est malheureusement valable pour tous les trains électriques du monde.
Posté par: Agato le 15 Avril 2011, 21:42:02
Ce qui me gêne dans le prix de l'essence à 2 €uros, c'est qu'une certaine classe de la population, (celle quiIl n'y a pas si longtemps, posséder une voiture particulière était un vrai luxe. L'histoire étant cyclique, il se pourrait bien que cela recommence prochainement... :mrgreen:
fait du profit de toutes ces augmentations) ne sera absolument pas perturbée par ce prix.
Elle continuera donc à vivre normalement sans changer quoi que ce soit.
Autrement dit, nous serons contraint de prendre la ''bétaillère'' (c'est comme ça que j'appelle les
transports en commun mais vous vous en seriez doutés) pour nous déplacer.
Cette classe appelée ''supérieure'' se félicitera de pouvoir ainsi mieux circuler en ville, ces villes ou le déplacement en auto leur sera réservé, eux, les riches.
Voilà !!
Posté par: mirage77 le 15 Avril 2011, 21:49:26
La ligne de lyon a été restaurée, pas la ligne atlantique qui est a bout.... :twisted:
Ma femme prends le TGV tous les jours (Tours/Paris), elle en est à plusieurs heures de retard depuis le debut de l'année...
si il fait trop froid le TGV roule à 160 pour proteger les caténaires, idem si il fait trop chaud..... + les grèves + les problèmes de manque de conducteurs qui passent d'un train à l'autre direct (donc si retard sur le premier train = second aussi) ....
Un vrai bonheur le train en ce moment et vu le prix!!!! :shock: :twisted:
faut arreter avec les idées pré-consu sur SNCF= greves et retards :roll:
j'ai statistiquement 98% de mes trains à l'heure !
je prend le train pour aller à mon travail et j'arrive TOUJOURS à l'heure :roll:
alors expliquez moi ?? je suis superman ?
je connais pas les horaires des TGV paris Lyon ? Mais si effectivement elle arrive souvent en retard et qu'elle ne peut prendre celui d'avant , et si pour vous le tarif est prohibitif !
la je pense qu'a un moment il faut soit prendre un autre moyen de transport ou déménager !
On ne peut pas tout avoir
y a un moment ou un autre un prix à payer !! :|
Posté par: Sav06 le 15 Avril 2011, 21:58:15
je suis superman
:shock: ......................... ....................... :roll:
:mrgreen:
Posté par: ric914 le 15 Avril 2011, 22:24:32
Mais depuis un an, le service se dégrade beaucoup.
Les retards sont quasi quotidiens, il n'y a pas une semaine ou ma femme n'est pas en retard au boulot ou à la maison le soir.
Mardi soir, ma femme a failli ne pas rentrer car son TGV venant de dijon (vers paris) avait 45 mn de retard... elle a eu le dernier TGV pour Tours tout juste alors que normalement elle peut prendre le précedent sans problème.
Le pire est que le contrôleur du train dijon-paris n'avais même pas le TGV de Tours sur son système. Ma femme le connaissait donc elle est allée à Montparnasse sinon elle couchait sur Paris a ses frais.... :twisted:
Globalement, c'est pas pour rien que l'association des usagers demande des dédomagements à la SNCF pour les abonnées de la ligne paris-tours pour l'année 2010. ;)
Pour les problèmes de vitesse, avant les ralentissement existaient déja en effet pour les grands froids et les grandes chaleurs.
Aujourd'hui, ils ont réduit l'amplitude pour faire durer plus longtemps les caténaires.... :twisted:
Enfin le prix pour les abonnés en effet c'est correct, par contre le prix du billet sans remise est devenu très cher.
Avant le train etait moins cher pour une personne que le trajet en voiture, l'equilibre etait à deux personnes.
Maintenand, le train est quasi plus cher que la voiture pour une personne. :shock: :roll:
Posté par: Agato le 15 Avril 2011, 22:29:11
Posté par: mirage77 le 15 Avril 2011, 22:29:59
voici le genre d'incident dont moi et mes collégues sommes confronté bien souvent (trôp souvent) :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=qY8o14Ts5vQ
http://www.youtube.com/watch?v=Gx0u-GZkkpQ
80% des retards sont du à des actes d'incivilité :twisted:
Posté par: mirage77 le 15 Avril 2011, 22:43:27
Quelle idée aussi de se déplacer tout le temps... :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Z'avez la bougeotte, tous ? :shock: :mrgreen: :mrgreen:
Malheureusement aujourd'hui beaucoup exigent d'avoir une qualitée de vie et leur travail au pied de leur porte !
et le tout pour moins cher :roll: si possible les pieds dans l'eau salée :mrgreen:
faut être un moment ou un autre réaliste et se rendre à l'evidence que l'on ne peut tout avoir :-/
il y a des sacrifices à faire que se soit niveau argent ou temps de trajet !
c'est pourtant une évidence :|
Posté par: Guitareater44 le 15 Avril 2011, 22:45:45
Posté par: mirage77 le 15 Avril 2011, 22:48:09
Posté par: Agato le 16 Avril 2011, 08:16:38
une réponse vivre en province :mrgreen:oui c'est un bon début... :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2011, 08:39:51
Malheureusement aujourd'hui beaucoup exigent d'avoir une qualitée de vie et leur travail au pied de leur porte !
et le tout pour moins cher :roll: si possible les pieds dans l'eau salée :mrgreen:
faut être un moment ou un autre réaliste et se rendre à l'evidence que l'on ne peut tout avoir :-/
il y a des sacrifices à faire que se soit niveau argent ou temps de trajet !
c'est pourtant une évidence :|
travail a 4kms,eau salée a moins d'1h de route,j'ai pas a me plaindre :mrgreen:
;)
Posté par: Agato le 16 Avril 2011, 08:50:20
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2011, 08:56:42
Eau salée à moins d'une minute à pied, j'ai pas à me plaindre non plus :mrgreen:
la mer monte,elle viendra a moi pour quand je serai a la retraite,plus value de l'appart sans forcer :mrgreen:
toi tu vas finir sous la flotte :lol:
;)
Posté par: joris le 16 Avril 2011, 09:16:05
Désolé, je suis de ceux qui jusqu'a ces derniers temps defendait la SNCF.
Mais depuis un an, le service se dégrade beaucoup.
Les retards sont quasi quotidiens, il n'y a pas une semaine ou ma femme n'est pas en retard au boulot ou à la maison le soir.
Pendant des années les cheminots ont fait des dizaines de grèves contre des suppressions de personnel ou du non remplacement de matériel vétuste. La désinformation organisée des médias font que les véritables raisons des motifs de grèves sont cachés et souvent remplacés par des mensonges. Les clients ne connaissant pas les véritables motifs sont excédés à juste titre. Les cheminots dans leur plus grande majorité en ont marre de se battre et de se faire insulter pour éviter les dégradations que ta femme constate au quotidien.
Paradoxalement pour vous, moins les cheminots se brattront, plus les dégradations seront importantes
Pour les problèmes de vitesse, avant les ralentissement existaient déja en effet pour les grands froids et les grandes chaleurs.
Aujourd'hui, ils ont réduit l'amplitude pour faire durer plus longtemps les caténaires.... :twisted:
Ca je ne crois pas ;).
Par contre, les voies et carénaires n'appartiennent plus à la SNCF depuis que l'Europe oblige à la SNCF de partager ses voies à d'autres opérateurs du chemin de fer. La SNCF est un simple utilisateur et elle paie un péage pour chaque train comme les autres opérateurs, c'est RFF le propriétaires des voies et caténaires qui s'occupe de l'entretien. Et efffectivement, cela se ressent, lorsqu'un train a trop de retard, quelque soit la raison, la SNCF est parfois obligé à supprimer ce train car RFF refuse de délivré un sillon qui autoriserait à faire circuler ce train avec un autre horaire. ;)
Posté par: ric914 le 16 Avril 2011, 10:36:41
Je suis d'accord avec ce que tu dis (en fait, je ne l'ai pas développé). ;)
Pour le ralentissement c'est sûr comme info. ;)
En fait, la SNCF et surtout RFF font tout pour faire durer le matériel afin de diminuer la maintenance préventive et son coût... :twisted: :mrgreen:
Logique de rentabilité oblige.... :mrgreen:
Leur objectif: rester dans la marge des 20mn de retard pour ne pas indemniser les voyageurs.... :twisted: Avant ils s'en foutent complétement (là, je parle de la direction et des décideurs...)
Maintenand quand tu comptes sur l'année, le total est vertigineux pour les usagers. :shock: :twisted
Posté par: le chat le 16 Avril 2011, 11:38:38
il faudrait qu'ils fassent un effort... comme pour le FRET, le transport des voitures par train etc... rien de neuf sous le soleil. En Alsace une carte à 25€/an te fais 30% de réduc en semaine et 70% de réduc le WE : Bâle->Stras à 6€. En Suisse il y a une cartes demi-tarif (bien plus chère, certes, mais vite rentabilisée), à quant une généralisation ? au lieu des cartes "jeunes", "vieux", "famille nombreuses" d'un autre temps
un effort .. pour le fret, TAB qui utilise le ferroutage et l'un des transporteurs le moins ponctuel sur la liaison Orléans cote d'azur...même sur de grandes distances la sncf n'est pas aussi fiable sur le plan des horaires, quand a la fauche dans les remorques ce n'est pas mieux.
tant que les transports en commun ont des monopoles, des emplois protégés et des subventions des contribuables ils seront toujours inadaptés aux besoins du monde du travail. La SNCF n'est même plus compétitive quand on se déplace a 2 dans un véhicule! en 13 ans ils ont multipliés leurs tarif par plus de 2.
Posté par: Nikko le 16 Avril 2011, 12:33:10
plus serieusement
voici le genre d'incident dont moi et mes collégues sommes confronté bien souvent (trôp souvent) :roll:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qY8o14Ts5vQ[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Gx0u-GZkkpQ[/url]
80% des retards sont du à des actes d'incivilité :twisted:
Salut Collègue, du côté belge, ça va encore au niveau des signaux d'alarme, mais on a aussi nos fléaux :roll:
Posté par: joris le 16 Avril 2011, 18:02:45
un effort .. pour le fret, TAB qui utilise le ferroutage et l'un des transporteurs le moins ponctuel sur la liaison Orléans cote d'azur...même sur de grandes distances la sncf n'est pas aussi fiable sur le plan des horaires, quand a la fauche dans les remorques ce n'est pas mieux.
Il existe 4 gros opérateurs Fret autorisés à circuler sur le réseau RFF.
100 % des clients qui ont choisi un concurent de Fret SNCF dès l'ouverture du marché sont revenu chez Fret SNCF.
tant que les transports en commun ont des monopoles, des emplois protégés et des subventions des contribuables ils seront toujours inadaptés aux besoins du monde du travail.
Les subventions ne servent malheureusement pas à payer des fainéants à rien foutre, mais à limiter le coût d'un billet afin d'accorder des réductions pour les familles nombreuses, aux seniors, abonnements de travails, militaires, ect ...................... Ceci dit, cela fait plusieurs années que la SNCF dégage au moins 1 milliard de bénéf par an et qu'en solidarité elle en reverse 30% à l'état. Comme Total et d'autres grosses entreprises française.
Tu parles d'emplois protégés ................. :roll:. Alors je bosse certainement à 550 kilomètres de chez moi par plaisir et je ne sais certainement pas ce qu'est le monde du travail, j'attend que tu m'explique :twisted:.
Tu n'est pas plus protégé à la SNCF que dans n'importe quel grand groupe. Il y a environ 600 cheminots qui se font virer pour faute professionel par an.
Posté par: Sav06 le 16 Avril 2011, 18:14:54
et qu'en solidarité elle en reverse 30% à l'état. Comme Total et d'autres grosses entreprises française.
nan, ça s'appelle l'impôt sur les sociétés, et ça s'applique à TOUTES les sociétés :roll:
et ça fait mal au troufignon............... .... mi-avril :twisted:
Posté par: le chat le 16 Avril 2011, 20:01:15
Posté par: narount le 16 Avril 2011, 20:14:11
Entre le prix et l'arrivée des nouveaux carburants type E10, je ne suis pas rassuré : j'espère que dans 10 ans je pourrais toujours rouler avec mon ancienne. :(
Posté par: mirage77 le 16 Avril 2011, 20:50:44
et faut surtout pas oublier que la sncf a été créée par des fonds publiques, que les déficits ont été comblés par des fonds publiques sinon la sncf n'existerait plus depuis très longtemps.
conneries :roll:
personne n'a jamais financé 1 seul Tire-fond ni rien d'autre à la SNCF avec ses impots !
Les Chemins de Fer Français sont devenus un service public à la naissance de la SNCF, lorsque les compagnies de l'époque ont été fondues en une seule société. Placée sous la tutelle du ministère des transports, cette société a assuré ce service tant bien que mal jusqu'à sa transformation en EPIC, qui est un Etablissement Public, Industriel et Commercial.
Tout ceci, me direz-vous, est purement philosophique. Ce n'est pas mon avis, car le mot "Commercial" n'est pas dénué de sens ! Qui peut faire du commerce, sans faire de bénéfices ? Et le mot "bénéfice", c'est le mot qui tue ! La SNCF contient toute sa contradiction dans son titre "EPIC", car PUBLIC n'est pas compatible avec BENEFICE !
--------------------------------------------------------------------------------
Qu'est-ce donc qu'un service public ?
Un service public est un service établi pour le bien de la communauté. Les plus riches payent pour les plus pauvres, et dans le cas des chemins de fer, les lignes rentables doivent compenser celles qui ne le sont pas. C'est très beau quand on le dit, mais ce n'est pas ce que l'on fait !
J'ai souvent entendu dire dans ma carrière que si les chemins de fer appartenaient au privé, on verrait autre chose ! Pour sûr, je sais très bien ce qu'on verrait ! Un bon nombre de gens ne verraient d'ailleurs plus rien du tout, car le privé ne s'encombrerait pas des petites lignes de campagne.
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Le spectre de la privatisation
Voyons donc ce qui se passerait, et schématisons. La SNCF serait partagée en lots, mis sur le marché. Les activités les plus rentables comme les TGV seront acquises immédiatement, cela ne fait aucun doute. Mais les acheteurs multiplieront immédiatement les bénéfices en tirant sur tout ce qui bouge, la maintenance, la sécurité, le personnel, les formations. Ceci n'est pas discutable, c'est ce qui se passe partout ailleurs, et les trains n'y feraient pas exception ! Le reste des services sera éparpillé, tout au moins pour ceux qui ont une chance de gagner de l'argent, et bien sûr, ces services ne bénéficiant plus de l'apport des grands, il vireront très vite vers le bas. Personnel non qualifié, pas d'entretien, etc... Le reste, non rentable, restera dans la mains de la SNCF qui coulera corps et biens, faute de combattants.
Ce qui se passera
Pour les grandes lignes, les petites gares et les petits trains disparaitront. Il ne subsistera à terme qu'un faisceau de grands axes, et vous devrez vous rendre au point d'accès le plus proche en utilisant le car, ou votre voiture. Comme l'avion ! Il y aura peut-être un avantage, c'est que le prix du billet sera ouvert à la concurrence, et que vous pourrez peut-être en discuter le prix. Par contre, si vous n'êtes pas en règle, vous aurez toutes les chances de vous trouver face à face avec des gros bras, qui vous feront peut-être regretter les contrôleurs de la SNCF ! On vous présentera ces nouvelles entreprises comme des modèles, en précisant qu'on a bien fait ! On évitera bien sûr de vous parler de tout ce qui a disparu , des conditions sociales dégradées et des salaires minables ! Au diable la campagne !
J'ai évidemment tort, et mon raisonnement est faux !
Vous n'en croyez pas un mot ! C'est normal, car vous avez les yeux fermés. Ouvrez-les ! Regardez ce qui se passe chez les transporteurs routiers. C'est ça que vous voulez ?
L'exemple n'est pas applicable aux chemins de fer, dites-vous ? Alors là, vous rêvez ! Car ce que je viens de décrire plus haut, c'est ni plus ni moins ce qui s'est passé chez nos voisins anglais ces dernières années. Voisins anglais qui commencent pour beaucoup à penser qu'ils se sont fait avoir par le chant des sirènes , au vu des derniers évènements tragiques.
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Ce que fait la SNCF
Coincée entre deux étiquettes, la SNCF essaie de maintenir tant bien que mal un service public, en essayant de le rentabiliser, ce qui est un compromis impossible. Comme dans tout compromis, rien ne sera jamais parfait. Les régions ont été invitées à participer pour maintenir les petites lignes (les TER), mais certaines se font tirer l'oreille.
Le ferroutage est très actuel, en ce moment. Mettre les camions longs parcours sur des trains est un serpent de mer, qui a bien trop d'opposants pour aboutir efficacement. D'ailleurs, dans ce cas précis, l'attitude de certains grands décideurs du chemin de fer laisse rêveur ! Il ne faut tout de même pas oublier que la SNCF est aussi l'un des plus gros transporteurs routiers !
Dans notre pays, un tel système ne pourrait être imposé que par la loi, et non par la logique. Trop d'intérêts financiers sont en jeu et le lobby routier est très puissant. Les grands cadres de la SNCF devraient se battre avec acharnement pour çà, car les arguments ne manquent pas ! Se battent-ils ?
La seule logique dans tout ceci est l'argent ! Le fric est-il si important qu'il faut tout détruire en son nom ?
Je ne sais pas.
Mais l'important, c'est que votre train roule, n'est-ce pas ! Qu'importe la façon !
Réfléchissez ! Si vous avez des enfants, réfléchissez bien ! Etes vous bien sûr que ça suffit ?
sources:
http://gparam.free.fr/index1.html
Par contre tu paye pour entretenir les routes et les autoroutes même si tu ne roule pas dessus !! :roll:
à chaque fois que tu fait le plein pour ta voiture !
Posté par: le chat le 16 Avril 2011, 22:17:01
http://www.lepoint.fr/economie/l-etat-va-garantir-le-financement-de-lignes-de-trains-deficitaires-05-11-2010-1258933_28.php
étrange l'état finance du matériel de la sncf..mais ce n'est pas le contribuable? a non c'est aussi sur les payages d'autoroute..mince on favoriserait pas le train au détriment des automobilistes?
http://www.ifrap.org/Fret-SNCF-de-nouvelles-subventions-seraient-indecentes,1241.html
pourquoi subventionner le fret sncf? les camions ne le sont pas.. pourtant le transport routier fait travailler plus de personnes donc moins de chomeurs..
mais tu défends ton gagne pain, tu es tatoué sncf.. tu ne veux pas avoir l'air d'être dans l'erreur, profite bien des des avantages sociaux acquis par des cheminots qui en ont bavé a charger leur loco avec du charbon et qui finissaient leur vie a 50 ans. quand tu comparera les horaires d'un roulant pendant 20 ans avec ceux d'un ouvriers en 4/8 pendant 42 ans.. tu te dira qu'il y a un truc difficile a comprendre .ou est l'erreur.
Posté par: Agato le 17 Avril 2011, 10:08:04
Posté par: Whiskas le 17 Avril 2011, 10:12:14
Euh... ils roulent au super les trains ou le sujet a dévié ? :mrgreen:
le super est trop cher,alors on essaye de prendre le train :mrgreen:
;)
Posté par: pierre944S2 le 17 Avril 2011, 10:14:50
Euh... ils roulent au super les trains ou le sujet a dévié ? :mrgreen:
nan il roule au gros rouge :mrgreen:
mais oui le sujet a devié
:enaccord6:
Posté par: Scottkiller le 17 Avril 2011, 10:25:58
mais vous allez voir encore cet ete tous les gens partir en vacances, en voiture, donc on a pas touche le fond.
moi j ai reduit tous mes deplacements aux deplacements pro.
pour faire pression je suis pret a faire duchantage au gouvernements, si on paie trop d impots, pas de quoi mettre du sp ou autre pour faire tourner l economie.
Posté par: le chat le 17 Avril 2011, 10:50:10
baisser ma conso: difficile, 80% de mes déplacements sont pour le boulot, ma voiture consomme moins de 5.5l/100 donc je suis au taquet / coincé.
Posté par: mirage77 le 17 Avril 2011, 16:36:09
et ca continue...
[url]http://www.lepoint.fr/economie/l-etat-va-garantir-le-financement-de-lignes-de-trains-deficitaires-05-11-2010-1258933_28.php[/url]
étrange l'état finance du matériel de la sncf..mais ce n'est pas le contribuable? a non c'est aussi sur les payages d'autoroute..mince on favoriserait pas le train au détriment des automobilistes?
[url]http://www.ifrap.org/Fret-SNCF-de-nouvelles-subventions-seraient-indecentes,1241.html[/url]
pourquoi subventionner le fret sncf? les camions ne le sont pas.. pourtant le transport routier fait travailler plus de personnes donc moins de chomeurs..
mais tu défends ton gagne pain, tu es tatoué sncf.. tu ne veux pas avoir l'air d'être dans l'erreur, profite bien des des avantages sociaux acquis par des cheminots qui en ont bavé a charger leur loco avec du charbon et qui finissaient leur vie a 50 ans. quand tu comparera les horaires d'un roulant pendant 20 ans avec ceux d'un ouvriers en 4/8 pendant 42 ans.. tu te dira qu'il y a un truc difficile a comprendre .ou est l'erreur.
le probléme c'est que tu parle sans savoir :roll: :roll: tu parle d'une profession dont tu sait juste les kke minutes aux infos
via des média pourris par le capitalisme extréme !
Pour se qui est des priviléges (retraite)je te rappel qu'on est au même tarif que le privé depuis 2008 (réforme des retraites)
il nous faut comme toi 42ans de cotisation , encore une fois tu crache sur un metier dont tu ne connais absolument rien !
essai de prendre le volant pendant 8h tous les jours en commençant à 4h00 du matin ou en finissant à 3h00
et ça pendant 6jours de suite avec des decouchers hors domicile dans des foyer vétustes !!
On part pour une période de 24h minimum !
le salaire:
Mon premier salaire en 1990 = 3654 Fr mes amis dans le priver à l'époque faisait 15 000fr minimum , je n'osé même pas leur dire le mien :(
sur 10 camarades embauchés en même temps , 5 on démisionnés au bout de 2 mois
raisons:
trôp mal payer , horaires trôp contraignants ,déplacements , etc............ :-/
alors si se métier est si bien pourquoi ne change tu pas ?? je ne critique pas ton métier alors fait en de même :x
d'ailleur je suis bien curieux de savoir le tient ? qu'on rigole !! :twisted:
ou alors avant de déblatérer essai de t'interresser à cette belle profession
documente toi , renseigne toi mieux !! :roll:
une piste :
http://gparam.free.fr/index1.html
fait moi 8 h de ça tous les jours et on en reparle (la video fait 8mn) :twisted: :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=Si6oCI-QVS4&feature=related
Posté par: Agato le 17 Avril 2011, 19:40:00
le probléme c'est que tu parle sans savoir :roll: :roll: tu parle d'une profession dont tu sait juste les kke minutes aux infosc'est pas pire que ta propagande syndicaliste extrême... :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
via des média pourris par le capitalisme extréme !
Posté par: mirage77 le 17 Avril 2011, 20:09:45
voici ma vison :idea: :mrgreen:
c'est beau ! non ? :mrgreen:
un conseil prenez en video les longues file de voitures qui s'empiles aux entrées d'aglomérations
ce ne sera bientôt plus qu'un vague souvenir ! :cry:
Posté par: Agato le 17 Avril 2011, 21:28:48
un conseil prenez en video les longues file de voitures qui s'empiles aux entrées d'aglomérationstant mieux ! :twisted: car c'est clairement de l'essence brûlée pour rien. :mrgreen:
ce ne sera bientôt plus qu'un vague souvenir ! :cry:
Posté par: Mr T le 12 Août 2011, 13:13:17
Moralité, les pétroliers se gavent encore plus lorsque le prix à la pompe "baisse". Et si ça c'est pas d'un cynisme gerbant :twisted:
Posté par: julianr le 12 Août 2011, 13:19:01
en une semaine je viens d'économiser 5 euros par plein, aller champagne :mrgreen:
Posté par: difflock22 le 12 Août 2011, 13:36:10
Posté par: JCF le 12 Août 2011, 13:57:05
Le prix du KwH ne change pas pour l'instant..... :mrgreen:Le temps de charge non plus. :mrgreen:
Posté par: mirage77 le 12 Août 2011, 14:12:08
1,24 le gasoil,
en une semaine je viens d'économiser 5 euros par plein, aller champagne :mrgreen:
imagine les pauvres iraniens qui ont vu le prix de leur carburant MULTIPLIER par 4 :shock:
L'Iran enfin a arrêté la subvention sur la vente d'essence à ses concitoyens.
Ainsi le précieux carburant est passé de 100 à 400 tomans le litre (bon ça passe de 7 centimes d'Euro à 28 centimes le litre) pour l'essence encore subventionnée et à 700 tomans pour le litre non subventionné.
http://www.2000watts.org/index.php/energytrend/petrole/507-liran-multiplie-par-4-les-prix-de-lessence.html
c'est vraiment injuste :lol: :mrgreen:
Posté par: Agato le 12 Août 2011, 14:43:24
Posté par: mirage77 le 12 Août 2011, 14:58:40
ou evite de regardé les chiffres qui tournent plus vite que leur compteur kilométrique :lol:
m'en fou j'ai déjà tout ce qu'il faut pour jouer à Madmax 8)
un demi v8 qui tourne à l'alcool :mdr8: :mrgreen:
Posté par: Mr T le 12 Août 2011, 15:24:35
La solution est pourtant simple : arrêtez de regarder les chiffres affichés sur la pompe si c'est mauvais pour votre tension artérielle :mrgreen:
ce que je fais aussi mais on nous en remet une couche au JT histoire de bien nous le mettre dans la gueule après l'avoir prise autre part :twisted:
Posté par: mirage77 le 12 Août 2011, 15:32:37
ce que je fais aussi mais on nous en remet une couche au JT histoire de bien nous le mettre dans la gueule après l'avoir prise autre part :twisted:
fait comme moi :idea: regarde plus les conneries que l'ont nous sert sur la TV :roll:
entre les hoax boursier et pompistes farceurs la coupe est pleine :-/
finalement y a que les chiffres qui sortes tous les mois sur nos relevés de compte qui sont vrais ................... enfin en principe :mrgreen:
Posté par: Agato le 12 Août 2011, 15:33:47
ce que je fais aussi mais on nous en remet une couche au JT histoire de bien nous le mettre dans la gueule après l'avoir prise autre part :twisted:quelle idée aussi de regarder le JT : tu perds une demi-heure par jour pour pas grand-chose... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: riko944 le 12 Août 2011, 15:43:50
1,24 le gasoil,
en une semaine je viens d'économiser 5 euros par plein, aller champagne :mrgreen:
yep et ca va baisser encore un peu... Moi maintenant j'ai un 4x4 mazout qui consomme 5,6 litres, m'en cague :mrgreen:
Posté par: olivier31 le 12 Août 2011, 15:47:45
quelle idée aussi de regarder le JT : tu perds une demi-heure par jour pour pas grand-chose... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
On est bien d'accord :enaccord6:
Sinon c'est plus necesairement l'essence qui monte c'est l'euro qui baisse et va fallir vous y habituer ;)
Posté par: julianr le 12 Août 2011, 15:48:18
quelle idée aussi de regarder le JT : tu perds une demi-heure par jour pour pas grand-chose... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
pas mieux. :enaccord6:
un coup de parisien pendant la pause caca de midi ca suffit bien vu le niveau des infos
Posté par: julianr le 12 Août 2011, 15:51:19
yep et ca va baisser encore un peu... Moi maintenant j'ai un 4x4 mazout qui consomme 5,6 litres, m'en cague :mrgreen:
pas la meme taille de bestiole non plus.
mon record de conso moyenne : 8,8 l / 100, pas reussi à descendre plus bas (mode éco conduite, 120 Km/h sur autoroute (Belgique) avec un 1/3 de ville sur le plein.
Posté par: olivier31 le 12 Août 2011, 15:57:22
yep et ca va baisser encore un peu... Moi maintenant j'ai un 4x4 mazout qui consomme 5,6 litres, m'en cague :mrgreen:
Mode Crocodile dundee On:
Euh Riko, un 4x4 ou ca un 4x4? ca c'est un 4x4 :mrgreen:
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Posté par: mirage77 le 12 Août 2011, 16:03:21
pas mieux. :enaccord6:
un coup de parisien pendant la pause caca de midi ca suffit bien vu le niveau des infos
un ptit coup de canard enchainé pour moi 8) :mrgreen:
ça colle certainement plus à la réalitée que TF1 ou BFMtv :roll:
ça a le merite d'être cocasse :mrgreen:
Posté par: jyves29 le 12 Août 2011, 16:04:49
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: mirage77 le 12 Août 2011, 16:06:29
Posté par: jyves29 le 12 Août 2011, 16:11:51
Posté par: wilde le 12 Août 2011, 23:18:14
C'est aussi à la consommation de sa voiture qu'un gars est classé dans telle ou telle catégorie... Etonnant, non ?
Finalement, le prix d'achat, ils s'en foutent !
;)
Posté par: Faby le 13 Août 2011, 02:50:36
Je vois mon amie avec ça Panda qui fait du 7l au 100 pour une cylindrée de 1,1l.
PMA 2,5l 163 cv environ 10l au 100
Y a pas photo, je prends la 944. :mrgreen:
;)
PS: bon en même temps, elle met du SP95 ou du E10. PAS MOI. :mrgreen:
Posté par: jyves29 le 13 Août 2011, 09:26:19
Bof, ça consomme rien une PMA vu le moteur.Au dernier contrôle technique 8), le contrôleur a dit que ma S2 polluait moins qu'une majorité de Panda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ...
Je vois mon amie avec ça Panda qui fait du 7l au 100 pour une cylindrée de 1,1l.
PMA 2,5l 163 cv environ 10l au 100
Y a pas photo, je prends la 944. :mrgreen:
;)
PS: bon en même temps, elle met du SP95 ou du E10. PAS MOI. :mrgreen:
Posté par: wilde le 13 Août 2011, 10:49:05
Ce qui m'impressionne, progrès oblige, ce sont les perfs d'aujourd'hui pour une caisse qui consomme encore moins qu'une PMA... Mais bon, ils ont d'autres dépenses, ces gars !
;)