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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Id2Ds le 24 Octobre 2020, 10:11:58

Titre: Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 24 Octobre 2020, 10:11:58
Bonjour à tous.

Les projets de ZFE (Zones de Faible Emission) avancent ... Il est prévu pour le 1er janvier 2021 que Lille et Lyon en mettent une en place sur leur métropole... avec radars Crit'Air en prévision sur leurs autoroutes !!! 17 autres projets similairres sont en cours... Montpelleir, Marseille, Toulouse etc etc

Ils veulent donc bloquer les axes principaux Autoroutes et Rocades ce qui à terme rendra impossible de voyager avec nos anciennes. De plus, ils pensent mettre une interdiction 7J/7 et 24H/24 !!!

Et il est loin d'être certain que la CGC reste le sésame... Il sera très facile par la suite d'interdire aux véhicules de collections de circuler sauf pour rassemblements et de mettre en place une taxe pour l'autorisation ... Faudra bien trouver l'argent pour payer la crise que nous allons traverser ...

C'est pourquoi, je viens de lancer cette pétition pour dire STOP ... Si chaque signataire obtient 5 autres signature, au dixième échelon, nous avons plus de 9 700 000 signatures ... (5 puissance 10) ... Je compte sur vous tous pour dire NON à ces projets...

Le lien  :

https://www.change.org/p/d (https://www.change.org/p/d)écideurs-politiques-vers-une-impossibilité-de-rouler-après-les-ct-les-zfe-arrivent?recruiter=924307919&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_petition&recruited_by_id=5b8c5be0-036b-11e9-8a42-a5da81f39d64&utm_content=fht-25438788-fr-fr%3A3
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 24 Octobre 2020, 10:17:35
De plus, ils pensent mettre une interdiction 7J/7 et 24H/24 !!!

Donc toutes les voitures d'avant 1997 à la casse ?
tu y crois vraiment ?
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 24 Octobre 2020, 10:41:50
Sauf erreur de ma part ces restrictions s'appliqueraient initialement en cas de pics de pollution, donc ponctuellement. ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 24 Octobre 2020, 11:02:23
Non pas à la casse ... car nos anciennes pourront continuer à rouler... en zones rurales... mais il deviendra quasi impossible de voyager avec nos anciennes.
Pour les grosses villes, elles pourront être gardées dans les garages et pour circuler il faudra une autorisation ... pourquoi pas payante comme ce fut le cas dans certains pays précurseurs des ZER...

De toutes façons, si l'opinion public laisse faire et se développer de telles zones en empêchant les voitures des gens les plus modestes circuler, qui bougera pour les voitures de collection ? Dans l'esprit d'une majorité, si le gars a les moyens d'avoir une Porsche de collection, payer pour circuler avec sa voiture ne sera pas choquant ! Tu penses que ça va créer une émotion pour une écrasante majorité des gens bien pensant ? Ce ne sera (de leur point de vue) que justice ... Ils ont les moyens d'avoir une voiture de collection, ils peuvent payer !!! Et comme ils ne connaissent rien, ils s'imaginent qu'une 924 vaut une fortune ...


De plus, non pas en cas de pics, ces restrictions seront permanente pour réduire la pollution des villes... C'est une directive de Bruxelles et validée par un décret de 2019 !!! 19 agglomérations sont concernées.
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 24 Octobre 2020, 11:04:44
restreinte l'usage est une chose, l'empecher en est une autre.
Tu imagines l'impacte economique ? des garages vont fermer, des voitures ne vaudront plus rien, des commercants sans clients....
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 25 Octobre 2020, 12:05:54
restreinte l'usage est une chose, l'empecher en est une autre.
Tu imagines l'impacte economique ? des garages vont fermer, des voitures ne vaudront plus rien, des commercants sans clients....

Pour info ... https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers (https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers)
Et le projet ne prévoit aucune exception... ce qui permettra de lâcher ensuite du lest... mais qui connait déjà quel sera le lest ? Sachant que pour les utilitaires, c'est H24 et 7J/7 !!!

Ensuite dans le cas présent et les extensions imposées aux 18 autres agglos, comment les choses se passeront ? Nul ne sait, mais je sais une seule chose ! C'est que le processus est en marche et ces restrictions sont quoi d'autre qu'une interdiction avec des exceptions ?

Maintenant, il ne faut pas confondre exceptionnel et exception... Si nos Porsche sont exceptionnelles, et ne seront pas forcement exemptées...Notamment pour les autoroutes passant dans les agglo concernées... A7 à Lyon, A 25 à Lille puis l' A9 à Montpellier,  et  Toulouse etc etc ... Il deviendra de fait impossible de voyager avec nos anciennes ou a quel prix ? (autorisations préalables pour emprunter ces zones, autorisation gratuites ? Payantes ? etc...)

En début d'année 2020, si on avait parlé de confinement ...
Un confinement ?  Impossible !!! Tu imagines l'impact économique ?  Or nous connaissons la suite...
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 25 Octobre 2020, 12:12:45
J'en reviens toujours à ça et ça me met en colère:
peu importe la caisse, si on pollue pas, on doit pouvoir circuler. Point barre.

Si on empêche et autorise "sur le papier", c'est qu'y a un mensonge derrière.

 :(

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 25 Octobre 2020, 12:21:01
Virer les véhicules trop polluants des zones urbaines densément peuplées ne sera pas du luxe compte tenu de la piètre qualité de l'air chronique de ces zones.
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 25 Octobre 2020, 12:32:19
Bien d'accord, mais virons les "bons" véhicules alors...  :enaccord6:

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 25 Octobre 2020, 13:48:05
Lesquels alors ? :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 25 Octobre 2020, 14:46:21
Pas les AX  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 25 Octobre 2020, 14:51:31
Virer les véhicules trop polluants des zones urbaines densément peuplées ne sera pas du luxe compte tenu de la piètre qualité de l'air chronique de ces zones.

Ok, je ne dis pas le contraire sauf que comment passer les axes principaux qui seront annexés aux ZFE ... Dans les faits il deviendra impossible de voyager avec nos anciennes,  a moins de passer en CIC ... ce qui est le but ... Je vais juste pousser la logique... On pousse à contraindre les possesseurs de voitures anciennes à les déclarer  collection ; et une fois fait, on les taxe !!! Ensuite qui râlera parce qu'un voiture de collection est imposée  ?

Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 25 Octobre 2020, 15:03:38
Lesquels alors ? :mrgreen:

C'est pourtant TRES simple à mettre en place... On passe le CT et, selon résultat, le mec applique un macaron sur la vitre.
On est nombreux, ici, en PMA (voire autres), à avoir des taux équivalents à ce qui est permis aujourd'hui...

Là, c'est invoquer des trucs sans preuve. Mensonge et généralisation. Bref, de l'injustice.

Cette connerie de juger sur le papier, c'est aussi discriminatoire que l'âge. C'est pas toi qui diras l'inverse !  :)

La FFVE a là un argument tout simple à faire valoir, "juger sur les faits"...
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: puma le 25 Octobre 2020, 15:49:39
Mes 944 qui venaient de Suisse avaient un macaron comme ça pour la pollution.
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 25 Octobre 2020, 17:18:22
Ok, je ne dis pas le contraire sauf que comment passer les axes principaux qui seront annexés aux ZFE ... Dans les faits il deviendra impossible de voyager avec nos anciennes,  a moins de passer en CIC ... ce qui est le but ... Je vais juste pousser la logique... On pousse à contraindre les possesseurs de voitures anciennes à les déclarer  collection ; et une fois fait, on les taxe !!! Ensuite qui râlera parce qu'un voiture de collection est imposée  ?


Je n'ai pas vu d'éléments indiquant que les mesures viseraient explicitement les véhicules de collection (CGN ou CGC), mais plutôt les anciennes dans leur ensemble, globalement assez polluantes.
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 25 Octobre 2020, 17:26:36
C'est pourtant TRES simple à mettre en place... On passe le CT et, selon résultat, le mec applique un macaron sur la vitre.
On est nombreux, ici, en PMA (voire autres), à avoir des taux équivalents à ce qui est permis aujourd'hui...

Là, c'est invoquer des trucs sans preuve. Mensonge et généralisation. Bref, de l'injustice.

Cette connerie de juger sur le papier, c'est aussi discriminatoire que l'âge. C'est pas toi qui diras l'inverse !  :)

La FFVE a là un argument tout simple à faire valoir, "juger sur les faits"...
Mensonge non, généralisation oui car il les anciennes sont globalement polluantes et on respire mal en ville. Ça ne veut pas dire que toutes les anciennes polluent pareillement, mais administrativement il est beaucoup plus facile de déployer des mesures restrictives ainsi.

Ta comparaison avec l'âge est tout à fait pertinente, on n'est pas tous égaux à âge égal et pourtant il y a aussi des restrictions liées à l'âge (dans les deux sens du reste). ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 25 Octobre 2020, 17:30:17
J'sais pas si ce serait plus difficile autrement... Y a déjà les vignettes Crit'air, il suffirait de concerner l'ensemble du parc en fonction de ce qu'il pollue dans les faits...

 ;)





Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 25 Octobre 2020, 17:50:26
Difficile de tricher sur l'âge et les caractéristiques techniques d'un véhicule telles que définies par sa CG, plus difficile en tout cas qu'avec le placement d'une sonde dans un échappement ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: puma le 25 Octobre 2020, 19:18:34
Si les biens pensants veulent réellement faire disparaitre les véhicules anciens, ils ne s'arrêteront pas à la pollution, on va t'imposer pour ta sécurité (et celle des autres) que tu ne peux plus rouler dans ta vieille voiture sans airbag, sans ABS, sans tous les divers éléments de sécurité (et on n'aura pas de macaron muni d'étoiles de crash test)
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 25 Octobre 2020, 19:39:03
Je n'ai pas vu d'éléments indiquant que les mesures viseraient explicitement les véhicules de collection (CGN ou CGC), mais plutôt les anciennes dans leur ensemble, globalement assez polluantes.

Bien évidement ...
Dans un premier temps, toutes les anciennes avant 97 et les Crit'Air 4 et 5 sont visées... mais il va y avoir des négociations... La FFVE va obtenir une dérogation pour les CIC ... ce qui est évident ... Dès lors, dans toutes ces agglomérations, toutes les petites voitures qui ne valent pas grand chose seront détruites ou envoyées en zones rurales ... Les autres ayant un intérêt seront stockées en attendant leurs 30 ans... Et les voitures de collections n'auront pas d'autres choix que de passer en CIC (vous remarquerez que nous sommes passés de Carte Grise Collection à Certificat d'Immatriculation de Collection) !

Les autres en zones plus rurales, devront rester dans leur zones car il sera compliqué de voyager avec un véhicule dit "polluant" puisque des parties d'axes principaux (Autoroutes, Voies rapides, nationales, Rocades) seront inclus dans les ZFE ...


Dès lors, est -il délirant d'imaginer que pour entrer dans une ZFE, il ne faille pas demander une autorisation préalable ? qui pourrait être payante (mais c'est sûr pour le bien de tous) ...
Ou de demander le CIC ... avec toutes les conséquences qui vont avec !

La suppression de l'ISF à donné la taxe  sur les véhicules de luxe ... C'est quoi un véhicule de  luxe ? Plus de 35 Cv. Donc une Américaine qui vaut 5 000 Euros (quel luxe!!!) peut se prendre une taxe de 8 000 Euros  en sus de la CG... a moins, qu'elle ne soit avec une CGC :)

Il va falloir trouver de l'argent pour payer la crise... Où va t-il être pris ? Là où ils pourront ... Et une taxe sur les CIC ne choquera personne, bien au contraire...


Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 25 Octobre 2020, 19:48:10
Maintenant la question est simple ...

On peut être pour ces mesures pour des tas de raisons... Et dans ce cas, les choses vont dans la bonne direction.

On peut aussi être contre. J'ai passé du temps pour dire NON et cette pétition est très chronophage pour moi ; mais je veux dire que je ne suis pas d'accord. Et je me bats pour qu'un NON se fasse entendre...

Si la pétition obtient suffisamment de signatures, je pourrais passer à l'étape suivante.

Et ces ZFE se mettent en place, je sais déjà quelle voiture sera sacrifiée en CIC ...

Maintenant il y a cette pétition qui vient d'être lancée ... A chacun de voir si il souhaite signer ou pas ! Mais si vous n'êtes pas d'accord avec ce qui se prépare , SIGNEZ...

https://www.change.org/p/d%C3%A9cideurs-politiques-vers-une-impossibilit%C3%A9-de-rouler-non-aux-zfe-avec-la-crise-majeure-qui-s-annonce (https://www.change.org/p/d%C3%A9cideurs-politiques-vers-une-impossibilit%C3%A9-de-rouler-non-aux-zfe-avec-la-crise-majeure-qui-s-annonce)


Dans la barre de recherches mettre le titre ou les mots clés du titre  : Vers une interdiction de rouler... Les ZFE se mettent en place. Mobilisons nous !

A chacun de choisir en son âme et conscience  :merci:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 25 Octobre 2020, 21:16:33
On se calme les gilets jaunes  :roll:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 26 Octobre 2020, 19:46:00
Ça fait un paquet d'allégations et de supputations tout ça :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 26 Octobre 2020, 20:00:33
Pour info ... https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers (https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers)


Comme tu souleves le sujet et que je n'ai pas envie de chercher, tu peux nous retrouver les info claires sur :

quelles auto (critair) ont le droit de rouler en fonction des jorus et des heures et des conditions pollutions et ce qu ichangera a l'avenir

exemple :
sauf erreur en 2020 (et en dehors du couvre feu :) ) pour aller a paris il faut un critair 3....
pour rentrer dans la ZFE il faut un critair 4 (sauf les villes en jaune ou le crit5 serait acceptable)




mais ce qu'ils n'affichent pas clairement c'est que les restrictions pour le VP sont du lundi au vendredi de 8h à 20h

là on le lit pour Paname


qu'on restreigne l'usage des vieilleries en semaines quand il y a le pic d'usager sur la route, ca ne me semble pas dénué de sens et j'avoue ca me convient presque.

en 2024, quand paris interdira les critair2, les véhicules essence en question auront au mini 14 ans (au plus 18)
les crit1 les plus âgées auront deja 13 ans, on arrivera encore à ce moment là a rouler dans de vieilles daubes :)
https://file1.pleinevie.fr/var/pleinevie/storage/images/1/7/0/170985/pollution-regles-vignette-crit-air.jpg?alias=width1024&size=x100&format=jpeg (https://file1.pleinevie.fr/var/pleinevie/storage/images/1/7/0/170985/pollution-regles-vignette-crit-air.jpg?alias=width1024&size=x100&format=jpeg)

Je pense qu'il ne faut pas se tromper de combat.
Il est sur qu'on ne pourra pas rouler de la même façon, mais l'interdiction pure et simple et donc l'expédition à la casse du vieux parc automobile ca n'arrivera pas forcement et c'est bien à ça qu'il faut veiller.

Aujourd'hui je ne vois rien qui disse qu'en 2025 je ne pourrais pas aller aux rassemblement de bagnoles le dimanche matin avec ma 205.... et c'est bien ça que je surveillerai

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 26 Octobre 2020, 20:20:21
Ouais mais t’es relou si tu amènes des faits comment les gens peuvent rager?  ;)

Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 28 Octobre 2020, 18:31:42
Citer
Comme tu souleves le sujet et que je n'ai pas envie de chercher, tu peux nous retrouver les info claires sur :

Je pense qu'il ne faut pas se tromper de combat.
Il est sur qu'on ne pourra pas rouler de la même façon, mais l'interdiction pure et simple et donc l'expédition à la casse du vieux parc automobile ca n'arrivera pas forcement et c'est bien à ça qu'il faut veiller.

Aujourd'hui je ne vois rien qui disse qu'en 2025 je ne pourrais pas aller aux rassemblement de bagnoles le dimanche matin avec ma 205.... et c'est bien ça que je surveillerai

C'est dommage de ne pas vouloir chercher ...  Il est évident que les anciennes continueront à rouler ...mais en CGC dans les grosse agglomérations...

Les autres loins des villes ... Je tiens juste à préciser que les parc roulant antérieur à 1997 ne représente que 4 % au niveau national et 2,8 % dans les départements concernés par les ZFE.

Maintenant,  les autoroutes A7 et A25 seront englobés  dans la ZFE ...Pareil pour l'A9 avec Montpellier , l'A7 de nouveau avec Marseille, l'A8 avec Nice, je vous laisse regarder en ce qui concerne les autre villes comme Toulouse, Strasbourg etc etc...

Donc oui, le rasso avec la 205 pourra se faire le dimanche, et le picnic en campagne avec la deuche ou la 4 L toujours possible... Mais voyager et partir en vacance avec la Porsche sera une autre histoire...

En ce qui me concerne, je roule avec mes anciennes et j'ai traversé 4 fois la France avec la DS pour des mariages... Ce sera quasi impossible dès 2021... J'ai fait Copenhague, Stockholm avec la Porsche mais en l'état je ne pourrai plus remonter sur Lille. Je la faisais d'ailleurs entretenir (il y a quelques années) sur Perpignan. ça va devenir compliqué de passer Montpellier car il faudra quitter l'autoroute ...

Bref, pour moi une voiture ancienne doit pouvoir rouler, et être prise pour partir en week end ou vacances... Et le rasso du Dimanche est un moment sympa de partage , mais en aucun cas le but ultime ... mais chacun voit midi à sa porte !

Un autre point, ce qui est valable pour Paris, ne l'est pas pour Lyon... Par exemple les horaires de dérogations pour les utilitaires... Interdits purement et simplement sur Lyon depuis 1 an... Ils sont bannis...
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 28 Octobre 2020, 19:03:25
Tu veux utiliser ton vieux caillou dans un monde moderne, c'est évident que ca ne sera plus possible
Ca te viendrait pas à l'idée de traverse le pays en calèche.

Tu veux aller du nord au sud, tu devras faire un détours pour éviter l'A86 à Paname, ou le faire de nuit, ou le WE.
Et puis les anciennes c'est pas pour faire de l'autoroute :)

A Stuttgart il faut aussi une vignette pour rouler, quand j'y suis allé en 951, j'en avais pas point !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: puma le 28 Octobre 2020, 19:35:57
De mon côté, ça fait plus de 20 ans que je ne suis plus parti en vacances, je suis avec ma vieille voiture dans ma campagne profonde à bosser comme un fou tous les jours ... et je vais arrêter de rouler avec quand elle ne le pourra plus du tout  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: ric914 le 29 Octobre 2020, 10:09:28
Tu veux utiliser ton vieux caillou dans un monde moderne, c'est évident que ca ne sera plus possible
Ca te viendrait pas à l'idée de traverse le pays en calèche.

Et puis les anciennes c'est pas pour faire de l'autoroute :)

Ma XJR est de 1999, elle est de critère 3.
Elle ne me sert que pour les grand parcours en famille (vacances, week end....)
Et elle est faîte pour l'autoroute !!!!
En 2022, je ne pourrais plus rouler librement avec ....
Désolé mais je suis contre ces restrictions qui nous impose des changement que nous ne voulons pas !!!
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 29 Octobre 2020, 10:24:42
Salut,

Je suis peut-être bouché (le nez, un peu), mais j'me cogne des critair, des ZFEXZ et autres... On veut éliminer la pollution, ok, on élimine donc par les CHIFFRES de la pollution au CT, pas par une date de mise en circulation !!!!!!
Partant de cette hypocrisie, je ne peux qu'être en colère.

L'absurde absolu: je me prends une prune en 44 mais j'ai mon CT avec pollution à 0.15 ou 0.30 et je peux le prouver... Y a pas de quoi péter un fusible ????

Tout ça, c'est très tordu.

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 29 Octobre 2020, 15:19:05
Ma XJR est de 1999, elle est de critère 3.
Elle ne me sert que pour les grand parcours en famille (vacances, week end....)
Et elle est faîte pour l'autoroute !!!!
En 2022, je ne pourrais plus rouler librement avec ....
Désolé mais je suis contre ces restrictions qui nous impose des changement que nous ne voulons pas !!!

Sympa la XJR... Donc la Daimler super V8 est elle aussi en Crit'Air 3 ...

+1 avec ton point de vue

Il est bien évident que les grosses cylindrées ne peuvent se dégourdir les cylindres que sur les grands parcours autoroutiers. Ces voitures sont faites pour ça et s’abîment à ne pas rouler ... C'est justement le problème rencontré... Les gens ne roulent plus avec ces voitures, hormis pour du local ... Ils ne roulent plus car peu de ces voitures sont en état avec la fiabilité nécessaire. La plupart sont tournante, mais plus vraiment roulante; plus vraiment apte à voyager !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 29 Octobre 2020, 19:00:32
Les restrictions sont d'autant mieux acceptées qu'elles sont JUSTES. C'est déjà pas marrant, mais s'il faut gober l'injuste, NON !

Une seule sanction, celle des chiffres. Pas d'administratif débile.
Et y a pas que cette histoire de pollution... "L'ordinateur a dit, le logiciel a décidé". Et aucun cerveau derrière, ou aucune envie de moduler.

 ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 29 Octobre 2020, 19:05:11
Ma XJR est de 1999, elle est de critère 3.
Elle ne me sert que pour les grand parcours en famille (vacances, week end....)
Et elle est faîte pour l'autoroute !!!!
En 2022, je ne pourrais plus rouler librement avec ....
Si tu la passes au GPL elle sera en Crit'Air 1 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 29 Octobre 2020, 19:11:47
L'absurde absolu: je me prends une prune en 44 mais j'ai mon CT avec pollution à 0.15 ou 0.30
et une auto moderne elle est à combien ?
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 29 Octobre 2020, 19:16:14
Les restrictions sont d'autant mieux acceptées qu'elles sont JUSTES. C'est déjà pas marrant, mais s'il faut gober l'injuste, NON !


Ce n'est pas parce qu'elles embêtent 2% de la population qu'elles sont injustes.
Ce qui doit etre assez injuste c'est de mourir d'un cancer parce qu'on respire des gaz d'échappements et qu'on peut rien y faire.

Wilde ton problème à toi c'est que t'es juste trop radin pour arrêter de rouler en AX, tu nous ressortiras encore la rengaine que c'est une super bagnole, que  tu vois pas pourquoi tu devrais changer alors qu'elle marche bien.
En ecrivant ça, j'imagine un gars qui a encore son Challenger de 1985 et des chemises hawaiennes

ps : quand je dis ça, garde en tête que j'ai des bagnoles qui sont surement plus riches que trump :)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 29 Octobre 2020, 19:45:58
On peut effectivement prendre le problème par le petit bout de la lorgnette ...

Vieille auto = pollution ...  C'est le discours officiel... Il y a qq temps, c'était le diesel qui polluait moins... Quand il fallait en vendre... Maintenant ces même personnes disent le contraire... (inutile de reprendre les raisons qui justifient ce changement et que l'on connait par cœur) mais donc les taxes pollution que payent les grosses cylindrées (cf l'article sur le cayenne turboS)  rendra le cancer plus acceptable ?

Carlos Tavares qui s’inquiète (en tant que citoyen et non pas constructeur) et dit juste qu'il espère que nous n'allons pas vers un désastre écologique que celui du diesel rends les cancer plus doux ?

La pollution engendrée par le transport maritime a quel impact ? Les matières premières arrivent comment, les composants automobiles ou les automobiles importées de l'autre bout du monde ont quels impacts écologiques ?  On peut tout dire... Tout et son contraire...

On peut dire ce que l'on veut mais une AX aura un impact négligeable (car résiduel) par rapport aux bobos bien pensants, sortis de la cuisse de Jupiter, et qui s'imaginent rouler écolo..et qui savent ce qui est bien pour les autres.

Maintenant si le point de vue d'une personne est qu'une auto moderne pollue moins qu'une ancienne, soit, c'est un avis parmi d'autres  , et un avis c'est comme un trou du cul, tout le monde a le sien ! C'est vrai sur la consommation... mais plus sur la globalité fabrication, durée de vie, recyclage.

Quand on dit qu'une voiture ancienne n'est pas faite pour rouler sur autoroute, c'est un point de vue... Comme ceux qui ont des grosses cylindrées, mais qui ne roulent pas avec... parce que dans 95% des cas, la voiture n'est plus apte aux grands trajets et doit rester cantonnée en local...  Donc oui, dans ces conditions, le rasso du dimanche est le but ultime ...

Mais bon, il y a cette pétition...

https://www.change.org/p/d%C3%A9cideurs-politiques-vers-une-impossibilit%C3%A9-de-rouler-non-aux-zfe-avec-la-crise-majeure-qui-s-annonce (https://www.change.org/p/d%C3%A9cideurs-politiques-vers-une-impossibilit%C3%A9-de-rouler-non-aux-zfe-avec-la-crise-majeure-qui-s-annonce)
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 29 Octobre 2020, 20:04:18
[quote author=Nelson link=topic=104636.msg1510519#msg1510519 date=1603995374



Wilde ton problème à toi c'est que t'es juste trop radin pour arrêter de rouler en AX, tu nous ressortiras encore la rengaine que c'est une super bagnole, que  tu vois pas pourquoi tu devrais changer alors qu'elle marche bien.
En ecrivant ça, j'imagine un gars qui a encore son Challenger de 1985 et des chemises hawaiennes

ps : quand je dis ça, garde en tête que j'ai des bagnoles qui sont surement plus riches que trump :)
[/quote]

J'ai HORREUR des emmerdes, surtout en ce moment... Mon AX roule bien, passe le CT, est fiable, alors donne-moi une raison pour laquelle j'irais chercher des noises avec une nouvelle caisse...  :roll: :)
Ok, elle est dangereuse et je ne m'en sortirai pas si je me crashe.

Radin, si tu savais ce que je file à droite à gauche, aux impôts, perdu en bourse, dons à la famille, etc.  :roll:
J'dis rien, j's'rais mytmomané direct...
Dans 3, 4 ans, je balance toutes les chaînes qui me GONFLENT de plus en plus et vis des intérêts. Et toujours en Ax, tant que le CT passe.

Une 2020 a droit à 0.30.
Et une restriction, ne serait que pour 0,0001%, n'est PAS JUSTE si l'auto ne pollue pas EN VERITE.
Et, comble du routage de gueule, si tu paies ta taxette, tu PEUX polluer à "tire l'haricot", en toute bonne conscience !!!  :evil: (mais, là, c'est un cancer de V8, c'est plus classe !).

 ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Whiskas le 29 Octobre 2020, 20:14:50
peut etre pour ne pas etre en galère en pièces? cette semaine en mégane1 à 200km de chez moi, pas une tete d'allumeur de dispo pour pallier à ses ratés par temps humide...
pour l'agrément d'une motorisation moderne? un 1.2tce de 100ch est bien plus agréable qu'un 1.4 de 75ch, faut pas se voiler la face!
en gros, faut bien choisir, une dernière fois...
 ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 29 Octobre 2020, 20:17:49
Tout ça, pas la moindre prise sur moi... R4, 944, vélo, je suis heureux n'importe comment. Bonheur intérieur.

 ;)

Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 29 Octobre 2020, 20:28:44
ps : quand je dis ça, garde en tête que j'ai des bagnoles qui sont surement plus riches que trump :)
sauf que si tu soustrais ses nombreuses dettes la richesse n'est plus la même.... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 08:49:23

On peut dire ce que l'on veut mais une AX aura un impact négligeable (car résiduel) par rapport aux bobos bien pensants,

Je ne me suis aps encore levé pour aller pour retrouver un CT de mes autos.

Ca serait plus marrant de comparer une AX avec Twingo moderne ou une c1
Quoi qu'on en dise le CO/km a un sens parce qu'il ne regarde pas juste le taux au ralenti (parce que l'AX de notre bien pensant Wilde n'a juste qu'un bon taux au ralenti)
encore une fois, faut arrêter de croire qu'il n'y a que notre nos forums de badaux que la verité existe et que depuis des décennies toutes les évolutions sont faites par des idiots qui cherchent jute à occuper leur journée

Imaginez maintenant qu'il n'y ait que des Wilde qui roulent autour de chez vous avec leur vieilles trapanelles et on en reparle.

Evidement que moi aussi ca m'emmerde qu'on restreigne l'usage des anciennes, surtout que comme vous je pense qu'elles disparaissent d'elles même du paysage auto, mais sans restrictions il n'y a jamais de vrai evolution
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: ric914 le 30 Octobre 2020, 09:44:33
C'est surtout que nous avons des gouvernants qui travaillent toujours dans le trop tard !!!!
Les mesures de restriction plus drastiques des émissions de polluants auraient dus être prise depuis des années au niveau des autos neuves permettant d'assainir le parc progressivement.
Mais maintenant que c'est "trop tard", c'est plus simple de punir les automobilistes pendant que les mesures de gestion de la pollution industrielle, ou de chauffage..... sont bien timides.....
Pire on encourage les poêles à bois ou a pellet... ou on rouvre les centrales à charbon en fermant Fesenheim sans raison technique...  :twisted: :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 30 Octobre 2020, 09:52:09
Je ne me suis aps encore levé pour aller pour retrouver un CT de mes autos.

Ca serait plus marrant de comparer une AX avec Twingo moderne ou une c1

Effectivement, il est possible de focaliser sur le différentiel et de consommation et de rejet ... C'est un des aspects et ?  ... mais on peut aussi voir un peu plus large ...

Il est évident que cet aspect est un faux problème d'ailleurs souligné par Carlos Tavares  ; Et il est peut être un peu mieux placé que beaucoup pour avoir une vue d'ensemble, enfin a mon sens.

Maintenant le problème  principal actuel est la sur consommation des biens ; obsolescence programmée (légalement interdite et pourtant encouragée)  ... mais continuons à sur consommer pour des raisons écologiques  :enaccord3:

Il est possible de penser que ces interdictions sur les axes principaux sont une bonne chose pour éradiquer les vieilles bagnoles...et que c'est bon pour la planète... quel est l'impact écologique réel de ces 2% ? C'est peut être la première chose à voir ; On peut affirmer qu'utiliser un vieux caillou dans un monde moderne n'est plus possible et qu'une ancienne n'est pas fait pour de l'autoroute ; on peut le dire, on peut tout dire  ... Mais ma vision, est que le vieux caillou doit être capable de traverser la France pour faire un mariage par exemple... Et ça permets aussi de rouler différemment ; et de prendre un véhicule aseptisé pour d'autres impératifs (travail par exemple) ou tout simplement pour respecter ceux qui n'ont pas trop envie de rouler avec une ancienne pour différentes raisons...
Mais ça c'est un autre problème,  ne pas imposer une vision  s'appelle respecter le choix de chacun ...

Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 11:28:35
C'est surtout que nous avons des gouvernants qui travaillent toujours dans le trop tard !!!!
Les mesures de restriction plus drastiques des émissions de polluants auraient dus être prise depuis des années au niveau des autos neuves permettant d'assainir le parc progressivement.
Mais maintenant que c'est "trop tard", c'est plus simple de punir les automobilistes pendant que les mesures de gestion de la pollution industrielle, ou de chauffage..... sont bien timides.....
Pire on encourage les poêles à bois ou a pellet... ou on rouvre les centrales à charbon en fermant Fesenheim sans raison technique...  :twisted: :twisted:

je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu annonces.

Pour une fois commençons par les points où nous sommes d'accord :)
Pendant longtemps il y a eu une incitation à utiliser des technologies qui étaient polluantes parce que les critères regardés n'étaient pas les plus pertinents. Je pense que même un gamin peut comprendre qu'un gros nuage noir qui sort du pot d'un diesel pollue , alors qu'on a focalisé sur le CO pour les mettre en avant les diesels vs les essences.

Je suis aussi d'accord qu'on tape sur les automobilistes alors que la part de leur pollution n'est pas la plus importante, mais surement que c'est la part la plus facile à traiter.
par exemple : Chez moi je chauffe au fioul et ca ne m'enchante pas, mais quand l'alternative était de passer au GAZ et que pour ça il fallait que je fasse arriver le gaz de ville à mes frais ou qu'il fallait faire remplacer la cuve fioul par une gaz encore à mes frais (on parle de quelques milliers d'euros a bien plus de 20k), je suis finalement resté au fioul. je ne parle pas de pompe à chaleur (efficacité réelle et prix).

Faire bouger les petroliers, les avions etc... c'est plus difficile et long. (le cycle de vie d'un petrolier ne doit pas etre celui d'une auto... :) )

Là où je ne suis pas de ton avis est dans le "on est en retard"
Il n'y a plus de carburateurs depuis 92, la pollution n'est pas un débat d'il y a quelques années
Si le crit5 commence en 97 c'est qu'à cette epoque il y avait deja eu des restrictions etc etc...
les nouvelles contraintes vont de pair avec les evolutions techniques, il ne faut pas imaginer que les critères imposés sont sortis du chapeau et que les ingénieurs se démerderont de toutes façons pour y arriver. non parce que la technologies ont propgressé alors il y a de nouveaux objectifs possible.

Qu'est ce qui est soudain, la restriction ? on en parle depuis longtemps et on etait déjà en écart par rapport à d'autres pays.

Et quelque part dire que les politiques sont en retard ca sous entend que nous savions qu'il y avait à faire, pourquoi ne pas l'avoir fait individuellement alors ?
simplement parce que l'homme (p'tre meme surtout les francais) a besoin qu'on le cadre pour qu'il agisse....
 

Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 30 Octobre 2020, 15:51:50
Faire bouger les petroliers, les avions etc... c'est plus difficile et long. (le cycle de vie d'un petrolier ne doit pas etre celui d'une auto... :) )
Pas tant que ça et ça a déjà commencé aussi ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 16:51:17
de quoi ?
j'ai pas dit que c'etait faisable, j'ai dit que c'est plus long à faire
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: TheLover3 le 30 Octobre 2020, 18:16:32
..., pourquoi ne pas l'avoir fait individuellement alors ?
simplement parce que l'homme (p'tre meme surtout les francais) a besoin qu'on le cadre pour qu'il agisse....

Je te rassure sur un point, c'est pareil partout, même en belgique où nous sommes les meilleurs au monde : L'humain est à 99.999% nombriliste, râleurs, égoïstes, méchant voire dangereux pour autrui (sauf rare, très rare exception). Et oui je crois qu'un coups de baton (appellons-le "cadre" :D ) de temps en temps est nécessaire pour diriger un peuple qui a peut-être trop longtemps vécu chez les bisounours.
Mais va-t-on y arriver avant la chute finale ? Moi je dis non
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 30 Octobre 2020, 19:10:29
2.5 millions d’annes à chasser et cueillir, la révolution agricole il y a 12000 ans à peine, sur le globe il devait y avoir au maximum 250 millions d’humains,  celle industrielle a débuté il y a 300 ans ... franchement ça devrait mal finir rapidement si on continue à avoir “des droits”

Vous avez 4:00 je repasse ramasser les copies  :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 19:23:29
et c'est là que tu te dis qu'on devrait pas faire de momes et profiter simplement de la vie :)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 19:46:17
Restrictions de niquages !  :)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 19:53:47
suffirait qu'on l'interdise pour que tout ceux qui ne veulent pas de mioches decident d'en faire !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 30 Octobre 2020, 19:59:52
Ça se pourrait bien oui ! :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 20:03:13
suffirait qu'on l'interdise pour que tout ceux qui ne veulent pas de mioches decident d'en faire !

Je ne pense pas ça une seule seconde.
Quand t'en veux pas, y a RIEN qui peut te faire changer.
Je parle "vraiment pas", hein, pas les rigolos qui changent de capote pour rien...  :roll:

 ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 30 Octobre 2020, 20:05:06
vaut mieux quand meme la changer à chaque fois
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 20:09:35
Et si t'es radin ?  :lol:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: TheLover3 le 30 Octobre 2020, 20:11:33
Euh non
Autorisation mais retrait obligatoire  :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 20:16:00
Faut du timing et pas se louper...  :roll:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 30 Octobre 2020, 20:19:00
suffirait qu'on l'interdise pour que tout ceux qui ne veulent pas de mioches decident d'en faire !


Nelson 19/20  :merci:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 20:21:26
Y a que les faibles qu'on peut manipuler...  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 30 Octobre 2020, 20:51:17
Toi le jour ou t’arrêtera de te soucier de ce que les autres pensent de toi on en reparlera  :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 30 Octobre 2020, 20:52:58
C'est quoi le rapport ?...  :roll:
Y a que les forts qui gardent le cap.
On a ses idées, il faut les suivre, quoi qu'il en coûte et malgré les pires pressions. Sinon, le mec se retrouve comme un con, pantin à ficelles, manipulé réconnu ou face voilée... Je plains tous ces gars...

 ;)
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 30 Octobre 2020, 20:53:36
C'est quoi le rapport ?...  :roll:

Ben c’est pas être fort ça  ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: le chat le 01 Novembre 2020, 10:21:37
il va falloir demander a tomtom , waze et garmin  d'ajouter une "option critair" dans la selection des contraintes pour les trajets car pour aller d'orleans a lillle cela va devenir un vrai chemin de croix pour éviter les zones interdites
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 01 Novembre 2020, 10:42:16
en effet, ca serait pas mal
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 01 Novembre 2020, 10:57:51
Ça ne devrait pas être beaucoup plus compliqué que d'intégrer des limitations de poids ou de gabarit sur certains tronçons ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Id2Ds le 01 Novembre 2020, 13:35:31
Entendu sur Arte journal hier soir ...

http://mapecology.ma/actualites/japon-all-nippon-airways-engage-couts-supplementaires-pout-reduire-emissions-de-carbone/ (http://mapecology.ma/actualites/japon-all-nippon-airways-engage-couts-supplementaires-pout-reduire-emissions-de-carbone/)

Il me semblerait quand même plus logique de nous inciter a basculer nos anciennes avec ce type de solutions (et qui se font déjà avec le gazole à hauteur de 7% dans les station intermarché), plutôt qu'interdire ...

Quand aux applications Crit'Air, elles sont en cours mais ne résoudront pas le problème à la base ...

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: kamoulox le 01 Novembre 2020, 14:31:31
a propos de restriction de circulation...

En ces temps confinés, hier je prends le kangoo utilitaire (2003) pour aller chercher le pain. Zéro contrôle.

Hier toujours, madame revient du boulot avec le Grand Scenic (2009), 30 bornes, 2 checkpoint, aucun contrôle non plus.

Ce matin je me dis de porter le lot de bas de contention à l'arrière grand mère de madame, en EHPAD...quelle bonne idée de prendre la 944 ! sur 18km, contrôle à l'aller et au retour... à l'aller juste l'attestation (valide !), au retour la totale permis, assurance, tour du véhicule, état des pneus, vignette CT... :roll: Aucune réflexion mais bon, ambiance spéciale. Quand c'est comme ça , ça donne pas envie de rouler... prochaine fois j'irai visiter la grand mamie avec le kangoo tôlé !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 01 Novembre 2020, 14:36:32
Si une opération de contrôles avait été décidée pour ce matin, tu y aurais eu droit pareillement avec un Kangoo ou une Zoé. ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: dsebire le 01 Novembre 2020, 15:05:37
il va falloir demander a tomtom , waze et garmin  d'ajouter une "option critair" dans la selection des contraintes pour les trajets car pour aller d'orleans a lillle cela va devenir un vrai chemin de croix pour éviter les zones interdites
ça fait a peu près 1 an que waze le fait ;)
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Clint le 01 Novembre 2020, 15:38:26
Si une opération de contrôles avait été décidée pour ce matin, tu y aurais eu droit pareillement avec un Kangoo ou une Zoé. ;)
Je crois que là la 944 y est un peu pour quelque chose quand même...
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 01 Novembre 2020, 16:08:04
Je crois que là la 944 y est un peu pour quelque chose quand même...
peut-être pour le contrôle plus approfondi, mais parfois c'est juste pour reluquer un peu un modèle qui sort de l'ordinaire...  ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Whiskas le 01 Novembre 2020, 16:35:26
mais bien sur!  :mdr8: tu dis que Bugatti est un zombie, mais le concept 944 est bel et bien enterré depuis 30 ans, et les flics n'en ont rien à battre.
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 13 Décembre 2020, 14:43:41
Comme tu souleves le sujet et que je n'ai pas envie de chercher, tu peux nous retrouver les info claires sur :

quelles auto (critair) ont le droit de rouler en fonction des jorus et des heures et des conditions pollutions et ce qu ichangera a l'avenir

exemple :
sauf erreur en 2020 (et en dehors du couvre feu :) ) pour aller a paris il faut un critair 3....
pour rentrer dans la ZFE il faut un critair 4 (sauf les villes en jaune ou le crit5 serait acceptable)




mais ce qu'ils n'affichent pas clairement c'est que les restrictions pour le VP sont du lundi au vendredi de 8h à 20h

là on le lit pour Paname


qu'on restreigne l'usage des vieilleries en semaines quand il y a le pic d'usager sur la route, ca ne me semble pas dénué de sens et j'avoue ca me convient presque.

en 2024, quand paris interdira les critair2, les véhicules essence en question auront au mini 14 ans (au plus 18)
les crit1 les plus âgées auront deja 13 ans, on arrivera encore à ce moment là a rouler dans de vieilles daubes :)
https://file1.pleinevie.fr/var/pleinevie/storage/images/1/7/0/170985/pollution-regles-vignette-crit-air.jpg?alias=width1024&size=x100&format=jpeg (https://file1.pleinevie.fr/var/pleinevie/storage/images/1/7/0/170985/pollution-regles-vignette-crit-air.jpg?alias=width1024&size=x100&format=jpeg)

Je pense qu'il ne faut pas se tromper de combat.
Il est sur qu'on ne pourra pas rouler de la même façon, mais l'interdiction pure et simple et donc l'expédition à la casse du vieux parc automobile ca n'arrivera pas forcement et c'est bien à ça qu'il faut veiller.

Aujourd'hui je ne vois rien qui disse qu'en 2025 je ne pourrais pas aller aux rassemblement de bagnoles le dimanche matin avec ma 205.... et c'est bien ça que je surveillerai


J'ai l'impression que les ZFE accélèrent.

il y a encore quelques semaines, à Lyon on ne trouvait rien sur l'interdiction des vehicules particuliers, cela ne concernait que les utilitaires.
A toulouse par exemple, il est envisagé d'interdire les Crit3 à partir de 2024, mais surtout 7j/7 et 24h/24.

Je trouve que ca c'est vraiment dramatique pour les anciennes (cf le post de Whiskas avec les 1200km/an), concretement ca represente quel pourcentage du traffic.

A suivre
https://www.largus.fr/actualite-automobile/zfe-lepineuse-question-de-la-circulation-des-youngtimers-10487405.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/zfe-lepineuse-question-de-la-circulation-des-youngtimers-10487405.html)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 13 Décembre 2020, 15:05:00
Tiens, je suis certain que s'"ils" sortaient une taxette pollution youngtimer, on aurait tous les droits...  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 13 Décembre 2020, 15:07:02
Pourquoi cette accélération ? Parce que ça lambine depuis trop longtemps déjà...

Citer
Régulièrement rappelée à l'ordre par le Conseil d'État et l'Europe sur son manque d'action contre la mauvaise qualité de l'air, la France va accélérer la mise en place de zones à faibles émissions (ZFE).
https://www.caradisiac.com/zfe-et-crit-air-les-interdictions-de-circulation-permanentes-en-france-186429.htm (https://www.caradisiac.com/zfe-et-crit-air-les-interdictions-de-circulation-permanentes-en-france-186429.htm)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 13 Décembre 2020, 15:28:28
Chouette, les grosses voitures neuves payant la taxette vont être interdites !  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 13 Décembre 2020, 18:24:39
Pourquoi cette accélération ? Parce que ça lambine depuis trop longtemps déjà...

très bon lien qui resumé pas trop mal, il manque quand meme Rouen

c'est un peu ça, mais ils sont cons, parce qu'ils vont passer de 2001 : interdiction des vehicules pro d'avant 2009 à 2024 interdiction des vh particuliers crit3 et en permanence !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 13 Décembre 2020, 20:02:53
Oui...

pour en mesurer l'impact, voilà la situation pour l'année en cours :
Citer
Au 1er janvier 2020, ce sont les voitures éligibles à la vignette Crit’air 2 qui sont les plus nombreuses (34,9 %), suivies des Crit’air 3 (25,8 %) puis Crit’air 1 (22,1 %).

A rapprocher de l'évolution du parc :


Source : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 13 Décembre 2020, 20:05:08
ce qui represente bien que ces restrictions sont surtout là pour emmerder le monde plus que pour l'écologie :)

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 13 Décembre 2020, 20:11:48
Quelqu'un va-t-il m'expliquer un jour pourquoi la pollution est autorisée si on paie sa taxette ?
Je radote, mais toujours pas de réponse...  :/

 ;)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: TheLover3 le 13 Décembre 2020, 20:25:27
Ça sert à financer les solutions de dépollution ?
Ou pas
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 13 Décembre 2020, 20:52:15
Quelqu'un va-t-il m'expliquer un jour pourquoi la pollution est autorisée si on paie sa taxette ?
Je radote, mais toujours pas de réponse...  :/

 ;)

taxette t'es mignon :)

J'ai trouvé ce chiffre pour la 944 https://www.caradisiac.com/modele--porsche-944/ (https://www.caradisiac.com/modele--porsche-944/) 237g CO2/km
ce qui donnerait un gentil chiffre de malus de .... 30000€

bref c'est pas rien

tu peux aussi demander pourquoi toutes les caisses ne sont pas Ncap 6 etoiles :)

Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 13 Décembre 2020, 21:09:35
"Taxette", ironique, bien sûr !  :)

Les Nicab 6, oui, et bien d'autres trucs...
Mais, quand même, le fait d'être autorisé à polluer en échange d'une taxe, je trouve ça... J'ai même pas l'adjectif !...  :roll:
:enaccord1:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: ric914 le 14 Décembre 2020, 08:41:14
En dehors de Paris, c'est restriction H24 et 7j sur 7..... alors les anciennes c'est interdit !!!!!  :twisted:
Je ne suis pas sûr que ce ne soit pas illégal cette privation de jouissance ????  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 14 Décembre 2020, 09:52:17
En dehors de Paris, c'est restriction H24 et 7j sur 7..... alors les anciennes c'est interdit !!!!!  :twisted:

C'est ça.
On se demande bien l'interet d'une telle interdiction et de plus ce n'est plus une restriction.

Pour le coup, je suis assez égoïste, je m'inquiète que ces mesures ne change la position de Paris.
Ceci dit on peut espérer qu'il y a ait assez de friqués parisiens avec des auto de collection (et pas CGC) pour qu'une telle mesure ne s'étende pas.
Faudra m'expliquer comment tous les garages d'ancienne de la métropole parisienne vont vivre, ca sera aussi la fin des entretiens des 911/993/996 en centre porsche (un exemple parmis tant d'autres), que fera Pozzi qui a quand même quelques vieilleries hors de prix etc etc....

Pareil pour les garages genre OTS de Vintage mecanic, il est a Asnières sauf erreur, toutes ses autos devront venir et repartir sur plateau ?

Ces interdictions font forcement refroidir des propriétaires, si l'usage des vieilleries prend un coup, les commerces associés font forcement en patir (Mecatechnic par exemple)

les législateurs ne doivent pas oublier le poids économique de ces anciennes autos, pour autant je ne suis pas d'accord avec l'article que j'ai envoyé au dessus. faire une liste de vehicule acceptés et pas acceptés est aussi une idée incroyable. Une 205 GTI oui (alors qu'elle en balance de la mer.de dans l'atmosphere) mais la Junior de maman non ?

Quoi qu'il en soit, on perdra forcement dans la bataille.
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 14 Décembre 2020, 09:55:54
ce site était pas mal, mais il n'est plus à jour je pense
http://bigtoys.free.fr/POLLUTION%20NORMES%20-%20VIGNETTE%20CRIT%27AIR.htm (http://bigtoys.free.fr/POLLUTION%20NORMES%20-%20VIGNETTE%20CRIT%27AIR.htm)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 14 Décembre 2020, 21:16:01
L’avantage c’est que mes 326 chevaux essence sont en critère 1  :merci:
Mort au diesel ⛽️  :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 14 Décembre 2020, 21:33:23
C'est bon ça 8) :enaccord6: :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: jeep31 le 14 Décembre 2020, 23:12:48
V8 vingt ans plus de 300 000 kms, critair 1 (GPL).
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 14 Décembre 2020, 23:42:59
Enorme !
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 15 Décembre 2020, 06:01:01
Turbo essence vingt ans, 380.000 km, Critair 1 (GPL)
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Nelson le 15 Décembre 2020, 10:32:45
je n'avais jamais fait gaffe au crit1 sur le GPL
pas mal,
pour autant ce n'est pas pour ça que je vais convertir des vehicules
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: olivier31 le 15 Décembre 2020, 18:03:38
Et si on met un bidon de Nox ?  :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: Agato le 15 Décembre 2020, 18:11:48
Si le bidon a sa vignette Crit'air, ça doit pouvoir passer :mrgreen:
Titre: Re : Restrictions de circulations
Posté par: wilde le 06 Mars 2022, 15:09:09
Salut,

C'est pas vraiment le sujet, c'est farfelu, mais je me demande soudainement quels véhicules, au sens large, ont-ils officiellement le droit de rouler sur route ?

Je prends mon vélo, je peux, sans assurance ni rien.
Je me construis un kart à pédales, suis-je libre de m'en servir comme d'un vélo ?
Peut-on "motoriser" sa création et circuler librement ?

https://www.20minutes.fr/insolite/2457483-20190222-aveyron-retrouve-garde-vue-avoir-roule-kart-rue (https://www.20minutes.fr/insolite/2457483-20190222-aveyron-retrouve-garde-vue-avoir-roule-kart-rue)

 ;)