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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Whiskas le 03 Février 2020, 19:19:04

Titre: Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 03 Février 2020, 19:19:04
rappel:
2040: fin de la vente de véhicules neufs ess, diesel, hybrides, gpl, e85...
2030: interdiction de mettre en vente (et donc d'acheter) un véhicule thermique d'occasion, c'est garder ou jeter....

nous sommes en 2020, il nous reste quelques années, mais il va nous falloir bien choisir la dernière, ou savoir laquelle garder ou se séparer avant que…..
est ce qu'il y a une tolérance pour une auto en cgc au moins? renseignez vous…… car se séparer de sa 944 en 2037 parce qu'elle vous est devenue impossible à conduire, mais qu'elle doive partir à la casse….

pour ma part, je pense encore attendre un peu (le temps de bien choisir………) pour trouver ma dernière thermique, qui sera ni diesel ni SUréleVée  :mrgreen:
 ;)


Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: dsebire le 03 Février 2020, 19:43:46
ou t'as vu que les occases seront interdites en 2030 ?
parce que c'est juste irréalisable !
penses aux LLD/LOA qui sont revendus d'occase a la fin du contrat. m'étonnerai beaucoup qu'elles partent a la casse passé 2030 !! ça serait la faillite des concessionnaires/bailleurs

et pour les véhicules neufs, faut d'abord que ça passe au niveau européen, ce qui est loin d'être le cas !
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 03 Février 2020, 20:10:28
chaque pays fait sa sauce, y'a pas de date commune.

ça date de l'an dernier, t'as pas la tv?  :mrgreen:
https://www.auto-moto.com/actualite/societe/fin-de-vente-de-voitures-thermiques-confirmee-2040-213225.html (https://www.auto-moto.com/actualite/societe/fin-de-vente-de-voitures-thermiques-confirmee-2040-213225.html)

y'a rien d'impossible, c'est juste que tout le monde va anticiper et que d'ici 5-6 ans, ça va vraiment basculer, à mon avis…

quand on a imposé les normes euro aux constructeurs de camions, ils ont répondu "impossible dans les délais impartis"... on leur a pas laissé le choix…. ils ont fait.

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 13:01:49
j'attends une réponse de la ffve pour ce qui est du marché de la collection.

en attendant, j'imagine que la bascule risque de se sentir avant 2030, genre 2025:les prix de l'okaz thermique qui chutent, les concessions qui n'en veulent plus sur leurs parcs d'okaz, est ce que le gouvernement mettra en place une énième prime à la casse pour accompagner l'obligation…. plus tard, la demande en pétrole baissera mais les prix à la pompe augmenteront pour faire craquer les derniers réfractaires car les raffineries ne fonctionneront plus autant que maintenant, logique….

 :/
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 04 Février 2020, 13:28:37
"La demande baissera..."

Ouais, faut pas oublier les continents émergents, tels l'Afrique, par exemple... Pas sûr qu'ils commencent en électrique...

Je reste sur l'idée, qu'à "notre échelle de vie", plusieurs énergies cohabiteront encore longtemps...

 ;)

Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Zicia le 04 Février 2020, 14:12:16
"La demande baissera..."

Ouais, faut pas oublier les continents émergents, tels l'Afrique, par exemple... Pas sûr qu'ils commencent en électrique...

Je reste sur l'idée, qu'à "notre échelle de vie", plusieurs énergies cohabiteront encore longtemps...

 ;)

+1
Et on aura des aménagements, des exceptions... et des carburants de synthese. On est déjà capables d'en produire.
Nos gouvernements ne sont pas capables de boucler une réforme qui s'appliquera cette année... alors dans 20 ans...
Le carburant sera sans doute plus cher, mais nous en trouverons très très probablement.
Si d'ici 20 ans mes Porsches roulent toujours et que je suis toujours en vie ce sera un bon début
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 14:37:20
Ce n'est plus du ressort du gouvernement, mais des constructeurs.....

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 04 Février 2020, 15:07:26
A mon avis il y aura surtout un bon business  bien rodé de conversion en electrique pour les classiques qui en valent la peine   ;)

Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Alan le 04 Février 2020, 15:24:37
Pas sur que l'électrique soit la solution en fonction de la pollution qu'elle impose dans un sens ou dans l'autre. Il y avait un reportage sur TURBO dimanche à ce sujet, si c'est pour nous faire le coup du diesel au bout de 10 ans, il faudra bien trouver autre chose. Pour nos vieilles je pense qu'il y aura une tolérance restrictive, trop de satellites tournent autour, garages, spécialités, etc… seul l'avenir nous le dira et je pense passer en CC cette année histoire d'être libre de rouler partout… pour l'instant.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 04 Février 2020, 17:19:13
c'est clair que les législateurs travaillent dans la précipitation.
ce seront les mêmes qui dans quelques années devront peut être dire que la solution est dans l'hybridation.
Rien ne prouve que d'ici 10, 20 ans nous seront capable de produire assez de batteries et d'offrir le service associé
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 04 Février 2020, 17:27:03
Des études ont été faîtes sur le sujet de l'énergie, et il en ressort qu'il est impossible de tout transformer en une seule énergie à savoir l"électricité.
A l'avenir coexisteront de multiple mode énergétiques et idem pour la mobilité.

L'électrique sera surement "recommandé" dans les mégalopoles, mais ne pourras pas être le seul moyen de propulsion à court et moyen terme (durée suffisante pour mon espérance de conduite !!!)


Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 17:30:02
c'est clair que les législateurs travaillent dans la précipitation.


20 ans c'est pas précipité je trouve, nos technologies évoluent très vite de nos jours.
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 04 Février 2020, 17:56:03
20 ans c'est pas précipité je trouve, nos technologies évoluent très vite de nos jours.
 ;)

bien sur que si
les avancées technologiques ne se prévoient pas si trivialement
il y a des choses qu'on sait évaluer, mais il ne suffit pas de dire faut le faire pour que ça se fasse.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 19:16:20
comme dit précédemment pour les normes euro imposées aux constructeurs de poids lourds, ça leur a été imposé malgré leurs "on peut pas", et ils ont fait….
les constructeurs savent à quoi s'attendre, les normes durcissent un peu plus chaque année, les grandes villes banissent progressivement les thermiques, et plusieurs pays ont déjà décidés de l'interdiction de thermiques neufs d'ici 20 ans….
Porsche propose une électrique, Smart fait d'ores et déjà le pari d'abandonner le thermique, du coup la Twingo va avoir sa version élec' en plus du thermique, Peugeot propose des e-208, déclinée en Corsa, plus tard en C3 (Citroen en retard sur Opel, les temps changent…), etc etc.….

qui aurait pensé en 1970 qu'il serait possible de téléphoner sans fil en 1990....

 ;)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 04 Février 2020, 20:05:00
les constructeurs savent à quoi s'attendre,

oui
on l'a vu avec le WLTP prevu depuis des années et VW, Porsche, Peugeot qui mettent en suspend des modeles car plus homologués :)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 20:13:44
peut etre aussi qu'ils ne trouvent plus d'interet à maintenir certains modèles…
 ;)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 04 Février 2020, 21:22:29
comme dit précédemment pour les normes euro imposées aux constructeurs de poids lourds, ça leur a été imposé malgré leurs "on peut pas", et ils ont fait….
les constructeurs savent à quoi s'attendre, les normes durcissent un peu plus chaque année, les grandes villes banissent progressivement les thermiques, et plusieurs pays ont déjà décidés de l'interdiction de thermiques neufs d'ici 20 ans….
Porsche propose une électrique, Smart fait d'ores et déjà le pari d'abandonner le thermique, du coup la Twingo va avoir sa version élec' en plus du thermique, Peugeot propose des e-208, déclinée en Corsa, plus tard en C3 (Citroen en retard sur Opel, les temps changent…), etc etc.….

qui aurait pensé en 1970 qu'il serait possible de téléphoner sans fil en 1990....

 ;)

Michel Chevalier !  :mdr8:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Février 2020, 21:28:32
Michel Chevalet ou Maurice Chevalier?  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 04 Février 2020, 22:10:47
C'était pour rire...  :D
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 07 Janvier 2021, 18:50:01
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=104764.30 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=104764.30)

suite de la discussion hors sujet ici  :enaccord6:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 07 Janvier 2021, 18:51:50
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=104764.msg1512706#msg1512706 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=104764.msg1512706#msg1512706)

vas y
montre nous ces articles qui montrent que les vehicules thermiques d'occassion seront interdits de cession.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 07 Janvier 2021, 21:06:19
https://www.bienpublic.com/magazine-automobile/2020/12/17/le-moteur-thermique-est-il-vraiment-mort (https://www.bienpublic.com/magazine-automobile/2020/12/17/le-moteur-thermique-est-il-vraiment-mort)
je t'en ai montré 2, montre moi le contraire  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 07 Janvier 2021, 21:47:16
Désolé, mais tu nous montres une interpretation auquelle je ne crois pas.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 08 Janvier 2021, 06:45:37
faudrait fouiller texte de loi pour etre sur, mais vu les objectifs a atteindre, les villes interdites de plus en plus nombreuses, les constructeurs qui vont suivre le pas en investissant sur l'élec' et délaisser le thermique....dans 9 ans, le paysage automobile ne sera plus tout à fait le meme.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 04 Mars 2021, 18:54:13
https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/la-fin-des-moteurs-a-combustion-a-cause-des-nouvelles-normes
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 13 Mars 2021, 12:28:55
https://www.flotauto.com/audition-pascal-canfin-20210310.html (https://www.flotauto.com/audition-pascal-canfin-20210310.html)

2035...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 13 Mars 2021, 12:35:31
Tout ça... entre les annonces, les textes et "keskonvapatoufaire !", ça me semble un poil rapide, la transition...

J'espère ne pas me tromper...

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 13 Mars 2021, 13:36:04
tout va très vite désormais.
enfin, pas tout..

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 13 Mars 2021, 14:38:01
Bon, ben mode rebelle, comme d'hab' !  ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2022, 12:54:31
ça se décide aujourd'hui....
 ;)

Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 08 Juin 2022, 13:02:47
J'ai entendu que c'était oui, à la radio.
Faut attendre aussi l'avis des spécialistes du forum.

Tiens, ça m'fait penser, où est gagato ?

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: piero76 le 08 Juin 2022, 16:19:23
c'est une décision politique
"on a dit que c'était comme ça.... alors démerdez vous pour que ce soit appliqué..."
bref rien de nouveau chez nos politiques qui pensent qu'il suffit de claquer des doigts pour que les choses changent....

la réalité c'est que en 10ans il faut:
-liquider toutes les voitures thermiques existantes
-installer des bornes de recharge partout
-mettre à jour le réseau elec pour pouvoir supporter toute cette débauche d’électricité
-fabriquer des centrales et autres systèmes producteur d'électricité (éolien terrestre et Offshore, panneau solaire...) pour combler les besoins
-modifier tout un pan de l'économie qui fait travailler 1 actif sur 7 (l'industrie automobile/ les équipementiers/ les sous traitants....), former les gens, adapter un bon nombre d'outils de production...

à une échelle de 10ans je ne crois pas cela possible.

et c'est sans compter toute la casse sociale que ça va générer. la fabrication de moteur thermique fait travailler beaucoup de monde en France...

Donc tout cumulé... j'ai dû mal à imaginer que cela devienne réalité en 10ans...

bref on verra bien


Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 08 Juin 2022, 17:00:58
C'est techniquement totalement infaisable (on ne sait même plus faire une centrale nucléaire dans ce délai....  :mdr8: ), et socialement inacceptable.... so wait and see !!!
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 08 Juin 2022, 17:23:26
Pareil.  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2022, 19:28:57
la réalité c'est que en 10ans il faut:
-liquider toutes les voitures thermiques existantes

dis pas n'importe quoi, les thermiques d'occasion ne seront pas interdites de rouler! on parle de l'interdiction de fabriquer/vendre des véhicules thermiques neufs.
mais ce qui risque d'arriver, c'est des ventes/achats de thermiques d'occasion interdites, soit par la loi, soit pas la force des choses: des thermiques qui ne valent plus rien et que les gens vont plutot garder un max de temps, de plus en plus de centre villes interdits, un entretien moins aisé par manque de pièces, et de compétences en atelier....

néanmoins, ça laisse une certaine progressivité: les "riches" achètent des électriques neuves, les "pauvres" continuent en thermique, pendant ce temps le réseau se développe, de meme que le marché de l'occasion électrique alimenté par les "riches" qui changent tous les 3 ans, il devient accessible aux "pauvres" au bout de quelques années, et puis voila  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 08 Juin 2022, 19:45:23
Tu oublies juste les infrastructures nécessaire pour tout ce parc électrique.... au rythme Français....  :mdr8:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 08 Juin 2022, 19:56:54
Au delà de vrais faux riches / faux vrais pauvres, et inversement, je crache sur les bagnoles électriques.  :evil:
Ou sur ceux qui me disent ce que je dois faire.

Pardon de m'énerver...  ;)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 08 Juin 2022, 20:32:06
Tu oublies juste les infrastructures nécessaire pour tout ce parc électrique.... au rythme Français....  :mdr8:

on ouvre une nouvelle agence sur dax, obligation de poser 2 bornes, 24000€, idem pour le magasin d'en face.... à la fin, edf aurait proposé le choix entre l'éclairage ou les bornes  :shock: car le transfo en place ne fournira pas, le changer couterait 1000000€ et ne veulent pas payer, donc des bornes décoratives.... je mets ça au conditionnel car c'est ce qu'on m'a raconté, je n'ai pas vérifié.... mais si c'est vrai, on ferait mieux d'imposer les panneaux solaires sur les toits pour l'éclairage, et edf gère l'alim' des bornes!

 :roll:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 08 Juin 2022, 21:47:15
alors imagine pour les stations à équiper sur la route, et les autoroutes, sans parler de la production !!!
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: dsebire le 08 Juin 2022, 22:36:18
on ferait mieux d'imposer les panneaux solaires sur les toits pour l'éclairage
c'est un non sens.
t'as besoin d'éclairer surtout quand il n'y a pas de soleil

le gros problème de l'éolien et du solaire, c'est que la production est totalement erratique et nécessite d'avoir une centrale thermique à coté pour réguler.

PS: je ne suis pas anti photovoltaïque (au contraire je vais bientôt en installer) c'est juste que poser ça pour éclairer c'est profondément débile.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 09 Juin 2022, 06:10:02
si chaque maison, chaque batiment, neuf ou ancien, avait ses panneaux solaires pour soulager les centrales, ce serait tout sauf débile.... de plus, le solaire de maintenant n'est plus le solaire d'il y a 30 ans, maintenant ça fonctionne grace à la luminosité, pas grace au plein soleil.
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 09 Juin 2022, 07:27:17
c'est un non sens.
t'as besoin d'éclairer surtout quand il n'y a pas de soleill

ok, pourquoi des volets roulants solaires peuvent fonctionner la nuit?  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: puma le 09 Juin 2022, 07:38:48
La nuit ? c'était donc juste un rêve ...  :mrgreen:
Plus sérieusement, il y avait probablement un accu qui garde une partie de l'énergie captée dans la journée ?
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: TheLover3 le 09 Juin 2022, 08:48:08
On pourra bientôt à moindre coût placer des batteries domestique pour stocker l'énergie solaire accumulée de la journée pour la dépenser la nuit.
A moindre coût car on peut utiliser des batteries de voiture électrique d'occas pour ça, et comme il va "bientôt" y avoir beaucoup beaucoup de batteries sur nos routes ...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: dsebire le 09 Juin 2022, 09:03:46
les batteries ça n'a pas une durée de vie infinie, ça n'a pas un rendement de 100%, et les matériaux nécessaires a leurs construction ne sont pas non plus illimités ;)
ya un moment ou ça va coincer.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 09 Juin 2022, 09:19:04
Exact, et les panneaux solaire c'est de la silice... industrie au combien polluante, à la fabrication et à la destruction, mais ce n'est pas un problème c'est fait loin de chez nous.... :mefiant4:
Titre: Re : Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: piero76 le 09 Juin 2022, 10:16:13
dis pas n'importe quoi, les thermiques d'occasion ne seront pas interdites de rouler! on parle de l'interdiction de fabriquer/vendre des véhicules thermiques neufs.
mais ce qui risque d'arriver, c'est des ventes/achats de thermiques d'occasion interdites, soit par la loi, soit pas la force des choses: des thermiques qui ne valent plus rien et que les gens vont plutot garder un max de temps, de plus en plus de centre villes interdits, un entretien moins aisé par manque de pièces, et de compétences en atelier....

ça reviens à peut près au même, ajouter à cela les ZFE, les CT ou on te dira "Critère 2.... non désolé ça ne passe plus au contrôle..."
tu verras on en sera pas loin...
Titre: Re : Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: piero76 le 09 Juin 2022, 10:21:39
on ouvre une nouvelle agence sur dax, obligation de poser 2 bornes, 24000€, idem pour le magasin d'en face.... à la fin, edf aurait proposé le choix entre l'éclairage ou les bornes  :shock: car le transfo en place ne fournira pas, le changer couterait 1000000€ et ne veulent pas payer, donc des bornes décoratives.... je mets ça au conditionnel car c'est ce qu'on m'a raconté, je n'ai pas vérifié.... mais si c'est vrai, on ferait mieux d'imposer les panneaux solaires sur les toits pour l'éclairage, et edf gère l'alim' des bornes!

 :roll:

les prix que tu indiques me paraissent énormes...
une borne de recharge individuelle pour une maison avec un budget de 2000€ t'es déjà large.
quant à un transfo, dans l'aménagement de lotissement (qui est mon travail), les derniers transfo demandés me coutent 50/60 K€ HT .... on est loin du Million.

par contre pour le réseau je te confirme...

les transfo, c'est une chose. Mais tout le réseau de desserte s'en est une autre... et je ne suis pas sûr que celui existant puisse accueillir des grosse et puissantes bornes de recharges en nombre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 09 Juin 2022, 12:43:14
tu verras on en sera pas loin...

d'ici la, je serai plus en age de conduire  :mrgreen:

les batteries ça n'a pas une durée de vie infinie, ça n'a pas un rendement de 100%, et les matériaux nécessaires a leurs construction ne sont pas non plus illimités ;)
ya un moment ou ça va coincer.

le moteur thermique s'use, son rendement n'a jamais été son point fort.... y'a qu'à fabriquer que c'est simple, d'ou les 2 points précédents  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 09 Juin 2022, 13:18:03
Je reste persuadé, chaque jour, que la simplicité automobile a de beaux jours quelque part devant elle, mais j'sais pas combien de temps faut rouler...

Tiens, à la radio, un vendeur, 80% des bagnoles électriques de plus de 100 000 euros sont finalement ramenées par les clients.

 ;)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: le chat le 09 Juin 2022, 16:36:18
Exact, et les panneaux solaire c'est de la silice... industrie au combien polluante, à la fabrication et à la destruction, mais ce n'est pas un problème c'est fait loin de chez nous.... :mefiant4:

les polycristallin sont déjà de la récup des déchets de la fabrication de composants électroniques et quand a dire que la silice  est un polluant ta canette de bière elle est en quoi? en verre et le verre c'est quoi? tu vas me dire un déchet quand elle vide   :mdr8:

dbsire avant d'installer du solaire  te laisse pas mener en bateau par les vendeurs de crédits... ta production dans ton coin ( pas loin de chez moi) ne dépassera pas 1000kw/h/kw crête et sans batterie tu ne consommera pas tout... si tu veux qu'on en parle j'ai des panneaux en vente totale depuis 12 ans et de l'autoconso depuis 4 ans quand a production faire un tour sur   https://www.bdpv.fr/fr/ (https://www.bdpv.fr/fr/)      tu pourra voir ce que produisent tes voisins mois par mois
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 09 Juin 2022, 17:02:21
1) Je ne bois pas de bière !!!  :bisou:
2) Je trouve déplorable l'utilisation des containers à verre (soit disant écolo), je me souvient des consignes....   :evil: mais il faut bien faire vivre Saint Gobain !!!!  :evil:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 11 Juin 2022, 10:46:50
https://www.20minutes.fr/planete/3304791-20220609-fin-vente-vehicules-thermiques-europe-2035-pourquoi-voitures-luxe-concernees (https://www.20minutes.fr/planete/3304791-20220609-fin-vente-vehicules-thermiques-europe-2035-pourquoi-voitures-luxe-concernees)

A part ça, c'est con, quand j'pense que si le "peuple" acceptait bien une taxette spéciale "je choisis de continuer à rouler thermique parce que je suis méchant", tout irait très bien...
Qui sait si ça ne va se passer comme ça ?

 :neutral:

Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 11 Juin 2022, 13:12:03
Je ne sais pas en France, mais içi en Belgique, au moins la moitié du prix des carburants sont des taxes, donc revenus état. Comment cette perte sera-t-elle compensée ?
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 11 Juin 2022, 13:25:39
On est à 58% de taxes, sur 1 litre de 95 (source oct 2021).

 :neutral:



Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 11 Juin 2022, 15:01:38
Je ne sais pas en France, mais içi en Belgique, au moins la moitié du prix des carburants sont des taxes, donc revenus état. Comment cette perte sera-t-elle compensée ?

euh... par exemple en trouvant une bonne taxe sur l'electricité
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 11 Juin 2022, 19:57:58
2 compteurs à domicile, un pour l'électricité domestique, l'autre pour l'électricité automobile....
 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: puma le 11 Juin 2022, 20:44:38
Ceux qu'ils ont installé chez la population sont déjà prévu pour ça, non ?
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 11 Juin 2022, 20:47:37
N'oubliez pas les questions en bleu...

https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/fin-du-moteur-thermique-en-2035-une-exception-pour-les-voitures-de-luxe
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 11 Juin 2022, 21:33:25
2 compteurs à domicile, un pour l'électricité domestique, l'autre pour l'électricité automobile....
 ;)

mon avis qu'ils peuvent nous inventer des tas de trucs
genre detection de charge automobile donc tarification differente
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 11 Juin 2022, 22:14:01
La nuit ? c'était donc juste un rêve ...  :mrgreen:
Plus sérieusement, il y avait probablement un accu qui garde une partie de l'énergie captée dans la journée ?

Sûrement car en cas d'incendie dans la nuit, y'a plutôt intérêt que ça fonctionne..... a cette heure ci, la nuit tombe et ça fonctionne.
Comme m'a dit l'installateur "on monte plus que ça, fini les branchements au tableau"
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 11 Juin 2022, 22:35:26
6 a-r de volet de porte fenêtre, oui c'est solaire et ça fonctionne la nuit  :mrgreen:

😉
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 12 Juin 2022, 10:28:28
https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-301441.html#item=1 (https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-301441.html#item=1)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 26 Juin 2022, 20:09:19
https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/porsche-croule-sous-les-commandes-des-mod%C3%A8les-718/ar-AAYSxOy?ocid=msedgntp&cvid=9d96088a10bf4b479006ede43bb23161 (https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/porsche-croule-sous-les-commandes-des-mod%C3%A8les-718/ar-AAYSxOy?ocid=msedgntp&cvid=9d96088a10bf4b479006ede43bb23161)

"Si la demande pour les Porsche 718 est si élevée, c'est peut-être parce que Porsche a annoncé que la prochaine génération sera électrique. Les clients s'empressent donc de mettre la main sur une Porsche 718 à moteur central arrière avant que l'électrification ne passe par là."

.........................
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 26 Juin 2022, 20:25:27
On comprend ces clients pressés !  :enaccord6:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 26 Juin 2022, 23:25:33
J'ai compris qu'il y aura toujours des 911 thermiques dans le futur
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 27 Juin 2022, 00:06:03
Le futur c’est long… :mrgreen:

“Et il brisa le dernier sceau et les 7 chevaliers de l’apocalypse se pointèrent en Porsche thermique”
Armageddon 9:1:1

Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 27 Juin 2022, 06:32:45
J'ai compris qu'il y aura toujours des 911 thermiques dans le futur

non, il y un projet de loi non voté pour que:
-ceux qui vendent entre 1000 et 10000 voitures par an verraient l'abandon du thermique reporté d'un an.
-ceux qui vendent moins de 1000 voitures par an pourraient continuer le thermique

alors Porsche, avec ses gros volumes de suv.....  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Nelson le 27 Juin 2022, 08:02:47
non, il y un projet de loi ...

...en europe
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 27 Juin 2022, 13:20:31
oui
c'est bien la qu'est située la France?  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 27 Juin 2022, 16:05:20
Donc il y aura surement toujours des 911 thermique, mais non vendables en Europe.
La question que je me pose, Quid des réimport en occasion ?
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 27 Juin 2022, 23:05:09
Vente nouvelle voiture essence/diesel interdite à partir de 2035 ?
J'espère que je pourais encore conduire mes anciennes à ce moment...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 28 Juin 2022, 11:14:27
Il faut se battre et résister. Faut pas se laisser dicter.
Surtout à 62 ans aujourd'hui.

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 28 Juin 2022, 13:54:08
Oui, impossible de mettre une grosse partie des conducteurs à pied du jour au lendemain.
Par contre, quid de la distribution de carburant....
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 28 Juin 2022, 14:45:00
Je pensais d'abord question condition physique.
Le carburant restera bien présent (pour ma tondeuse par exemple-ce qui me rappelle que le "grand chef" m'a ordonné de tondre la pelouse...)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 28 Juin 2022, 20:03:34
Oui, impossible de mettre une grosse partie des conducteurs à pied du jour au lendemain.

mais arrêtez de dire ça!  :shock: :roll: il n'est pas question de ne plus rouler thermique en 2035! mais de ne plus en acheter des neuves.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Clint le 28 Juin 2022, 20:24:25
Oui mais si tu n'as pas un SUV électrique aujourd'hui, t'as râté ta vie ...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 28 Juin 2022, 21:13:07
J'aime bien rater ma vie avec des € à la banque que "réussir" sans € en suivant la mode VE...
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 28 Juin 2022, 22:30:01
J'aime bien rater ma vie avec des € à la banque que "réussir" sans € en suivant la mode VE...

L'une des meilleures interventions depuis 16 ans de forum !  :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Même si tu peux t'en payer 10, les mecs comprennent pas pourquoi t'en as pas !  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: -FX- le 29 Juin 2022, 17:02:46
Les voitures électriques, faut quand même avouer, ça "envoie" du lourd, regardez celle qui arrive première (en fin de vidéo) !

http://www.youtube.com/watch?v=L6YJi9ul_pY (http://www.youtube.com/watch?v=L6YJi9ul_pY)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 29 Juin 2022, 18:05:02
Sur les pures performances spectaculaires, je pense que personne ne le niera.  ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 29 Juin 2022, 21:30:32
Pourquoi le bruit me rappele mes petites voitures télécommandées sur mon circuit Carrera de ma jeunesse ?
Ou les voitures de la kermesse ou parc d'attraction ?
Nous, les vieux, aimons bien le son d'un moteur thermique puissant...l'électrique est tellement "spatial-artificiel"...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 30 Juin 2022, 13:38:31
Sonotone déréglé ?  :D
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 30 Juin 2022, 22:20:43
Nous, les vieux, aimons bien le son d'un moteur thermique puissant...

D'ou le topic.... bien choisir sa dernière, et la conserver le plus longtemps possible.... ce qui n'empeche pas d'avoir une auto élec' d'usage quotidien.
 ;)

Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 01 Juillet 2022, 10:39:52
Bah, fidèle à ma connerie... ou pas.
Je regarde, j'estime, j'évalue, j'imagine, j'en reviens toujours au couple "parfait" 914/944... Et quelques petites 1200 essence, parce qu'elles sont là...
Et, vu que l'importation de bagnoles exotiques, même intra-Europe (vive l'Europe ! :mrgreen: :roll:), faut oublier, alors...

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 06 Février 2023, 20:41:36
il y a nos dernières, et il y a les dernières:

https://www.bugatti.com/fr/media/news/2022/la-bugatti-chiron-profilee-un-joyau-automobile-rare/ (https://www.bugatti.com/fr/media/news/2022/la-bugatti-chiron-profilee-un-joyau-automobile-rare/)

(https://goopics.net/i/47zxyz)

https://www.lamborghini.com/fr-en/nouvelles/lamborghini-one-offs-invencible-and-autentica-the-last-and-one-of-a-kind (https://www.lamborghini.com/fr-en/nouvelles/lamborghini-one-offs-invencible-and-autentica-the-last-and-one-of-a-kind)

(https://goopics.net/i/9ctnyj)

 :(
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 06 Février 2023, 20:44:34
Moi j’en suis à porter des bouchons sous le casque à moto pour préserver mon audition qui baisse alors  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 06 Février 2023, 22:22:44
alors t'es prêt pour une moto qui fait un bruit de rasoir  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 07 Février 2023, 00:24:43
Mine de rien mes sportives ont des échappements sport et ça reste le bruit du vent dans le casque le plus gênant pour moi  ( et les bouchons spécifiques motos marchent bien pour ça ) donc la moto électrique va pas aider.
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: le chat le 11 Février 2023, 11:48:31
Mine de rien mes sportives ont des échappements sport et ça reste le bruit du vent dans le casque le plus gênant pour moi  ( et les bouchons spécifiques motos marchent bien pour ça ) donc la moto électrique va pas aider.

le son des échappement est dirigé vers l’arrière sinon tu ne tiendrais pas longtemps a plus de 100 db
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 11 Février 2023, 21:30:10

Nous, les vieux, aimons bien le son d'un moteur thermique puissant...

Tant d’emphase prête à sourire sur un forum dédié à un 4 en ligne plein de qualités mais qui pour 90 % des modèles fait largement moins de 200 cv et est bien connu pour avoir une sonorité très peu enthousiasmante  ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 11 Février 2023, 21:35:09
on se contente de ce qu'on a, et le bruit d'un 4cyl sportif sera toujours mieux que celui d'un 3cylpuretech  :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 11 Février 2023, 22:36:30
Je dis pas le contraire j’engage juste les gens à ne pas s’enfermer dans le dogmatisme sans savoir vraiment de quoi il retourne…
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 12 Février 2023, 13:36:00
L'appréciation du son d'un moteur thermique est largement relative, c'est pas la puissance qui en fait la beauté non plus, sans compter que ça peut se modifier... C'est surtout gravé dans l'ADN des "anciens", nous mourrons avec cette idéologie.  ;)
Titre: Re : Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: olivier31 le 12 Février 2023, 15:28:01
L'appréciation du son d'un moteur thermique est largement relative, c'est pas la puissance qui en fait la beauté non plus, sans compter que ça peut se modifier... C'est surtout gravé dans l'ADN des "anciens", nous mourrons avec cette idéologie.  ;)


Tu prêches un convaincu, sur ma lotus le pauvre 1.8 16v Rover K de 120cv avec un échappement sport et une admission dynamique était jouissif avec 120cv
Le 4 en ligne 2.5 tu peux lui faire faire plus de bruit, lui donner un bruit réellement sexy c’est moins faisable  ;)
Le 16v est un peu mieux à mon goût sur ce point.

Par contre le “on mourra avec” faut calmer un peu l’emphase encore une fois on parle pas de faire rempart au fascisme ou de guérir le cancer hein  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 12 Février 2023, 19:10:12
C'est pas emphatique, c'est juste comme ça... En plus, psychorigide, alors... J'ai vécu et je vis comme j'ai toujours voulu, plan presque sans accroc, mis à part le temps pour y arriver... Pour le coup, c'est une raison qui me ferait sortir dans la rue car ça me met vraiment en rogne de me dicter quoi faire... On a des convictions ou pas... J'en ai peu, mais j'en ai quelques-unes, sans doute dérisoires et débiles pour beaucoup, mais je n'ai jamais foncièrement changé, c'est d'ailleurs ce que je veux qu'on retienne, "Le mec qui a fait comme il a dit quand il était petit"... :D
Y a énormément de symbolique derrière tout ça...

Ma 44, je l'adore, je n'ai pas retrouvé ce bruit sur une autre 44, j'ai l'impression de conduire un vieux camion US V8 diesel, sans blague, c'est pas "du bruit pour du bruit" ou un raffut de bombinette... Je ne parle pas des autres "personnalisations"... :P  Encore une fois, c'est question de goût personnel, tant qu'on aime ce qu'on a !

Je le redis, une électrique, oui, mais en deuxième ou troisième auto, à 4000 euros max et 5 euros / 100 bornes.

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 12 Février 2023, 19:48:30
 :merci:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 11 Mars 2023, 19:39:10
à priori les allemands bloquent sur la fin de la vente des thermiques en 2035  :roll:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Steady Eddy le 11 Mars 2023, 20:47:56
Ainsi que l'Italie, Pologne et Bulgarie...Assez pour bloquer la majorité nécessaire de 65%...
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: ric914 le 12 Mars 2023, 11:53:20
Les allemand veulent que l'on accepte des carburants synthétiques (usine de Porsche au Chili) car ils rejetteraient 70% de gaz à effet de serre en moins.
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 12 Mars 2023, 11:54:22
J'apprécie que certains pays "inférieurs" aient du bon sens... :neutral:
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: Whiskas le 21 Août 2023, 18:26:49
https://www.bfmtv.com/auto/tour-de-vis-fiscal-en-2024-pour-les-acheteurs-de-voitures-neuves-100-thermiques_AV-202308210437.html#xtor=CS9-144- (https://www.bfmtv.com/auto/tour-de-vis-fiscal-en-2024-pour-les-acheteurs-de-voitures-neuves-100-thermiques_AV-202308210437.html#xtor=CS9-144-)[twitter]-[BFMTV]
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: wilde le 21 Août 2023, 18:36:55
Donc, ça va, il suffit de payer pour "polluer". Je suis pour.

 ;)
Titre: Re : Nos dernières autos thermiques......
Posté par: y418 le 21 Août 2023, 21:58:05
Bah le soucis c'est qu'ils vont aussi mettre les artisans aussi à contribution, donc au final même si tu n'achètes pas de véhicules thermiques tu seras mis à contribution si tu fais des travaux ou autre chez toi... :neutral: