Posté par: difflock22 le 13 Octobre 2012, 20:25:06
Si vous aviez dans les 35000 euros a investir dans une Porsche pour une voiture qui va garder sa cote voir l'apprécier, laquelle serait a acheter ?
On oublie le cote subjectif de la ligne, performance etc.....je parle strictement d'un point de vu financier pour une voiture qui va au moins garder sa cote d'achat avec le temps qui passe.
Vos suggestions ?
Posté par: Agato le 13 Octobre 2012, 20:26:35
Posté par: Mr T le 13 Octobre 2012, 20:29:03
Posté par: difflock22 le 13 Octobre 2012, 20:36:06
Posté par: Nelson le 13 Octobre 2012, 20:51:52
a ce prix tu vas risquer d'acheter une caisse qui t'en demandera encore bcp en frais tot ou tard....
je dirais donc une bonne 937 nickelle , 2 ou 3 bonnes 914 ou des bonnes affaires en 930/356/911 s
Posté par: Mr T le 13 Octobre 2012, 21:48:47
Posté par: Agato le 13 Octobre 2012, 21:52:26
Posté par: Mr T le 13 Octobre 2012, 22:17:44
C'est pas aussi simple que ça... :mrgreen:
Ah bon? :mdr8:
Posté par: damameri le 13 Octobre 2012, 23:20:28
Toi qui aimes les tocantes, tu te prends 2 ou 3 rolo sub 1680 Red !
Eric D
Posté par: difflock22 le 13 Octobre 2012, 23:34:18
Si c'est purement financier, pourquoi t'emm..er avec une voiture.
Toi qui aimes les tocantes, tu te prends 2 ou 3 rolo sub 1680 Red !
Eric D
Parce que j'en ai envie tout simplement :D pour les tocantes je suis pas aussi convaincu que toi...
Posté par: Mr T le 14 Octobre 2012, 00:00:37
Posté par: damameri le 14 Octobre 2012, 14:40:06
Parce que j'en ai envie tout simplement :D pour les tocantes je suis pas aussi convaincu que toi...
Les rares Porsche qui sont de vrais investissements sur le long terme (prix d'achat + entretien régulier (même si ne roule pas) > prix de revente) sont au dessus de 35 k€.
Pour les montres, l'entretien sera d'une part moindre (1000€/5 ans max), tu pourras les porter, et en acheter plusieurs (il faut varier les plaisirs !). L'inflation ces dernières années sur la marque à la couronne est assez conséquente.
Je te parle de tocantes car tu parles investissement et en second plan tu mets le côté passion, c'est juste une piste que je te soumets.
Sinon file-moi tes 35 k€ je saurai quoi en faire :mrgreen:
Eric D
Posté par: riko944 le 14 Octobre 2012, 15:31:12
Parce que j'en ai envie tout simplement :D pour les tocantes je suis pas aussi convaincu que toi...
les montres ne sont pas un bon investissement ? continue la constrution de vélo à moteur...
Posté par: fifai le 14 Octobre 2012, 16:49:42
continue la constrution de vélo à moteur...
toi tu sembles avoir eu un problème petit avec un vélo à moteur ? :mrgreen:
Les rares Porsche qui sont de vrais investissements sur le long terme (prix d'achat + entretien régulier (même si ne roule pas) > prix de revente) sont au dessus de 35 k€.
+1 car bilan global fait, couts d'entretiens (CT), de stockage, d'assurance (à 35k€ l'assurance doit suivre) + achat > prix de revente ne marche que sur des modèles qui prennent (ou vont prendre) une grosse inflation...
Ou alors idée sans doutes bête, avec 35k€ investir dans +/- 10 pma de la 924 à la 968 et attendre voir si dans 10/15 ans, ça a monté ?
Posté par: Agato le 14 Octobre 2012, 16:53:44
Ce ne sont pas les moyens qui manquent pour faire fructifier des excédents de liquidités. ;)
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Octobre 2012, 18:17:37
T facon une caisse n est pas un investissement :D
Posté par: riko944 le 14 Octobre 2012, 18:28:00
toi tu sembles avoir eu un problème petit avec un vélo à moteur ? :mrgreen:
non, du tout, mais je suis partisan d'un truc : quand on sait faire un truc, on le fait, le reste, on le laisse aux autres qui savent faire. Demander sur un fofo de 44 quoi investir dans une caisse quand on a 35K€, c'est aussi constructif que de parler de vivisection des crevetes en amérique du nord ! :mrgreen: c'est un peu hors sujet quoi ! Ici personne ne fait de de l'investissement sur de la caisse... d'ailleurs pour qu'une caisse soit rentable, faut des conditions bien particulières en commencant par son pédigré, vu comme partent aux enchères, une caisse à 35K€ heu... voyons... ya rien ! et n'en déplaise aux 937iens, elle est encore trop présente pour prendr de la valeur.
Donc à moins de 35K€, faut se lancer dans un petit taf interressant s'il a du temps, ramener de la caisse pas chère, la retaper, sans plus, et la revendre. Faire la bascule ;) Après je vois pas comment avec 35k€ on pourrait gagner du pognon sur une seule caisse
Posté par: Skater968 le 14 Octobre 2012, 20:00:26
Donc à moins de 35K€, faut se lancer dans un petit taf interressant s'il a du temps, ramener de la caisse pas chère, la retaper, sans plus, et la revendre. Faire la bascule ;) Après je vois pas comment avec 35k€ on pourrait gagner du pognon sur une seule caisse
La dessus je te rejoins :enaccord6:
Posté par: Titchati le 14 Octobre 2012, 20:05:52
Après je vois pas comment avec 35k€ on pourrait gagner du pognon sur une seule caisse
Ah si, moi je vois bien :mrgreen:
Très bien même, mais c'est un métier ;)
Posté par: riko944 le 14 Octobre 2012, 20:25:20
Ah si, moi je vois bien :mrgreen:
Très bien même, mais c'est un métier ;)
oui c'est la phrase du dessus de mon commentaire, c'est un taf interessant ;) et à moins de 35K€
Posté par: Nelson le 14 Octobre 2012, 20:27:42
et n'en déplaise aux 937iens, elle est encore trop présente pour prendr de la valeur.
il y a quelques années une 937 c'etait moins de 20k pour une propre, aujourd'hui c'est plus proche des 30
il y a 20 ans une 911s se vendait -15k, aujourd'hui la moindre crotte est à 25
mais bon je suis d'accord avec toi, ces bagnoles là ne sont pas des bons invest sauf cas exceptionnel d'achat sous la cote et revente rapide
Posté par: wilde le 14 Octobre 2012, 21:08:55
T facon une caisse n est pas un investissement :D
Certaines autos d'exception le sont... ;)
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Octobre 2012, 22:21:29
a véhicule d'exception, prix exceptionnel... ;)
Posté par: wilde le 14 Octobre 2012, 22:57:37
moui, c'est pas faux... m'enfin...
a véhicule d'exception, prix exceptionnel... ;)
En effet !
Et à 35000 euro, on n'est pas dans ce créneau...
;)
Posté par: Mr T le 14 Octobre 2012, 23:23:22
Pour prendre un exemple, je ne pense pas que quelqu'un achetant une belle 205 gti aujourd'hui perdra de l'argent en la revendant dans 10 piges...mais la culbute ne sera certainement pas de 10000€.
En Porsche, combien valait une 914 il y a 10 piges? Pas bézef. A ma première liste j'ajouterai bien les 912 (qui ont déjà commencé à grimper légèrement), les 993 et les 931.
Il semblerait que ce soit les Italiennes (Alfa et Lancia) qui ont vu leur côte s'envoler ces dernières années.
Chez Féfé tu peux encore toucher de la 308 dans ces taraux, et à mon avis, celle-ci va bien grimper (les versions polyester ont déjà bien commencé).
En française, je mettrais un cacheton sur les bombinettes 205 gti et super 5 gt turbo, les avantimes et les Alpine (surtout si Renault relance la marque)
...mais bon, là on est un peu HS :mrgreen:
Posté par: difflock22 le 15 Octobre 2012, 09:19:03
Posté par: nounours le 15 Octobre 2012, 09:43:13
mais pas dans voiture, ils les laissent pourrir dans le sable au Katar :mefiant4:
Posté par: Fuzz le 15 Octobre 2012, 18:21:10
Posté par: Nigo le 17 Octobre 2012, 16:35:47
Posté par: difflock22 le 17 Octobre 2012, 19:34:09
965 (964 turbo)
Elle fait partie des options prioritaires.....
Posté par: Tanguy le 17 Octobre 2012, 19:56:52
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2012, 20:12:08
comme quoi,ça existe.
et puis faut aimer :mrgreen:
après,quand j'entends "les Alpine (surtout si Renault relance la marque)",ça me fait penser a ce que je dis depuis toujours sur les 924/944/968:pas d'image depuis le début,et pas de reconnaissance de la marque en créant une succession,donc pas d'avenir collector....quand l'auto a une image forte durant sa commercialisation,elle n'a pas besoin d'etre remplacée/relancée pour etre reconnue.
;)
Posté par: Mr T le 17 Octobre 2012, 20:22:08
après,quand j'entends "les Alpine (surtout si Renault relance la marque)",ça me fait penser a ce que je dis depuis toujours sur les 924/944/968:pas d'image depuis le début,et pas de reconnaissance de la marque en créant une succession,donc pas d'avenir collector....quand l'auto a une image forte durant sa commercialisation,elle n'a pas besoin d'etre remplacée/relancée pour etre reconnue.
;)
Regarde juste ce que valait une A110 il y a 20 piges et regarde ce qu'elles valent maintenant. :mefiant4:
Posté par: Agato le 17 Octobre 2012, 20:27:19
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2012, 20:30:48
mais les derniers modeles de chez (Renault)Alpine ne connaissent pas d'envolée fulgurante,et ne la connaitront jamais,meme si Alpine est "relancée"
;)
Posté par: Titchati le 17 Octobre 2012, 20:35:22
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2012, 20:44:06
;)
Posté par: wilde le 17 Octobre 2012, 21:37:01
Reste à voir si c'est un placement à 1 an ou 100 ans...
:mdr8:
(en fait, à la réflexion, pas tant que ça...).
;)
Posté par: Mr T le 17 Octobre 2012, 21:41:35
l'A110 n'a pas besoin d'une relance de la marque pour etre reconnue et cotée (tout comme la DS)
mais les derniers modeles de chez (Renault)Alpine ne connaissent pas d'envolée fulgurante,et ne la connaitront jamais,meme si Alpine est "relancée"
;)
Si tu connais déjà parfaitement les modèles qui vaudront de l'oseille vas y investi. Ca me fait rire de dire que les DS sont des bons coups, ça fait déjà un moment qu'elles ont pris de la valeur et je ne suis pas sûr que grand monde aurait mis de la caillasse dessus il y a 20 piges. Toi tu prédis à posteriori. :mefiant4: :mrgreen:
Posté par: PGombeer le 17 Octobre 2012, 21:53:35
pour l'instant, et dans mon budget je vois la 924CGT et les 964 Turbo avec quelques biffetons de plus pour cette derniere...+1.
C'est pour moi la seule Porsche exclusive à moins de 30k€ qui va garder sa valeur sur les années.
Posté par: riko944 le 17 Octobre 2012, 21:59:45
Posté par: riko944 le 17 Octobre 2012, 22:05:41
Posté par: Bruno Brazil le 18 Octobre 2012, 10:13:20
Pour prendre de la cote, il faut prendre, AMHA, une 993... ça va grimper, déjà à 35 ça devient dur d'en trouver... Sachant que en +, tu n'as pas à te soucier de la corrosion, et que l'entretien reste très correct.
Une classic ça se trouve à ces tarifs, mais il faudrait éviter la T 2L, c'est celle qui décollera le moins... Les S seront toujours les reines, mais à ce tarif tu n'en trouves plus.
Si tu rajoutes un peu, et que tu cherches hors de France, tu pourrais trouver une 914/6 : là, c'est la grimpette assurée ! Il faut juste que ce soit une vraie de vraie, pas une "tardive"...
Sinon, tu peux bien sûr trouver une 937, sa cote grimpera sûrement, ce sera probablement la 1ère PMA à grimper vraiment (si on ne parle pas de la carrera GTS et GTR, qui ont déjà explosé).
Bonnes courses...
BB
Posté par: Agato le 18 Octobre 2012, 10:30:38
Posté par: ric914 le 18 Octobre 2012, 10:36:43
les 993 sont stationnaires depuis déja 8 à 10 ans, voir même continuent à descendre doucement (on commence à en voir autour de 30K€ ce qui n'etait pas le cas avant).
Les PMA monteront c'est sûr mais de combien en quand????? :mefiant4:
Maintenand avec 35 K€ tu peux te faire une selection de PMA: turbo 250 + S2 + 68 CS. :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 18 Octobre 2012, 10:48:09
La 964, par contre, n'est toujours pas sortie du marasme, alors que elle est plus ancienne. Mais son look un peu "bâtard" et son coût d'entretien faramineux y sont pour quelque chose...
Par contre, celle qui a définitivement sombré, c'est bien la 996. Et avec la sale réputation que elle se traîne, elle y sera encore dans 15 ans, au fond du trou...
BB
les 993 sont stationnaires depuis déja 8 à 10 ans, voir même continuent à descendre doucement (on commence à en voir autour de 30K€ ce qui n'etait pas le cas avant).
Posté par: Nigo le 18 Octobre 2012, 17:40:14
celui qui avait déjà une 993 a fait une belle affaire, mais je pense qu'on a atteint la limite, elle pourra pas se vendre plus cher que bien des GT3...
il est si faramineux l'entretien d'une 964 ? par rapport à une 3.2L par exemple ? parce que c'est la dernière bonne affaire sur la 911 (et encore, ça devient difficile en Carrera 2 avec boite manuelle), avec la 996, le reste c'est de la cote de collection :cry:
Posté par: ric914 le 18 Octobre 2012, 17:59:25
La 964 commence à remonter doucement (pour les carrera 2 surtout), aujourd'hui tu ne trouve rien de potable à moins de 28 K€ alors que deux amis en on achetée il y a 8 à 10 ans des belles autour de 20-22 k€.
La 965, elle est restée longtemps autour de 32 k€ et elle à tendance à remonter maintenant. rien en dessous de 37-40 k€. Et je ne parle pas de la 3.6 qui elle n'est jamais descendu en dessous de 40-45 k€ et qui s'est envolée maintenant.
Posté par: Calvinberu le 18 Octobre 2012, 18:06:06
parfois on croit avoir vendu plus chère alors qu'on a juste pas perdu ;)
Posté par: Bruno Brazil le 18 Octobre 2012, 19:01:26
Une 964, elle est autour de 25 depuis au moins 5 ans (pour un beau modèle). ça ne bouge pas vraiment. Pour un exemplaire en état moyen, on peut toujours s'en sortir pour 21 ou 22. De cette époque, seule la 965 s'en sort.
Un exemple de ces niveaux de prix (en c4, certes) : http://www.club911.net/viewthread.php?tid=131282 Le marché de la 964 est vraiment morose, mieux vaut ne pas être pressé. Toujours sur le 911.net, on trouve une c2 très sympa à 25, dispo de suite...
La 993, je ne la vois pas bouger j'ai plusieurs amis qui en on une achetée au dessus de 38 K€ il y a 10 ans c'est toujours ce quelle vaut aujourd'hui dans le même état (très belle). et à l'epoque les plus moches ne se négociaient pas en dessous de 32 k€ aujourd'hui tu les trouve à 28-30 k€.
La 964 commence à remonter doucement (pour les carrera 2 surtout), aujourd'hui tu ne trouve rien de potable à moins de 28 K€ alors que deux amis en on achetée il y a 8 à 10 ans des belles autour de 20-22 k€.
La 965, elle est restée longtemps autour de 32 k€ et elle à tendance à remonter maintenant. rien en dessous de 37-40 k€. Et je ne parle pas de la 3.6 qui elle n'est jamais descendu en dessous de 40-45 k€ et qui s'est envolée maintenant.
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2012, 19:04:02
Si tu connais déjà parfaitement les modèles qui vaudront de l'oseille vas y investi. Ca me fait rire de dire que les DS sont des bons coups, ça fait déjà un moment qu'elles ont pris de la valeur et je ne suis pas sûr que grand monde aurait mis de la caillasse dessus il y a 20 piges. Toi tu prédis à posteriori. :mefiant4: :mrgreen:
leur valeur a fait un sérieux bond en avant a partir du cinquetainaire,c'est a partir de la que des DS Pallas,IE,ont dépassés les 20000€,alors qu'elles étaient plutot a 8-10000 auparavant.....après,fallait pas sortir de polytechnique pour prédire a cette auto (qui a foutu un coup de vieux a tout ce qui roulait pendant 20 ans) un avenir doré en collector.
;)
Posté par: cotchi17 le 18 Octobre 2012, 21:57:47
Pour une A110 faut pas réver, surtout à 35 000€ ! :roll:
Par contre une R8 Gordini c'est trouvable dans ces prix et avec de la chance il reste de quoi acheter une 205 GTI à mettre au fond du garage ! :mrgreen:
Pour porsche je pense un peut comme les autres, à part une 937... bien que je mettrai bien un petit billet comme "bruno" sur une 993.
Posté par: nico-951 le 10 Septembre 2013, 14:04:30
Je me renseigne, car plusieurs modèles cités ne me laissent pas indifférent...
Donc quitte à changer autant bien changer!! :D
Et 1 an après la création de ce topic certaines tendances se confirment peut être??
Posté par: -FX- le 10 Septembre 2013, 14:37:36
965 (964 turbo)
Soyons précis, une VRAIE Porsche 965 c'est ça (et pas une 964 Turbo) :
quelques explications ici :
http://www.total911.com/news/the-rea-965/ (http://www.total911.com/news/the-rea-965/)
Posté par: nico-951 le 10 Septembre 2013, 14:50:36
C'est pas le même budget... :mdr8:
Et au CT ça passe mal sur les plateaux vibrants pour les amortos!!!
Mais ce n'est pas une GT1 ça?
Posté par: PORSCHE57351 le 10 Septembre 2013, 19:24:26
j ai une 911 sc de 1978 qui est dans un bon etat
elle a des toutes petites traczs d usures
l interieur est full cuir noir nickel
elle totalise 222OOO km
pas de carnet
elle est seche, pas de fuite d huile, roule comme une bombe, c est une SC relookée en Turbolook non usine en fibre
je l ai achetée 12000 eur il y a 4 ans, pensez vous que aujourd hui jen aurais un peu plus?
CDLT....Yves
Posté par: Guitareater44 le 10 Septembre 2013, 19:58:03
Il y a une bulle spéculative autour des 911 prè 996 , c'est un bon moment pour vendre !
Posté par: Bruno Brazil le 10 Septembre 2013, 20:26:08
elle totalise 222000 km
pas de carnet
...c est une SC relookée en Turbolook non usine en fibre
Plus de 12000, possible, mais pas énormément non plus, le turbolook fibre plombe littéralement la valeur. 15 K€ serait déjà très bien vendu, surtout sans aucun histo.
Posté par: PORSCHE57351 le 10 Septembre 2013, 20:38:26
Posté par: Guitareater44 le 10 Septembre 2013, 23:02:52
Plus de 12000, possible, mais pas énormément non plus, le turbolook fibre plombe littéralement la valeur. 15 K€ serait déjà très bien vendu, surtout sans aucun histo.
Je suis pas en accord avec ton ressenti exemples à l'appuis!
A 15000 il n'y que des épaves, des targas dégueulasses, et des moteurs pas d'origine
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/aquitaine/occasions/?f=a&th=1&ps=22&pe=27&re=1989&q=911&it=1 (http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/aquitaine/occasions/?f=a&th=1&ps=22&pe=27&re=1989&q=911&it=1)
Au plus bas 17 000 avec presque 200 000 km au compteur
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/aquitaine/occasions/?ps=27&re=1989&ms=200000&q=911&it=1&sp=1 (http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/aquitaine/occasions/?ps=27&re=1989&ms=200000&q=911&it=1&sp=1)
Ca c'est la réalité des prix affichés, et que ce soit en Italie ou en Allemagne, les marches sont très similaires en terme d'offre et de prix . Je suis tout ca d'assez près depuis quelques mois !
Comme je l'ai déjà dit on est en pleine bulle spéculative sur le marché de la voiture de collection, les places financières en berne que fuient des investisseurs , un cours des matières premières hasardeux et une reprise économique qui tarde à pointer le bout de son nez, et le tout dans une morosité digne d'un village minier. Bref, ceux qui ont de l’argent ne savent plus trop où le placer. Restent les valeurs sûres : "l’immobilier" :mrgreen: et le marché de l’art dont l'automobile de collection. En preuve, ceux qui ont suivi les ventes du Retromobile doivent très bien savoir de quoi je parle ! Depuis 2 ans je vois le cours des classics et soufflets s'envoler, les bonnes occasions partent très vite et reaparaissent d'autant plus vite à des tarifs bcp moins abordables ! Même le fond du panier bouge pas mal !
Bref ca va spéculer encore à la hausse pendant un bon bout de temps ! ;)
Posté par: Bruno Brazil le 10 Septembre 2013, 23:18:17
Pour 18, actuellement, on peut trouver une SC en config d'origine, pas forcément matching mais en état correct (est-ce bien important sur une SC ?)
Celle de notre ami affiche quand même 220.000 compteur, zéro histo (ce qui laisse supposer un kilométrage éventuellement supérieur) et le fameux turbolook fibre, qui est presque rédhibitoire auprès de ceux qui alimentent la bulle en question, car il leur faut impérativement du "full origine" !
AMHA, c'est plutôt une candidate idéale pour un backdate un poil "renegade"...
Posté par: nico-951 le 11 Septembre 2013, 00:26:42
Entre 18 et 25k selon l'historique et l'entretien .
Il y a une bulle spéculative autour des 911 prè 996 , c'est un bon moment pour vendre !
Donc on peux acheter de la 964 ou 993 en ce moment sans trop de soucis de décote?
Ça me tenterais bien...
Posté par: difflock22 le 11 Septembre 2013, 08:22:15
Posté par: Guitareater44 le 11 Septembre 2013, 08:36:18
Il y a les prix annoncés, et les prix de vente... ;)
Celle de notre ami affiche quand même 220.000 compteur, zéro histo (ce qui laisse supposer un kilométrage éventuellement supérieur)
Il y a pas un delta de 6000/8000 € entre la vente et l'annonce !
220 000 km, c'est la moyenne des sc et 3.2 aujourd'hui , et ca fais pas vraiment peur sur ces modeles .
Pas de carnet ne veut pas dire pas d'historique !
Posté par: nico-951 le 11 Septembre 2013, 08:50:19
Les bonnes 993 avec dossiers fleurtent déjà avec les 40000 euros.....elles ont atteint les tarifs des 996 Turbo.
Oui mais les 996 turbo continuent à baisser... Il est possible d'en négocier à moins de 30K€
Alors qu'une 964 / 993 aurait plutot une tendance à la hausse
http://www.leboncoin.fr/voitures/510904310.htm?ca=11_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/510904310.htm?ca=11_s)
http://www.leboncoin.fr/voitures/529717426.htm?ca=11_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/529717426.htm?ca=11_s)
Certaines sont à des prix encore intéressants
Et donc difflock tu n'as pas investi dans une porsche si j'ai bien compris?
Posté par: PORSCHE57351 le 11 Septembre 2013, 09:16:25
pour ce qui est du carnet, c est vrai , j en ais pas mais pour l historique cest deja moins flou,
je l ai acheter il y a 4 ans a un passionné de PORSCHE qui la gardée 10 ans exactement et a fait uniquement 100000 KM pendand cette periode.
Lui l avait acheter a un monsieur au par avant qui a fait cette transformation turbolook;
j ai quelques factures de ce projet, il l a garde 9 ans;;;et ce monsieur là, la acheter a une dame qui etait medecin en allemagne (une allemande)et qui l a roule de 1978 a 1989;
c est tout se que j ai
Posté par: wilde le 11 Septembre 2013, 10:08:59
Bah, en tous cas, elle roule bien !
ps: Yves, c'te look de rocker, au volant !
Posté par: -FX- le 11 Septembre 2013, 10:22:51
ps: Yves, c'te look de rocker, au volant !
j'allais le dire, il manque plus que la chaine et la gourmette en or, la Rolex et enfin la chevalière à la Magnum :mrgreen:
Posté par: Bruno Brazil le 11 Septembre 2013, 10:23:23
Il y a pas un delta de 6000/8000 € entre la vente et l'annonce !
220 000 km, c'est la moyenne des sc et 3.2 aujourd'hui , et ca fais pas vraiment peur sur ces modeles .
Pas de carnet ne veut pas dire pas d'historique !
Pas 6000, mais au moins 3000 oui... Une annoncée 20 K€, peut tout à fait finir à 17, pour peu que elle traîne un peu (ce qui arrive finalement souvent, vu que les SC ne sont vraiment pas rares). Dans son cas, j'aurais annoncé à 17, ce qui me laisserait un peu de marge pour la négo.
Je le redis, ce qui joue en sa défaveur, sur ce cas précis, c'est le kit fibre. La mode est au full stock, alors les kits non-officiels, ça rend tout de suite la vente plus difficile. Tout comme tout post-dating en 964. Celui qui cherche une SC en ce moment, il veut que ça ait VRAIMENT une gueule de SC !
Sinon, quand je parlais d'histo, je parlais histo entretien ! En gros, est-ce que il y a des factures qui retracent tout ce qui a été fait dessus depuis 10 ans ? Si oui, on peut dire que c'est déjà un vrai plus.
Sinon, pour une 964, je parierais sur une cote stable, voire légèrement montante, avec de beaux exemplaires à 26/28. La 993, elle, est vraiment déjà recherchée, et les exemplaires à moins de 40 sont la plupart du temps pas tout à fait limpides. Attention, sur une 993 le carnet d'entretien rempli et à jour devient un vrai point de plus value ! La cote monte, mais bon, ça ne va pas atteindre 50 K€ comme ça, rapidement... Je la vois rester dans la plage 40/45, pour les très beaux exemplaires bien optionnés en C4 chez un pro. Une C2 pourra descendre à 30/32 en état moyen chez un particulier, voire moins si elle traîne un peu.
Et sinon, oui, les 996 turbo vont encore baisser... C'est inexorable, même si leur moulin est fiable, elles sont tirées vers le bas par la cote des 996 3L4, qui vont certainement finir par se stabiliser sous les 15. La cote des boxsters, elle a suivi celle des 996, avec les premiers modèles, avec le petit bloc 2L5, à moins de 12, voire à moins de 10 pour des exemplaires pas très propres. Les Cayman vont forcément les suivre, avec une cote qui devrait approcher les 20 K€ assez rapidement.
Posté par: Guitareater44 le 11 Septembre 2013, 11:26:45
De toute façon si on baisse pas le coup du travail les 3.4l vont finir à 10 000 €, les boxster à 7k (il y en a beaucoup en italie d'ailleurs ) :mrgreen:
Posté par: nico-951 le 11 Septembre 2013, 11:50:48
La 964 a un petit côté bâtard à la 996
Or 964 RS / 964 RSR / 964 turbo 3.6 bien sur!! :mdr8:
Posté par: Guitareater44 le 11 Septembre 2013, 12:03:51
Lightweight
carrera rs
turbo S
turbo S Leichtbau
speedster
rsr 3.8
turbo S 3.6
je compte pas les jubilés et americas .
Posté par: nico-951 le 11 Septembre 2013, 12:36:01
Clairement, la 964 a eu quelques séries spéciales
Lightweight
carrera rs
turbo S
turbo S Leichtbau
speedster
rsr 3.8
turbo S 3.6
je compte pas les jubilés et americas .
C'est là dessus que je vais miser alors!!! :mdr8:
Posté par: PORSCHE57351 le 11 Septembre 2013, 12:50:12
:merci:
Posté par: difflock22 le 14 Septembre 2013, 09:22:02
Posté par: Bruno Brazil le 14 Septembre 2013, 10:28:41
Hors 911, par contre, tout ce qui est + ou - récent est à la baisse aussi. Boxster, Cayman, Cayenne, Panamera...
Après, vient la question ardue... Et les PMA ??? Même si certains ici le nieront farouchement, je dirais, pour la majorité des modèles : stable. Voire encore en baisse pour certaines 928 !! MAIS.. Pour les très beaux modèles, et pour les séries limitées, on dirait bien que les ventes commencent à se faire à un bon niveau de prix !! Un ami a vendu sa 924 Le Mans, en parfait état, à... près de 8000 € ! Et ce n'est pas un phenomène totalement isolé. Les 968 se portent de mieux en mieux même.
Sinon, dans les récentes, il y en a une à conserver, à mon avis... La 997 Sport Classic. C'est peut-être un épiphénomène, mais elle se vend déjà plus cher que son prix neuf... Ah, l'effet que peut avoir une malheureuse queue de canard... Donc, dans un futur proche, quand les 997 passeront sous les 30 K€ (dans 2 ans en gros) on verra plein de 997 avec un capot "queue de canard" aftermarket, pour en faire des sport classic plus ou moins fidèles...
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2013, 16:32:37
Et comme dit bruno brazil certains modèles ont déjà commencé leur ascension.
Posté par: Bruno Brazil le 14 Septembre 2013, 19:40:08
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 19:42:22
Je trouve aussi que les PMA sont bcp moins "reléguées" comme fausse PORSCHE.
De nombreux passionnés "PORSCHE" acceptent de nouveaux les PMA dans la lignée PORSCHE.
Il serait bien que la maison mère en face de même ...
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2013, 19:45:18
http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=234404147&asrc=st (http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=234404147&asrc=st)|sr
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 19:48:41
Punaise, elle est MAGNIFIQUE cette noire !!!! :shock: :cry:
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2013, 19:49:41
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 19:51:47
p'tite quèquète :mrgreen:
Putaing, ayé ... je veux cette NOIRE !!!
Bon je vous laisse, faut que j'aille braquer une bijouterie ...
Posté par: wilde le 14 Septembre 2013, 19:52:53
Putaing, ayé ... je veux cette NOIRE !!!
Bon je vous laisse, faut que j'aille braquer une bijouterie ...
:mdr8:
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2013, 20:36:42
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 20:46:34
Posté par: Agato le 14 Septembre 2013, 21:24:15
Putaing, ayé ... je veux cette NOIRE !!!
on dit : "je veux cette voiture de couleur !!" :roll:
T'es sur qu'il parlait d'une voiture ? :mrgreen:
Posté par: le chat le 15 Septembre 2013, 13:29:19
Posté par: activa le 15 Septembre 2013, 13:35:17
La côte des PMA, avec l'engouement youngtimer, ne devrait plus descendre et même augmenter un peu (bien sûr elle ne coteront jamais des sommes extraordinaires sauf cas particulier).
Il y a trois ans, quand j'ai failli acheter une turbo, on trouvait des autos très propres à des prix raisonnables et elles ne se vendaient pas vite. Maintenant j'ai l'impression que l'offre est moindre et qu'elles se vendent "plus facilement".
Le trio 944 turbo 220, 250 et S2 du fait d'une diffusion moindre qu'une 2,5 devraient tirer leur épingle du jeu :merci:
Sinon si vous avez pu acheter LaFerrari vous ne devriez pas trop perdre d'argent :mrgreen:
Posté par: Titchati le 15 Septembre 2013, 18:58:33
Sinon si vous avez pu acheter LaFerrari vous ne devriez pas trop perdre d'argent :mrgreen:
Ca, c'est loin d'être certain, je parierais même sur le contraire. Quand tu vois les Veyron d'occaz, c'était LE mauvais investissement. Et finalement, la 918 ne s'est pas arrachée non plus...
Une des seules Supercars modernes qui garde sa côte, c'est la Pagani Zonda, et dans une moindre mesure, une Enzo.
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2013, 20:03:58
visiblement les prix des cgt s'envolent, y a moins 10 ans elles pouvaient s'acheter pour moins de 25 000€
Il y a 10 ans, elles s'achetaient à moins de 15000.
Il y a 3/4 ans, on en trouvait à 20000.
Le "vrai" prix actuel approche les 30. La preuve : http://www.club944.net/forum/index.php?topic=89968.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=89968.0) Pour 26/27000 AMHA elle part, si elle n'est pas encore vendue. Si elle est propre, et que vous avez des sous d'avance, n'hésitez pas... Celle annoncée à 40 K€, c'est vraiment beaucoup, l'achat chez un pro justifie un premium, mais pas à ce point !
C'est, pour moi, LE pari à prendre chez les PMA. Juste après, il y a les 968 CS.
Posté par: Whiskas le 15 Septembre 2013, 20:16:43
C'est, pour moi, LE pari à prendre chez les PMA. Juste après, il y a les 968 CS.
pour moi,c'est plutot les 951 250 (les s/cup,et les "normale") qui devraient suivre la 924 Carrera GT.
;)
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2013, 20:23:07
pour moi,c'est plutot les 951 250 (les s/cup,et les "normale") qui devraient suivre la 924 Carrera GT.
;)
Pas forcément, car sur circuit la 968 CS est bien plus à l'aise que la 951 avec son comportement "on/off". Et ceux qui font grimper la cote de la 968 sont de vrais pistards.
Ce que je dis, c'est pas juste mon sentiment ou opinion, c'est plutôt ce que je constate objectivement ! Je ne dis pas que la 951 va forcément stagner, mais juste que celle qui a vraiment commencé à monter, c'est surtout la CS.
Posté par: Whiskas le 15 Septembre 2013, 20:31:07
la 968,elle a eu la CS,mais pas de volonté de Porsche de la mettre en avant,car c'était deja trop tard.
a la 968 l'avantage d'etre l'ultime évolution de la lignée (la 944s3).
a la 951 l'avantage d'etre (a mes yeux) la meilleure représentante de la branche sportive pure et dure des 924/944/968.
;)
Posté par: Bruno Brazil le 15 Septembre 2013, 20:37:44
la 951 a eu aussi son lot de pistards au volant,de par la volonté de Porsche (la Cup).
la 968,elle a eu la CS,mais pas de volonté de Porsche de la mettre en avant,car c'était deja trop tard.
a la 968 l'avantage d'etre l'ultime évolution de la lignée (la 944s3).
a la 951 l'avantage d'etre (a mes yeux) la meilleure représentante de la branche sportive pure et dure des 924/944/968.
;)
Tu as très certainement raison, en ce qui concerne le mérite de la 951... Cependant, force est de constater, une 951, avec sa brutalité, n'est vraiment pas à l'aise comme peut l'être sur un circuit la 968... Et ceux qui l'achètent, cherchent surtout "la" bête de circuit. Et comme ce sont eux qui tirent la cote... En tout cas, la 951 ne semble pas DU TOUT intéresser cette population. L'aura de la 951 reste en grande partie restreinte au cercle des PMAistes, et pour la majorité des autres, même le chiffre 951 ne dira pas grand chose (c'est juste la 944 turbo). Injuste, peut-être, mais c'est comme ça !
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2013, 21:04:23
Et justement en lisant ce post j'étais en train de chercher quelle 944 tire son épingle du jeu, et je ne vois pas de modèle qui sort du lot.
Posté par: Whiskas le 15 Septembre 2013, 21:56:07
Tu as très certainement raison, en ce qui concerne le mérite de la 951... Cependant, force est de constater, une 951, avec sa brutalité, n'est vraiment pas à l'aise comme peut l'être sur un circuit la 968... Et ceux qui l'achètent, cherchent surtout "la" bête de circuit. Et comme ce sont eux qui tirent la cote... En tout cas, la 951 ne semble pas DU TOUT intéresser cette population. L'aura de la 951 reste en grande partie restreinte au cercle des PMAistes, et pour la majorité des autres, même le chiffre 951 ne dira pas grand chose (c'est juste la 944 turbo). Injuste, peut-être, mais c'est comme ça !
Moi aussi à une époque j'ai cru que le 951 250 serait LA pma, mais comme Bruno, le présent semble dire le contraire.
Et justement en lisant ce post j'étais en train de chercher quelle 944 tire son épingle du jeu, et je ne vois pas de modèle qui sort du lot.
bof
c'est la gamme 944 qui a marquée cette lignée,tout simplement.
;)
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2013, 22:38:03
Là on te parle d'autre chose.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 15 Septembre 2013, 23:24:32
Posté par: Whiskas le 16 Septembre 2013, 06:51:45
Mais la tu ne parles pas objectivement, c'est ton "amour" pour les 944 qui dicte ton avis !
c'est aussi ce que la clientele a préférée
c'est ce que les collectionneurs préfereront
A part les 944 cup, les 924 cgt et les 928 gts a mon avis le reste ne montera pas beaucoup plus que la cote actuelle
les 951cab :P
;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 16 Septembre 2013, 07:38:11
Posté par: nico-951 le 16 Septembre 2013, 08:19:20
Posté par: lordchaos le 16 Septembre 2013, 08:59:25
http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1953&mmvmk0=57&mmvmd0=1953&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1 (http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1953&mmvmk0=57&mmvmd0=1953&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1)
Vous me direz, on le savait déjà !
Conclusion : Achetez français, vendez allemand ! 8)
Posté par: Bruno Brazil le 16 Septembre 2013, 10:03:21
Apparemment en Allemagne ils ne pensent pas comme nous :
[url]http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1953&mmvmk0=57&mmvmd0=1953&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1[/url] ([url]http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1953&mmvmk0=57&mmvmd0=1953&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1[/url])
Vous me direz, on le savait déjà !
Conclusion : Achetez français, vendez allemand ! 8)
ça c'est clair...
http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1954&mmvmk0=57&mmvmd0=1954&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1&event=addC (http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1954&mmvmk0=57&mmvmd0=1954&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1&event=addC)||make|model
Pas une 968 CS à moins de 35 K€ !!! Mais bon, j'ignore totalement les mœurs au niveau de la vente en occase, est-ce que en Allemagne on négocie fortement, comme aux US ? Je ne parle même pas de ceux qui l'annoncent à 50, AMHA ceux là la garderont longtemps, même en Allemagne... Mais bon, si on fait le même exercice, pour la 924, on a ça...
http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1951&mmvmk0=57&mmvmd0=1951&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1&event=addC (http://vehicules.autoscout24.fr/?atype=C&make=57&model=1951&mmvmk0=57&mmvmd0=1951&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=D&ustate=N,U&sort=price&desc=1&results=20&page=1&event=addC)||make|model
D'ailleurs, ça permet de voir justement la 924 SCCA dont parlait titch'... Et on voit que certains n'hésitent pas à demander 12 K€ pour leur 924 atmo... ça relativise un peu les choses !!
Au fait, cela permet aussi de se rendre compte que les 924 Carrera GT ont quasiment disparu du marché. Cela laisse présager une montée assez rapide effectivement, car cela veut dire que beaucoup se sont déjà positionnés. Qui l'a déjà achetée a tout bon, qui a traîné, aura loupé le coche...
Posté par: john951 (ex la guigne) le 16 Septembre 2013, 10:41:22
Posté par: chax le 16 Septembre 2013, 10:47:56
A part les 944 cup, les 924 cgt et les 928 gts a mon avis le reste ne montera pas beaucoup plus que la cote actuelleLes 928 gts sont plutôt sur une pente descendante. Si la côte de la 928 doit remonter un jour, ça se fera d'abord par l'autre bout de la lignée à mon avis.
Posté par: lordchaos le 16 Septembre 2013, 10:57:38
Et la 996 est clairement à la baisse, même si ça baisse tranquillement pour les meilleurs modèles et plus rapidement pour les moins recherchés.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 16 Septembre 2013, 11:18:57
Les 928 gts sont plutôt sur une pente descendante. Si la côte de la 928 doit remonter un jour, ça se fera d'abord par l'autre bout de la lignée à mon avis.
C'est un peu logique vu qu'elle est plus recente mais elle a toujours tenu une cote (haute et stable) par rapport aux autres pma et meme si elle descend un peu je doute qu'elle chute significativement
Posté par: gilbert83 le 16 Septembre 2013, 11:27:01
Reste a voir si ca se vend le prix affiché et si ça se vend tout court, de ce que j'ai pu constater sur les cup par exemple l'allemand a l'air assez reveur sur ses prix de vente ... ceci dit il n'a pas l'air pressé non plus :mrgreen:
Tout à fait .
Il suffit qu'outre Rhin, un ou deux pro mettent des prix trés hauts pour que l'on se dise : Wouaa, t'as vu ce modèle le prix qu'il vaut !!!!! Alors que ces même pros n'attendent pas aprés cette vente pour manger. Ils maintiennent la pression!!!
Posté par: lordchaos le 16 Septembre 2013, 11:50:34
Posté par: gilbert83 le 16 Septembre 2013, 11:57:33
M'enfin il n'y a pas si longtemps que ça, quelques années, il n'y avait aucune "pression" sur les prix des PMA en allemagne ^^
Pour mettre une pression, le temps qui passe est le meilleur allié......quelques années sur des modèles de l'époque 1980 , ça change pas mal ; car les beaux modèles se raréfient avec ces fameuses années supplémentaires. Imagine une belle turbo 250 dans 15/20 ans !!! Ou une 968Cs !!! T'as le choix :mdr8:
Posté par: Bruno Brazil le 16 Septembre 2013, 15:02:17
Sur d'autres marchés aussi (horlogerie) on a toujours pu constater des vendeurs qui affichaient, sans que l'on sache pourquoi, des prix totalement hallucinants. Plus tard, une fois que le vendeur en question a coulé avec fracas, on a appris que il affichait des prix délirants, mais n'hésitait pas à vendre a la moitié du prix affiché (ce qui restait très cher). Bref, il faut croire que il s'ag it d'une vraie méthode de vente outre-rhin...
Posté par: nico-951 le 17 Septembre 2013, 13:48:48
Sinon, j'ai par le passé pu constater une technique de vente assez particulière, mise en place justement en Allemagne... Cela consiste à mettre partout 1 ou 2 annonces avec des prix très très hauts. Ensuite, de proposer, avec une autre identité, un modèle similaire, mais 30% en dessous du 1er (ce qui fait déjà le double de la cote habituelle). D'un coup, la 2ème offre va paraître canon, et inciter l'acheteur à se lancer !
Sur d'autres marchés aussi (horlogerie) on a toujours pu constater des vendeurs qui affichaient, sans que l'on sache pourquoi, des prix totalement hallucinants. Plus tard, une fois que le vendeur en question a coulé avec fracas, on a appris que il affichait des prix délirants, mais n'hésitait pas à vendre a la moitié du prix affiché (ce qui restait très cher). Bref, il faut croire que il s'ag it d'une vraie méthode de vente outre-rhin...
Donc si on publie tous de "fausses" annonces à prix élevés, nous pouvons faire remonter la cote de nos PMA?
Intéresant :D
Posté par: Bruno Brazil le 17 Septembre 2013, 14:18:17
Posté par: Agato le 17 Septembre 2013, 14:59:52
Posté par: chax le 24 Septembre 2013, 19:13:29
Sinon, j'ai par le passé pu constater une technique de vente assez particulière, mise en place justement en Allemagne... Cela consiste à mettre partout 1 ou 2 annonces avec des prix très très hauts. Ensuite, de proposer, avec une autre identité, un modèle similaire, mais 30% en dessous du 1er (ce qui fait déjà le double de la cote habituelle). D'un coup, la 2ème offre va paraître canon, et inciter l'acheteur à se lancer !
Dans le même ordre d'idée, c'est la même personne qui vend et "achète" ces 928 gts sur ebay à des prix ahurissants (quoique justifiés)
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1993-Porsche-928-GTS-Zermatt-Silver-Major-Service-Just-Completed-Low-Miles-/190900437208?pt=US_Cars_Trucks (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1993-Porsche-928-GTS-Zermatt-Silver-Major-Service-Just-Completed-Low-Miles-/190900437208?pt=US_Cars_Trucks)
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1994-Porsche-928-GTS-RARE-5-Speed-Manual-Transmission-LOW-MILES-/190905933923?pt=US_Cars_Trucks (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1994-Porsche-928-GTS-RARE-5-Speed-Manual-Transmission-LOW-MILES-/190905933923?pt=US_Cars_Trucks)
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1995-Porsche-928-GTS-Polar-Silver-Metallic-Low-Miles-Limited-Slip-Turbo-Wheels-/190905933540?pt=US_Cars_Trucks (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1995-Porsche-928-GTS-Polar-Silver-Metallic-Low-Miles-Limited-Slip-Turbo-Wheels-/190905933540?pt=US_Cars_Trucks)
Posté par: nico-951 le 25 Septembre 2013, 10:56:54
Mais c'est vrai qu'il vend de beaux exemplaires!! :enaccord6:
Posté par: Bruno Brazil le 12 Octobre 2013, 12:08:06
http://m.bonhams.com/auctions/21396/lot/44/?page_anchor=MR2_page_lots%3D5%26m2%3D2 (http://m.bonhams.com/auctions/21396/lot/44/?page_anchor=MR2_page_lots%3D5%26m2%3D2)
Là c'est le prix "final", avec le premium. Le prix au marteau devait être 31 ou 32 K€, pour un exemplaire en parfait état, et mécanique totalement revisée (ce qui n'est pas rien niveau coût, Bonhams parle de 12 K€ de factures de remise en état !)
Posté par: Calvinberu le 13 Octobre 2013, 20:04:29
Posté par: Bruno Brazil le 13 Octobre 2013, 21:54:01
Donc c'est la seule PMA ou l'on peut espérer récupérer sa mise en faisant des travaux de restauration mais on gagne rien non plus :/
Salut !
Ben, je crois que en réalité, tu peux étendre ça à quasiment toutes les Porsche... Plus un modèle est rare et cher, plus les vendeurs disposant des pièces d'origine spécifiques seront gourmands. Les pièces de carrosserie en tôle legère, pour 2L7 RS, par exemple... Une aile normale, c'est aux alentours de 1000 € neuf, chez porsche. Mais la legère, pas dispo chez Porsche... Tu en retrouveras éventuellement une, chez Manfred Freisinger, mais il ne te la vendra pas en dessous de 10 ou 15 K€... Résultat, au final, sur la quasi-totalité des modèles, la restauration se fera toujours à fonds perdus. Tu la fais pour toi, pour ton plaisir, point barre...
Je vois sur le club911.net. Un gars a investi dans une belle remise en état, et une prépa moteur sympa, le tout sur une 914 2L. Maintenant, 2 ou 3 ans + tard, il veut la vendre, en incluant tout l'argent que il a mis en entretien et rénovation / préparation. Résultat : il l'affiche à 33 K€ !! Et c'est clair, il la gardera très, très longtemps... Le vrai prix de marché, pour sa voiture, même préparée, serait plutôt aux alentours de 20 K€ grand maxi, en trouvant le BON client, si vous voyez ce que je veux dire... La caisse en soi est très belle, la prépa idem, mais tu n'y peux rien, c'est juste pas la valeur du marché !!
Donc, une restau, on la fait pour se faire plaisir, basta. Et on fait une croix sur les sous...
Posté par: Agato le 13 Octobre 2013, 22:32:04
Donc, une restau, on la fait pour se faire plaisir, basta. Et on fait une croix sur les sous...Ça dépend des modèles et aussi du prix d'achat...
Posté par: Calvinberu le 13 Octobre 2013, 23:32:03
Posté par: Bruno Brazil le 14 Octobre 2013, 09:29:02
Sur ma 912, par exemple, on estime que une restauration carrosserie, avec démontage, sablage, réfection de toutes les parties touchées par la rouille, puis protection, peinture et remontage, cela dépasse les 20 K€. Une réfection moteur, c'est entre 6 et 8000. Une réfection complète intérieur, c'est entre 3 et 5000 selon l'état. Donc, on approche les 30000, et on n'a pas touché encore les suspensions, la BV, la direction, l'éléctricité... Et quelle est la cote de la bestiole, restaurée dans les règles : 30.000... Dommage !!
Une 911 de la même époque coûtera la même chose, mais la cote est supérieure, donc, cela peut encore valoir le coup, sauf pour le moteur... Car il faudra y rajouter éventuellement la réfection de la pompe d'injéction méca (ça coûte cher !!) et le moteur, lui même, va coûter entre 10 et 12 K€ si il n'y a pas de gros dégât. Donc, il faut quand même rajouter un billet de 5000, et surtout, un prix d'achat bien supérieur, car si une 912 à restaurer ça peut se dégotter à 10/12000, une 911, même une 2L T, ce sera au moins 20... Résultat : l'opération est toujours déficitaire. Sur les 914, le boulot en carrosserie est souvent tellement élevé, que c'est même pas la peine d'y penser. Même sur les caisses un peu plus récentes, déjà galva, on pourrait se dire, la partie carrosserie est forcément moins chère... Ben pas du tout, car même galvanisée, la 911 ça rouille, et même beaucoup !! elle paie le prix de sa conception bien + ancienne que les PMA...
Par contre, si on refait soi-même, là ça peut valoir le coup... Mon moteur, en faisant une partie moi-même, j'ai pu ramener le prix de la réfection complète aux alentours de 4000. Et pourtant, il n'y avait pas grand chose de sauvable !!! Mais bon, il faut vouloir y sacrifier un paquet de week-ends...
Je pense que le VRAI bon coup, c'est quand on a acheté, il y a quelques années, un véhicule dont la cote s'est envolée depuis. Par exemple, celui qui a acheté un 2L4 S à 20 K€ il y a 10 ou 15 ans peut tout à fait se lancer dans une restau complète, et faire un joli bénéfice quand même. Mais il ne gagnera probablement pas plus que si il la laissait dans un garage 6 mois, pour que elle prenne bien la poussière, et que ensuite il la vendait comme une "barn find"... C'est tordu, mais c'est la réalité !!
Posté par: Calvinberu le 14 Octobre 2013, 10:16:42
Posté par: Bruno Brazil le 14 Octobre 2013, 10:35:16
J' ai fait avec une a110... de 2000 à 2010 :D
Ce qu'il y a de bien, en +, sur la A110, c'est que il n'y a pas d'achat de pièces carrosserie hors de prix à prévoir (sauf GROS bobo bien sûr), un bon carrossier fibre te fera une cassie parfaite, jsute avec de la toile et la résine... Donc, une restau restera encore raisonnable. Et vu la montée de la cote... :enaccord6:
Posté par: Whiskas le 14 Octobre 2013, 12:48:39
;)
Posté par: fifai le 15 Octobre 2013, 10:56:57
de meme tu achetais une DS 1ere main irréprochable dans les années 80,dans les 15000frs,tu avais juste a la bichonner,la faire rouler un peu mais pas trop,et tu la revends aujourd'hui,elle vaut au moins 10000€ (et sans faire de restauration,juste protéger et entretenir son bel état)
;)
Achat 2000€ et encore c'est sans compter l'euro constant... à l'époque 15 000 Fr c'était cher !
Location garage sur 30 ans (il faut bien protéger) allez soyons gentils 15€/mois (introuvable de nos jours) : 30ans * 12 mois * 15 = 5400 €
Puis un CT tout les 2 ans (il faut bien rouler un peu pour entretenir) 50€ * 15 = 750 €
L'essence n'est pas comptée c'est du plaisir de rouler avec
L'assurance au mini : 200 € / ans = 6000 €
Quelques réparations (en 30 ans il y a bien un truc ou deux à faire) allez, 100€/ans de pièces et MO en étant très gentil = 100*30 = 3000 €
Bref au moins 17 150 € mis dedans pour une vente à 10 000 € soit 7 000 € de perte.... pour un gain virtuel de 8 000 € ....
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 11:00:20
Posté par: Guitareater44 le 15 Octobre 2013, 11:14:13
:mrgreen:
Posté par: piero76 le 15 Octobre 2013, 11:42:44
Perso avec la crise j'ai retiré mon livret A et autres placements et j'ai investi dans l'ukrainienne, de la tchèque et de la bulgare.... :mrgreen: :mrgreen:
ça rapporte un max.... :twisted: :twisted: en plus de ça je trompe pas ma femme je lui dis que c'est pour le boulot.
il y a pas de sentiments c'est juste du contrôle qualité :mdr8: :mdr8: :mdr8:
[mode humour noir OFF]
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 12:35:40
Achat 2000€ et encore c'est sans compter l'euro constant... à l'époque 15 000 Fr c'était cher !
Location garage sur 30 ans (il faut bien protéger) allez soyons gentils 15€/mois (introuvable de nos jours) : 30ans * 12 mois * 15 = 5400 €
Puis un CT tout les 2 ans (il faut bien rouler un peu pour entretenir) 50€ * 15 = 750 €
L'essence n'est pas comptée c'est du plaisir de rouler avec
L'assurance au mini : 200 € / ans = 6000 €
Quelques réparations (en 30 ans il y a bien un truc ou deux à faire) allez, 100€/ans de pièces et MO en étant très gentil = 100*30 = 3000 €
Bref au moins 17 150 € mis dedans pour une vente à 10 000 € soit 7 000 € de perte.... pour un gain virtuel de 8 000 € ....
et t'enleve le garage a 15€,t'es presque rentable :mrgreen:
en tout cas,on a pas la meme façon de faire les comptes,car j'irai jamais mettre les couts d'assurances,de ct,de garage,dans la "valeur" de revente de l'auto :roll:
;)
Posté par: Skater968 le 15 Octobre 2013, 13:16:13
et t'enleve le garage a 15€,t'es presque rentable :mrgreen:
en tout cas,on a pas la meme façon de faire les comptes,car j'irai jamais mettre les couts d'assurances,de ct,de garage,dans la "valeur" de revente de l'auto :roll:
;)
Moi je suis d'accord avec son raisonnement car si tu veux le comparer avec par exemple un placement, il faut bien TOUT compter.
Et en matière d'auto, on parle de T.C.O., c'est à dire de coût d'utilisation. Evidemment un peu tronqué comme calcul dans le cas d'un véhicule de collection... ;)
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 13:19:30
Posté par: wilde le 15 Octobre 2013, 13:24:36
:enaccord6:
Posté par: fifai le 15 Octobre 2013, 14:33:51
et t'enleve le garage a 15€,t'es presque rentable :mrgreen:
si t'enlève le garage double alors l'assurance...
Moi je suis d'accord avec son raisonnement car si tu veux le comparer avec par exemple un placement, il faut bien TOUT compter.
oui par exemple si la garage t'appartient, ce n'est pas gratuit ! Car vide il aurait pu être loué ... donc il faut prendre en compte le manque à gagner là dessus...
et on peut même pousser le vice de la comparaison en faisant le calcul du rapport des 2000 € d'achat de base et des dépenses faites pour la voiture en considérant cet argent placé surement sur un compte !
Pour cet exemple :
les 17 150 € de la DS répartis sur 30 ans avec une vente à 10 000 € et donc 7150 € de perte brute.
et la même somme répartie de la même manière sur un compte rémunéré , 2000€ à l'ouverture puis la suite.... au final 30 ans plus tard il doit bien avoir 23 000 €
a comparer avec une revente à 10 000 € .... soit une perte nette de 13 000 € ! pour une opération achat revente à 5 fois le prix d'achat sans rien faire...
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 15:46:51
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 19:24:07
si la garage t'appartient, ce n'est pas gratuit ! Car vide il aurait pu être loué ... donc il faut prendre en compte le manque à gagner là dessus...
tu te vois louer ton garage qui est chez toi a quelqu'un?pas moi
a ce rythme,tu loue ta cuisine quand tu manges pas chez toi,tu loue les chambres libres,et la tienne quand tu découche... :roll:
;)
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 19:25:20
J'ai pas revérifié les calculs mais dans le principe la démonstration de Fifai se tient. ;)
il manque juste la notion de plaisir.
et si t'as gardé une auto pendant 30 ans,c'est que t'as du en avoir,du plaisir a son volant,et ça,ça n'a pas de prix.
;)
Posté par: ric914 le 15 Octobre 2013, 19:38:46
Pendant que vous y êtes: Vous louez votre femme quand vous ne vous en servez pas?!
pourquoi manger un steak-frite quand un pomme de terre à l'eau peu suffire.....
le garage il ne faut le compter que si vous l'achetez à part de votre habitation ou le louez.
Perso avec ou sans auto je ne louerais pas mon garage..... :mefiant4:
Si c'est seulement un placement autant murer le garage, cela devrais baisser le coût de l'assurance.
Et pour ne pas avoir d'entretien, tu peux acheter les pochettes de joints qui vont bien et démonter et stocker bien à l'abris tout ce qui est mécanique.....
Comme cela tu réduis tes frais au mini, donc pouvoir sortir une plus value un jour ou l'autre....
restons sérieux.
une auto "ancienne" c'est un moyen économique (par rapport à une moderne) et agréable de ce déplacer.
et si bien géré, tu as peu de perte à la revente, donc dans ces économies il y a facilement les plus value de tes placements à 2-3 %.... :mrgreen:
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 19:54:28
D'accord avec Whiskas (oups que m'arrive-t'il.... :mefiant4: :twisted: :mrgreen:)
la sagesse :mrgreen:
;)
Posté par: fifai le 15 Octobre 2013, 20:10:54
tu te vois louer ton garage qui est chez toi a quelqu'un?pas moi
a ce rythme,tu loue ta cuisine quand tu manges pas chez toi,tu loue les chambres libres,et la tienne quand tu découche... :roll:
Une majorité des gens sont en appart et ont des parking / box indépendants... là le raisonnement est clair.
A partir du moment que l'argent rapporte en banque (ou ailleurs), tout achat fait avec une somme donnée serra au détriment du gain possible des intérêts.
Vivre dans sa maison, déjà payée, disons d'une valeur de 250 000 € coute les intérêts de cette somme comme jouissance de valeur.
Pour faire une comparaison qui commence à être hors sujet, il faut comparer avoir 250 000 € à la banque qui rapporte avec 250 000 € investis dans la pierre dont on profite par l'usage du bien.
Donc vivre chez soi c'est consommer chaque mois les intérêts potentiels de sa valeur. Ce n'est pas gratuit !
Parfois, il vaux mieux avoir 250 k€ à la banque et se faire payer pratiquement un loyer par les intérêts plutôt qu'avoir une maison actuellement qui peut décoter, qui pert aussi 10% de sa valeur d'un coup avec les frais de notaires et apporte des charges que le locataire n'a pas...
Pour fermer la digression, et revenir à notre sujet, si tu as une maison avec garage qui ne sert pas, il aurait fallu en acheter une sans et donc théoriquement moins cher et l'écart de prix aurait été placé avec un rendement (garage ailleurs en loc, à la banque...)
sinon je reconnais que c'est tordu mais ça fonctionne comme ça...
et si t'as gardé une auto pendant 30 ans,c'est que t'as du en avoir,du plaisir a son volant,et ça,ça n'a pas de prix.
Dans ce cas là ne cherche pas à faire du bénef ! donc ce n'est plus un investissement !
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 20:28:08
Une majorité des gens sont en appart et ont des parking / box indépendants... là le raisonnement est clair.Je suis pas convaincu que les utilisateurs d'autos anciennes soient majoritaires dans cette majorité...souvent ils ont plutot une maison ET un grand garage.
Quand a l'achat d'une maison,le but du jeu est juste qu'a un moment,on ne paye plus ni mensualité de remboursement,ni loyer...la aussi,rare sont les personnes qui,dans ton exemple,ont 250000€ sur leur compte et hésitent entre acheter et placer....le plus souvent,elles empruntent,et ton raisonnement n'a pas lieu d'etre.
;)
Posté par: fifai le 15 Octobre 2013, 20:41:05
Je suis pas convaincu que les utilisateurs d'autos anciennes soient majoritaires dans cette majorité...souvent ils ont plutot une maison ET un grand garage.
Oui mais le cout "virtuel" y est quand même !
Quand a l'achat d'une maison,le but du jeu est juste qu'a un moment,on ne paye plus ni mensualité de remboursement,ni loyer...
Là je ne suis pas d'accord, en général on achète en ayant en tête que le coût d'habitation serra inférieur à celui d'une location. Ce qui est souvent vrai (heureusement :D ) mais suivant le cas peut être faux aussi ...
Parfois c'est moins cher de louer... exemple rapide : Acheter son 3 pièces 150 k€ et y vivre ? ou acheter deux beau studios à 75k€ et les louer 600 € donc gagner 1200 e par mois et avec ça payer un loyer de 900 € pour son 3 pièces... là vivre en loc permet de gagner 300€ / mois par rapport à avoir acheté son logement et y vivre...
la aussi,rare sont les personnes qui,dans ton exemple,ont 250000€ sur leur compte et hésitent entre acheter et placer....le plus souvent,elles empruntent,et ton raisonnement n'a pas lieu d'etre.
Tu mélange tout, mais oui c'est souvent le cas ! Mon raisonnement reste pourtant juste, même si il ne s'applique pas dans le cas de primo accédants ...
En plus, tu as la corolaire à l'exemple du dessus, si tu part de 0 tu peux faire le choix d'acheter à crédit ton logement ... ou rester en location et acheter les deux studios à crédit, les loyers de ceux ci te remboursant petit à petit le prêt...
PS: les exemples sont simplistes de nombreux paramètres sont à prendre en compte !
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 21:15:29
En plus, tu as la corolaire à l'exemple du dessus, si tu part de 0 tu peux faire le choix d'acheter à crédit ton logement ... ou rester en location et acheter les deux studios à crédit, les loyers de ceux ci te remboursant petit à petit le prêt...
PS: les exemples sont simplistes de nombreux paramètres sont à prendre en compte !
pour autant que les locataires payent leur loyer.
;)
Posté par: fifai le 15 Octobre 2013, 21:22:03
pour autant que les locataires payent leur loyer.
;)
c'est un des nombreux paramètres à prendre en compte, en effet !
bref tout ça pour dire investir dans une voiture c'est coton, mais dans certains cas ça peut le faire !
Posté par: wilde le 15 Octobre 2013, 21:27:49
;)
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 21:33:27
Dans ce cas là ne cherche pas à faire du bénef ! donc ce n'est plus un investissement !Voilà c'est l'un ou l'autre. Mais concilier les deux est un exercice acrobatique : se faire plaisir mais pas trop pour ne pas mettre trop de bornes au moulin, ne pas garer la voiture trop longtemps au soleil, sous la pluie, dans le vent pour protéger la peinture et la carrosserie, etc etc.
Mieux vaut dissocier plaisir et investissement, tant ce sont deux univers distincts.
Posté par: wilde le 15 Octobre 2013, 21:35:57
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 21:46:41
;)
Posté par: wilde le 15 Octobre 2013, 21:49:51
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2013, 21:55:56
;)
Posté par: wilde le 15 Octobre 2013, 21:59:21
;)
Posté par: Skater968 le 15 Octobre 2013, 22:06:36
Bon, en bref, si on veut gagner des sous sur une auto de collection, il faut surtout avoir........du bol (genre achat d'une rareté à un mourant pour une bouchée de pain........ :mrgreen:)
Posté par: Agato le 15 Octobre 2013, 22:10:26
Posté par: Bruno Brazil le 15 Octobre 2013, 22:11:17
un ami a acheté une 911 2.2t abandonnée dans l'herbe haute (au hasard d'une balade dans sa sc),au tout début de la crise,en me disant "voila,mon pognon,je sais qu'il est la,dans mon garage,et que je le perdrais pas lors d'une potentielle faillite de ma banque"...3 ans après,la 2.2t roule,et meme s'il a pas respecté le full origine,je pense que s'il revend,il s'y retrouve....mais il est pas vendeur du tout :mrgreen:
;)
Heeeu...
2L2 T = caisse non-galva.
Herbes hautes = humidité persistante sur le plancher et les bas de caisse.
Els 2 aditionnés = GROSSE rouille planquée !!! Est-ce que il a fait refaire un sablage, et réparation des bas de caisse ? Si oui : il a déjà dépensé pas mal d'argent. Si non : Elle ne vaut pas tant que cela. Encore plus si il ne l'a pas retapée en full stock. Une 2L2T cote 45 en bel état, saine, full stock. Si les critères ne sont pas réunis, la valeur peut chuter lourdement. Je dirais que il a fait une bonne affaire si il n'a pas dépensé + de 25 K€, achat et remise en état compris.
Pour rappel, les pièces classic sont particulièrement chères, c'est aussi pourquoi une calssic post-datée ne vaut en général pas grand chose (sauf si c'est une S, bien sûr !!)
Posté par: Whiskas le 16 Octobre 2013, 07:07:10
;)
Posté par: Bruno Brazil le 16 Octobre 2013, 11:12:44
ça faisait 6 mois qu'elle était dans le jardin,pas 20 ans :mrgreen:
;)
Ah, c'est mieux !!
Ceci dit, la mienne est restée 8 mois dehors, ça n'a pas loupé, la rouille en surface était déjà présente un peu partout dans les soubassements, j'ai donc dû tout nettoyer à la brosse métallique, puis traiter au rustol. Heureusement, pas de rouille perforante à l'horizon, mais elle n'était pas dans les herbes, c'était du gravier concassé. Les herbes, ça aurait certainement attaqué un peu plus. Les caisses non-galva c'est toujours la misère, il faut être HYPER attentif à l'achat !
Posté par: OLIV951 le 01 Novembre 2013, 11:01:04
je viens de découvrir et parcourir ce post très intéressant, les avis sont partagés.
Il me semble de plus en plus difficile de rentrer dans ses frais et de faire de très bons coups financiers
ou de trouver des perles rares un peu fatigués à prix intéressants dans le but de les restaurer, en sachant que les coûts des restaurations même en se débrouillant deviennent de plus en plus onéreux.
Les côtes montent doucement mais sûrement...
J'ai pu remarqué un engouement certain pour les 924, exemple:
le rallye monte carlo historique en 2012 avait au classement final deux Porsche 924 et une Porsche 924 Turbo.
Ce même rallye en 2013 avait en engagés Trois Porsche 924 et six Porsche 924 Turbo.
Si l'on commence à en voir de plus en plus en rallye c'est bon signe! ;)
En regardant d'autres modèles j'ai pu remarqué qu'ils avaient pris de la côte à partir du moment où ils étaient éligible VHC ou autre.
En ce qui concerne les Porsche 924 Carrera GT et les 924 GTS, elles évoluent toujours:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-turbo-rarit%C3%A4t-liebhaberfahrzeug-heppenheim/186039327.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchI nFreetext=false&makeModelVariant2.searchI nFreetext=false&makeModelVariant3.searchI nFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-turbo-rarit%C3%A4t-liebhaberfahrzeug-heppenheim/186039327.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT)
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-org-64-512-km-sammlerzustand-iffeldorf/180919743.html?lang=de&pageNumber=1&action=topInCategory&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchI nFreetext=false&makeModelVariant2.searchI nFreetext=false&makeModelVariant3.searchI nFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-org-64-512-km-sammlerzustand-iffeldorf/180919743.html?lang=de&pageNumber=1&action=topInCategory&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT)
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-d%C3%BCsseldorf/181310591.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchI nFreetext=false&makeModelVariant2.searchI nFreetext=false&makeModelVariant3.searchI nFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-d%C3%BCsseldorf/181310591.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT)
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-issoire/185257415.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchI nFreetext=false&makeModelVariant2.searchI nFreetext=false&makeModelVariant3.searchI nFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-924-carrera-gt-issoire/185257415.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1985-12-31&negativeFeatures=EXPORT)
Une Porsche 924 GTS chez Freisinger: (avec tarif )
http://www.freisinger-motorsport.de/porsche/fr/Porsche_Voitures/93.html (http://www.freisinger-motorsport.de/porsche/fr/Porsche_Voitures/93.html)
Je sais que les prix affichés ne sont pas forcément les prix de vente, les autos présentent toujours bien en photographie, mais parfois la réalité est loin du ou des clichés! Rien ne vaut plus que le déplacement ...
Les Porsche à moteur avant vont prendre doucement en côte, les plus beaux exemplaires se détacheront peu à peu.
Il est évident qu'un certain nombre de personne on un intérêt grandissant pour elle.
à bientôt
Oliv ;)
Posté par: fifai le 01 Novembre 2013, 14:40:52
L’intérêt y est :
Une PMA en 1ere page ! et un poster central !
Posté par: lordchaos le 01 Novembre 2013, 16:01:38
Le poster central c'est la 968 CS ?
Posté par: cc944 le 01 Novembre 2013, 16:05:34
Posté par: Agato le 01 Novembre 2013, 19:42:32
L’intérêt y est :Moi j'en vois même deux :mrgreen:
Une PMA en 1ere page !
Posté par: OLIV951 le 01 Novembre 2013, 21:20:37
Posté par: Agato le 01 Novembre 2013, 21:28:33
Posté par: OLIV951 le 01 Novembre 2013, 21:44:14
Les pièces se font de plus en plus rare...
Posté par: Agato le 01 Novembre 2013, 22:00:38
Posté par: OLIV951 le 01 Novembre 2013, 22:11:40
Posté par: Agato le 01 Novembre 2013, 22:18:46
Posté par: difflock22 le 01 Novembre 2013, 22:21:04
Posté par: Agato le 01 Novembre 2013, 22:45:02
Tu en es où par rapport à ta question de départ ?
Salut a tous,
Si vous aviez dans les 35000 euros a investir dans une Porsche pour une voiture qui va garder sa cote voir l'apprécier, laquelle serait a acheter ?
On oublie le cote subjectif de la ligne, performance etc.....je parle strictement d'un point de vu financier pour une voiture qui va au moins garder sa cote d'achat avec le temps qui passe.
Vos suggestions ?
Posté par: difflock22 le 01 Novembre 2013, 22:51:02
Je pense que je vais encore me mettre une 2cv et une Mehari de coté.... Autres valeurs sures au prix actuels des 944 mais qui montent et plutôt vite en ce moment....contrairement aux 944 :cry:
Posté par: Meldam le 02 Novembre 2013, 00:38:40
Posté par: ti_bonhomme le 02 Novembre 2013, 09:17:28
L'ancêtre de la Panaméra ?
Posté par: Whiskas le 02 Novembre 2013, 09:41:52
J'ai acheté une DS.... Valeur sure :mrgreen: achetée 7000, 4000 de travaux de restauration, revendable de suite a 14000 mais je suis pas vendeur.....
Je pense que je vais encore me mettre une 2cv et une Mehari de coté.... Autres valeurs sures au prix actuels des 944 mais qui montent et plutôt vite en ce moment....contrairement aux 944 :cry:
pense a la dyane,les gens commencent a lorgner dessus,et pour 2000€ t'as encore des petits bijoux qui seraient affichés 7000€ si c'était une 2cv dans un état equivalent.
(http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=677356S6004966.jpg)
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(http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=112672S60049621.jpg)
(http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=553406S60049641.jpg);)
Posté par: wilde le 14 Mars 2023, 15:33:00
Pas forcément dans une Porsche... La question me revient souvent, blasé des placements traditionnels... Je me demande si c'est bon, avec l'avenir très incertain de l'automobile et le boulot et les ennuis engendrés par une autre caisse... (déjà que je viens de décliner une Sandéro neuve... :mrgreen:).
Cette fois-ci, sans tomber amoureux et rester clairement dans un objectif de revente... :neutral:
PS: toujours aucun signe d'Agato, il faut s'inquiéter...
Posté par: Nelson le 14 Mars 2023, 18:25:03
PS: toujours aucun signe d'Agato, il faut s'inquiéter...
c'est vrai ça
et depuis juin dernier
Posté par: wilde le 14 Mars 2023, 19:41:20
Posté par: johnBarr le 16 Mars 2023, 09:51:17
Posté par: wilde le 16 Mars 2023, 12:39:06
Posté par: johnBarr le 17 Mars 2023, 09:44:04
Posté par: Agato le 02 Mai 2023, 20:01:36
Posté par: wilde le 02 Mai 2023, 20:21:15
Bien content ! :enaccord6:
Posté par: Agato le 02 Mai 2023, 21:06:15
Posté par: wilde le 03 Mai 2023, 09:15:02
Mais, on saura vite, impossible de t'imiter ! :)
'Tain, si tu veux répondre à tous les posts depuis le temps, t'arriveras à Noël ! :D
Posté par: johnBarr le 03 Mai 2023, 09:46:22
Posté par: Agato le 03 Mai 2023, 14:48:37
Posté par: dsebire le 03 Mai 2023, 15:12:56
PS: welcome back !
PPS: on va pouvoir rouvrir le bistro, ça fera pt'etre revenir sav, alain et alex
Posté par: wilde le 03 Mai 2023, 16:11:34
Depuis l'temps, on est toujours à l'Euro... ;)
Posté par: olivier31 le 04 Mai 2023, 00:49:09
Posté par: Agato le 04 Mai 2023, 19:51:42
t'es pas doué alors, les autres y arrivent bien ! :mrgreen:j'étais pas trop fan de l'option imsi intégrée :mrgreen:
PS: welcome back !thanks ! :) faut que je repasse par la case présentation ? :mrgreen:
on va pouvoir rouvrir le bistro, ça fera pt'etre revenir sav, alain et alexet le rebaptiser zombieland :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mdr8:
Posté par: Agato le 04 Mai 2023, 19:54:57
'tain, tu t'es fait serrer, mec ?ça aurait pu, mais avec un kobayashi dans la manche, ça passe crème :)
Depuis l'temps, on est toujours à l'Euro... ;)bon je jette tous mes bitcoins alors :mrgreen:
Posté par: dsebire le 04 Mai 2023, 22:08:21
thanks ! :) faut que je repasse par la case présentation ? :mrgreen:ça ira !
ya des choses qui s'oublient pas (comme la delomar ponteca :twisted:)
et le rebaptiser zombieland :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mdr8::mdr8:
Posté par: Clint le 04 Mai 2023, 23:35:38
(rebienvenue quand même :mrgreen:)
;)
Posté par: TheLover3 le 05 Mai 2023, 13:51:53
Arrêtez de parler de moi dans mon dos, ça me donne des acouphènes, et vous allez finir par me rendre parano :mrgreen:
Bonjour
Les nouveaux membres sont priés de passer par la case présentation (merci)
Posté par: Clint le 05 Mai 2023, 19:13:20
Posté par: TheLover3 le 05 Mai 2023, 20:03:17
Posté par: Agato le 06 Mai 2023, 18:18:13
Agato ne se présente pas à un forum, c'est le forum qui se présente à Agato :mrgreen: (déclinable à l'infini avec les Chucknorrisseries) :mrgreen:Oui et il faut y mettre les formes si vous ne voulez pas finir comme Tapatalk :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mdr8:
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=94260.msg1529419#msg1529419 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=94260.msg1529419#msg1529419)
Posté par: JEROME968CS le 07 Mai 2023, 19:14:46
pense a la dyane,les gens commencent a lorgner dessus,et pour 2000€ t'as encore des petits bijoux qui seraient affichés 7000€ si c'était une 2cv dans un état equivalent.
;)
Pour la Dyane, un gros doublement de la cote en 10 ans, mais qu'en sera t-il dans 10 ans ?
Mais c'est vraiment un marché de niche
Et les prix de remise à niveau ne sont pas ceux des Porsche, en plus la plupart des pièces sont refabriquées, ce qui est loin d'être le cas des Porsche anciennes.
Quand à "investir" dans les voitures, il faut être patient, prendre des véhicules de très petites séries et les mettre dans une bulle climatisée pendant 30 ans.
C'est un peu comme avec les vieux vins...Tu les as tu les regardes mais tu les goûtes pas...Quelle tristesse!
Posté par: wilde le 07 Mai 2023, 20:25:44
La 44 est "entre les deux", c'est vrai aussi... Les plus "vieilles", c'est plus facile que de chercher des pièces de R5...
Un énorme pourcentage de la production Porsche est encore en vie...
Quant à "investir" pour revendre sciemment, faut pas oublier que les années de garde coûtent aussi et que la mise sous bulle est une approche très triste de la "passion"... Les plus belles culbutes involontaires (tu parles si on s'en tape...) sont celles de la vraie vie, malheureusement quand on se prend un coup dur et qu'on a encore la "chance" d'assister à la vente de sa caisse adorée... :/
Finalement, faut voir aussi ce qu'on appelle faire une bonne plus-value, c'est très relatif... Si c'est pour ramasser 3 francs six sous à la fin, faut tout voir...
https://www.stuttgartautomobile.fr/investir-porsche-occasion.php#close (https://www.stuttgartautomobile.fr/investir-porsche-occasion.php#close)
;)
Posté par: TheLover3 le 08 Mai 2023, 13:23:31
En déposant ma voiture chez Porsche classic la semaine passée, j'ai vu une Porsche 959 Komfort. Ca c'est un bon investissement, qu'il fallait acheter à sa sortie, et placer dans une bulle. Ces gens ne roulent plus avec, ou très peu, même en étant passionné il faut oser rouler avec une bagnole à plus de 1M€. (moi j'oserai pas)
Posté par: wilde le 08 Mai 2023, 14:08:21
Quand j'le croise, j'me dis, " 'tain, il a pas peur, lui !".
Ce matin, à l'aube, j'ai repensé à la 208 GTBi à 25 000 euros (négociable) vendue par un instit'... Bon, j'me dis qu'elle n'était pas targa et elle ne m'avait pas transcendé... :/
J'aurais quand même bien aimé l'avoir dans le garage, aujourd'hui... Pfff... Mais, j'l'aurais jamais revendue !
Maintenant, soyons réalistes, les travaux, les remises en état quasi intégrales et Cie, c'est derrière moi. Ce que je conduis maintenant est un choix verrouillé y a bien longtemps, c'est comme ça... :neutral:
Posté par: Agato le 08 Mai 2023, 21:02:48
Posté par: JEROME968CS le 09 Mai 2023, 19:53:39
La RS que je convoitais était à 45K€, la Leichtbau à 60K€, toutes les 2 dans les 30Kkm
J'avais le budget, c'était pas le problème, mais pour l'utilisation quasi exclusivement circuit que je voulais en faire, je trouvais la Leichtbau trop brutale et - efficace.
J'ai acheté la RS (qui vaut entre 150 et 200K€ aujourd'hui) et pas la Leichtbau (qui vaut environ 1,5 million d'€ aujourd'hui) :mdr8:
Et bien je ne regrette même pas, j'ai pris un tel plaisir avec la RS ! et je ne suis pas sur de la vendre tant que je peux la conduire à la hauteur de son potentiel. :D
Posté par: wilde le 09 Mai 2023, 23:28:03
En plus, ou en moins, on n'aura plus de bagnole !... Comme tu dis, tant que c'est pas au programme et on ne roule pas sur des comptes...
;)
Posté par: Whiskas le 10 Mai 2023, 06:51:08
si on compte tout ce que coute une bagnole, le benef' fond.....
comme mon appart acheté 64000 y'a 15 ans, revendu 92000, +43%, mais si je compte les charges et travaux de copro, plus le relooking quasi intégral, ça en arrive pas loin de "rentrer dans ses frais"...
Posté par: wilde le 10 Mai 2023, 09:04:55