Posté par: DSilverL le 16 Décembre 2014, 22:21:33
Même en Croatie ils ont déjà compris:
Rimac - Electric Concept One Super Car 1088hp (http://www.youtube.com/watch?v=1qodSfhk360#ws)
En regardant les petites annonces on se rend compte que les prix des sportives essence d'occasion fondent comme neige au soleil.
A suivre donc.
Et juste pour les yeux:
Fastest Electric Car . Unbelievable !! (http://www.youtube.com/watch?v=aHwbCEnWMAw#noexternalembed-ws)
Du vintage aussi:
DMC's New Electric Delorean -- /TUNED (http://www.youtube.com/watch?v=RA6Lz-s9SE8#ws)
:merci: :merci: :merci: :merci: :merci: :merci: :merci: :merci:
Quand on a de l'argent et un cerveau, le choix et vite fait:
Mercedes SLS Electric Drive. Can Volts Ever Match Pistons? - /CHRIS HARRIS ON CARS (http://www.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8#ws)
C'est pas donné à tout le monde, c'est sûr. lol
Petrol vs Electric - Mercedes SLS AMG Battle - Top Gear - Series 20 - BBC (http://www.youtube.com/watch?v=5gFGX43vubM#ws)
Vivement les kits pour convertir nos belles PMA en voiture électriques. C'est pour bientôt.
:enaccord6:
Posté par: wilde le 16 Décembre 2014, 22:44:26
:/
Posté par: Whiskas le 16 Décembre 2014, 22:47:54
1- la voiture electrique pour tout le monde, c'est juste impossible car y'a pas assez d'élec pour tout le monde (comme l'eau, la bouffe, l'argent, les médicaments,etc)
2- la delorean electrique, c'est fun, mais ça n'est toujours pas commercialisé:
Mi-2007, DMC annonce la remise en production pour 2008 de la DMC-12, en quantité limitée, à partir de 80 % de pièces d'origine et 20 % de pièces nouvelles. En 2013, ce programme de production n'est toujours pas lancé.[réf. nécessaire]
En 2011, la production d'une DMC électrique (appelée « DMCev ») avait été annoncée pour 2013 par DeLorean et Epic EV7,8, toujours sans suite en mai 2014.
bref, tout ça c'est du vent, qui fait meme pas tourner les éoliennes :mdr8:
Posté par: dsebire le 17 Décembre 2014, 08:27:13
Posté par: aurelien951 le 17 Décembre 2014, 08:46:46
Posté par: Nigo le 17 Décembre 2014, 11:04:33
Et oui, la voiture électrique, le futur quoi [...]ah. Avec des arguments pareils, je suis convaincu :mrgreen:
En regardant les petites annonces on se rend compte que les prix des sportives essence d'occasion fondent comme neige au soleil.
Vivement les kits pour convertir nos belles PMA en voiture électriques. C'est pour bientôtpourquoi parler au futur d'une technologie du passé ? les premières automobiles étaient électriques. Bien avant la 356, Ferdinand Porsche faisait des chars hybrides. Pourquoi tu sautes pas le pas si tu es convaincu ? Twizy, Zoe, Leaf, Fluence, c'est pas le choix qui manque
je parle pas des kits de conversion US, avec des techno pas chères la plupart dépassent pas les 30km d'autonomie ;)
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Décembre 2014, 13:04:37
Et oui, la voiture électrique, le futur quoi.les Croates, visiblement s'y sont mis. Bien...! mais attention, cela pourrait être mal interprété. ;)
Même en Croatie ils ont déjà compris:
....
En regardant les petites annonces on se rend compte que les prix des sportives essence d'occasion fondent comme neige au soleil.
C'est pas donné à tout le monde, c'est sûr. lol
Vivement les kits pour convertir nos belles PMA en voiture électriques. C'est pour bientôt.
la conversion à l'électrique n'est pas donnée à tout le monde pour une raison évidente de production comme évoquée plus haut. Tout au plus on voit des kits pour des vélos et encore, il faut que cela soit autorisé par la loi.
PMA électrique, mouais bof. Ce qui plait c'est le coté vintage, le gros moulin un peu agricole, le bruit et l'odeur... ça vit quoi !!! :enaccord6:
après, une sportive électrique why not, on s'y fera, mais dans 20 ans dans ce cas, quand on aura trouvé un moyen plus efficace de stocker l'énergie et avoir plus de 10 km d'autonomie pour un véhicule de grande diffusion :mdr8:
Posté par: Nigo le 17 Décembre 2014, 13:48:40
qu'on se comprenne bien : ça fonctionne - aujourd'hui, avec une production très limitée. Imaginer une ville en tout électrique par exemple, c'est possible, et peut-être même très bénéfique localement
mais avec une production de masse, les matières premières nécessaires pour fabriquer les batteries deviendraient plus rares encore que le pétrole ;)
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Décembre 2014, 14:05:36
alors si il y a des écolos pour proner cette solution lapin duracel :roll: :mrgreen:
Posté par: med08 le 17 Décembre 2014, 16:26:42
J'ai une zoé depuis plus d'un an et le minimum c'est 100km en hivers, et plus de 150 en été, ce qui est largement suffisant pour une journée classique.
Pour info, je suis pas particulièrement un écolo.
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Décembre 2014, 17:36:16
et on a le droit d'en parler si on connait ? :roll:
Posté par: Nigo le 17 Décembre 2014, 17:43:16
comme dit plus haut, pour moi l'électrique c'est en ville. Et, oui, 50km aller-retour c'est rédhibitoire en campagne donc il faut envisager avoir 2 véhicules pour les pendulaires
quant un vélo électrique tombe en rade tu pédales, mais une voiture, c'est la dèche complet, d'autant que souvent on peut pas les tracter
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Décembre 2014, 18:00:05
pour ma part, je pensais que la Chevrolet VOLT (ou Opel Ampera) ferait un carton en conciliant le meilleur des 2 mondes.
mais nada, on en voit rarement. :roll: le tarif refroidit aussi ! :/
j'ai vu une seule tesla rouler, ça a de la gueule il faut le reconnaître. Après, comment ça tient dans le temps :roll:
Posté par: Calvinberu le 17 Décembre 2014, 18:01:31
C'est comme les transports en commun. T'es jamais sur de partir de chez toi :roll:
Donc il faut une autre auto à coté, donc, il n'y a rien de rentable a ses autos :D
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Décembre 2014, 18:10:00
Ventes
Selon des sources en provenance d'Opel, les ventes en 2012 sont de 3 741 voitures en Europe, dont :
France : 190
Pays-Bas : 2 166
Autriche : 166
Suisse : 258
Allemagne : 828
Italie : 62
Suède : 71
En début 2013, l'usine de production est arrêtée pendant quelque temps à cause du faible volume des ventes
concernant les hybrides, ya un peu de mouvement... je parle pas des sportives :D
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_hybride_rechargeable (http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_hybride_rechargeable)
Posté par: med08 le 18 Décembre 2014, 12:00:37
et on a le droit d'en parler si on connait ? :roll:
Pas du tout, mais faut éviter de dire des anneries :mrgreen:
ça me fait penser à la remarque que pourrait faire le "connaisseur" de voiture qui te dit que ta 944 à un moteur Audi.
je donne simplement une info sur une expérience réelle.
Autonomie mesurée sur un parcours semi-urbain aux vitesses légale: de 100km (hivers) à 180km (été) et pas 210 comme indiqué en cycle NEDC (on doit pouvoir s'en approcher en faisant vraiment attention à sa conduite).
Cette voiture n'est effectivement pas faite pour tout le monde, il y a deux conditions selon moi:
1: faire moins de 100km par jour ou avoir la possibilité de recharger sur son lieu de travail.
2: avoir sa borne de recharge à la maison (donc un garage ou une place de parking proche de la borne).
Moi, la voiture électrique me convient parfaitement et j'en viens à délaisser mon qasqhai, même le week end avec les 2 enfants.
Après si la voiture électrique peut avoir 500km d'autonomie c'est encore mieux, les ingénieurs planchent dessus...
Au niveau coût d'utilisation c'est identique à une voiture équivalent.
@Calvinberu:
Jamais rencontrer de problèmes lors de la charge. Sinon c'est souvent des soucis de mauvaise prise de terre.
Quel auto est rentable? et si elle est pas chargée c'est la Porsche qui prend le relai :mrgreen:
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Décembre 2014, 18:20:05
bon maintenant si tu tires dessus en hiver, ca donne quoi ? :roll:
je parle pas d'utilisation sportive avec une zoé, pas certain de dire une 'ânerie' mais en tirant dessus je ne dois pas être très loin de la vérité même si j'ai un peu exagéré :mrgreen: !
pour ton utilisation c'est un achat intelligent, ya pas de doute.
mais pour ceux qui voudraient convertir une pov'24 moteur audi :lol: au 100% électrique, je doute du résultat en terme d'autonomie par rapport à la philo de l'auto... ;)
Posté par: Whiskas le 18 Décembre 2014, 19:50:16
de meme si tu veux faire ne serait ce qu'un bout d'autoroute en roulant a 120/130, l'autonomie n'est plus la meme...
;)
Posté par: med08 le 18 Décembre 2014, 22:04:33
Pour les données indiqués avant c est en roulant normal, je ne me prive pas du couple qui est instantane et rends la voiture tres reactive et tres plaisante a conduire.
D ailleurs sur un 0 a 50 elle ne doit pas etre ridicule, apres c est moins flagrant.
Ca serait dommage de remplacer le moteur audi de la pov‘24, on pourrait plus se moquer :mdr8:
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Décembre 2014, 23:38:20
sinon ce soir sur RMC découvertes, ils ont parlé de la Karma... 403 hp le bestiaux !!
pas mal du tout comme caisse mais pas plus de 80 km d'autonomie en électrique.... et le même principe de prolongateur d'autonomie que la Volt ;)
Posté par: Nigo le 19 Décembre 2014, 00:07:02
ça qui me fait penser - mais c'est pas étonnant - que l'électrique se trace surtout un chemin dans les voitures de luxe. L'électrique, c'est cher ;)
demandez à un proprio de Zoe de rembourser les 10.000€ offerts par l'Etat pour voir :twisted:
Posté par: med08 le 19 Décembre 2014, 09:32:22
demandez à un proprio de Zoe de rembourser les 10.000€ offerts par l'Etat pour voir :twisted:
Perso j'aurais pas acheté alors. Et ça aurait été dommage car je serais passé à coté de cette bonne auto (merci les contribuables :enaccord3: )
Ça n'a jamais été 10.000€, mais 7000€ et 6300€ actuellement. :bisou:
Effectivement l’électrique sur le haut de gamme à tendance à devenir le standard (918, p1, et en plus raisonnable Tesla), ça permet d’excellentes perfs et de baisser significativement les conso et donc le Co2 .
D'ailleurs j'attends les 1er modèles d'occasion de 918 pour remplacer ma zoé :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: anne le 18 Janvier 2015, 18:08:18
Dommage pour la couleur et le bruit (bruit de pneus et ZZZZZ , comme une courroie :neutral: , mais le look est sympa et la qualité de fabrication semble très bonne 8)
Posté par: Ozu le 18 Janvier 2015, 21:22:10
Posté par: Nelson le 18 Janvier 2015, 21:29:18
au moins elle est crédible comme voiture électrique :merci:
pourquoi ?
Posté par: Ozu le 18 Janvier 2015, 22:36:23
Par contre quand je vois la liste d'option à rallonge... Je suis pas sur que les allemandes soient aussi bien équipées que la Tesla. Et même niveau perf franchement elle fout la banane, et ça c'est pas négligeable.
Elle est bien construite, fiable (à première vue)
Donc oui, elle est crédible, comme la Zoé l'est à mes yeux dans la catégorie des citadines ;)
Le seul frein c'est les bornes de recharge et l'autonomie pas encore suffisante :390 km pour la version de base, 500 pour la plus évoluée, c'est loin d'être dégueulasse...
Posté par: Agato le 19 Janvier 2015, 10:12:26
pourquoi ?parce que le patron de la boite qui la fabrique est assez fou pour vouloir envoyer un million de personnes sur Mars :mrgreen:
Posté par: Nigo le 19 Janvier 2015, 12:02:49
par contre Tesla marche très bien je crois. Donc crédible... oui et non. Ça dépend de quelle catégorie d'auto on parle et de l'utilisation recherchée ;)
Posté par: Bubu944 le 19 Janvier 2015, 12:13:26
il y a surement une raison, mais les technologies s'améliorants....
Posté par: anne le 19 Janvier 2015, 12:26:50
Fisker n'a pas déposé le bilan ?
Racheté par les Chinois http://www.lemonde.fr/m-styles/article/2014/11/10/reincarnation-en-vue-pour-la-karma-de-fisker_4521223_4497319.html (http://www.lemonde.fr/m-styles/article/2014/11/10/reincarnation-en-vue-pour-la-karma-de-fisker_4521223_4497319.html) :neutral:
Posté par: Nigo le 19 Janvier 2015, 14:30:54
Et pourquoi n'utilisent-ils des panneaux solaires posés sur le pavillon, male arrière, capot... ça permettrait peut être de gagner en autonomie et donc de combler un peu le fossé qu'il y a entre thermique et électrique ??!!ils le font sur la Prius mais bon, le gain doit pas être terrible
Posté par: wilde le 19 Janvier 2015, 14:37:26
Et pourquoi n'utilisent-ils des panneaux solaires posés sur le pavillon, male arrière, capot... ça permettrait peut être de gagner en autonomie et donc de combler un peu le fossé qu'il y a entre thermique et électrique ??!!
il y a surement une raison, mais les technologies s'améliorants....
C'est vrai, ça ferait tellement joli ! :mrgreen: :evil:
;)
Posté par: Agato le 19 Janvier 2015, 16:48:25
Fisker n'a pas déposé le bilan ?Et moi je parlais de Tesla, pas percuté qu'une Fisker s'était greffée sur le fil... :mrgreen:
par contre Tesla marche très bien je crois.
Posté par: Fuzz le 19 Janvier 2015, 18:06:01
D'autant que ces distances sont sans doutes dans des conditions plus que parfaites, de jour, sans pluie, sans autoradio, clim......pour économiser l'électricité au max
Ceci dit, ça forcerait les gens à faire des pauses "obligatoires" sur les longs trajets lors des départs en vacances :mrgreen:
Edit
En parlant de tesla. Il y en a une noire qui vient de passer devant moi rue de courcelle /bld haussman
Posté par: med08 le 19 Janvier 2015, 18:21:47
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Janvier 2015, 18:23:35
Posté par: Agato le 19 Janvier 2015, 19:22:54
Posté par: STeppenWolf944 le 19 Janvier 2015, 20:51:36
Et moi je parlais de Tesla, pas percuté qu'une Fisker s'était greffée sur le fil... :mrgreen:bof pas grave, c'est du grille pain tout ça ! :mdr8:
Posté par: Agato le 20 Janvier 2015, 11:41:44
bof pas grave, c'est du grille pain tout ça ! :mdr8:
Ceci étant il y a bien un truc pour lequel ces voitures sont au top...
c'est pour faire le coup de la panne :twisted:
Posté par: Guitareater44 le 20 Janvier 2015, 13:16:44
Posté par: Agato le 20 Janvier 2015, 14:11:49
Posté par: Ozu le 20 Janvier 2015, 21:33:56
Posté par: wilde le 20 Janvier 2015, 21:51:00
;)
Posté par: Agato le 20 Janvier 2015, 21:56:51
Qu'est ce que ça donne avec la Zoé alors :mdr8::mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Posté par: Hc4000 le 21 Janvier 2015, 07:39:40
Un journaliste avait fait un test en conditions réelles avec une voiture électrique (une Nissan Leaf si je me rappelle bien). Il a voulu rallier Deauville depuis Paris. Au départ sur le papier et d'après d'OdB de la voiture c'était jouable, mais une fois rendu sur l'A13 l'autonomie prévisionnelle s'est effondrée, obligeant le gars à s'arrêter à Rouen pour effectuer une recharge d'urgence, galérant plusieurs heures sur place pour trouver une borne, constater qu'elle ne fonctionnait pas, aller chez un concessionnaire pas vraiment apte à le dépanner d'emblée etc etc. :mrgreen:
Ici!
http://www.sortirdunucleaire.org/La-voiture-electrique-pas-si-ecolo (http://www.sortirdunucleaire.org/La-voiture-electrique-pas-si-ecolo)
C'est le cas aussi pour une Tesla. Son autonomie ne tient qu'avec sa tonne de batterie. Mais sa capacité est égale à une Zoé ramené à sa capacité électrique. La voiture toute électrique avec l'autonomie actuelle est un non sens.
Posté par: wilde le 21 Janvier 2015, 10:59:29
C'est le cas aussi pour une Tesla. Son autonomie ne tient qu'avec sa tonne de batterie. Mais sa capacité est égale à une Zoé ramené à sa capacité électrique. La voiture toute électrique avec l'autonomie actuelle est un non sens.
Bon, ben j'aurais bien fini par rattraper et dépasser le gars, l'autre fois ! :mrgreen: :enaccord6:
Y a pas à dire, PMA vs Tesla, y a pas photo ! :lol:
Posté par: Philippe26 le 21 Janvier 2015, 14:09:55
en électrique, c'est entre 50 et 70 km d'autonomie, au delà, soit environ 450 km, c'est le moteur à essence qui recharge les batteries, et qui ne sert donc pas pour entrainer les roues.
Pour les petits trajets quotidiens et les trajets longs occasionnels, cela me semble l'idéal.
Et tu ne fais pas de l'huile à chaque fois pour chercher de quoi recharger comme une nissan leaf ou une tesla
Posté par: Nigo le 21 Janvier 2015, 16:08:24
VW est en train de rentrer sur le marché des hybrides aussi, ça va se démocratiser
Posté par: Hc4000 le 21 Janvier 2015, 17:58:23
Pour les rechargeables, il faut calculer la consommation réelle et là le bas blesse. Le surcoût par rapport à une hybride traditionnelle ou même une thermique n'est pas forcément rentable (comme pour la différence entre un diesel et une essence en fonction du kilométrage et de l'utilisation). C'est le cas pour la golf ou audi A3.
Ici:
http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-nos-vraies-consommations-5693384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-nos-vraies-consommations-5693384.html)
Posté par: cadaguy68 le 25 Janvier 2015, 21:58:38
Pour info, je ne suis pas écolo mais un véritable "radin" car avant j'avais 40 litres d'essence par semaine à 1.5 € donc 60 € x4 semaines = 240 €/ mois et aujourd'hui c'est environ 98 € avec la location de la batterie et l'énergie électrique donc un delta pas trop moche.
En conclusion pour finir: j'aime bien les messages " la voiture électrique c'est nul, pas écolo, pas de kms, ect... " c'est comme pour une 924 ou 944 et 968 " c'est pas une Porsche car c'est un moteur Audi pas comme une 911".
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Janvier 2015, 22:05:54
il y a aussi l'opel ampera avec son prolongateur (moteur thermique 1,4 litres).ouais c'est l'exemple que je citais page 1.
en électrique, c'est entre 50 et 70 km d'autonomie, au delà, soit environ 450 km, c'est le moteur à essence qui recharge les batteries, et qui ne sert donc pas pour entrainer les roues.
Pour les petits trajets quotidiens et les trajets longs occasionnels, cela me semble l'idéal.
Et tu ne fais pas de l'huile à chaque fois pour chercher de quoi recharger comme une nissan leaf ou une tesla
par contre j'en ai vu qu'une seule fois sur la route et du coup pas chaud pour tenter l'expérience :mrgreen:
Posté par: cadaguy68 le 25 Janvier 2015, 22:35:49
Bien sur cette solution n'est pas pour tous les conducteurs mais une offre de plus entre toutes les solutions. Mais avant de dire c'est nul ou bête, il faut faire un essai ( prêt ou location ) sur quelques jours avant de faire "le mouton de Panurge'.
Pour moi le client type c'est mr ou mme qui fait entre 40 et 100 kms chaque jours ( boulo dodo ) et petites sortie le week end. Avoir une place avec une prise électrique et une deuxième voiture ( week end loin et vacances ).
Posté par: STeppenWolf944 le 26 Janvier 2015, 15:26:15
Par contre la volt ou l'ampera why not. Rien à voir avec des moutons tu vois :mrgreen:
Posté par: Volfoni Raoul le 26 Janvier 2015, 17:39:59
Je n'en avais jamais vu, je ne savais même pas qu'elle existait. C'est dans l'ère du temps, mais ça a de la gueule je trouve.
Posté par: Nigo le 26 Janvier 2015, 18:39:02
Viens en Alsace car ici c'est environ 700 Zoé sur les routes du 67 ou 68"800 particuliers bénéficient d'une bonus écologique de 5 000 euros attribué par la Région", ceci explique aussi cela ;)
Posté par: cadaguy68 le 26 Janvier 2015, 20:11:55
Je suis sur à 200 %: si la Zoé était née sous la marque VW ou Audi avec un tarif d'achat de bobo, les commentaires seraient plus élogieux. Mais pas de chance c'est qu'une petite Renault et nous Français notre "sport local" c'est de démonter une idée ou objet sans avoir fait l'essai ou connaissance.
Posté par: wilde le 26 Janvier 2015, 20:26:17
Je suis sur à 200 %: si la Zoé était née sous la marque VW ou Audi avec un tarif d'achat de bobo, les commentaires seraient plus élogieux. Mais pas de chance c'est qu'une petite Renault et nous Français notre "sport local" c'est de démonter une idée ou objet sans avoir fait l'essai ou connaissance.
Il y a de ça... Mais, cette vérité, à qui la faute ?
Zoé aurait dû peut-être naître sous un autre nom aussi...
;)
Posté par: Nigo le 26 Janvier 2015, 20:31:08
Je suis sur à 200 %: si la Zoé était née sous la marque VW ou Audi avec un tarif d'achat de bobooù j'ai dit que c'était pas une bonne auto ?
j'ai pas l'impression qu'on dise autre chose de la BMW i3
Posté par: cadaguy68 le 26 Janvier 2015, 20:38:34
Posté par: wilde le 26 Janvier 2015, 20:43:58
Et pour te répondre sur ta "radinerie", un gars comme toi qui lâche 15000 euro dans une bagnole ne l'est, à mon sens, pas du tout.
;)
Posté par: Ozu le 26 Janvier 2015, 22:36:13
Et je rejoins l'avis que dès que c'est français et que c'est bien, on crache dessus... French qualität.
Posté par: STeppenWolf944 le 26 Janvier 2015, 22:37:32
Je suis sur à 200 %: si la Zoé était née sous la marque VW ou Audi avec un tarif d'achat de bobo, les commentaires seraient plus élogieux. Mais pas de chance c'est qu'une petite Renault et nous Français notre "sport local" c'est de démonter une idée ou objet sans avoir fait l'essai ou connaissance.c'est un peu réducteur. :roll:
je dirais pas non à une golf GTE, toute prime déduite ca doit etre dans les 35000 euros en neuf. alors certes c'est plus cher qu'une zoé, mais c'est pas la même utilisation non plus. ;)
Posté par: med08 le 27 Janvier 2015, 10:32:48
Je viens en aide à med08 pour dire que la Zoé est une superbe et bonne voiture pour - de 15 k€ et aujourd'hui en presque 2 ans j'ai environ 35 000 kms. C'est toujours avec joie et plaisir de faire la route en électrique " boulo dodo", shopping le samedi et visite dans la famille le soir ou dimanche donc c'est notre voiture principale. Je fais 70 kms chaque jour, je réside dans un petit village avec presque que de la route rapide ( nationale et autoroute ) donc pas trop moche pour une "citadine" et cerise en bonus "j'atomise" un max de voiture ( essence ou diesel puant ) matin et soir :mrgreen:
Pour info, je ne suis pas écolo mais un véritable "radin" car avant j'avais 40 litres d'essence par semaine à 1.5 € donc 60 € x4 semaines = 240 €/ mois et aujourd'hui c'est environ 98 € avec la location de la batterie et l'énergie électrique donc un delta pas trop moche.
En conclusion pour finir: j'aime bien les messages " la voiture électrique c'est nul, pas écolo, pas de kms, ect... " c'est comme pour une 924 ou 944 et 968 " c'est pas une Porsche car c'est un moteur Audi pas comme une 911".
ouf un allié, je me sens moins seul :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est trop tard, ils ont eu raison de moi, j'ai vendu ma zoé!!!
j'ai ouvert les yeux:
* c'est vraiment trop dur de devoir prendre le bon gros diesel de madame pour les vacances et les we de plus de 150km du domicile (donc 2/3x par an). C'est encore plus dur si je dois prendre le boxster, quelle corvée :mdr8:
* Le temps de charge est vraiment trop long, je suis obligé d'aller me coucher le temps qu'elle recharge.
* C'est une Renault
* elle s’appelle comme ma nièce
* elle dépasse pas 145 km/h
...... et j'en passe.
Bref j'avais pas encore choisit la bonne voiture au yeux des autres, mais c'est une habitude! (punto gpl "bombe roulante", seat arosa tdi 75 3cylindres "manque 1 cylindre", seat ibiza tdi 130 injecteurs pompe "c'est mieux la rampe commune", 3 smart fortwo "voiture sans permis", 944 S2 "moteur audi" et boxster 2.7 "de coiffeur et c'est pas une 911".
mais je m'en fou j'achete mes voitures pour moi et pas pour les autre :twisted: :mdr8:
Donc Zoé est partie la semaine dernière (elle doit pas être loin vu l'autonomie :mdr8:)
Ca remplacente est pas mal, JE VOUS REMERCIE TOUS POUR VOTRE AIDE A L'ACHAT.................... ..................
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Janvier 2015, 19:47:59
Posté par: cadaguy68 le 27 Janvier 2015, 20:39:36
Posté par: med08 le 28 Janvier 2015, 10:04:04
j'ai fait 9000km en 18 mois, achetée en occasion neuve :mrgreen: (véhicule de démonstration de ma concession, 4 mois et 1500km au compteur).
Tu n'est pas seul, je pense qu'une fois que l'on a "réellement" essayé l’électrique (pas un essai de 10km) et que "le problème" de l'autonomie n'est pas gênant, on ne peut plus s'en passer (comme La Porsche) :bisou:
J'ai replongé et trouvé le véhicule 100% électrique parfait!!!(pour mon cas), et c'est pour ça que j'ai remercié les réticents du forum car ils m'ont encore aidé à l'achat avec une aide de l’équivalent d'une 944ph1 :evil: :lol: :mrgreen:
Posté par: med08 le 28 Janvier 2015, 10:06:45
une tesla pour remplacer la zoe ? 8)
non malheureusement le bonus éco est encore trop faible pour me permettre de prendre une tesla :mdr8:
Posté par: Nigo le 28 Janvier 2015, 10:32:40
Tu n'est pas seul, je pense qu'une fois que l'on a "réellement" essayé l’électrique (pas un essai de 10km) et que "le problème" de l'autonomie n'est pas gênant, on ne peut plus s'en passer (comme La Porsche) :bisou:j'en suis convaincu, j'imagine la souplesse et le silence, quant tu vas au boulot le matin et que t'as la tête dans les bouchons ;)
mais voilà c'est pas tout, et je suis contre ces primes à l'achat (à l'aveugle surtout), faut pas oublier que c'est le contribuable qui paie (tu me diras c'est pas pire que les primes à la pollution d'avant...)
Posté par: med08 le 28 Janvier 2015, 11:04:33
La prime existe, je la refuse pas :lol:, c'est un peu un retour de mes impôts :twisted:
Posté par: cadaguy68 le 28 Janvier 2015, 12:47:50
Posté par: med08 le 28 Janvier 2015, 13:55:33
Ancienne reprise par ma concession.
La nouvelle est une Zen gris neptune avec pack easy, elle est comme la première de seconde main mais avec 21km au compteur cette fois!!!!
on change pas une équipe qui gagne.....rien d'équivalent chez la concurrence et à ce tarif (à mon humble avis)
Si quelqu'un est interressé, il y à donc une zoé à vendre chez Renault Sedan :merci:
Posté par: Bubu944 le 28 Janvier 2015, 14:11:53
Posté par: cadaguy68 le 28 Janvier 2015, 18:35:57
Posté par: med08 le 28 Janvier 2015, 20:32:47
Posté par: Agato le 29 Janvier 2015, 08:11:17
Posté par: med08 le 29 Janvier 2015, 08:57:14
journaliste qui tombe en panne après 100 km
journaliste qui pousse la voiture
borne qui ne fonctionne pas
concessionnaire qui révèle en caméra cachée que ça coute pas moins cher que le gasoil
le gars d'edf qui dit que le réseau tiendra jamais le coup
l'abominable exploitation du lithium
le recyclage des batteries hautement toxiques (de préférence avec plein de cadmium)
le scandale du trafic des primes
le bobo branchouille qui est content de sa voiture électrique (en début de reportage de préférence)
le gars super déçu qui laisse sa voiture sous une bâche depuis un an
.....
Apparemment ce n'est dans la programmation de ce soir
http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/ (http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/)
pour les autres qui s'interressent l’émission de france 5 "on est pas des pigeons" va faire la même information prochainement.
J'espère me tromper :mdr8:
Posté par: Agato le 29 Janvier 2015, 11:01:13
Apparemment ce n'est dans la programmation de ce soirle sujet a dû être déprogrammé pour passer leurs deux sujets événements annoncés sur l'école de la République après les attentats et la crise financière en Grèce. ;)
Pour ce qui est du contenu du reportage, tu as vu assez juste :mrgreen: :
Citer
Voiture électrique : un produit d'avenir ? En apparence, elle a tout pour plaire. Plus économe, moins polluante, la voiture électrique est présentée comme une solution d’avenir. Pourtant, les ventes ne décollent pas : seulement 0,56 % des voitures neuves achetées en 2014. Enquête en France, chez Renault, aux Etats-Unis, chez Tesla Motors, et en Chine, où l'extraction du graphite contenu dans les batteries pollue.
Posté par: med08 le 29 Janvier 2015, 11:24:17
en même temps s'est trop facile, tous les reportages sont pareils (et tout n'est pas faux non plus)
Posté par: Agato le 29 Janvier 2015, 13:18:59
Posté par: Nigo le 29 Janvier 2015, 16:11:31
sans voir l’émission voici ce que l'on va voir dans le reportagetu peux pas te cacher qu'il y a une bonne partie des acheteurs qui sont tombés dans le "ça pollue pas, ya pas de pot d'échappement", ils te parlent ni des régions entières de Chine polluées par les produits chimiques utilisés pour construire les batteries (entre autres), ni des centrales à charbon qui servent à les remplir (car c'est aussi les premiers consommateurs). C'est pourtant pas moins vrai que de dire que "l'électrique ça marche pas"
[...] le bobo branchouille qui est content de sa voiture électrique (en début de reportage de préférence)
Posté par: Hc4000 le 29 Janvier 2015, 16:30:44
Et tu as tous les à côtés liés à la lenteur de recharge et de l'autonomie ridicule.
Maintenant Renault/Nissan prévoie une autonomie doublée pour l'année prochaine. Et là ce sera déjà bien plus intéressant. Aujourd'hui devoir rouler dans un rayon de 50 à 70 km autour de chez toi ce n'est pas franchement le top, sans compter le côté anxiogène de la panne avec la déscente de la charge lorsque tu roules à allure constante et continue.
Posté par: med08 le 29 Janvier 2015, 16:35:52
Après avec 0.5% d'immat en 2015 je pense pas que ça change grand chose en + ou en -
Posté par: med08 le 29 Janvier 2015, 16:40:30
Sans même parler de tous ces aspects, le surcoût d'une électrique par rapport à une essence équivalente, et la location de batteries rajoutée, tu ne t'y retrouves pas financièrement.
Et tu as tous les à côtés liés à la lenteur de recharge et de l'autonomie ridicule.
Maintenant Renault/Nissan prévoie une autonomie doublée pour l'année prochaine. Et là ce sera déjà bien plus intéressant. Aujourd'hui devoir rouler dans un rayon de 50 à 70 km autour de chez toi ce n'est pas franchement le top, sans compter le côté anxiogène de la panne avec la déscente de la charge lorsque tu roules à allure constante et continue.
As tu les moyens de comparer?
Perso, je n'ai pas de surcout pas rapport à mon ancienne smart.
Les autres aspets que tu évoques ne sont pas forcement un problème pour tout le monde, déjà expliqué avant.
Posté par: cadaguy68 le 29 Janvier 2015, 17:50:10
Posté par: Nigo le 29 Janvier 2015, 18:25:14
Oui les batteries pollues mais le pétrole est bio :mrgreen: et il n'y a pas eu de guerre dans le monde pour les hydrocarbures ni de maladie avec les fuméesc'est juste échanger un obscurantisme par un autre :roll:
les journalistes font du sensationnel aussi quant ils parlent du pétrole de schiste
Posté par: Hc4000 le 29 Janvier 2015, 19:12:54
As tu les moyens de comparer?
Pour la Zoé: Alors: pour 79€ de location de batterie, tu as donc un loyer de 948€ par an à sortir de ton porte monnaie, soit environ 6,5% du prix moyen de la voiture (sur une base de 15000€).
Cette location correspond à 677 litres de carburant sur une base de 1.40€. Avec cette quantité d'essence tu peux faire environ 11500kms en arrondissant (moy 6l/100 kms).
Avec la formule à 79€ tu ne dois pas dépasser les 12500 kms par an. La Zoé avec son GPS intégré piste cette obligation (après tu dois payer un surcoût important, pour non respect des conditions du contrat).
Si on prend une moyenne de 120 kms avec une recharge, il faut 104 recharges pour aller vers ces 12500kms maxi "autorisés". Soit un total de 300€ de recharge (3€ en moyenne en heures creuses).
Je viens de prouver qu'avec juste le coût de la location de batterie, tu as exactement la même possibilité financière de faire le même nombre de kilomètres dans un véhicule à essence, neuf, propre (en rapport aux dernière normes), moins cher, sans les contraintes de recharge et d'autonomie. Donc de liberté.
Où est l'intérêt et l'avantage réel?
Il n'y en a pas.
Après, chacun est libre de rouler différent, je serai le premier à me tourner vers ce genre de véhicule quand on aura réglé et l'autonomie ridicule et le temps de recharge. Je suis pourtant proche de l'écologie (plus de gazole et je roule hybride), mais le 100% électrique est juste aujourd'hui encore un non sens en terme de liberté de mobilité.
(et si on prend une citadine de chez Renault, la Twingo, neuve haut de gamme, tu ne dépasses pas les 14400€, donc moins chère que la Zoé, alors avec les tarifs chez les constructeurs étrangers, la messe est dite).
CQFD.
L'électrique ne peut pas se comparer en terme d'économies financières.
Comme le diesel pour celui qui roule peu ou ne fait que des petits trajets.
Posté par: Whiskas le 29 Janvier 2015, 20:35:26
non, perso j'ai jamais dit que ça ne polluait pas. D'ailleurs qu'est ce qui ne pollue pas?
qu'est ce qui pollue moins, surtout? une voiture neuve? ess, diesel, gpl, hybride, electrique, hydrogene?
ou une voiture déjà produite, tout simplement......
;)
Posté par: STeppenWolf944 le 29 Janvier 2015, 20:37:37
Posté par: Whiskas le 29 Janvier 2015, 22:24:38
J'étais a 2 doigts de me prendre une ds3 neuve.... cette caisse me plait, et j'aurai eu le plaisir d'avoir une auto neuve, la mienne, rien qu'a moi.... vierge.
Mais j'étais dans l'optique d'un choix définitif pour les 20 prochaines années minimum, pas dans un crédit/lld permanent.
Le coté moderne, avec son entretien/réparation vérouillé d'usine (comme toutes les autres autos neuves) m'a fait hésiter, jusqu'à trouver ma s2 pas trop usée.
L'avenir me dira si j'ai fais le bon choix...
;)
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 08:55:42
qu'est ce qui pollue moins, surtout? une voiture neuve? ess, diesel, gpl, hybride, electrique, hydrogene?
ou une voiture déjà produite, tout simplement......
;)
la solution existe depuis bien longtemps, une bonne vielle calèche tirée par un cheval. Le problème c'est que personne n'en veux!!! :mrgreen:
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 10:04:16
[url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27750[/url] ([url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27750[/url])
.
Je viens de prouver qu'avec juste le coût de la location de batterie, tu as exactement la même possibilité financière de faire le même nombre de kilomètres dans un véhicule à essence, neuf, propre (en rapport aux dernière normes), moins cher, sans les contraintes de recharge et d'autonomie. Donc de liberté.
c'est tout à fait cela, ça ne coûte pas plus!
tu rajoutes à cela une carte grise gratuite, une prime d'assurance moins élevée, un entretien moins cher, pour les entreprises pas de tvts(plusieurs centaines d'euros/an).... je te laisses faire le calcul si tu veux.
pour le moins cher, pareil je te laisses regarder (mais pour qq chose d'equivalent), voir ci dessous.
(et si on prend une citadine de chez Renault, la Twingo, neuve haut de gamme, tu ne dépasses pas les 14400€, donc moins chère que la Zoé, alors avec les tarifs chez les constructeurs étrangers, la messe est dite).
CQFD.
L'électrique ne peut pas se comparer en terme d'économies financières.
Comme le diesel pour celui qui roule peu ou ne fait que des petits trajets.
tu ne peux pas comparer la zoé avec une twingo. Pas le même segment, sinon on peut comparer avec une logan et c'est encore moins cher.
Par contre regarde le tarif d'une clio (ou208, polo,fabia...) de même puissance, même équipements et boite automatique. Retranche le bonus éco et la c'est la surprise :bisou:
Après il existe autant de cas de comparaison
Sans même parler de tous ces aspects, le surcoût d'une électrique par rapport à une essence équivalente, et la location de batteries rajoutée, tu ne t'y retrouves pas financièrement.que d'utilisateurs, certains seront au dessus, d'autres au dessous.
Et tu as tous les à côtés liés à la lenteur de recharge et de l'autonomie ridicule.
Maintenant Renault/Nissan prévoie une autonomie doublée pour l'année prochaine. Et là ce sera déjà bien plus intéressant. Aujourd'hui devoir rouler dans un rayon de 50 à 70 km autour de chez toi ce n'est pas franchement le top, sans compter le côté anxiogène de la panne avec la déscente de la charge lorsque tu roules à allure constante et continue.
Il existe des outils qui peuvent aider au choix:
http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/)
Maintenant Renault/Nissan prévoie une autonomie doublée pour l'année prochaine. Et là ce sera déjà bien plus intéressant. Aujourd'hui devoir rouler dans un rayon de 50 à 70 km autour de chez toi ce n'est pas franchement le top, sans compter le côté anxiogène de la panne avec la déscente de la charge lorsque tu roules à allure constante et continue.
c'est très bien, ça prouve que les ingénieurs planchent dessus.
Par contre apparemment le doublement de l'autonomie passe par un doublement de la capacité de la batterie donc pas de grosse avancée technologique. Quand sera t il du poids de la batterie et de son coût!
A l'heure actuelle si renault me propose une Zoé avec 400km d'autonomie, il va me demander de rajouter des € à l'achat ou a la location de la batterie et la moi je lui reponds je veux le modéle avec la petite batterie, car je n'ai pas besoin de cette autonomie supplémentaire.
Posté par: Nigo le 30 Janvier 2015, 10:50:16
Le coté moderne, avec son entretien/réparation vérouillé d'usine (comme toutes les autres autos neuves)c'est un peu du pipeau tout ça... la garantie, une pitoyable excuse pour justifier des révisions trop espacées et bien trop chères. Faut pas se leurrer, une vidange à 200€, c'est du vol qualifié (ou, de leur point de vue, du commerce). Les concess doivent pleurer avec les Zoé, ils pleureront encore plus quant le client viendra gueuler parce qu'il a perdu 30% d'autonomie. Certes la batterie est en location, mais je suis curieux de voir sous quelles conditions ils accepteront un échange
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 11:19:21
Pour le remplacement de la batterie au dessous de 70%, trop peu de recul actuellement pour savoir comment cela va se passer.
Bien j'espère, car on paye justement une location de batterie pour en avoir une en bon état.
On a dans le prix également une assistance 24/7 pour toutes pannes, même d’énergie (batterie vide).
Posté par: Hc4000 le 30 Janvier 2015, 13:59:11
c'est tout à fait cela, ça ne coûte pas plus!
Comme je l'ai démontré donc, cela n'a aucun intérêt financier. Avec en plus le problème de l'autonomie, tu temps de charge et du point de ravitaillement à trouver...
Et en parlant d'ineptie, qui serait d'accord d'acheter une clio avec ad vitam aeternam la boîte de vitesse ou le moteur en location toute la vie de la voiture, c'est à dire un morceau de ta propriété qui finalement ne sera jamais à toi...
Et qu'on ne me parle pas du recul sur les capacités des batteries, on trouve des exemples de Prius avec plus de 500 000 kms et toujours autant de capacité de charge. C'est un faux argument.
tu rajoutes à cela une carte grise gratuite, une prime d'assurance moins élevée, un entretien moins cher, pour les entreprises pas de tvts(plusieurs centaines d'euros/an).... je te laisses faire le calcul si tu veux.
Donc pareil que pour mon hybride, avec laquelle je peux aller partout, ravitailler en 5 minutes et repartir pour 5 fois plus d'autonomie...
L'électrique en l'état actuel, n'a pas de sens ni d'avenir, même si je le répète, je serai partant pour en acheter une sans tous ces inconvénients.
Et ce serait plus une Leaf...parce que je refuse la location obligatoire de Renault.
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 14:22:08
Mais comme ça me coûte pas plus cher qu'une clio achetée avec son moteur (la boite de vitesse est à moi :mrgreen:) voir même moins cher car c'est un vehicule d'entreprise et comme indiqué il n'y a pas de tvts à payer chaque année (pour info environ 500€/an avant pour ma smart),ça paye déjà la moitié de la location annuelle de la batterie) je dis banco, j'essaye. En plus j'aime essayer les véhicules de différentes technologies (gpl entre autre) donc c'est l'occasion.
Après si il n'y a pas de"pionners" il n'y a pas de recherche donc tu n'auras jamais ta voiture électrique avec 400km d'autonomie, alors tu dois me dire merci (je plaisante :mdr8:)
Je l'ai toujours dit, le VE actuel n'est pas fait pour tout le monde, il y a beaucoup de critères à réunir pour faire un essai concluant. Voici les plus importants:
Ne pas faire plus de 100km par jour (au pire avoir de quoi recharger à l’extérieur)
Avoir de quoi installer une borne de charge chez soi (garage est idéal) sinon place extérieure réservée.
point pas obligatoire mais préférable, avoir un second véhicule pour les grands déplacements et pour rassurer ceux qui ont peur de la batterie pas chargée le matin :mefiant4:
Ne pas croire que l'on va faire des économies
Ne pas croire que c'est le moyen le plus écolo du monde pour se déplacer.
Ne pas avoir peur du discours des réticents :bisou:
et bien d'autres choses..........
si tout cela est ok, alors foncez
Posté par: ric914 le 30 Janvier 2015, 14:55:32
Posté par: Hc4000 le 30 Janvier 2015, 15:28:30
ok, c'est ton point de vue, il se tiens je dit pas le contraire.
Mais comme ça me coûte pas plus cher qu'une clio achetée avec son moteur (la boite de vitesse est à moi :mrgreen:) voir même moins cher car c'est un vehicule d'entreprise et comme indiqué il n'y a pas de tvts à payer chaque année (pour info environ 500€/an avant pour ma smart),ça paye déjà la moitié de la location annuelle de la batterie) je dis banco, j'essaye. En plus j'aime essayer les véhicules de différentes technologies (gpl entre autre) donc c'est l'occasion.
Après si il n'y a pas de"pionners" il n'y a pas de recherche donc tu n'auras jamais ta voiture électrique avec 400km d'autonomie, alors tu dois me dire merci (je plaisante :mdr8:)
Dans ta situation tu as eu raison de l'essayer et de profiter de son fonctionnement. En tous cas merci pour ces échanges, c'est toujours constructif lorsqu'on argumente de la sorte.
J'ai essayé la Zoé et j'ai adoré. Sans le fonctionnement "anti-client" de Renault, probablement qu'elle se vendrait mieux...
Et avec une meilleure autonomie, probablement qu'en second véhicule je signerai aussi.
@+
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 15:37:24
Maintenant dans ton cas il faut attendre la prochaine version avec une autonomie augmenter pour peut être l'adopter.
La politique de renault n'est certainement pas la meilleure c'est sur, mais elle permet d'avoir un prix correct pour le véhicule seul.
Il devrait proposer la batterie à l'achat également, il le font dans certains pays, et laisser le choix au client.
Par contre c'est 7000€ de plus à mettre au départ (c'est le prix qu'il demande dans le contrat pour la valeur d'assurance de la batterie), pas sur qu'ils en vendent beaucoup plus...
Mais c'est vrai que leur politique de vente n'incite pas à l'achat (actuellement le débat est sur la nouvelle motorisation qui fait gagner une vingtaine de km d'autonomie mais il faut passer par une option pour pouvoir avoir accès à la charge rapide en 43kw, 650€ je crois l'option). Le client est perdu dans la gamme avec un ancien moteur toujours dispo et un nouveau mieux en km mais qui perd en temps de charge rapide, pas vraiment clair, y'a mieux comme logique....
Posté par: Hc4000 le 30 Janvier 2015, 16:22:06
http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/)
Après, vu la difficulté je pense de la revente parce qu'on a aucun recul sur la viabilité du marché, je partirai surement sur une location complète, histoire de me rassurer.
Posté par: med08 le 30 Janvier 2015, 16:31:40
c'est clair qu'on ne sait pas encore ce que sera le marché de l’occasion.
Posté par: le chat le 30 Janvier 2015, 17:02:52
ok, c'est ton point de vue, il se tiens je dit pas le contraire.
Mais comme ça me coûte pas plus cher qu'une clio achetée avec son moteur (la boite de vitesse est à moi :mrgreen:) voir même moins cher car c'est un vehicule d'entreprise et comme indiqué il n'y a pas de tvts à payer chaque année (pour info environ 500€/an avant pour ma smart),ça paye déjà la moitié de la location annuelle de la batterie) je dis banco, j'essaye. En plus j'aime essayer les véhicules de différentes technologies (gpl entre autre) donc c'est l'occasion.
Après si il n'y a pas de"pionners" il n'y a pas de recherche donc tu n'auras jamais ta voiture électrique avec 400km d'autonomie, alors tu dois me dire merci (je plaisante :mdr8:)
Je l'ai toujours dit, le VE actuel n'est pas fait pour tout le monde, il y a beaucoup de critères à réunir pour faire un essai concluant. Voici les plus importants:
Ne pas faire plus de 100km par jour (au pire avoir de quoi recharger à l’extérieur)
Avoir de quoi installer une borne de charge chez soi (garage est idéal) sinon place extérieure réservée.
point pas obligatoire mais préférable, avoir un second véhicule pour les grands déplacements et pour rassurer ceux qui ont peur de la batterie pas chargée le matin :mefiant4:
Ne pas croire que l'on va faire des économies
Ne pas croire que c'est le moyen le plus écolo du monde pour se déplacer.
Ne pas avoir peur du discours des réticents :bisou:
et bien d'autres choses..........
si tout cela est ok, alors foncez
du oiblie d"être pro énergie nucléaire. :mrgreen:.. car ta voiture pollue plus mais de façon déportée soit avec les quelques centrale thermiques soit avec les centrales nucléaires en n'oubliant pas de prendre en compte qu'edf perd environ 10% de son électricité dans le transport.
Ne ne surtout pas oublier que la voiture électrique est subventionnée par nos impôts et qu'elle utilise des routes payées par les taxes sur les carburants fossile.
Posté par: med08 le 31 Janvier 2015, 08:57:09
Comme indiqué dans les messages précédents, je l'ai bien marqué, c'est pas un véhicule plus écolo qu'un autre.
Après si edf est pas performant est perd 10% de son electricité j'y suis pour rien :mrgreen: ils ont qu'a bosser sur leurs infrastructures :twisted:
Posté par: cadaguy68 le 31 Janvier 2015, 21:14:27
Ensuite, j'ai fait un LDD sur une c zero pour 23 mois car un échanges standard chez PSA c'est environ 12 000 € ttc donc non merci pour faire un achat ( merci l'expérience Vextrix ). Comme la voiture électrique correspondait à mon style de vie et à mon utilisation , j'ai sauté sur la Zoé avec sa solution de location des batteries. Pour info: le garage et la vendeuse de chez Renault Mulhouse sont hyper pro et aucun problèmes avec eux :merci:
L'argument, je ne souhaite pas avoir 70 € de location par mois c'est correct et je respecte mais faire un plein à la pompe chaque semaine ne vous pose pas de problèmes ? L' OPEP et la Russie vous remercie :bisou:
La voiture électrique n'est pas utilisable pour toutes les personnes mais c'est une offre de plus entre toutes les solutions d' énergie comme pour la maison: le bois, le gaz, le fuel, l'électricité, ect...
Je trouve nul de faire une fixe ou un braquage sur des idées erronées si cette solution est bonne pour un utilisateur. J'ai fait le pas et mes08 aussi et vous avez un super retour positif de nous deux.
Posté par: med08 le 31 Janvier 2015, 22:56:57
La mes est dite!!! C est med08 pas mes08 :mrgreen:
Meme point de vue pour la batterie. La loc permet de ne pas avoir de surprise (un peu comme une assurance tous risques) et le tarif inclut une assistance toutes pannes.
Posté par: Hc4000 le 01 Février 2015, 08:23:11
Chacun voit comme il veut chez lui.
Ce type d'utilisation correspond à un type d'utilisateur, tant mieux. Mais pas à tout le monde comme une simple voiture à essence loin de là. Et c'est bien le problème. C'est extrêmement réduit le nombre de clients potentiels.
Pour ma part, il n'y avait aucun rapport avec la Russie, l'OPEP, le nucléaire ou même la pollution et l'écologie.
Je l'ai expliqué et je suis en accord avec Med08, même si je n'achèterai jamais une Zoé.
En plus, tant que ta voiture est sous garantie, les batteries le sont aussi.
C'est le cas pour mon hybride par exemple, où tant que l'entretien est réalisé correctement dans le réseau, les batteries sont automatiquement et gratuitement garanties de nouveau pour une année supplémentaire au delà des 5 ans. Mais là on est chez Toyota, marque qui a confiance dans ses produits...
Et puis soit on est propriétaire, soit locataire, mais les deux en même temps...pour un même produit en prenant du recul c'est quand même ubuesque. ;)
Quand tu arrêtes la location à quoi peut bien servir la voiture?
Posté par: le chat le 01 Février 2015, 12:57:06
ries. Pour info: le garage et la vendeuse de chez Renault Mulhouse sont hyper pro et aucun problèmes avec eux :merci:
L'argument, je ne souhaite pas avoir 70 € de location par mois c'est correct et je respecte mais faire un plein à la pompe chaque semaine ne vous pose pas de problèmes ? L' OPEP et la Russie vous remercie :bisou:
tu m'expliquera comment économiser un plein a la pompe par semaine avec ta voiture electrique? un plein de mazout me fait 1200km, tu fais donc 62400 km par an avec ta voiture électrique tu la décharges et recharges 2 fois par jours? c'est combien de km par an ton contrat de loc des bateries? :mrgreen:12500? au bout de 2 mois tu laisses ta voiture au garage?
l'electricité nucleaire... uranium malien ca te dit quelque chose ? les troupes que l'on a la bas c'est pas pour du pétrole mais pour de l'uranium
quand a ton retour positif, moi je te fais un retour positif sur mon mazout...il fait des microparticules mais pas des déchets nucléaire a durée de vie supérieures a 500 000 ans que l'on va enterrer sous ta maison. Mon mazout surtaxé revient moins cher que ton électrique subventionné avec nos impôts.
compare le pruix de revient de 2 voitures neuves du même segment puisque les electriques ne vielleront jamais, une pétrole neuve n'a pas de cout d’entretien avant 30000km...ce que tu ne fera pas avec ta electrique
c'est juste pour remplacer le bus ou le metro quand on ne veut pas se meler a la populace, un jouet pour les geeks
Posté par: cadaguy68 le 01 Février 2015, 16:36:49
Je stop, j'ai l'impression que le sujet dérive en vrais discourt fanatique mais nous avons une chose en commun dans notre guerre de position c'est nos petites PMA et merci à Porsche :enaccord3:
Avez vous une idée de la première voiture de Ferdinand ? et son moteur: Diesel, essence ou électrique ? Le résultat dans le lien: http://news.autoplus.fr/news/1479284/Histoire-mus%C3%A9e-%C3%A9lectrique-Porsche-Lohner (http://news.autoplus.fr/news/1479284/Histoire-mus%C3%A9e-%C3%A9lectrique-Porsche-Lohner)
Posté par: le chat le 05 Février 2015, 19:29:35
Je comprend que tu aimes pas les voiture électrique car j'ai horreur des diesel c'est bon pour les bateaux ou les tanks . Nous sommes en démocratie donc je conserve ma voiture et mes idées.
Je stop, j'ai l'impression que le sujet dérive en vrais discourt fanatique mais nous avons une chose en commun dans notre guerre de position c'est nos petites PMA et merci à Porsche :enaccord3:
Avez vous une idée de la première voiture de Ferdinand ? et son moteur: Diesel, essence ou électrique ? Le résultat dans le lien: [url]http://news.autoplus.fr/news/1479284/Histoire-mus%C3%A9e-%C3%A9lectrique-Porsche-Lohner[/url] ([url]http://news.autoplus.fr/news/1479284/Histoire-mus%C3%A9e-%C3%A9lectrique-Porsche-Lohner[/url])
le financement de la voiture électrique est prélevé sur mes impots et mopn salaire comme le rsa les apl, les assedic et les alloc tous ce dont je ne bénéficie pas.
Quand à la pollution par les déchets nucléaires les batteries on s'en fou c'est pas nous qui allons devoir subir contrairement aux microparticules du diesel donc la voiture électrique est une superbe illustration que leurs utilisateurs sont très concernés par leurs prochains :mrgreen:
Posté par: cadaguy68 le 05 Février 2015, 20:29:36
Par contre, j'ai une info moins cool pour les ouvriers de chez Total et pour toi: c'est le passage de la prime pour une voiture électrique à 10 000 € :eiffel:
Une question: tu as encore un abonnement électrique à la maison ( 80 % nucléaire ) ou un groupe électro au fuel pour le frigo, ordinateur, ect... ?
Posté par: Hc4000 le 05 Février 2015, 20:34:37
Tu vas avoir une bonne nouvelle le chat: c'est la fin de la réduction fiscale sur le diesel par rapport à l'essence :merci: Donc, la fin d'une arnaque fiscale 100 % Française vieille d'environ 30 ans.Excellente nouvelle ça pour ceux qui roulent à l'essence.
Tu as un lien sur cette info?
Merci!
Posté par: cadaguy68 le 05 Février 2015, 20:52:38
Posté par: le chat le 05 Février 2015, 20:53:48
Tu vas avoir une bonne nouvelle le chat: c'est la fin de la réduction fiscale sur le diesel par rapport à l'essence :merci: Donc, la fin d'une arnaque fiscale 100 % Française vieille d'environ 30 ans.
Par contre, j'ai une info moins cool pour les ouvriers de chez Total et pour toi: c'est le passage de la prime pour une voiture électrique à 10 000 € :eiffel:
Une question: tu as encore un abonnement électrique à la maison ( 80 % nucléaire ) ou un groupe électro au fuel pour le frigo, ordinateur, ect... ?
la réduction des taxes n'est pas une réduction d'une arnaque fiscale puisque le diesel est taxé contrairement aux voitures électriques qui sont subventionnées et alimenté en électricité sous taxées par rapport aux voitures a pétrole qui ont une taxe équivalente a 80% du prix de vente. multiplie par 4 le prix de ton kwh et tu vas pleurer surtout si on y ajoute le prix du démantèlement des centrales.
la prime de 10 000€ elle vient d'ou? de la poche des contribuables c'est du racket mais tu ne le vois pas comme ca
oui j'utilise de l'électricité nucléaire la nuit (pas le jour) car je produits en échange 90% de ma conso totale avec du photovoltaïque allemand (29m² de cis sur mon toit) et me chauffe au bois... le reste c'est du gaz pour l'eau chaude.
tu souhaites que tous les francais roulent a électriques? comment vont faire les gens dans les hlm? une rallonge depuis le 10eme étage? Les apparte qui sont construits n'ont qu'une place de parking donc 1 seule voiture par foyer? oui puisque la voiture doit être proche d'une prise comment faire pour la voiture de madame? et puis ils va falloir construire des dizaine d'EPR pour les charger.
donc la voiture électrique n'est que pour les classes favorisées en pavillon donc comme je disais plus haut ne pas se mélanger avec la populace et des générations a venir...rien a foutre des autres
tiens Nico tu habites pas entre une centrale nucléaire et une rafinerie de pétrole... tu penses qu'abandonner ton diesel va changer la pollution du havre ? :mdr8:
j'avais oublié antifer et la Seine pour la polution de ta ville :mrgreen: tu n'es pas gaté mon pauvre
Posté par: le chat le 05 Février 2015, 20:59:16
Sur France info ce matin au réveil et de mémoire une prime de 7500 euros pour une hybride. Comme je suis un profiteur d' impôts, une petite lecture sur le carburant diesel: [url]http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJrealiste/doc/EGR_FAP.htm[/url] ([url]http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJrealiste/doc/EGR_FAP.htm[/url])
porsche a a bien fait un mix air/gaz d'échappement sur ses 911 afin de réduire la teneur en gaz polluant a la sortie du tuyau d'échappement et tu oses rouler avec cette marque? :mdr8:
Posté par: cadaguy68 le 05 Février 2015, 21:41:42
En France, il y a le projet de loi pour la transition énergétique ( http://www.developpement-durable.gouv.fr/-La-transition-energetique-pour-la-.html (http://www.developpement-durable.gouv.fr/-La-transition-energetique-pour-la-.html) ) et pour moi la voiture électrique à une belle place comme le photovoltaïque, le vent et l'eau. C'est pas une solution miracle mais une solution de plus disponible.
Je ne suis pas un pro nucléaire mais il n'y a pas de superbes solutions en ce moment et c'est presque impossible de faire de nouveau barrage hydro ou des champs d'éoliennes en France.
Nos voisins Allemands premier de la classe fonctionnent à fond au fuel et charbon pour les centrales électrique pour la sortie du nucléaire.
Tu es contre le raquette fiscale mais ton contrat de vente entre producteur d'énergie photo et ERDF n'est pas une arnaque ?
Posté par: cadaguy68 le 05 Février 2015, 21:44:12
Je viens de voir ma facture électrique: le kw/h est à 0.142 € est 'il possible de donner ton prix d'achat par EDF ?
Posté par: Agato le 05 Février 2015, 22:12:16
Nos voisins Allemands premier de la classe fonctionnent à fond au fuel et charbon pour les centrales électrique pour la sortie du nucléaire.Et ils achètent du nucléaire français quand leurs centrales ne suffisent pas. ;)
Posté par: cadaguy68 le 05 Février 2015, 22:24:03
Posté par: dsebire le 06 Février 2015, 08:00:09
porsche a a bien fait un mix air/gaz d'échappement sur ses 911 afin de réduire la teneur en gaz polluant a la sortie du tuyau d'échappement et tu oses rouler avec cette marque? :mdr8:et les 928 ;)
Posté par: le chat le 06 Février 2015, 16:49:14
Pour ta question: oui car Porsche n'avait pas de diesel dans son catalogue avant le Cayenne et sa première voiture était une électrique .
Je viens de voir ma facture électrique: le kw/h est à 0.142 € est 'il possible de donner ton prix d'achat par EDF ?
0.596€ du kwh, tu vas attaquer sur le prix d'achat du kwh , si edf n'achetait pas a ce prix, l'état français aurait du payer des milliards de pénalité a l'europe et cela coute moins cher a la France de payer ce prix que les amendes. Le tarif en question n'est plus dispo depuis mars 2011
Il faut savoir qu'au moment ou je me suis équipé j'en ai eu pour environ 17K€ d'investissement crédit d’impôts déduit avec les onduleurs que je vais devoir changer +loc des compteurs, aucun avantage financier par contre environ 1 kg d'uranium non consommé et 100 tonnes de déchets radioactifs de moins a enfouir pour 60 000kw/h produits c'est déjà pas mal :bisou:.
au bout des 20 ans? auto consommation si il n'y a plus de vente possible ou je rechargerai une voiture électrique avec :mdr8:,
Posté par: jacmi le 06 Février 2015, 18:32:04
Posté par: Flo44 le 06 Février 2015, 18:57:54
le financement de la voiture électrique est prélevé sur mes impots et mopn salaire comme le rsa les apl, les assedic et les alloc tous ce dont je ne bénéficie pas.p'tetre q'un jour toi ou un proche en auras besoin, c'est ça la république française.
le photovoltaique, ça aussi c'est une belle arnaque écolo :mrgreen:
oui j'utilise de l'électricité nucléaire la nuit (pas le jour) car je produits en échange 90% de ma conso totale avec du photovoltaïque allemand (29m² de cis sur mon toit) et me chauffe au bois... le reste c'est du gaz pour l'eau chaude.
la vraie écologie, c'est de rouler avec des autos déjà faite, et de les entretenir pendant 50ans, même si elles consommes 13l au cent
Posté par: Guitareater44 le 06 Février 2015, 19:00:30
la vraie écologie, c'est de rouler avec des autos déjà faite, et de les entretenir pendant 50ans, même si elles consommes 13l au cent
amen :enaccord6:
Posté par: le chat le 06 Février 2015, 19:16:25
la vraie écologie, c'est de rouler avec des autos déjà faite, et de les entretenir pendant 50ans, même si elles consommes 13l au cent
tu as raison, utiliser une voiture jusqu'au bout plutot que de les mettre a la casse a 7 ans pour en vendre a grand coup de subventions. Pour la conso si les lois permettaient de moderniser des voitures anciennes afin de les rendre plus ecolo/econo , cela serait un plus.
(L'arnaque du photovoltaïque ce sont les vendeurs qui se gavaient des aides. maintenant c'est moitié prix d'il y a 4 ans, sur le plan ecolo ce n'est pas mal: mais les gens qui disent le contraire n'y connaissent rien)
Posté par: cadaguy68 le 06 Février 2015, 20:35:27
Posté par: med08 le 07 Février 2015, 09:23:27
(L'arnaque du photovoltaïque ce sont les vendeurs qui se gavaient des aides. maintenant c'est moitié prix d'il y a 4 ans, sur le plan ecolo ce n'est pas mal: mais les gens qui disent le contraire n'y connaissent rien)
la bonne blague :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
je ne vais pas faire d'attaque ce samedi car je suis zen (citation modifié de cadaguy68, c'est pas du plagiat :mrgreen:)
Posté par: Flo44 le 07 Février 2015, 11:56:35
Posté par: cadaguy68 le 07 Février 2015, 13:40:39
Posté par: le chat le 07 Février 2015, 14:26:42
http://forum-photovoltaique.fr (http://forum-photovoltaique.fr)
http://www.bdpv.fr/index.php (http://www.bdpv.fr/index.php)
http://www.photovoltaique.info/Analyse-du-Cycle-de-Vie-ACV-du.html (http://www.photovoltaique.info/Analyse-du-Cycle-de-Vie-ACV-du.html)
Posté par: med08 le 07 Février 2015, 14:38:40
si vous voulez vous documenter afin de comprendre qu'il y a beaucoup de conneries qui sont dites comme pour les fausses porsches
et comme sur la voiture électrique :merci:
Posté par: le chat le 07 Février 2015, 15:37:14
et comme sur la voiture électrique :merci:
en effet http://www.consoglobe.com/voiture-electrique-ou-thermique-le-bilan-environnemental-complet-cg (http://www.consoglobe.com/voiture-electrique-ou-thermique-le-bilan-environnemental-complet-cg)
http://www.voiture-electrique-populaire.fr/enjeux/energie/environnement (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/enjeux/energie/environnement)
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20131204trib000799310/le-vehicule-electrique-pas-si-ecologique-que-ca-.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20131204trib000799310/le-vehicule-electrique-pas-si-ecologique-que-ca-.html)
http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/voiture-electrique-oui-elle-pollue-aussi-10-10-2014-11-55 (http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/voiture-electrique-oui-elle-pollue-aussi-10-10-2014-11-55)
Posté par: med08 le 07 Février 2015, 15:52:42
Posté par: cadaguy68 le 07 Février 2015, 16:23:45
(http://www.casimages.com/i/150207042138944239.png)
Posté par: Hc4000 le 07 Février 2015, 18:17:31
Perso je roule en Hybride parce que c'est économique, pas parce que c'est écologique. Et pour la voiture électrique (sans compter ses limites que j'ai déjà exposé) c'est la même chose.
Je lis pas mal de choses rogolotes sur le forum de la Prius d'aillers à ce sujet.
Faut pas se leurrer, à part quelques "écoloconvaincus", la première chose que l'on regarde c'est son porte-monnaie.
Si tu a des remises et des primes pour rouler "moins sale" et bien il n'y a pas de raison d'en profiter, c'est toujours ça qu'on récupère de nos impôts.
Tout produit manufacturé pollue.
Et puis il y a aussi le confort procuré par le roulage en électrique. C'est zen, reposant et silencieux. Par rapport au diesel (même moderne) c'est le jour et la nuit.
Posté par: le chat le 08 Février 2015, 10:19:48
zoé achat 22400€ +79€/mois +3500€ d’électricité -prime 10000€
29000€/15 ans/ 187000km/15 ans
clio dci achat 18350€ +10500€ de gazoil pour 187000km /15 ans
reste l'entretient mais impossible de dire quoique ce soit sur les zoé, elles n'ont pas atteint ce kilometrage ni l'age
Posté par: Ozu le 28 Mai 2015, 16:03:43
Sinon probablement une Twingo ou Clio TCE, ou ptetre un Captur (ouais du Renault, on y tient dans la famille :mdr8:)
Posté par: Hc4000 le 28 Mai 2015, 17:01:46
Reste la partie budget. Une petite essence coutera nettement moins chère en mensualités qu'une électrique.
Et sinon pour le même tarif, il y a la Yaris hybride, geste citoyen, c'est français, et pas de pb d'autonomie. ;)
Posté par: Ozu le 28 Mai 2015, 17:06:28
Après je ne sais pas trop si niveau mensualité ça coutera beaucoup plus? Les prix d'achat sont équivalents mais reste la location de la batterie (79€/mois), au final quand on fait le plein +l'entretiens plus cher sur une essence ça devrait être équivalent. Autoplus table que la Zoé est plus rentable qu'une Clio équivalente pendant au moins 80 000 km, ce n'est qu'un ordre de grandeur mais je trouve pas ça déconnant :)
Posté par: cadaguy68 le 28 Mai 2015, 22:21:48
Posté par: Whiskas le 28 Mai 2015, 22:36:59
;)
Posté par: cadaguy68 le 28 Mai 2015, 22:56:24
Posté par: med08 le 29 Mai 2015, 16:06:56
Le bonus eco avec reprise d'un vieux diesel et aussi très intéressant.
Mais c'est pas bien de rouler en électrique :mrgreen: (pas de chance, les ventes ont tendances à augmenter)
Posté par: Whiskas le 31 Août 2015, 12:37:02
http://www.gqmagazine.fr/sport/les-voitures-de-gq/articles/delorean-dmc-12-disponible-en-tout-electrique/15361 (http://www.gqmagazine.fr/sport/les-voitures-de-gq/articles/delorean-dmc-12-disponible-en-tout-electrique/15361)
https://www.youtube.com/watch?v=RA6Lz-s9SE8 (https://www.youtube.com/watch?v=RA6Lz-s9SE8)
c'est pour quand? :mrgreen:
;)
Posté par: Whiskas le 10 Décembre 2015, 20:31:41
(http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=625415lusinederenneslajanaisvaproduirelaemeharidecitroen0.jpg);)
Posté par: Nelson le 10 Décembre 2015, 21:31:46
Posté par: Whiskas le 10 Décembre 2015, 21:49:08
une twingo1 c'est pas beau, un 3008 non plus, un juke n'en parlons pas, et ça se vend :roll:
;)
Posté par: Agato le 20 Avril 2020, 14:32:35
Citer
https://www.liberation.fr/terre/2020/04/20/la-voiture-electrique-est-bien-moins-polluante-que-la-thermique_1785434https://www.liberation.fr/terre/2020/04/20/la-voiture-electrique-est-bien-moins-polluante-que-la-thermique_1785434 (https://www.liberation.fr/terre/2020/04/20/la-voiture-electrique-est-bien-moins-polluante-que-la-thermique_1785434)
L’étude de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe) de 2016, à l’origine de cette idée fausse, a depuis été contredite par… l’Ademe elle-même. Dans une autre étude, publiée en décembre 2017, l’organisme public concluait plutôt que : «En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement deux à trois fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel.»
Posté par: Sly le 20 Avril 2020, 14:52:33
Posté par: dsebire le 20 Avril 2020, 15:07:12
Posté par: Agato le 20 Avril 2020, 15:47:49
Posté par: Whiskas le 20 Avril 2020, 19:54:16
Posté par: Ozu le 21 Avril 2020, 07:08:20
Posté par: le chat le 22 Avril 2020, 08:50:33
Ne pas produire de nouvelles autos mais maintenir celles existantes en état, ça c'est écolo :D
voir même en les remotorisant quand elles sont trop polluantes ou trop usées avec des moteurs modernes mais cela ne ferait pas le jeu des constructeurs :mrgreen: