Posté par: dl500 le 19 Juin 2011, 16:10:06
première remarque: je constate un regain d'intérêt pour nos voitures depuis quelques temps, surtout dans la presse auto; leur image de "sous" ou "fausse" porsche ayant tendance à disparaitre, avec quelques tentatives de réhabilitation (auto collector avec la 924 par exemple).
Et même du public parfois! Les "Porsche" se faisant de plus en plus rares, le parc s'assainissant de lui même et le titre Collection approchant!
Il ne se passe pas un mois en ce moment sans trouver un article positif sur une pma dans la presse!
deuxième remarque: La marque Porsche est depuis 98 sortie de la petite production au profit de la production de masse, au détriment des "valeurs" d'origine. Par exemple: http://www.cartech.fr/news/nouveau-porsche-cajun-39761727.htm
Est-ce que cette nouvelle politique permet de remettre un peu en avant nos autos ou bien est ce le temps qui fait son effet?
Il est bien loin le temps le temps du flat6 à air! Les pièces VW et Audi sont maintenant légions à bord, et pas seulement pour les bas moteurs.
J'attends vos avis.
Merci!
Posté par: gaby le 19 Juin 2011, 16:11:29
Je me souviens des 912 qui étaient boudées à une époque... :!:
Posté par: dl500 le 19 Juin 2011, 16:15:39
Quand on voit le prix d'une 246 GT aujourd'hui!
Posté par: Agato le 19 Juin 2011, 16:21:53
Posté par: gaby le 19 Juin 2011, 16:23:39
Et chez un autre marque, on peut parler des différentes DINO aussi...
Quand on voit le prix d'une 246 GT aujourd'hui!
D'une R8 gordini, ou d'une Berlinette Alpine...boudées à une époque...
Mais les PMA c'est quand même des milliers d'exemplaires...donc non, faut pas trop rêver.
Posté par: Lionel968 le 19 Juin 2011, 16:25:38
Rêvez quand même pas trop de faire fortune avec des PMA hein :mrgreen:J'ai tout de même revendu la mienne plus cher que ce que je ne l'avais achetée.... mais si peu :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: freemen le 19 Juin 2011, 16:46:30
Rêvez quand même pas trop de faire fortune avec des PMA hein :mrgreen:
Il y a très peut de voiture avec les quelles ont peut espérer faire de la plus value.
Posté par: dl500 le 19 Juin 2011, 16:48:34
Posté par: gaby le 19 Juin 2011, 17:04:13
Il y a très peut de voiture avec les quelles ont peut espérer faire de la plus value.
Tout dépend comment tu achètes à la base... :!:
Achète bien une 205 gti, clio williams, 911...et revends dans 2 ans...
Posté par: TRIUMPHINT le 19 Juin 2011, 18:28:14
1. VW AUDI a aujourd'hui meilleur image auprès du public, donc ca marque moins" ma"l d'avoir des pieces d'audi sur sa Porsche. Audi c'est "IN".
2. Porsche a démontré qu'il n'y avait pas que la 911... Merci le Cayman par exemple... et les gens l'ont cru, a raison.
3. On a affaire a un effet de snobisme de la part de la presse... Comme toujours. Une fois que tout le monde dit que c'est du caca, les journaleux se sentent le besoin de dire le contraire, comme s'ils étaient les premiers à se rendre compte d'une vérité divine et inaccessible au quidam. Merci messieurs, que ferions nous sans vous, braves éclairés a qui on ne la fait pas.
Posté par: Agato le 19 Juin 2011, 18:41:04
Il y a très peut de voiture avec les quelles ont peut espérer faire de la plus value.Détrompe toi, c'est un excellent moyen de réaliser des plus-values financières conséquentes... à condition de pouvoir miser gros au départ ;)
Posté par: gaby le 19 Juin 2011, 18:45:30
Posté par: Agato le 19 Juin 2011, 19:02:40
Posté par: TOFFFSY le 19 Juin 2011, 19:22:57
Posté par: Mr T le 19 Juin 2011, 19:25:29
Les modèles auxquels je fais allusion se vendent chez Artcurial, pas sur le Bon Coin :roll:
Tout se vend sur le coin coin, de la voiture à pédale à la Bugatti Veyron ;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 19 Juin 2011, 19:33:25
Tout se vend sur le coin coin, de la voiture à pédale à la Bugatti Veyron ;)
tout s'annonce, de la a dire que ça se vend y'a de la marge :idea:
Posté par: Agato le 19 Juin 2011, 20:03:20
Tout se vend sur le coin coin, de la voiture à pédale à la Bugatti Veyron ;)Et la marmotte... :mrgreen:
Posté par: wilde le 19 Juin 2011, 20:23:48
Mais les PMA c'est quand même des milliers d'exemplaires...donc non, faut pas trop rêver.
Salut !
Oui, pour l'instant... RDV dans 10 ans ! (ça se chante, en plus !)
;)
Posté par: lordchaos le 19 Juin 2011, 21:01:37
En France les prix augmentent aussi mais je ne suis pas sûr que ces véhicules se vendent au prix annoncé ( si ils se vendent ).
Posté par: Agato le 19 Juin 2011, 21:07:01
Posté par: dl500 le 19 Juin 2011, 23:10:06
même sentiment?
Nos joujoux sont sortis du purgatoire alors...
Posté par: pierre944S2 le 20 Juin 2011, 08:29:32
mais vu l'etat du parc dans quels temps ce sera rare ( donc negociable )
youpi :enaccord3:
Posté par: narount le 20 Juin 2011, 10:04:32
mais vu l'etat du parc dans quels temps ce sera rare ( donc negociable )Encore faudra-t-il qu'il y ait des amateurs pour nos PMA ...
On en revient un peu au même : un coupé moyen à moteur 4 cylindres en ligne avant, ce n'est pas ce qu'il y a de plus prestigieux (rien à voir par exemple avec un roadster targa à moteur 4 cylindres à plat central avec une bouille comme pas deux : la 914). Et cela existe en bien plus "glamour" (les MGB GT par exemple, très fiables).
Posté par: vinc1000_0 le 20 Juin 2011, 10:31:07
(et c'est tant mieux) c'est qu'elles se débarrassent petit à petit de leur image de porsche au rabais......
maintenant; n'espérez tout de même pas faire un placement à court terme avec une 924 ou une 944 "lambda" : trop de modèles sont encore en circulation "quotidienne"
et; (là ce n'est que mon avis ;)) le manque de "caractère" du modèle, n'en fait pas une voiture de référence dans le monde de l'ancienne.
exemple: de retour d'une sortie d'anciennes ce week-end ou ma 924 roulait aux mains de mon fils ainé
j'ai eu l'occasion d'être transporté en tvr 3000 de 1976....eh bien ; :roll: c'est sûr qu'au niveau des sensations; les pma n'ont aucune chance...c'est simple mes copains propriétaires d'anglaise sont convaincus d'avoir des "bêtes" de courses :mrgreen: tout celà parce qu'après 50 kms; tu ressort de leur boite à boulons en sueur,les vertèbres en désordre et à moitié sourd :|
Posté par: narount le 20 Juin 2011, 10:56:00
exact; si les moteurs avant sont de plus en plus regardées avec bienveillance par les nouvelles générations....
Le moteur avant redevient la norme, même pour les GT sportives.
Il n'y en a plus tant que ça des GT à moteur central, Lotus ne s'en sort pas avec son Evora, les Elise vieillissent et s'embourgeoisent mais perdent en crédibilité, Porsche est coincée par sa 911 pour son Cayman, dans la gamme supérieure à part Lamborghini ... Audi ne réussi pas tant que ça à vendre ses R8 ... et Ferrari n'a plus qu'un seul modèle (458), tous les autres ont fait repasser le moteur à l'avant.
Mais par ailleurs, en général, on achète une voiture de collection plus pour sa côte d'amour, son style et son prestige que pour son utilisation réelle (sinon autant prendre une bonne BMW série 3 qui fera aussi bien que nos PMA avec des aspects pratiques supérieurs). Une 911 aura toujours dix longueurs d'avance sur une 944 turbo ou une 968. C'est le cas actuellement et je ne vois pas trop ce qui pourrait changer la donne.
Je suis lucide : tout ce que fait une 911 3.2, une 44 turbo (voire même une S2) le fait au moins aussi bien (même sur circuit, il y a eu des comparatifs de réalisés à l'époque, la 951 - en 220 cv - enterrait quasiment partout la 911) ... je roule en PMA j'ai donc des atomes crochus avec cette famille ... et pourtant c'est de la 911 que je rêve et pour laquelle je serai prêt à casser ma tirelire.
Le lien du comparatif 911/951 : http://www.type911.org/articles/article.php?id=47#2
Une PMA c'est une voiture raisonnable, pragmatique, bien pensée, efficace, confortable ... une voiture de collection c'est une voiture passionnelle mettant en avant les émotions et les sensations, une voiture coup de coeur avec plein de défauts qui font tout son charme ...
L'argument de l'arrivée officielle en collection aura un petit effet bénéfique mais sans plus, on ne va pas doubler la valeur de nos voitures.
Posté par: wilde le 20 Juin 2011, 12:13:58
Encore faudra-t-il qu'il y ait des amateurs pour nos PMA ...
On en revient un peu au même : un coupé moyen à moteur 4 cylindres en ligne avant, ce n'est pas ce qu'il y a de plus prestigieux (rien à voir par exemple avec un roadster targa à moteur 4 cylindres à plat central avec une bouille comme pas deux : la 914). Et cela existe en bien plus "glamour" (les MGB GT par exemple, très fiables).
Salut,
C'est marrant, on ne disait pas ça d'elle il y a 20 à 25 ans... ;)
Posté par: Skater968 le 20 Juin 2011, 12:17:40
En tant qu'ex acheteur "professionnel" ( :mrgreen: ), j'ai vu les prix augmenter ces derniers temps, surtout en Allemagne.
Tout à fait d'accord, je l'ai aussi constaté sur les 2 dernières années :enaccord6:
Posté par: dl500 le 20 Juin 2011, 22:04:38
Je ne dis pas se perd car sinon je serai moi même un intégriste!!!
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/429508-economie-porsche-50-000-vehicules-vendus-5/
Les notres étaient encore presque montées à la main...
Moi je trouve que nos autos n'ont plus l'image de la Fuego, et c'est tant mieux. ;)
Posté par: olivier31 le 20 Juin 2011, 22:20:36
rien à voir par exemple avec un roadster targa à moteur 4 cylindres à plat central avec une bouille comme pas deux : la 914
Les gouts et les couleurs, c'est la porsche la plus moche de tout les temps a mon sens ;)
les MGB GT par exemple
Moteur de camionette, le GT est hideux compare au roadster et ca rouille rien qu'en regardant descendre le barometre :mrgreen:
Posté par: Mr T le 20 Juin 2011, 22:30:20
Salut,
C'est marrant, on ne disait pas ça d'elle il y a 20 à 25 ans... ;)
Tout à fait d'accord. :enaccord6: Il y a de cela ne serait ce que même pas 10 piges, tu trouvais de la 914 pour queue dalle, maintenant il faut voir les tarifs de ces monstruosités :shock: :mrgreen:
Posté par: narount le 20 Juin 2011, 22:32:24
Plus sérieusement pour la 914, je n'ai pas dit qu'elle était belle, juste qu'elle était originale (mais en fait si, je la trouve belle)
:mrgreen:
Tiens une Gt "hideuse" qui est passé avant-hier devant chez moi ... et sous la pluie ! Moi je suis fan !!
Posté par: Agato le 20 Juin 2011, 22:34:25
Posté par: dl500 le 20 Juin 2011, 22:40:56
Mais j'aime bien aussi car décalée!
Dans 10 ans il y aura encore des 911, elles auront 60 ans...
La 356 dans sa version coupé n'est pas un modèle de beauté...
Posté par: Faby le 20 Juin 2011, 23:52:41
Alors moi, je suis un grand fan de la 914. Très typée année 70. J'adore.
Comme on ne sais pas où est l'avant de l'arrière sur cette voiture, c'est pour ça qu'ils ont mis le moteur au milieu. :mrgreen:
Mais, c'est que quand on discute avec des gens aux rassemblements par exemple, ils y a quand même beaucoup d'à priori sur les PMA. Ca commence à bouger un peu dans l'autre sens.
Finalement, elles sont assez rares comparé aux 911, qui elles sont beaucoup plus présentent.
;)
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 09:53:24
Bonsoir,
Alors moi, je suis un grand fan de la 914. Très typée année 70. J'adore.
Comme on ne sais pas où est l'avant de l'arrière sur cette voiture, c'est pour ça qu'ils ont mis le moteur au milieu. :mrgreen:
Mais, c'est que quand on discute avec des gens aux rassemblements par exemple, ils y a quand même beaucoup d'à priori sur les PMA. Ca commence à bouger un peu dans l'autre sens.
Finalement, elles sont assez rares comparé aux 911, qui elles sont beaucoup plus présentes.
;)
:enaccord6: Je le dis depuis 20 ans. Quoi de plus banal qu'une 911 en "voiture de sport haut de gamme" ? Seuls les connaisseurs feront le distingo entre les modèles d'intérêt...
Pour l'avant de la 914, il faut le travailler pour le styler, sinon c'est vrai que c'est assez quelconque de l'avant... (presque moche !).
Posté par: narount le 21 Juin 2011, 10:51:25
:enaccord6: Je le dis depuis 20 ans. Quoi de plus banal qu'une 911 en "voiture de sport haut de gamme" ? Seuls les connaisseurs feront le distingo entre les modèles d'intérêt...On pourrait dire pareil entre une 44ph1 et une Turbo, monsieur tout le monde il voit une Porsche qui ne ressemble pas à une Porsche (aka la fameuse 911).
Pour la 914 : c'est toi qui a monté un avant différent alors ? Pff 'spèce de tuningueur du dimanche ! :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 21 Juin 2011, 12:09:25
comme les pma sont fiables et qu'il y en a eu beacoup, y'a un marché de la pièce d'occas qui fait que, le jour ou il y a aura beaucoup moins de donneuses d'organes, la tendance s'inversera (peut-être) en attendant la porsche "du pauvre" (dans l'état d'esprit) porte bien son nom
:roll:
Posté par: Skater968 le 21 Juin 2011, 12:22:50
Edit : quand je dis "pourrave", j'entends par là aussi bien entretenue que beaucoup de PMA ;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 21 Juin 2011, 12:25:06
En parlant de "porsche du pauvre", je pense qu'on aura pas à attendre encore longtemps avant de trouver de la Boxster pourrave à moins cher que nos PMA :mrgreen:
Edit : quand je dis "pourrave", j'entends par là aussi bien entretenue que beaucoup de PMA ;)
sur les 1ere modèles de boxster c'est déjà le cas comparé aux pma les plus "côtées" :mrgreen:
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 13:00:13
On pourrait dire pareil entre une 44ph1 et une Turbo, monsieur tout le monde il voit une Porsche qui ne ressemble pas à une Porsche (aka la fameuse 911).
Pour la 914 : c'est toi qui a monté un avant différent alors ? Pff 'spèce de tuningueur du dimanche ! :mrgreen:
Oui, d'accord. Monsieur tout le monde appelle même toutes les 911, "La Carrera", c'est dire...
J'ai un spoiler 916 sur la 914, en effet, pour mon grand bonheur. J'ai toujours été rebuté par cet avant abrupte vertical... pourtant propre avec bandeau caoutchouc neuf, mais rien à faire ! Ce spoiler dans la courbe du capot s'harmonise bien avec l'esprit de mon auto, légèrement coursifiée... Maintenant, tu auras autant de 914 que de PMA différentes... Juste la couleur, ça change TOUT !
;)
Posté par: Mr PROPRE le 21 Juin 2011, 13:18:58
sur les 1ere modèles de boxster c'est déjà le cas comparé aux pma les plus "côtées" :mrgreen:
+ 10000 !!!
Quand on voit à la vitesse où dégringole la cote des premières 2,5 !!! Ce qui ne fera d'ailleurs pas monter la cote des PMA !
On peut imaginer que les nouveaux porschistes se tournent vers les Box pour leur première Porsche au détriment des PMA.
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 13:25:58
Posté par: lordchaos le 21 Juin 2011, 13:30:26
Un club205 gti de france a la sauce PMA serait une avancée ! peut etre pas aussi intregristes ;)
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 13:32:29
Posté par: lordchaos le 21 Juin 2011, 13:35:53
Par contre c'est vrai que si on monte peu le budget et qu'on imagine une belle pma a 20/25ke là on se heurte a des porsche un peu plus recherchees.
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 13:36:39
Entre un boxster a 15ke et une 951 au même prix le choix est vite fait pour moi :mrgreen:c'est-à-dire ? :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 21 Juin 2011, 13:38:26
Ahem, tu sembles oublier le club924 (devenu 924-944-968) :mrgreen:
Jamais aimé ce "club" peut etre que ca a changé ? Mais déja j'aime pas leur forum illisible.
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 13:41:02
Posté par: narount le 21 Juin 2011, 13:49:30
J'ai un spoiler 916 sur la 914, en effet, pour mon grand bonheur. J'ai toujours été rebuté par cet avant abrupte vertical... pourtant propre avec bandeau caoutchouc neuf, mais rien à faire ! Ce spoiler dans la courbe du capot s'harmonise bien avec l'esprit de mon auto, légèrement coursifiée... Maintenant, tu auras autant de 914 que de PMA différentes... Juste la couleur, ça change TOUT !Tiens je continue le HS 914, tu aimes le flatnoze ? J'ai vu un tel modèle dans un article récent d'un magazine (autocollector). Je trouve dommage de se priver des petites dérives avant.
;)
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 21:48:12
Tiens je continue le HS 914, tu aimes le flatnoze ? J'ai vu un tel modèle dans un article récent d'un magazine (autocollector). Je trouve dommage de se priver des petites dérives avant.
Salut,
Ecoute, autant je trouve ça laid sur une 911 (tout le charme des phares ronds et des ailes sont perdus), autant ça passe sur la 914 (après quelques instants de surprise), je dirais même que ça la rajeunit... M'enfin, je ne ferais pas ça sur la mienne (sauf si je l'avais eu comme ça à l'achat, pas le choix alors !).
Tiens, à Lille, le 12/06:
(http://www.casimages.com)
(http://www.casimages.com);)
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 21:49:51
Posté par: lordchaos le 21 Juin 2011, 21:55:29
Le flat nose va très bien aux grenouilles 8)
Utiliser la torture pour faire dire des choses absurdes à un membre du forum c'est dégoutant :|
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 21:58:47
Utiliser la torture pour faire dire des choses absurdes à un membre du forum c'est dégoutant :|c'est de la chirurgie esthétique, pas de la torture :mrgreen:
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 21:59:00
Utiliser la torture pour faire dire des choses absurdes à un membre du forum c'est dégoutant :|
Vite, des volontaires baraqués pour libérer Agato, les gars !
:D
Posté par: lordchaos le 21 Juin 2011, 22:02:30
et un flat nose sur un humain :
choppé sur un site de chirurgie esthétique, c'est donc qu'il y a un souci :mrgreen:
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 22:04:42
Superbe 8)
Un peu moins :mrgreen:
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 22:07:16
(http://www.casimages.com)
(http://www.casimages.com)
Posté par: wilde le 21 Juin 2011, 22:09:08
et un flat nose sur un humain :
choppé sur un site de chirurgie esthétique, c'est donc qu'il y a un souci :mrgreen:
Ils lui ont remis du relief nasal, déflatisée en fait !
;)
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 22:10:20
Ils lui ont remis du relief nasal, déflatisée en fait !quelle hérésie :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
;)
Posté par: olivier31 le 21 Juin 2011, 22:15:51
Tiens une Gt "hideuse" qui est passé avant-hier devant chez moi ... et sous la pluie ! Moi je suis fan !!
vite va chercher le Frameto les ailes commencent deja a boursoufler :mrgreen:
Posté par: Agato le 21 Juin 2011, 22:20:43
vite va chercher le Frameto les ailes commencent deja a boursoufler :mrgreen:en fait il faut l'appliquer en cire sur toute la carrosserie avant et après chaque sortie :mrgreen:
Posté par: Kin31 le 22 Juin 2011, 09:50:18
c'est de la chirurgie esthétique, pas de la torture :mrgreen:
Dans certains cas, cela confine au ravalement... :mrgreen:
ps : les 935...bof. ;)
Posté par: freemen le 22 Juin 2011, 09:55:15
Par contre ceci (http://www.leboncoin.fr/voitures/210730358.htm?ca=17_s)...beurk! Enfin, ça peut contribuer à la remonté de la cote de nos voiture stock.
Posté par: dl500 le 22 Juin 2011, 12:14:46
Je pense que nos voitures d'ici 5 à 10 ans auront un autre regard de la part du public.
On voit bien pour la 914!
;)
Posté par: lordchaos le 22 Juin 2011, 12:26:37
Du coup on est passe d'un gros forum a plein de forum "dissidents" ( ce n'est pas péjoratif ) qui dilue les passionnés sur la toile.
Actuellement nous avons au moins 4 forums qui traitent des pma, je trouve Ça dommage ...
Posté par: john951 (ex la guigne) le 22 Juin 2011, 12:34:34
Posté par: Agato le 22 Juin 2011, 12:36:48
Posté par: Skater968 le 22 Juin 2011, 13:30:39
Entièrement d'accord avec ça. :enaccord6:
Bis :enaccord6:
Posté par: wilde le 22 Juin 2011, 14:48:34
;)
Posté par: YOYO le 22 Juin 2011, 14:55:25
Posté par: Kin31 le 22 Juin 2011, 15:15:17
ps : signé bisounours :mrgreen:
Posté par: baloo59 le 22 Juin 2011, 15:40:08
Il ne faut pas non plus voir le mal partout... ;)
ps : signé bisounours :mrgreen:
tu m'en fais un beau de bisounours toi !!!
:mrgreen:
Posté par: Agato le 22 Juin 2011, 15:59:56
tu m'en fais un beau de bisounours toi !!!tu m'en fais un beau de baloonours toi !!!
:mrgreen:
:mrgreen:
Posté par: dl500 le 22 Juin 2011, 16:27:24
Lesquels?
Et question Club, même si l'officiel a une nouvelle direction avec une volonté d'ouverture, il reste encore bien en deça de ce que l'on est en droit d'attendre d'un club. Régional ou officiel, question PMA c'est le néant.
Je fais plus de sorties organisées "entre amis" en nombre de personnes et de voitures ques les "rallyes" officiels. C'est bien dommage.
Pour en revenir au sujet, une anegdote qui vient de m'arriver:
Un commercial vient de passer: il possède une 996 turbo et a été enchanté de voir mes PMA, il les a regardé sans à priori ni rien du tout. Trouvé très belles (sympa!) et rares comme type de voiture...je vous le dit, ça change enfin le regard sur nos autos.
;)
Posté par: YOYO le 22 Juin 2011, 16:43:27
Posté par: Beufa69220 le 22 Juin 2011, 16:50:40
une atmo de 1985 66 000 miles 2eme main, entretien suivi 9000 euros
une de 1989 , 90 000 km, int et peinture refaits 9000 euros
une S de 1998 82 000 km entretien et historique connus . 11 000 euros
Ce qui accrédite la thèse des deux marchés : les voitures pas ou peu entretenues se vendent une bouchée de pain, mais les modèles entretenus tiennent une cote honorable.
Pas sur qu'ils arrivent à les vendre à ce prix là cependant.
Posté par: dl500 le 22 Juin 2011, 16:56:23
Directeur d'agence c'est mieux?
;)
Et puis mes chtites PMA à côté d'un 96 turbo....il était pas obligé!
:mrgreen:
ça fait plaisir!!! et sympa de discuter entre passionnés sans regarder le montant de la voiture mais son écusson!
Posté par: Tidev le 22 Juin 2011, 16:59:20
et je ne vous parle pas des nains de jardins
Posté par: john951 (ex la guigne) le 22 Juin 2011, 17:16:58
parole de commercial :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: Kin31 le 22 Juin 2011, 17:20:17
C'est vrai que quand je vais en clientèle... je suis toujours enchanté par les renards empaillés, emballé par le camping car bidule et ditirambique devant la papamobile dernier cri... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
et je ne vous parle pas des nains de jardins
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Les goûts et les couleurs... il faut de tout pour faire un monde...
Plus sérieusement, le regard porté sur les PMA ne changera pas beaucoup tant que les exemplaires suivis et d'origine ne seront pas la majorité... ;)
Posté par: john951 (ex la guigne) le 22 Juin 2011, 17:22:08
Posté par: lo69 le 22 Juin 2011, 18:31:56
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Les goûts et les couleurs... il faut de tout pour faire un monde...
Plus sérieusement, le regard porté sur les PMA ne changera pas beaucoup tant que les exemplaires suivis et d'origine ne seront pas la majorité... ;)
Tout à fait d'accord :enaccord6:
Le jour ou plus personnes n'aura l'envie de mettre des jantes , des volants ou autres adaptables , là peut être , il y aura un retournement :idea:
Posté par: TRIUMPHINT le 22 Juin 2011, 18:34:14
De toute facon, je suis plus souvent acheteur que vendeur...
Et que les autres ne veuillent pas des voitures que je veux, cela ne me pose aucun problème, bien au contraire. Je préfère regarder le prix auquel je me fais plaisir que le regard des autres.
Encore un peu et je recupere une petite 996 phase 2, nickel,, rouge arena, pour moins de 30 000 Euros... Si ça se produit, autant vous dire que j'aurai rien a carrer des gagio qui prétendent que la dernière vraie Porsche est la 993...
Posté par: lordchaos le 22 Juin 2011, 18:43:35
Ainsi plus de pma seraient correctement entretenues
Posté par: dl500 le 22 Juin 2011, 18:49:41
Quelle est la dernière vraie Renault? la dernière VW?....la dernière Volvo?????
Vraie ou fausse ou encore "véritable" ou "atypique" (cf RS mag spécialiste) c'est du grand n'importe quoi!!!
Porsche l'a bien compris et continue de nous sortir des MODELES de voitures, quelques soient leur architecture!!!!
Sinon toutes les VW sont fausses depuis la cox puisque les moteurs sont à l'avant et à eau!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
La 96 est une Porsche et c'est marqué dessus, sur la carte grise aussi. Son moteur est à eau et alors? C'est mieux non?
;)
Posté par: Tidev le 22 Juin 2011, 18:50:07
Je pense qu'il est plus du ressort d'avoir la volonté de ses ambitions.
Surtout qu'on peut difficilement se fourvoyer, en faisant un peu de recherche on se rend compte que l'entretien est très élevé sur ces véhicules.
Mais bon c'est récurrent pour beaucoup de ne pas vouloir regarder plus loin que le bout de son nez. :roll:
Posté par: joris le 22 Juin 2011, 19:04:38
Je ne pense pas que le manque d'entretien vienne du tarif d'achat, ça serait réducteur.
Je pense qu'il est plus du ressort d'avoir la volonté de ses ambitions.
Surtout qu'on peut difficilement se fourvoyer, en faisant un peu de recherche on se rend compte que l'entretien est très élevé sur ces véhicules.
Mais bon c'est récurrent pour beaucoup de ne pas vouloir regarder plus loin que le bout de son nez. :roll:
Je pense que le prix d'achat d'une Porsche 944 est sans aucune mesure avec le réel coût de l'entretien. La plupart des personnes qui achetent ses autos ne le savent pas et elles se basent sur le prix d'achat de la voiture lorsqu'il faut faire un entretien ou une réparation.
Comment en vouloir à une personne de refuser de mettre 3000 euros dans une réparation alors que c'est pratiquement le prix de sa voiture ;)
Posté par: Mr T le 22 Juin 2011, 19:07:37
Posté par: Tidev le 22 Juin 2011, 19:35:25
Comment en vouloir à une personne de refuser de mettre 3000 euros dans une réparation alors que c'est pratiquement le prix de sa voiture ;)
Après faut pas être couillon non plus. Demain j'achète une mondial T ou une m3 e36... Ben ça reste du Ferrari ou du Motorsport.
Après je suis d'accord que le deal peut paraitre alléchant: une porsche pas exhobitante. Mais on ne peut rêver en permanence.
;)
Posté par: Sav06 le 22 Juin 2011, 19:51:12
Je pense que le prix d'achat d'une Porsche 944 est sans aucune mesure avec le réel coût de l'entretien. La plupart des personnes qui achetent ses autos ne le savent pas et elles se basent sur le prix d'achat de la voiture lorsqu'il faut faire un entretien ou une réparation.
Comment en vouloir à une personne de refuser de mettre 3000 euros dans une réparation alors que c'est pratiquement le prix de sa voiture ;)
mais quand tu explique à un p'tit nouveau qu'une pma coute un bras en entretien,
les mêmes qui râlent que la cote ne monte pas, lui confirme qu'il en trouvera une presque neuve à 5ke :roll:
Posté par: lordchaos le 22 Juin 2011, 20:01:23
Comment en vouloir à une personne de refuser de mettre 3000 euros dans une réparation alors que c'est pratiquement le prix de sa voiture ;)
C'est exactement ça :enaccord6:
Alors que si la voiture cote 15 k€ ( ou plus ^^ ), les 3k€ ils les mettra plus facilement et du même coup les PMA seront mieux entretenues.
Et si nous étions dans le pays des bisounours tous les proprios de PMA s'apprécieraient :mrgreen:
Posté par: Agato le 22 Juin 2011, 20:05:49
Comment en vouloir à une personne de refuser de mettre 3000 euros dans une réparation alors que c'est pratiquement le prix de sa voiture ;)avec un budget pareil tu peux te payer 3x 924 roulantes et surement 1 ou 2 pour pièces en prime :mrgreen:
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 10:06:28
mais quand tu explique à un p'tit nouveau qu'une pma coute un bras en entretien,
les mêmes qui râlent que la cote ne monte pas, lui confirme qu'il en trouvera une presque neuve à 5ke :roll:
5K€, c'est exactement ce que j'ai dépensé en pièces pour le moment pour ma restau :mrgreen:
Mais j'aurai très bien pu rouler encore 50 000 kms voir 100 000 kms sans être emmerdé je pense (quoique ma crpéine aurait fini au fond du carter avant :mrgreen:).
Si je fais une restau, c'est avant tout pour faire une prépa dans les "regles de l'art". Maintenant, je comprends aussi ceux qui font les entretiens courants en temps et en heure et qui change les pièces quand elles tombent en panne et pas par anticipation.
Posté par: PGombeer le 23 Juin 2011, 11:10:16
Topic nettoyé, merci de rester dans le sujet du topic. ;)
Posté par: Calvinberu le 23 Juin 2011, 22:15:35
Tu peux relocker :lol:
Et, le problème c'est qu'avec une cote basse il va y avoir de plus en plus de Porsche :-/
Car les personnes qui mettent 2 ou 3 fois la valeur de l'auto pour avoir une "belle" voiture ne sont pas légion...
Perso, ca me dérangera pas car je compte jamais la revendre mais celui qui y pense :-/ Ca va faire des pièces détaché
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:20:30
Posté par: lordchaos le 23 Juin 2011, 22:23:27
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:27:16
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:28:09
Pas besoin de mettre autant pour avoir une belle voiture...
je suis a x2 pour la Turbal mais je roule Moa :mrgreen: :mrgreen: mais tu peux avoir de la chance ou pas :mrgreen:
ca depend beaucoup si tu la trifouille ou tu la fait choucouter par un Pro ;)
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:31:57
Perso, une remise en etat totale du moteur + turbo + GURU en chinant un peu sur internet va me couter ~3500€, bien loin du prix d'achat de ma voiture...
Posté par: lordchaos le 23 Juin 2011, 22:35:10
...une remise en etat totale du moteur + turbo + GURU en chinant un peu sur internet va me couter ~3500€...
Là je crois que as remis une pièce :mrgreen:
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:35:44
Posté par: wilde le 23 Juin 2011, 22:36:22
Mettre 2 ou 3 fois le prix d'achat, me parait excessif pour avoir une belle voiture
Bah, les combinaisons d'équations entre prix d'achat et frais engagés ensuite, y en a autant que de transactions...
En partant d'une Porsche, le coefficient multiplicateur va exploser, c'est sûr...
;)
Posté par: Agato le 23 Juin 2011, 22:37:22
Tout dépends si tu le fais toi meme ou si tu fais faire.Tout dépend ce que tu entends par "remise en état". ;)
Perso, une remise en etat totale du moteur + turbo + GURU en chinant un peu sur internet va me couter ~3500€, bien loin du prix d'achat de ma voiture...
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:40:38
Bah, les combinaisons d'équations entre prix d'achat et frais engagés ensuite, y en a autant que de transactions...
En partant d'une Porsche, le coefficient multiplicateur va exploser, c'est sûr...
;)
mais même, l'entretient courant style , Disque et plaquette, embrayage des que tu dépasse les 150.000 km
y faut faire ou faire
une Porsche ru la pae rien 3.000€ et hop ca va vite, ca reste des Porsche non dedla :roll:
enfin bon tout a été dit de nombreusessssssssssssssss sssssss fois. :mrgreen:
et puis on le fait par plaisir si non faut mieux achetter un voiture neuve ;)
Posté par: Mr T le 23 Juin 2011, 22:42:13
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:43:56
bah oui 3.500 c'est juste les pièces :mrgreen:
Bah oui, la MO c'est bibi et son huile de coude ;)
Tout dépend ce que tu entends par "remise en état". ;)
Changement de tous les joints, segments et coussinets + changement guide soupapes et rectifs soupapes le cas echéant + turbo refait a neuf par un pro.
Tu remarquera que je n'ai pas employé le terme "remis a neuf" qui choquerai les puristes :)
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:46:56
Bah oui, la MO c'est bibi et son huile de coude ;)
Changement de tous les joints, segments et coussinets + changement guide soupapes et rectifs soupapes le cas echéant + turbo refait a neuf par un pro.
Tu remarquera que je n'ai pas employé le terme "remis a neuf" qui choquerai les puristes :)
tu feras gaffe au calage de la Distrib :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: wilde le 23 Juin 2011, 22:48:22
mais même, l'entretient courant style , Disque et plaquette, embrayage des que tu dépasse les 150.000 km
y faut faire ou faire
une Porsche ru la pae rien 3.000€ et hop ca va vite, ca reste des Porsche non dedla :roll:
enfin bon tout a été dit de nombreusessssssssssssssss sssssss fois. :mrgreen:
et puis on le fait par plaisir si non faut mieux achetter un voiture neuve ;)
Salut,
Je ne suis qu'à 40 000 km, moi, j'ai le temps ! Mais tu as raison, une bagnole, en général, ça n'a jamais rapporté gros !
On se répète, on se répète !
;)
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:48:34
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:49:29
Salut,
Je ne suis qu'à 40 000 km, moi, j'ai le temps ! Mais tu as raison, une bagnole, en général, ça n'a jamais rapporté gros !
On se répète, on se répète !
;)
tu roules tu payes ;)
tu ne roules pas tu payes aussi :mrgreen: :mrgreen:
voili voilou ;)
Posté par: nounours le 23 Juin 2011, 22:50:22
C'est pas la distri le problème, c'est l’équilibrage :mrgreen:
voilà pourquoi je délégue et j'adore mes caisses :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:52:43
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 22:54:47
tu roules tu payes ;)
tu ne roules pas tu payes aussi :mrgreen: :mrgreen:
voili voilou ;)
Moi je prends toujours pour exemple mon astra que j'ai acheté neuve avec une grosse remise et qui a perdu 13 000€ en trois ans.
Comparativement, ma turbo si je suis obligé de la vendre demain, je perdrais beaucoup moins !
Posté par: lordchaos le 23 Juin 2011, 22:56:57
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2011, 23:08:09
Tout dépends si tu le fais toi meme ou si tu fais faire.
Perso, une remise en etat totale du moteur + turbo + GURU en chinant un peu sur internet va me couter ~3500€, bien loin du prix d'achat de ma voiture...
3500,tu feras pas une totale....j'en ai eu pour environ 1500 que pour le haut,c'est pas avec 2000 que tu vas realeser le bas et l'equiper de pistons neufs,etc...pour une simple segmentation,peut etre que ça passe....
;)
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 23:16:02
Et je vois encore moins l’intérêt de claqué 1500€ dans une culasse pour exactement les même raisons...
Ce que tu dis n'a d’intérêt que pour des moteurs des années 20 introuvables et qu'il faut restaurer. Ce n'est pas la meme logique à appliquer sur des voitures ou l'on trouve facilement des pièces...
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2011, 23:31:00
quand aux 1500eu pour un ht moteur,c'est vite fait:
-500eu de poussoirs
-500eu de rectifs et pose guides
-500eu de pieces diverses (pochette de joints,guides,sondes,etc...et je n'ai pas fait la distri complete,vu qu'elle avait 5000bornes,juste les courroies,donc ça peut faire plus cher)
;)
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 23:36:14
Maintenant pour le haut, a par les poussoirs que je n'ai pas rachetés car ils sont nickel, j'ai fait la même chose que toi... Pour beaucoup moins cher ;)
Posté par: Whiskas le 23 Juin 2011, 23:43:35
1-D’après tes posts tu as l'air de dire qu'un bas moteur a refaire passe systématiquement par un realesage + piston cote réparation. Je te reponds a cette affirmation.
2-Maintenant pour le haut, a par les poussoirs que je n'ai pas rachetés car ils sont nickel, j'ai fait la même chose que toi... Pour beaucoup moins cher ;)
1-tu dis faire la totale pour 3500...une segmentation n'est pas une totale,pour moi.
2-pour bcp moins cher....j'ai pris les pieces chez rp,l'atelier m'a pris dans les 400eu et des poussiere pour les travaux sur la culasse,je pense pas que tu puisses trouver des pieces a 50% moins cher que chez rp,donc si j'y ai mis 1000eu sans les poussoirs,je pense pas que tu puisses faire le meme taf pour 500eu.
;)
Posté par: PWYLL le 23 Juin 2011, 23:54:29
1-tu dis faire la totale pour 3500...une segmentation n'est pas une totale,pour moi.
2-pour bcp moins cher....j'ai pris les pieces chez rp,l'atelier m'a pris dans les 400eu et des poussiere pour les travaux sur la culasse,je pense pas que tu puisses trouver des pieces a 50% moins cher que chez rp,donc si j'y ai mis 1000eu sans les poussoirs,je pense pas que tu puisses faire le meme taf pour 500eu.
;)
1. Si les fut n'ont rien (pas de rayure profondes, pas d'ovalisation), ça n'a aucun intérêt, a part faire flamber un billet de 1500€ ... Les pistons, a moins que le moteur est 300 000kms (et encore !), aucun interet aussi, a moins de refaire flamber un billet de 1500 ! :twisted:
Et quand bien même ton moteur est HS, pour 1000€ t'en trouve des complets a moins de 150 000 kms. Et a 150 000kms, le moteur n’est pas suffisamment usé pour nécessité ce genre de réparations ...
2. J'ai pris les joints aux USA, la pochette haut moteur me coûte 100€, et pour 400€ j'ai une totale avec le prix des guides dedans...
Par contre, je te l'accorde, je ne compte pas le nombre d'heure que j'ai passé a trouvé le gars ou les pièces au meilleurs prix. ;)
Posté par: Mr T le 23 Juin 2011, 23:55:52
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 00:06:05
:agrue: :popcorn: :mrgreen:
Débat passionné de passionnés, entre gentlemen, tout ce qui fait le sel de ce forum :enaccord:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 00:39:09
1. Si les fut n'ont rien (pas de rayure profondes, pas d'ovalisation), ça n'a aucun intérêt, a part faire flamber un billet de 1500€ ... Les pistons, a moins que le moteur est 300 000kms (et encore !), aucun interet aussi, a moins de refaire flamber un billet de 1500 ! :twisted:
Et quand bien même ton moteur est HS, pour 1000€ t'en trouve des complets a moins de 150 000 kms. Et a 150 000kms, le moteur n’est pas suffisamment usé pour nécessité ce genre de réparations ...
ça dépend ce que l'on recherche, mais bien souvent, passé 150mkm, les moteurs de 951 sont plus proche de la fin que du début, après y'a toujours des exceptions, mais elles sont rares
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 00:42:15
Tu remarquera que je n'ai pas employé le terme "remis a neuf" qui choquerai les puristes :)
ça n'a rien de choquant, c'est juste que c'est pas le cas, on ne remet pas un moteur a neuf en y foutant un segments et 3 coussinets, une remise a neuf passe par la remise en cotations (mini usine) métrologique tous les éléments d'usure, c'est pas pour autant que ton moteur une fois opéré ne vaudra rien, mais faut pas tout confondre non plus
Posté par: Whiskas le 24 Juin 2011, 06:24:48
1Et quand bien même ton moteur est HS, pour 1000€ t'en trouve des complets a moins de 150 000 kms.
2. J'ai pris les joints aux USA, la pochette haut moteur me coûte 100€
1-comme deja dit,c'est tjrs rigolo de trouver des pieces venant d'autos peu kilométrées,alors que les autos entieres (donc avec un compteur) ont toutes passées les 200000......moi,je veux bien,mais quand je cherchais une bv,elles avaient toutes 130000kms...au bout d'un moment,ça fait juste sourire :mrgreen:
2-la pochette coute 125€ en france,la faire venir de si loin pour gagner 25€ et le risque qu'elle arrive tordue....mouais :roll:
chacun sa vision du truc :enaccord6:
;)
Posté par: YOYO le 24 Juin 2011, 07:54:33
Posté par: pierre944S2 le 24 Juin 2011, 08:07:19
Débat passionné de passionnés, entre gentlemen, tout ce qui fait le sel de ce forum :enaccord:
s'avez bien raison pour les néophites c'est passionnant :enaccord6:
je m'instrui :roll:
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 08:33:00
ça dépend ce que l'on recherche, mais bien souvent, passé 150mkm, les moteurs de 951 sont plus proche de la fin que du début, après y'a toujours des exceptions, mais elles sont rares
Je te trouve bien pessimiste, mais comme tu as surement du en voir plus que moi, je te crois. Pourtant Porsche a calibré le 2.5T pour faire 500 000 kms alors ça m’étonne un peu... Surtout si je prends comme exemple ma tafiole qui consomme 0.5L au 1000 à 230 000kms! Par contre tous ses joints sont HS ! :lol:
ça n'a rien de choquant, c'est juste que c'est pas le cas, on ne remet pas un moteur a neuf en y foutant un segments et 3 coussinets, une remise a neuf passe par la remise en cotations (mini usine) métrologique tous les éléments d'usure, c'est pas pour autant que ton moteur une fois opéré ne vaudra rien, mais faut pas tout confondre non plus
Je suis d'accord, c'est pour ça que je n'emploie pas ce terme, mais on va dire que pour 99% des gens qui utilise leur voiture, c'est largement suffisant pour rouler au quotidien dans de très bonnes conditions de fiabilité et d’étanchéité moteur.
1-comme deja dit,c'est tjrs rigolo de trouver des pieces venant d'autos peu kilométrées,alors que les autos entieres (donc avec un compteur) ont toutes passées les 200000......moi,je veux bien,mais quand je cherchais une bv,elles avaient toutes 130000kms...au bout d'un moment,ça fait juste sourire :mrgreen:1. J'ai toujours pu vérifier le kilométrage des moteurs que j'ai pris. Mais c'est vrai que j'ai une bonne source d'approvisionnement :mrgreen:.
2-la pochette coute 125€ en france,la faire venir de si loin pour gagner 25€ et le risque qu'elle arrive tordue....mouais :roll:
2. J'ai posé sur papier tout ce dont j'avais besoin, et j'ai fait une commande groupée. Ca sert a rien effectivement d'acheter au détail. Mais sur ma facture globale, j'ai gagné plus de 500€ par rapport a RP ou cup, et là ça commence a devenir interessant.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 08:47:37
Je te trouve bien pessimiste, mais comme tu as surement du en voir plus que moi, je te crois. Pourtant Porsche a calibré le 2.5T pour faire 500 000 kms alors ça m’étonne un peu... Surtout si je prends comme exemple ma tafiole qui consomme 0.5L au 1000 à 230 000kms! Par contre tous ses joints sont HS ! :lol:
Je suis d'accord, c'est pour ça que je n'emploie pas ce terme, mais on va dire que pour 99% des gens qui utilise leur voiture, c'est largement suffisant pour rouler au quotidien dans de très bonnes conditions de fiabilité et d’étanchéité moteur.
c'est pourtant le cas, suffit de faire une peu de métrologie a l'approche des 200mkm pour s'en rendre compte après c'est pas pour ça que ça va cassé, c'est pas la faute de porsche, c'est juste que les auto ont de multiples proprios qui tirent sur la couane a tout va et vidangent a l'huile d'olive
;)
Posté par: Mr T le 24 Juin 2011, 09:49:10
1. J'ai toujours pu vérifier le kilométrage des moteurs que j'ai pris. Mais c'est vrai que j'ai une bonne source d'approvisionnement :mrgreen:.
Ta source d'approvisionnement prend une année sabbatique ;)
Posté par: wilde le 24 Juin 2011, 09:55:36
Y a pas que le moteur qui fasse la belle, un truc rayé, avec tableau de bord fissuré et sièges déchirés meme si le moteur est neuf t en tire rien du tout et ca c est la majorité des ph I
Au moins, tu t'en vas loin et tu reviens ! Encore une fois, faisons le lien avec les femmes, les belles étant les moins fiables ! :mrgreen: (Wilde's obsession ! :lol:).
;)
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 10:00:32
Ta source d'approvisionnement prend une année sabbatique ;)
Comme la fourmi, j'ai mis de coté les meilleures peices , et assez pour refaire plusieurs voitures :mrgreen:
c'est pourtant le cas, suffit de faire une peu de métrologie a l'approche des 200mkm pour s'en rendre compte après c'est pas pour ça que ça va cassé, c'est pas la faute de porsche, c'est juste que les auto ont de multiples proprios qui tirent sur la couane a tout va et vidangent a l'huile d'olive
;)
D'acc avec toi, mais quels risques on cours avec un fut par exemple légèrement ovalisé? Au pire une légère consommation d'huile ? est ce que ca vaux vraiment le coup de repasser le bloc a la Sunnen pour si peu ?
Posté par: YOYO le 24 Juin 2011, 10:23:40
Au moins, tu t'en vas loin et tu reviens ! Encore une fois, faisons le lien avec les femmes, les belles étant les moins fiables ! :mrgreen: (Wilde's obsession ! :lol:).
;)
quand elles sont belles tu peux les refourguer plus facilement même si elles ont des bornes au compteur, et si le tuning est bien fait c est encore mieux. ;)
Posté par: Sav06 le 24 Juin 2011, 10:24:48
:mrgreen: 8)
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 10:26:51
Alors que, comme dirais ma femme, il vaux mieux rouler dans une voiture avec un moulin en bon etat, qu'etre en panne avec une superbe voiture :mrgreen:
Posté par: vinc1000_0 le 24 Juin 2011, 10:46:07
exact :enaccord6: :enaccord6:; mais depuis 4 ans que je parcours (assidument) ce forum; je soupçonne quelques uns d'ici de penser exactement le contraire. (auto qui brille mais ne démarre pas :mrgreen: ;) )
Alors que, comme dirais ma femme, il vaux mieux rouler dans une voiture avec un moulin en bon etat, qu'etre en panne avec une superbe voiture :mrgreen:
mais ce n'est pas propre aux propriétaires de pma;
pour être membre d'un club d'anciennes de ma région; cette année, le président du club; a proposé au 180 autres "encartés" de se rendre au salon des belles champenoises de reims en ancienne eh bien on était......4 voitures :(
alors que pour aller au resto....c'est blindé :-/
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 10:53:02
Posté par: YOYO le 24 Juin 2011, 10:54:29
pfffffffffffffffffffffff, c'est nul le tuninge :roll:
:mrgreen: 8)
je préfère un 85D à tes 18 pouces :mrgreen:
Posté par: lordchaos le 24 Juin 2011, 11:06:35
Le paraître... Il faut de tout pour faire un monde ;)
Enfin en pma il faut passer son temps a expliquer pourquoi ce n'est pas une 911 :mrgreen:
A moins que depuis 7 ans que j'ai vendu ma pma ca ai changé ? Je verrais bien dans les prochaines semaines
Posté par: Sav06 le 24 Juin 2011, 11:12:36
je préfère un 85D à tes 18 pouces :mrgreen:
arfffffffffffffffff, c'est sur que si on commence à parler silicone 8)
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 11:21:52
Enfin en pma il faut passer son temps a expliquer pourquoi ce n'est pas une 911 :mrgreen:Non, mais maintenant je ne parle plus au cons, ca les instruits :)
A moins que depuis 7 ans que j'ai vendu ma pma ca ai changé ? Je verrais bien dans les prochaines semaines
Ou sinon, la phrase qui tue a celui qui me dit c'est pas une vrai Porsche, ou moi il n'y a que la 911 : "t'as quoi comme bagnole toi ?"
En général le mec a un Scénic, alors il ferme sa G***
Posté par: Calvinberu le 24 Juin 2011, 11:25:46
Enfin en pma il faut passer son temps a expliquer pourquoi ce n'est pas une 911 :mrgreen:
A moins que depuis 7 ans que j'ai vendu ma pma ca ai changé ? Je verrais bien dans les prochaines semaines
Pas assez de sous :| Ca va pas comme réponse ? (on m'a pas encore demandé...)
Posté par: YOYO le 24 Juin 2011, 11:38:39
Posté par: nounours le 24 Juin 2011, 11:49:20
la 968 n a pas ce problème , elle est inconnue , fait moins oldies et à un air de 911 ;)
oh oh ah ah oh ah ah ah :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je me suis pissé dessus en lisant ca MDrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Lol triple Xd :mrgreen:
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 12:03:59
D'acc avec toi, mais quels risques on cours avec un fut par exemple légèrement ovalisé? Au pire une légère consommation d'huile ? est ce que ca vaux vraiment le coup de repasser le bloc a la Sunnen pour si peu ?
dans ce cas chacun fait ce qui lui plait ;)
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 12:29:46
Quand on vois les tolérance Porsche (plus de 1L d'huile au 1000), et qu'en changeant la segmentation et les guides de soupape on a plus besoin de remettre de l'huile entre deux vidanges (7500 kms), et que les compressions sont dans la tolérances, n'est pas suffisant ?
Réusiner un bloc pour moi, ca reviens a faire une préparation course pour gagner les ultimes chevaux qui te feront gagner le dixieme qui te manque sur circuit, mais pour le commun des mortels, c'est sur-coté
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 12:36:59
Surtout, il faut faire le pendant utilité réelle / coût.
Quand on vois les tolérance Porsche (plus de 1L d'huile au 1000), et qu'en changeant la segmentation et les guides de soupape on a plus besoin de remettre de l'huile entre deux vidanges (7500 kms), et que les compressions sont dans la tolérances, n'est pas suffisant ?
Réusiner un bloc pour moi, ca reviens a faire une préparation course pour gagner les ultimes chevaux qui te feront gagner le dixieme qui te manque sur circuit, mais pour le commun des mortels, c'est sur-coté
personne n'aura la même exigence, perso 1l/1000 ça me fait bien déféquer surout quand je fait plus de 1000km dans le we, j'aime pas ouvrir le capot
après y'a aussi le fait que sur les turbo, passé les 200mkm les coussinets souffrent un peu, encore plus si le haut moteur a été refait, ça donne du jeu et accentue l'usure, maintenant comme je dit plus haut, ça arrive de trouver les bloc en état correct pour 200mkm
réusiner ça permet juste ala base de repartir sur des côtes "neuves", et de faire du travail dans les règle de l'art
Posté par: freemen le 24 Juin 2011, 12:51:34
Enfin en pma il faut passer son temps a expliquer pourquoi ce n'est pas une 911 :mrgreen:
Parce que la 911 ne se vendait plus suffisamment bien et qu'il fallait une gamme de voiture un peut plus typé GT pour maintenir la tête hors de l'eau.
Et en 95, au 20 ans de vie des PMA, il s'était vendu plus de PMA que 911 sur toute sa vie. :mrgreen:
C'est ce que je répond.
Pas de PMA, plus de Porsche!
C'est un peut comme "pourquoi un Cayenne, un Boxster ou un Cayman." C'est la même chose, c'est une société, le but d'une société c'est de faire de l'argent!
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 13:03:33
personne n'aura la même exigence, perso 1l/1000 ça me fait bien déféquer surout quand je fait plus de 1000km dans le we, j'aime pas ouvrir le capot
après y'a aussi le fait que sur les turbo, passé les 200mkm les coussinets souffrent un peu, encore plus si le haut moteur a été refait, ça donne du jeu et accentue l'usure, maintenant comme je dit plus haut, ça arrive de trouver les bloc en état correct pour 200mkm
réusiner ça permet juste ala base de repartir sur des côtes "neuves", et de faire du travail dans les règle de l'art
L'exigence d'un individu lambda comme moi, c'est de ne pas remettre d'huile entre deux vidanges, d'avoir un taux de compression dans la tolérance, et de ne pas mettre les mains dans le capot les 100 000 kms suivants.
Comme je ne suis pas sur d'y arriver avec un bloc de 230 000 kms, j'ai trouvé beaucoup économique d'acheter un bloc beaucoup moins kilométré, et de lui refaire une segmentation/coussinet/culasse que de réusiner mon vieux bloc en cote réparation. Au final ça donnera le même résultat, avec juste un tarif différent.
Maintenant, je peux comprendre, et je respecte, que pour toi ce n'est pas suffisant, mais il y a très peu de gens qui ont besoin de ce niveau d’exigence.
Posté par: john951 (ex la guigne) le 24 Juin 2011, 13:11:26
L'exigence d'un individu lambda comme moi, c'est de ne pas remettre d'huile entre deux vidanges, d'avoir un taux de compression dans la tolérance, et de ne pas mettre les mains dans le capot les 100 000 kms suivants.
Comme je ne suis pas sur d'y arriver avec un bloc de 230 000 kms, j'ai trouvé beaucoup économique d'acheter un bloc beaucoup moins kilométré, et de lui refaire une segmentation/coussinet/culasse que de réusiner mon vieux bloc en cote réparation. Au final ça donnera le même résultat, avec juste un tarif différent.
Maintenant, je peux comprendre, et je respecte, que pour toi ce n'est pas suffisant, mais il y a très peu de gens qui ont besoin de ce niveau d’exigence.
tout a fait, c'est pourquoi je dit chacun fait ce qu'il souhaite, le tout est d'être conscient de ce que l'on fait et de ne pas faire passer des vessies pour des lanternes :enaccord6:
Posté par: lordchaos le 24 Juin 2011, 14:06:08
Posté par: joris le 24 Juin 2011, 14:12:28
C'est normal que peu de personnes ont ce niveau d'exigence, mettre 15ke dans une réfection pour au final se retrouver avec une voiture qui ten aura couté 25 et que tu pourras difficilement revendre 15 faut vraiment etre passionné ou choisir le bon modèle ;)
Ou vouloir la garder :enaccord6:
Posté par: PWYLL le 24 Juin 2011, 14:13:54
C'est normal que peu de personnes ont ce niveau d'exigence, mettre 15ke dans une réfection pour au final se retrouver avec une voiture qui ten aura couté 25 et que tu pourras difficilement revendre 15 faut vraiment etre passionné ou choisir le bon modèle ;)
Je ne pense pas que ce soit uniquement une question de prix. Il y aussi l’intérêt d'une telle réfection.
Si après une simple "réfection de base", la voiture ne consomme pas d'huile, qu'elle est fiable, pourquoi mettre autant d'argent ?
Ou vouloir la garder :enaccord6:
Oui, l'interet est la : le plaisir d'avoir un véhicule neuf.
Posté par: lordchaos le 24 Juin 2011, 14:16:50
Ou vouloir la garder :enaccord6:
Ca rentre dans la case passionné je dirais.
Alors que si la cote monte des refections il y en aura un peu plus.
Je n'ai pas souvenir que le nombre de refections totales portees a la connaissance de ce forum depasse les 5 en 8/9 ans.
Posté par: joris le 24 Juin 2011, 14:43:42
Ca rentre dans la case passionné je dirais.
Alors que si la cote monte des refections il y en aura un peu plus.
Je n'ai pas souvenir que le nombre de refections totales portees a la connaissance de ce forum depasse les 5 en 8/9 ans.
Il existe également de véritables passionnés qui n'ont pas forcement les moyens financiers de se lancer dans des restaurations lourdes et onéreuses. Et pourtant ils le font, mais avec leur moyen et très souvent avec de la pièce d'occasion. Ils méritent à mon avis autant de respect, car en % de leur revenu, ils dépensent beaucoup plus dans leur voiture que d'autres. Même si parfois le résultat ne fait pas toujours rêver ;)
Posté par: TRIUMPHINT le 24 Juin 2011, 16:27:11
Posté par: nounours le 24 Juin 2011, 16:41:14
Pas de féfé trop chère mon fils :lol:
Posté par: ric914 le 24 Juin 2011, 17:01:33
Plutôt de fausse Porsche..... :lol: :lol:
Je suis déja parti.... :mrgreen: :mrgreen:
Posté par: wilde le 24 Juin 2011, 18:10:40
quand elles sont belles tu peux les refourguer plus facilement même si elles ont des bornes au compteur, et si le tuning est bien fait c est encore mieux. ;)
Bof, dès que tu les as plus, peu importe leur destin ! :lol:
Posté par: wilde le 24 Juin 2011, 18:13:06
Il existe également de véritables passionnés qui n'ont pas forcement les moyens financiers de se lancer dans des restaurations lourdes et onéreuses. Et pourtant ils le font, mais avec leur moyen et très souvent avec de la pièce d'occasion. Ils méritent à mon avis autant de respect, car en % de leur revenu, ils dépensent beaucoup plus dans leur voiture que d'autres. Même si parfois le résultat ne fait pas toujours rêver ;)
:enaccord6: Il y a aussi ceux qui collectionnent les modèles réduits, une façon de vivre sa passion également...
;)
Posté par: joris le 24 Juin 2011, 18:59:19
pour moi, il vaut mieux un pauvre qui fait ropuler sa PMA comme il peut, qu'un autre qui la fout en piece alors qu'elle est roulante, juste pour se faire plus d'Euros.
Il faut de tout !!!!!!!!!!
Il y a des pièces qui ne sont plus fabriquées pour les Porsche 944 phase 1. Comment faire si tu as besoin d'une de ces pièces ;)
Posté par: TRIUMPHINT le 24 Juin 2011, 20:04:29
Posté par: olivier31 le 24 Juin 2011, 21:05:48
je ne suis pas contre la revente de pieces d'epaves, mais certain y vont un peu fort... Beaucoup de voitures mises en pieces auraient pu encore rouler et c'est dommage.
On parle d'etres vivants la ? C'est pas de l'epuration ethnique non plus ;)
Faut savoir ce que vous voulez aussi, l'assainissement du parc (les pires partent en pieces, les entretenues pakomifo partent a la case a cause des plaquettes et autres flexibles de freins d'occase :mrgreen:) c'est quand meme le meilleur moyen de faire remonter la cote des voitures propres.
Posté par: mirage77 le 24 Juin 2011, 21:25:19
Il existe également de véritables passionnés qui n'ont pas forcement les moyens financiers de se lancer dans des restaurations lourdes et onéreuses. Et pourtant ils le font, mais avec leur moyen et très souvent avec de la pièce d'occasion. Ils méritent à mon avis autant de respect, car en % de leur revenu, ils dépensent beaucoup plus dans leur voiture que d'autres. Même si parfois le résultat ne fait pas toujours rêver ;)
:enaccord6: ;)
Posté par: TRIUMPHINT le 24 Juin 2011, 22:06:52
On parle d'etres vivants la ? C'est pas de l'epuration ethnique non plus ;)
Non, c'est de la dilapidation du patrimoine automobile allemand de l'epoque ou ils savaient faire des voitures.
Posté par: le chat le 25 Juin 2011, 09:04:23