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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 10 Octobre 2018, 19:54:18
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Les véhicules électrique et hybrides coûtent globalement moins chers que les véhicules à essence ou au diesel, d'après les savants calculs d'une association de consommateurs.
Par globalement il faut comprendre prix d'achat (parfois plus élevé) + coût d'utilisation (parfois moins élevé)...
Coût total d’une voiture : l’électrique et l’hybride de mieux en mieux placés
Trop chers les voitures électriques ou hybrides ? Pas si sûr. L’UFC-Que choisir publie, ce mercredi, une étude sur les coûts comparés des voitures en fonction des motorisations. Ses résultats, que nous avons pu consulter en exclusivité, contiennent une surprise de taille, à rebours de bien des idées reçues : posséder une voiture hybride ou électrique ne revient pas forcément plus cher qu’une essence ou un diesel.
Attention, l’association de défense des consommateurs a pris en compte l’ensemble des dépenses, ce que les spécialistes appellent le « coût total de propriété » ou CTP. Il comprend l’achat bien entendu, mais inclut également compte l’assurance, la source d’énergie (carburant ou électricité), le financement, l’entretien ou encore la dépréciation à l’usage.
La conclusion est sans appel : « Malgré un prix d’achat encore élevé, les véhicules électriques ou hybrides rechargeables s’avèrent désormais plus économiques que ceux utilisant un carburant fossile, à savoir de l’essence ou du diesel », détaille l’étude. Un sacré pavé dans la mare.
La suite ici : http://www.leparisien.fr/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php (http://www.leparisien.fr/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php)
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les conso annoncées par les constructeurs pour les hybrides sont fantaisistes... c'est comme pour les niveaux de pollutions un futur hybridegate :mdr8:
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de plus en plus de voitures électriques à l'avenir, donc demande croissante en électricité, avec des centrales vieillissantes (voire présentant des problèmes de sécurité), donc à rénover ou remplacer, voire en faire plus, donc ça fera grimper le cout de l'électricité en général, alors le cout d'utilisation de l'auto augmentera, ainsi que la facture pour la maison, voila la prochaine étape, cette étude ne voit pas plus loin que le bout de son nez....
la voiture électrique n'est pas la solution, mais une solution, mais les constructeurs ne proposent rien d'autre :/
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les conso annoncées par les constructeurs pour les hybrides sont fantaisistes...
on peut largement en dire autant des consos des non-hybrides...
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de plus en plus de voitures électriques à l'avenir, donc demande croissante en électricité, avec des centrales vieillissantes (voire présentant des problèmes de sécurité), donc à rénover ou remplacer, voire en faire plus, donc ça fera grimper le cout de l'électricité en général, alors le cout d'utilisation de l'auto augmentera, ainsi que la facture pour la maison, voila la prochaine étape, cette étude ne voit pas plus loin que le bout de son nez....
Ce serait donc un complot d'EDF qui soutient en secret l'essor des voitures électriques pour pouvoir plus facilement augmenter ses tarifs domestiques ? Décidément on nous mène par le bout du nez, tout n'est que complots et calculs...
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Bah, comme du temps du mazout, faut voir s'il ne faut pas faire 1 milliard de bornes pour amortir la différence d'achat avec une essence... A priori, la source électrique serait plus rentable par rapport à l'essence que du "temps où les mecs achetaient des diesel pour concurrencer l'essence...".
;)
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Ce serait donc un complot d'EDF qui soutient en secret l'essor des voitures électriques pour pouvoir plus facilement augmenter ses tarifs domestiques ? Décidément on nous mène par le bout du nez, tout n'est que complots et calculs...
t'es perché ....
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l'episode journalier de notre trio ... :neutral:
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Bah, comme du temps du mazout, faut voir s'il ne faut pas faire 1 milliard de bornes pour amortir la différence d'achat avec une essence... A priori, la source électrique serait plus rentable par rapport à l'essence que du "temps où les mecs achetaient des diesel pour concurrencer l'essence...".
;)
Oui c'est le sens des calculs effectués, ils indiquent un possible point de basculement, c'est intéressant à observer. ;)
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faut faire combien de km dans une électrique neuve pour que ce soit plus rentable qu'une vielle pétoire convertie au jus de betterave qui coute rien a assurer ni a réparer ?
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Ouais, mais t'achètes pas qu'un moteur électrique greffé sur une R12, tu t'paies un "tout", comme le copain avec sa Leaf... :)
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l'episode journalier de notre trio ... :neutral:
Faudrait leur faire une section dédiée ou on irait pas :mrgreen:
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Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.
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faut faire combien de km dans une électrique neuve pour que ce soit plus rentable qu'une vielle pétoire convertie au jus de betterave qui coute rien a assurer ni a réparer ?
Comme le coût d'achat est une composante majeure du coût total de possession le match se joue nécessairement voiture neuve contre voiture neuve.
Mais ta remarque fait sens ;). On pourrait aussi faire le calcul du coût d'emploi d'un vieux clou existant contre coût de remplacement. Reste à savoir dans ce cas si on prend ou non en compte les écarts de pollution et en matière de sécurité...
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l'episode journalier de notre trio ... :neutral:
mon point de vue n'est pas tordu, une demande plus forte en élec à cause des bagnoles engendrera inexorablement une augmentation des tarifs de l'elec en général, donc les "économies" constatées aujourd'hui n'existeront plus dans un avenir proche.
si quiconque voit une supposition de complot de l'edf, oui, faut qu'il consulte.
vite.........
;)
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mon point de vue n'est pas tordu, une demande plus forte en élec à cause des bagnoles engendrera inexorablement une augmentation des tarifs de l'elec en général, donc les "économies" constatées aujourd'hui n'existeront plus dans un avenir proche.
Rien ne permet d'affirmer qu'une demande plus forte n'entrainerait pas une offre plus importante et ne favoriserait pas le développement d'une saine concurrence. Prédire une inexorable augmentation des tarifs est donc plus spécieux qu'autre chose...
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Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....
Offre plus importante = plus de centrales nucléaires
1 c'est pas le top
2 les construire coutera très cher donc augmentation des tarifs
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une offre plus importante
euh.... t'es sur la ???
a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....
bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation ! ;)
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Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....
Si on suit ton raisonnement quand la demande de téléphonie mobile a augmenté les tarifs auraient dû augmenter en flèche. Pareil pour les accès internet...
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euh.... t'es sur la ???
a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....
bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation ! ;)
Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.
Pour la production d'électricité je ne dis pas que toutes les solutions sont simplement ou écologiquement correctes mais quand un marché se développe il suscite généralement davantage d'intérêts et donc de motivations à trouver des solutions. ;)
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:new_popcornsmiley:
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Pareil pour les accès internet...
Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....
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Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.
20% grand max de rendement pour les meilleurs panneaux actuellement, pour moi ça reste moisi (même si c'est 2x plus que du amorphe d'il y a 15ans, qui coute 3x moins cher)
que viennent faire les batteries la dedans ? faut surtout pas stocker, le rendement deviens quasi nul (si on prend en compte le cout énergétique de la fabrication/recyclage des batteries et de leur durée de vie)
le photovoltaïque, c'est bien pour faire tourner les clim l'été.... après....
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Exact, en plus: technologie du silicium, très polluante, gourmande en eau et en énergie, et difficilement recyclable.... un vrai bonheur !!!! :mefiant4: :lol:
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je pense que c'est justement les préjugés dont parlait biscuit ;)
donc, non, c'est faux !
ça se recycle a quasi 100%, ça consomme de l'énergie c'est vrai mais rentabilisé (fabrication ET recyclage) par les panneaux eux même en quelques années (de 1et demi a 3 suivant l'ensoleillement), ça consomme peu d'eau avec les méthodes de fabrication actuelles etc...
c'était vrai avec les panneaux amorphes de première génération il y a 20 ans.
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Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....
C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...
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que viennent faire les batteries la dedans ?
c'était pour illustrer le fait que les technos évoluaient dans le temps et qu'en général l'accroissement des usages entrainait un accroissement des performances. Les batteries modernes sont à la fois plus compactes et plus performantes que celles qui équipaient ordis ou téléphones il y a seulement quelques années.
Dans le même ordre d'idée les nouvelles productions énergétiques sont pour certaines encore relativement balbutiantes mais il suffit de (relativement) peu pour commencer à obtenir des progrès. ;)
Dans tous les cas pour l'électricité il n'y a pas que la production à prendre en compte pour une bonne gestion de la ressource, il faut aussi considérer la consommation et l'évolution de certains usages (éclairages modernes beaucoup moins énergivores) et de certaines pratiques qui posent question (eg éclairages des vitrines des centres commerciaux la nuit ?)
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C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...
au moins je suis pas désagréablement surpris quand ça va pas dans mon sens..
ex: la supression de la taxe d'habitation.... certaines communes augmentent leurs tarifs avant la baisse pour qu'elle continue à exister..... alors je prefere me dire qu'elle reviendra dans quelques années, ça m'évitera de chialer sur mon pouvoir d'achat :mrgreen:
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Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.
Pour ma part, j'ai segmenté l'usage des voitures :
- Scénic essence de 2000 pour madame, tous les jours. -> Trop gourmand en essence maintenant que nous avons déménagé. Environ 9l/100km.
- 508 GT SW de 2011 pour la famille, uniquement week-end en province et vacances. -> 6.7l/100km avec un réservoir de 72 litres. Plus de 1000km d'autonomie! Parfaitement adapté à l'usage.
- Porsche de 1986, pour moi, uniquement balades et circuit. -> La consommation ne compte pas pour celle-ci comme c'est juste pour le plaisir de rouler.
Sur un délai que j'espère court, travaux de la maison obligent, le Scénic sera remplacé par un modèle électrique (Leaf ? Zoé ? Autre?), plus adapté pour les trajets quotidiens de ma femme. Notre nouveau garage aura son propre tableau électrique relié au disjoncteur principal EDF. Ainsi on pourra mettre en place ce qu'il faut pour alimenter cette future voiture en jus.
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Pour ma part, simple, tout ce qui est à moins de 12 bornes (et jusqu'à 20, quand j'ai le temps), c'est vélo électrique.
Simplement pour un inestimable confort de vraie mobilité, vu que j'évolue dans de l'urbain essentiellement.
Le reste, c'est en utilitaire ou en voiture plaisir.
;)
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Pour ma part, simple, tout ce qui est à moins de 12 bornes (et jusqu'à 20, quand j'ai le temps), c'est vélo électrique.
Simplement pour un inestimable confort de vraie mobilité, vu que j'évolue dans de l'urbain essentiellement.
Le reste, c'est en utilitaire ou en voiture plaisir.
;)
J'ai fait ça quand j'habitais à Vincennes il y a longtemps. 10 km (A +R) en vélo tous les jours pour aller bosser. C'était agréable aux beaux jours.
Mais pas possible pour ma femme le vélo, ni même en transports en commun comme elle fait banlieue à banlieue, pas à proximité immédiate de Paris. Là où elle met 15/20 minutes actuellement, elle mettrait plus d'une heure matin et soir. La voiture reste le seul moyen de transport pour elle.
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Bien sûr, idem ici... Chacun a sa vie, même au sein d'une famille ou d'un couple... ;)
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Et puis, il faut aimer pédaler très vite sur l'A104 par chez nous :lol:
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Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.
le gros avantage de la prius c'est que son transport depuis le japon équivaut a 250000 km de diesel du fait que les bateaux polluent un max :mrgreen: vive le coté écolo de la prius
quand a la conso de gazoil d'une voiture de la taille/perf d'une prius c'est plus proche de <4litres...quand a l'absence de bruit c'est quand tu es en electrique car en dehors des villes et sur l'autoroute tu n'es pas en electrique mais full petrole avec 150/200kg de plus à trainer. sans compter que les batteries prennent de la place.
le plus déconcertant sur une hybride c'est que tu es en ville et ton moteur se coupe en roulant ca te fout les boules... panne?
tu manœuvres pour te garer a auchan et tu shootes une vieille qui passe derriere qui n'a pas entendu que ta voiture bouge...
tu démarres et un chat sort de sous ta voiture car en l'absence de bruit il est resté dessous voir tu l'as écrasé si tu n'as pas regardé sous la voiture avant de monter... :evil:
faut être beaucoup plus vigilant en électrique ou hybride d'ailleurs a partir de janvier toutes les voitures électrique vont avoir un bruiteur... :mdr8:
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Sur les Zoé, c'est déjà le cas. Tu les entends arriver.
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Très amusant... ;)
Mais totalement partial. Le poids d'une hybride n'est pas plus élevé qu'une identique fonctionnant au fuel. (les 200kgs de batterie, là on parle d'une hybride rechargeable).
Et trouver un monospace 7 places qui ne consomme que 4l au 100 de gazole... Bon courage pour en trouver un. Ça n'existe pas.
Pour le silence de fonctionnement, je parlais du thermique, le moteur essence sur une prius est particulièrement discret.
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Très amusant... ;)
Mais totalement partial. Le poids d'une hybride n'est pas plus élevé qu'une identique fonctionnant au fuel. (les 200kgs de batterie, là on parle d'une hybride rechargeable).
Et trouver un monospace 7 places qui ne consomme que 4l au 100 de gazole... Bon courage pour en trouver un. Ça n'existe pas.
Pour le silence de fonctionnement, je parlais du thermique, le moteur essence sur une prius est particulièrement discret.
7 place sans coffre sinon c'est 5
https://www.caradisiac.com/modele--toyota-prius-plus/avis/ (https://www.caradisiac.com/modele--toyota-prius-plus/avis/)
j'ai un 3008 hy4...la différence de poids est là et le poids ce n'est pas que les batteries :mrgreen: il consomme moins qu'un 100% thermique mais ce n'est pas la conso de 3.5 annoncé et il a des parties de la carrosserie en alu ou plastique pour alléger au lieu de toles sur les versions standards
mon pic mazout descend souvent en dessous des 4.9l malgré ses 19 ans et il a un coffre maxi...cela depend beaucoup de la façon de conduire du type de pneus du type de route, de l'origine du carburant ( avec du total excellium en dessous de 4.4l, leclerc 5.5l)
l'hybride demande de changer sa façon de conduire et quand tu utilises la même sur une thermique la conso s’effondre rien que l'utilisation du frein moteur fait faire une grosse économie mais les petits moteurs n'en non presque pas freiner signifie perdre du carburant.
conduire un hy4 comme une voiture normale consomme la même chose a peut de chose prêt
l'inconvénient de la prius c'est son bilan carbone explosé par le transport en cargo.
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C'est vrai que freiner parce qu'on arrive trop vite fait perdre énergie et carburant... :enaccord6:
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La prius plus est une vraie 7 places. C'est justement pour cela qu'on l'a achetée.
Les 2 sièges de la troisième rangée ne sont pas des strapontins mais des vrais sièges confortables.
Quant au coffre en position 7, il existe bel et bien parce que j'y mettais une poussette double. Chose impossible dans tous les autres monospaces disponibles à l'époque. J'ai fait l'essai à chaque fois chez les concessionnaires.
Je ne suis pas venu à l'hybride pour des questions écologiques mais bien économiques et pratiques. Cette voiture est étonnamment grande à l'intérieur. On part à 6 en vacances l'été et sans coffre de toit. Tout rentre et avec 2 sièges auto.
C'est un chameau et elle est très très économique à l'usage. D'ailleurs les taxis ne s'y sont pas trompés, elle est première dans leur classement.
Je ne reviendrai pas un arrière, je suis convaincu par la technologie Toyota. C'est fiable et remplace aisément un fuel.
Quant au cargo, ma voiture n'était pas la seule dessus, et c'est applicable aussi sur les fruits, légumes, courses que l'on va acheter chez l'hypermarché du coin.
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c'était pour illustrer le fait que les technos évoluaient dans le temps et qu'en général l'accroissement des usages entrainait un accroissement des performances. Les batteries modernes sont à la fois plus compactes et plus performantes que celles qui équipaient ordis ou téléphones il y a seulement quelques années.
Dans le même ordre d'idée les nouvelles productions énergétiques sont pour certaines encore relativement balbutiantes mais il suffit de (relativement) peu pour commencer à obtenir des progrès. ;)
Dans tous les cas pour l'électricité il n'y a pas que la production à prendre en compte pour une bonne gestion de la ressource, il faut aussi considérer la consommation et l'évolution de certains usages (éclairages modernes beaucoup moins énergivores) et de certaines pratiques qui posent question (eg éclairages des vitrines des centres commerciaux la nuit ?)
Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.
Quelques FAITS:
En France, il y a 39 millions de voiture en circulation, avec un kilométrage moyen de 9.000 km/an pour les voitures à essence et 16.000 km/an pour les voitures au diesel. Un véhicule électrique consomme en moyenne 15 kWh/100 km (estimation basse); sur une base de 9.000 km/an, cela suppose donc une consommation moyenne de 1.350 KWh/an, soit 1,35 MWh/an.
La production d'électricité annuelle en France est de 530 TWh.
Maintenant passons au scénario de la conversion à l'électrique de seulement 10% du parc automobile. Supposons également que ce ne soit que des voitures avec un kilométrage faible de 9.000 km/an.
Nous arrivons donc à une consommation électrique de 1,35 MWh x 3.900.000, soit 5.265.000 MWh/an, soit 5,265 TWh/an; j'ai volontairement négligé les pertes réseau (3%) et les pertes de charge de batterie (10%).
La production d'électricité annuelle en France étant de 530 TWh, a priori rien de dramatique, il ne s'agirait que d'un gros 1% supplémentaire (soit une demi-tranche nucléaire). C'est le message lénifiant qu'on veut nous faire avaler...
Sauf que la recharge risque de ces véhicules risque d'être plus compliquée.
- Une charge lente dans un garage domestique consomme 3,7 kW en 230V monophasé; si le parc de 3,9 millions de véhicules électriques recharge ses batteries simultanément, il faudrait une puissance instantanée de près de 15 GW, soit la puissance d'une dizaine de tranches nucléaires (1/6 du parc de réacteurs français).
- Une charge à vitesse moyenne (wallbox en 400V triphasé) consomme 22 kW, soit une appel de puissance total de 86 GW (soit 2/3 de la puissance installée en France).
- Ne parlons même pas de charge rapide à 50 kW, qui nécessiterait alors 200 GW de puissance instantanée, soit +/- une fois et demie la puissance installée du parc électrique français.
Et je rappelle qu'on ne suppose que 10% du parc automobile converti à l'électrique.
Alors, certes, on sortira la carte magique du smart grid qui devrait lisser intelligemment la recharge de tous ces véhicules, mais qui n'existe encore que sur papier, du moins avec un granularité assez fine pour gérer le réseau de bout de bout, jusqu'à la borne de recharge; Enedis est seulement en train de terminer le déploiement des 35 millions de smart meters Linky, qui n'est qu'une première étape dans la mise en place du smart grid...
Et dire que la France s'était fixé en 2009 l'objectif de déployer 2 millions de véhicules électriques et hybrides rechargeables à l’horizon 2020, objectif jugé hors de portée aujourd’hui et pour cause. Quand la politique veut faire abstraction de la réalité et des lois physiques...
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et tu ne parles que d'une conversion de 10% du parc, alors que les constructeurs ne vont pas se contenter de 10% comme retour sur investissement......
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Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.
Merci pour ces précisions factuelles qui positionnent bien le problème ;)
Alors, certes, on sortira la carte magique du smart grid qui devrait lisser intelligemment la recharge de tous ces véhicules, mais qui n'existe encore que sur papier, du moins avec un granularité assez fine pour gérer le réseau de bout de bout, jusqu'à la borne de recharge; Enedis est seulement en train de terminer le déploiement des 35 millions de smart meters Linky, qui n'est qu'une première étape dans la mise en place du smart grid...
Oui ça lambine clairement à ce niveau là, indépendamment de la stupide vague de protestation virale contre ces compteurs intelligents :mrgreen:
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Comme j'dis toujours, ça change, oui, mais on a l'temps... Ce n'est pas à notre propre échelle temporelle, malheureusement... ;)
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Les choses pourraient rapidement s'accélérer, notamment avec le virage électrique au forceps initié en Chine ;). Il y a aussi Tesla qui pourrait ou pas réussir son pari de démocratiser la voiture électrique... la Model 3 était exposée au Paris Motor Show :
On est monté à bord de la nouvelle petite Tesla, et c'est surprenant
Très attendue, la Tesla Model 3 fait sa première apparition au Mondial de l'auto de Paris. Visite guidée à bord de cette auto électrique qui doit démocratiser la marque californienne.
Attendue comme le Messie par les adeptes de la marque américaine de véhicules électriques, la petite dernière de Tesla fait sa première apparition publique en France au Mondial de l’auto de Paris.
la suite ici : https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521 (https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521)
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Merci pour ces précisions factuelles qui positionnent bien le problème ;)
Oui ça lambine clairement à ce niveau là, indépendamment de la stupide vague de protestation virale contre ces compteurs intelligents :mrgreen:
La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude
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La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude
:enaccord6:
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Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.
Quelques FAITS:
En France, il y a 39 millions de voiture en circulation, avec un kilométrage moyen de 9.000 km/an pour les voitures à essence et 16.000 km/an pour les voitures au diesel. Un véhicule électrique consomme en moyenne 15 kWh/100 km (estimation basse); sur une base de 9.000 km/an, cela suppose donc une consommation moyenne de 1.350 KWh/an, soit 1,35 MWh/an.
La production d'électricité annuelle en France est de 530 TWh.
Maintenant passons au scénario de la conversion à l'électrique de seulement 10% du parc automobile. Supposons également que ce ne soit que des voitures avec un kilométrage faible de 9.000 km/an.
Nous arrivons donc à une consommation électrique de 1,35 MWh x 3.900.000, soit 5.265.000 MWh/an, soit 5,265 TWh/an; j'ai volontairement négligé les pertes réseau (3%) et les pertes de charge de batterie (10%).
La production d'électricité annuelle en France étant de 530 TWh, a priori rien de dramatique, il ne s'agirait que d'un gros 1% supplémentaire (soit une demi-tranche nucléaire). C'est le message lénifiant qu'on veut nous faire avaler...
pas tout a fait d'accord avec ton calcul... 39 million de voitures en moyennes selon l'argus 17000km/an en 2015
le 15kw/100 km ok
1Tw =10E+12watt
cela fait 15000watt*39millions*17000 km soit 9,94E+15 w soit 994 terawatt pour 100% du park auto francais donc avec seulement 10% du park auto en electrique cela fait 99Tw soit 20% de prod électrique alors que la france importe déjà (si je ne me suis pas trompé dans mes conversion merci de me le faire savoir) on va marcher l'hiver :mdr8: ou on va construire des epr a la frontière belge :mrgreen:
que ceux qui veulent un epr a coté de chez eux lèvent la main mais a la vitesse de de celui de flamanville, on aura le droit a +2° avant qu'ils arrivent...jesuis servi je vois déjà le panache d'une centrale nucléaire de chez moi :mrgreen: et j’entends ceux qui gueulent contre les eoliennes ou le solaires mais qui ne proposent rien a la place sinon attendre une nouvelle technologie miracle... aide toi et le ciel t'aidera vous connaissez? car pour le moment on rendre droit dans le mur.
l'hybride n'est pas la solution c'est encore plus amorphe que le mazout car pour être économique cela vous demande d'être un mou du pied voir vous le rend mou par programme et je ne vois pas les fans de pma en faire parti :mdr8:
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l'hybride n'est pas la solution c'est encore plus amorphe que le mazout car pour être économique cela vous demande d'être un mou du pied
oui, demande officielle depuis le 01/07/2018 en France: rouler à 80 :mrgreen:
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L électrique c'est une escroquerie.
Il faut des terres rares pour les batteries, leur extraction est tellemnt polluantes qu'aucun pays dévoppé ne la fait, c'est laissé aux "sauvages " ou la médecine du travail n'existe pas.
https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/ (https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/)
https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html (https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html)
Selon un rapport rendu public mardi par Amnesty International et Afrewatch, des enfants travaillent dans des "conditions périlleuses", aux côtés des adultes, pour l'extraction du cobalt dans le sud de la RDC. Les multinationales fermeraient les yeux sur cette situation dramatique. Faux, rétorque Kinshasa qui se dit "victime d'une guerre commerciale".
Savez-vous d’où vient le cobalt qui rentre notamment dans la fabrication de votre smartphone ou de votre voiture électrique ? Un rapport publié, le 19 janvier, par Amnesty International et Afrewatch « retrace le parcours de ce minerai utilisé dans les batteries lithium-ion, depuis les mines où des enfants, parfois âgés de sept ans seulement, et des adultes travaillent dans des conditions périlleuses ».
https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php (https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php)
https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false)
Cette enquête explique que la transition énergétique engagée pour s'émanciper des énergies fossiles provoque une nouvelle dépendance, aux métaux rares. Ceux-ci, indispensables au développement des énergies renouvelables et à la construction des appareils numériques, ont des coûts environnementaux, économiques et politiques plus néfastes que ceux des matières fossiles.
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En France on ne peut plus rouler donc l'hybride est une bonne solution. Pas de branchement sur une prise donc pas de problème de calcul de nouveau réacteur nucléaire.
Quant à savoir si c'est mou... Un conseil, essayer une Lexus. C'est juste magique. Ça fout une sacrée claque à la concurrence allemande.
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Tout dépend de quelle concurrence allemande on parle... une Porsche hybride c'est loin d'être mou :mrgreen:
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Un pote vient de perdre 4 points avec le nouveau RX 450h :mrgreen:
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L électrique c'est une escroquerie.
Il faut des terres rares pour les batteries, leur extraction est tellemnt polluantes qu'aucun pays dévoppé ne la fait, c'est laissé aux "sauvages " ou la médecine du travail n'existe pas.
https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/ (https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/)
https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html (https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html)
Selon un rapport rendu public mardi par Amnesty International et Afrewatch, des enfants travaillent dans des "conditions périlleuses", aux côtés des adultes, pour l'extraction du cobalt dans le sud de la RDC. Les multinationales fermeraient les yeux sur cette situation dramatique. Faux, rétorque Kinshasa qui se dit "victime d'une guerre commerciale".
Savez-vous d’où vient le cobalt qui rentre notamment dans la fabrication de votre smartphone ou de votre voiture électrique ? Un rapport publié, le 19 janvier, par Amnesty International et Afrewatch « retrace le parcours de ce minerai utilisé dans les batteries lithium-ion, depuis les mines où des enfants, parfois âgés de sept ans seulement, et des adultes travaillent dans des conditions périlleuses ».
https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php (https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php)
https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false)
Cette enquête explique que la transition énergétique engagée pour s'émanciper des énergies fossiles provoque une nouvelle dépendance, aux métaux rares. Ceux-ci, indispensables au développement des énergies renouvelables et à la construction des appareils numériques, ont des coûts environnementaux, économiques et politiques plus néfastes que ceux des matières fossiles.
Entièrement d'accord avec Toi et ensuite on peut parler du recyclage de ces fameuses batteries… ? :cry:
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Un pote vient de perdre 4 points avec le nouveau RX 450h :mrgreen:
On peut aussi perdre 4 points au volant d'une Daewoo Matiz ou d'un Opel Agila mais c'est beaucoup moins classe :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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On me dit qu’Elon Musk est au bord de la dépression après avoir dépensé des milliards dans l’industrie des VE alors que les experts du club944.net le lui auraient déconseillé si il leur avait demandé :mdr8:
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Il était tellement traumatisé qu'il a attendu d'être certain qu'aucun de ces experts ne serait présent au Paris Motor Show avant d'y exposer sa Model 3... :mrgreen:
https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521 (https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521)
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pas tout a fait d'accord avec ton calcul... 39 million de voitures en moyennes selon l'argus 17000km/an en 2015
le 15kw/100 km ok
Ce n'est pas correct, parce que les véhicules du parc automobile susceptibles de passer l'électricté sont essentiellement et d'abord les véhicules à faible kilométrage annuel, donc typiquement les véhicules essence.
On me dit qu’Elon Musk est au bord de la dépression après avoir dépensé des milliards dans l’industrie des VE
http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php)
:mdr8:
Et accessoirement, Tesla perd 6.500 USD par minute...
Le gros problème de Tesla, c'est que maintenant les constructeurs "mainstream" (Audi, Jaguar, etc.) se lancent dans la bataille avec des arguments convaincants: finition, qualité de fabrication, image de marque, etc. Et ces constructeurs disposent d'une force de frappe financière (27 milliards de cash pour Volkswagen par exemple) et industrielle. Paradoxalement, il y a des chances que ce soient eux qui récoltent les fruits des efforts de Tesla, surtout en Europe.
Ce savoir-faire en matière de design se retrouve jusque dans l’habitacle. Malgré tout l’amour et l’admiration que nous nourrissons pour les Tesla, la firme américaine a encore des choses à apprendre au niveau des finitions. Un domaine maîtrisé par Jaguar. Au sein de la I-Pace, tout est savamment à sa place : ce n’est ni trop futuriste, ni trop archaïque, juste hyper intuitif et avenant. À l’arrivée, Jaguar se sert de la technologie moins pour faire des promesses que pour assurer un confort autant simpliste que bienvenu. Dès lors, une fois installé sur le siège, on a cette impression que tout est maîtrisé et que la I-Pace fera tout en bien sans en faire trop. Une philosophie inverse à Tesla, où le besoin de pousser toujours plus loin l’innovation se ressent constamment.
https://www.numerama.com/tech/391545-essai-de-la-jaguar-i-pace-la-tesla-model-s-a-enfin-une-concurrente-serieuse.html (https://www.numerama.com/tech/391545-essai-de-la-jaguar-i-pace-la-tesla-model-s-a-enfin-une-concurrente-serieuse.html)
Mais bon, il faut rendre à César ce qui est à César, c'est grâce à des visionnaires un peu fous comme Elon Musk que l'humanité peut faire un pas de géant technologique. Ce qui ne l'empêchera pas de se retrouver éventuellement ruiné, parce les inventeurs géniaux sont rarement récompensés: je pense par exemple à Nikola Tesla, mort ruiné, alors que c'est grâce à lui que nous avons de l'électricité dans toutes les maisons...
La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude
Oui, sauf que le déploiement du smart grid ne se fera pas en un claquement de doigt, c'est un projet industriel qui s'étale sur des années (15 ans pour Linky).
Sachant que:
- un grand nombre de centrales nucléaires atteignent la limite d'exploitation (cf. le problème des fissures dans les cuves des réacteurs des années 70) et vont devoir être arrêtées dans les 10 prochaines années;
- les populations sont fortement opposées au nucléaire, pourtant le seul garant de la stabilité du réseau;
- plusieurs pays sortent du nucléaire pour aller vers le renouvelable, facteur d'instabilité du réseau (l'Allemagne importe massivement de l'électricité nucléaire française tout en étant un exportateur net !!);
Je vois mal comment on va pouvoir faire du transport automobile électrique à large échelle à moins d'investir lourdement dans le réseau et le stockage, ce qui augmentera fortement les coûts de distribution et de transport (c'est d'ailleurs une tendance lourde depuis plusieurs années) et par conséquence de l'électricité. Ce n'est pas pour rien que l'électricté est chère en Allemagne et bon marché en France: en caricaturant, les panneaux solaires produisent plein d'électricité en été quand personne n'en a besoin, il faut donc la revendre à bas prix sur le marché, pour acheter de l'électricité chère en hiver quand les panneaux produisent peu et que la demande est forte... Et de plus il faut transporter cette électricté dans les deux sens, d'où des coûts de transport...
L'Allemagne se distingue par des prix d'électricité parmi les plus élevés au monde : le prix moyen pour les ménages de l'électricité atteignait 329,71 $/MWh en Allemagne en 2016 contre 182,75 $/MWh en France et 125,48 $/MWh aux États-Unis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne#Sc%C3%A9nario_100_%_renouvelables (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne#Sc%C3%A9nario_100_%_renouvelables)
Ils étudient en Allemagne un scénario "100% renouvable":
Ce scénario est probablement le plus complet jamais réalisé, puisqu'il simule le fonctionnement du système heure par heure et même les paramètres du réseau (tenue de la fréquence et de la tension, etc) ; mais il souffre de graves défauts :
il repose très largement sur des techniques qui sont encore au stade des pilotes de démonstration (méthanation, stockage à air comprimé) ;
certaines hypothèses paraissent très optimistes : le facteur de charge des éoliennes terrestres actuelles étant de 1600 heures environ, on voit mal comment il pourrait atteindre 2 584 heures avec un parc multiplié par trois ou quatre ;
surtout, il ne démontre que la faisabilité technique de ce système, sans se préoccuper du coût qui serait vraisemblablement très élevé, étant donné le coût de l'éolien et du solaire encore largement supérieur à celui des énergies fossiles ou nucléaires, et le faible taux d'utilisation de nombreux équipements (unités de méthanation, centrales gaz, unités de stockage).
Par sûr que la voiture électrique reste encore longtemps intéressante d'un point de vue économique.
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Par sûr que la voiture électrique reste encore longtemps intéressante d'un point de vue économique.
juste ce que je disais en 1ere page en passant pour un complotiste :roll:
non mais allo quoi :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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Tout dépend de quelle concurrence allemande on parle... une Porsche hybride c'est loin d'être mou :mrgreen:
Je parlais de concurrence au global. Et surtout en comparaison diesel/hybride. Entre une berline ou coupé allemand et le même type chez Lexus... Je prends la japonaise, déjà pour avoir l'originalité en prime. Après dire qu'un hybride c'est mou et doit ce conduire avec un œuf sous le pied c'est complètement faux. Pour consommer le moins possible ça s'applique à tous les types de moteur. ;)
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Dans ce contexte je suis entièrement d'accord avec toi, Lexus n'a pas à rougir des prestations fournies. ;)
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..
:mrgreen:
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Une Etoile Noire en orbite pourra largement subvenir aux besoins énergétiques de plusieurs millions de Prius et de Leaf :mrgreen:
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Ce n'est pas correct, parce que les véhicules du parc automobile susceptibles de passer l'électricté sont essentiellement et d'abord les véhicules à faible kilométrage annuel, donc typiquement les véhicules essence.
[url]http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php[/url])
:mdr8:
si les voitures électriques sont pour du faible kilometrage... cela veut dire qu'il faut une solution pour les 90% autres. en plus avec une loc a 75€/mois pour la batterie, cela correspond a 1400km/mois de gazoil, avec une voiture plus cher a l'achat l'electrique n'a pas de rentabilité pour les petits kilométrages mensuels.Eet comment va faire l'état sans les taxes sur les carburants? :mrgreen: oui l’électricité est peu taxée
en plus mon calcul indique que tu avais oublié au moins 1 zero a moins que ce soit moi que me soit trompé
en résumé:
capacité de production electrique insuffisant de 200%
autonomie trop faible
perte de recette pour l'état
chomage pour la branche automobile puisque la techni vient de chine et que la maintenance est quasi nulle
aucun plaisir a conduire
pour les fan d'hybride vitaminées... pensez avec votre budget
elon musk déprime tellement qu'il se lance dans la production de téquila
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Pour Elon Musk un Mars* et ça repart :mrgreen:
(*) en aller simple pour l'instant
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si les voitures électriques sont pour du faible kilometrage... cela veut dire qu'il faut une solution pour les 90% autres. en plus avec une loc a 75€/mois pour la batterie, cela correspond a 1400km/mois de gazoil, avec une voiture plus cher a l'achat l'electrique n'a pas de rentabilité pour les petits kilométrages mensuels.Eet comment va faire l'état sans les taxes sur les carburants? :mrgreen: oui l’électricité est peu taxée
en plus mon calcul indique que tu avais oublié au moins 1 zero a moins que ce soit moi que me soit trompé
en résumé:
capacité de production electrique insuffisant de 200%
autonomie trop faible
perte de recette pour l'état
chomage pour la branche automobile puisque la techni vient de chine et que la maintenance est quasi nulle
aucun plaisir a conduire
pour les fan d'hybride vitaminées... pensez avec votre budget
elon musk déprime tellement qu'il se lance dans la production de téquila
Tu cites effectivement le problème majeur de la Renault Zoé, sa location de batteries (sans parler des contraintes kilométriques imposées) . C'est d'ailleurs le dernier constructeur à proposer ce système. La Zoé est enfin disponible à l'achat de manière complète mais du coup son prix (comme pour toutes les autres électriques) de vente l'empêche d'être compétitive économiquement et en utilisation standard face à une citadine équivalente essence.
Sur un plan purement économique, la voiture électrique n'est pas (encore) rentable. Mais lorsque son prix baissera, il faudra bien regarder en fonction de ses besoins d'utilisation.
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Tu cites effectivement le problème majeur de la Renault Zoé, sa location de batteries (sans parler des contraintes kilométriques imposées) .
Quel est l'argument de Renault pour justifier ce choix ? ;)
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Faut voir aussi la durée de vie de la batterie et son coût...
M'enfin, un jour lointain, les gens n'auront plus l'choix et ne pourront plus comparer avec le coût d'une auto à énergie fossilisée...
Là, j'me suis amusé... Amortissement d'un VAE à 500 euros, pour qui a déjà une auto, 4000 à 6000 km (en ne considérant que le carburant).
J'dis ça parce que j'en change cet aprem... 150 bornes, mars 2018, valeur 1000 euros, déjà revendu pour la moitié.
;)
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Tu fais bien de mentionner les VAE car la mobilité électrique ne se résume pas aux quadricycles lourds. Pour de la mobilité urbaine ou péri-urbaine on peut tout à fait envisager des véhicules individuels plus légers (et pourquoi pas autonomes ? :mrgreen:) donc moins gourmands en ressources (genre Twizy si on ne veut pas pédaler ou être juché sur une selle). ;)
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Rien n'est insoluble : peut-être qu'un jour il suffira de pisser dans son réservoir pour pouvoir continuer à rouler :mrgreen:
Cette “bio-pile” transforme l’urine en énergie !
Des étudiants français travaillent depuis quelques années sur un projet qui a tout d’une révolution. En effet, il est question d’une bio-pile microbienne à faible coût capable de produire de l’électricité à partir de l’urine.
https://sciencepost.fr/2018/09/cette-bio-pile-transforme-lurine-en-energie/ (https://sciencepost.fr/2018/09/cette-bio-pile-transforme-lurine-en-energie/)
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Mouais, mais alors pour ça, c'est le conducteur qui devra consommer beaucoup, si il veut aller loin.
:mrgreen:
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une hybride que j'aime bien:
(https://preview.ibb.co/i1T4jU/honda-cr-z1.jpg) (https://ibb.co/nG6qPU)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_CR-Z
mais qui n'était pas violente..... ça doit expliquer son flop.
;)
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Quel est l'argument de Renault pour justifier ce choix ? ;)
Il y en avait 2. Baisser de manière importante le prix de vente du modèle et le placer sur les mêmes bases qu'un thermique citadin aux environs de 15000€. Rassurer le client sur la partie technologique la plus récente en amenant une possibilité de changement transparente. Sauf que: qui voudrait acheter seulement un morceau de sa voiture ? Cela justifiait plus la LLD. Et comment expliquer que les autres constructeurs y compris dans son propre groupe pouvaient raisonnablement garantir leurs batteries sur une durée importante?
En calcul simple : acheter le véhicule 15000€, soit le prix d'une bonne citadine, louer chaque année minimum les batteries entre 950 et 1450€ suivant le kilométrage maximum annuel choisi pour au final ne pas pouvoir rouler autant et comme tu veux et ne pas être propriétaire du bien à l'arrivée ?
Absurde. Et reconnu par une majorité de vendeurs Renault.
12500 kms maxi annuels pour 948€ sans les recharges à rajouter, économiquement pour un ménage ça ne fonctionne pas. Avec la même somme tu feras plus de kilomètres avec une thermique sans les contraintes de recharge et d'autonomie. En revanche en location longue durée, pour une somme raisonnable mensuelle, ça se discute.
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Ok merci pour tes explications. Même s'il y a une certaine logique on comprend aisément que le consommateur n'apprécie guère ce type d'offre, surtout quand la concurrence propose des conditions plus usuelles pour les mêmes technologies. ;)
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Ok merci pour tes explications. Même s'il y a une certaine logique on comprend aisément que le consommateur n'apprécie guère ce type d'offre, surtout quand la concurrence propose des conditions plus usuelles pour les mêmes technologies. ;)
le raisonnement de rino se tient puisque la location longue durée de voiture explose...ils ont voulu faire pareil d’ailleurs au debut de l'année ils ont proposé des millier de zoé a moins de 10000€ avec un an de loc de batteries offerte cela prouve qu'ils se rende compte que la loc de batterie pause un probleme aux acheteurs de voiture.
mais si rini decide de ne plus faire ce type de batterie que faites vous d'une zoé sans batterie? en effet ils ne sont tenues a fournir des pièces que pendant 10 ans après la fin de prod du véhicule ... je viens de me trouver dans ce cas avec mon pic...bien quele pic a été produit jusqu'a y a 7 ans, ils jouent sur le fait que sur le 12 ans de prod, ils ont différents modeles et donc la premier génération a certaines pièces plus dispo: le bsi entre autres, depuis 2015 des pic partent a la casse pour BSI hs: obsolescence programmée imaginez une zoé de 10 ans sans batterie car rino arrete de fournir la loc...vous en faites quoi?
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Tu la branche sur l'iphone18 :mrgreen:
;)
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Analyse économique intéressante sur les véhicules électriques.
https://m.trends.levif.be/economie/politique-economique/adopter-la-voiture-electrique-les-consequences-meconnues-par-l-europe/article-opinion-1040677.html (https://m.trends.levif.be/economie/politique-economique/adopter-la-voiture-electrique-les-consequences-meconnues-par-l-europe/article-opinion-1040677.html)
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C'est exactement ce que dénonce Carlos Tavarès !
Il demande de développer d'urgence d'une société de fabrication de batteries en Europe avant de lancer la production en masse de voitures électriques....
Alors que c'est lui qui a un investisseur Chinois dans ses actionnaires.... :mefiant4: :mdr8:
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Rien de bien scoopant... ;)
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La réflexion est intéressante mais tous les secteurs économiques ne peuvent pas être en même temps stratégiques à l'échelle d'une nation ou d'une zone économique. De plus les Chinois n'ont pas attendu les batteries pour se placer au niveau de la sous-traitance automobile...
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Mr Musk fait de tres bonnes usines a batteries clés en main ( avec un partenaire Français comme quoi), les Australiens en sont tres contents....
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La réflexion est intéressante mais tous les secteurs économiques ne peuvent pas être en même temps stratégiques à l'échelle d'une nation ou d'une zone économique. De plus les Chinois n'ont pas attendu les batteries pour se placer au niveau de la sous-traitance automobile...
C’est du même niveau que les bureaux de tabac qui pleurent parce que leur business est en déclin.
Mr Tavares n’a pas vu le futur arriver, il n’est pas prêt et essaie de se planquer?
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Oui c'est à peu près ça... :mrgreen:
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La France avait tout misé au delà du raisonnable sur le diesel:
-avec des raffineries fabriquant très majoritairement de l'essence, obligeant à importer massivement du fuel (et donc imputer négativement la balance commerciale), tout en sachant qu'on fait moins de fuel que d'essence avec une même quantité de brut, double punition.
-avec une taxation inférieure et donc des revenus moins importants pour l'état, sur un carburant qui consomme en moyenne 20% de moins à puissance équivalente.
Au bout d'un moment, il était évident qu'on allait s'en débarrasser, surtout avec la mise en avant de son extrême pollution (avec les tricheries révélées) et sa dangerosité pour les humains.
Les constructeurs savaient, ils avaient tous les moyens d'anticiper.
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Seul le lobbying (agrémenté de chantage à l'emploi) aura permis de retarder l'inéluctable... ;)
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Essayez d'écouter ça et révisez ensuite votre avis sur la voiture électrique
https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw (https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw)
Voir aussi les videos de JM Jancovici ;
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Essayez d'écouter ça et révisez ensuite votre avis sur la voiture électrique
https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw (https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw)
Voir aussi les videos de JM Jancovici ;
le mec c'est qui et il a fait quoi dans sa vie pour a lui seul en 9min justifier un changement d'avis?
Juste en googlant son nom je vois que je suis aussi diplomé que lui et que j'ai plus d'experience ( 2 fois plus) dans l'industrie du transport par ex.
Mon avis personnel n'est pas basé sur des discussions de comptoir au PMU et je respecte les conferenciers divers et variés mais entre les faits et les opinions d'un consultant il faut savoir trier.
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pour sur; avant de se forger une opinion, il y a d'autres video , et voir aussi celles JM Jancovici qui sont plus anciennes encore. lui meme a présenté ça devant le senat.
Derriere ces discours, il faudra imaginer une prochaine pénurie de metaux précieux, et terres rares, toute aussi problématique que celle des ressources fossiles.
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En tout cas, en tant que wallon, je ne vais pas me plaindre; Thunder Power va s'implanter sur le site de Caterpillar à Gosselies (c'est à 500 m d'un de mes lieux de travail). Bon, ok, la Région a dû envoyer 175 millions d'euros aux Iles Vierges auparavant, mais ne faisons pas la fine bouche, les bénéfices seraient taxés en Belgique... :lol:
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php)
Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.
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pour sur; avant de se forger une opinion, il y a d'autres video , et voir aussi celles JM Jancovici qui sont plus anciennes encore. lui meme a présenté ça devant le senat.
Derriere ces discours, il faudra imaginer une prochaine pénurie de metaux précieux, et terres rares, toute aussi problématique que celle des ressources fossiles.
Gageons qu'on trouvera une solution (l'innovation a toujours tiré la technologie) et travaillons y, je ne supporte pas tout ces experts/consultants qui n'ont jamais rien fait de significatif dans leur vie et listent les raisons pour lesquelles ca pourrait ne pas marcher... c'est sur que c'est plus facile....
Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.
C'est sur par contre on sera tous redevable a ce mec là d'avoir changé le visage des transports et offer une vraie alternative même si Tesla ferme ses portes.
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En tout cas, en tant que wallon, je ne vais pas me plaindre; Thunder Power va s'implanter sur le site de Caterpillar à Gosselies (c'est à 500 m d'un de mes lieux de travail). Bon, ok, la Région a dû envoyer 175 millions d'euros aux Iles Vierges auparavant, mais ne faisons pas la fine bouche, les bénéfices seraient taxés en Belgique... :lol:
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php)
Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.
Après l' Afrique , ils vont envahir la Belgique..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Gageons qu'on trouvera une solution (l'innovation a toujours tiré la technologie)
+1 ce sont des technos jeunes et leur émergence a le mérite de montrer qu'il est possible d'envisager des alternatives. ;)
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vous avez raison merdons un max et laissons les générations futur avec une terre agonisante... :mrgreen:
sur le forum qui a une hybride?
hc4000: prius+ avis :lol:
le chat: 3008 H4 avis :/
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vous avez raison merdons un max et laissons les générations futur avec une terre agonisante... :mrgreen:
sur le forum qui a une hybride?
hc4000: prius+ avis :lol:
le chat: 3008 H4 avis :/
Toyota a prouvé au monde entier la qualité, la frugalité ou encore la fiabilité de ses hybrides.
Peugeot ? Non. Et un Hybride diesel c'est n'importe quoi. Un moteur diesel n'est pas fait pour ce principe.
D'ailleurs les prochains hybrides Peugeot ils fonctionnent à quoi ? À l'essence. Bravo les français, vous avez encore une fois prouvé que vous étiez les pionniers de l'innovation.
Je préférerais rouler français. Mais on ne sait pas faire de moteur !
Sportif ? On est à la rue.
Électrique ? Merci les coréens (Renault en a enfin un sur sa Zoé, l'honneur est sauf... Mais pas les batteries)
Hybride ? Pas avant fin 2019...13 ans après les japonais.
Diesel ? Oui c'est clair... Mais que du 4 cylindres... Au delà on ne sait plus faire. Même en essence. Bonjour le rêve. :mrgreen:
Mettre du fuel sur tous les modèles était un non sens technique, écologique et économique. Mais c'est un parfait exemple que la propagande fonctionne encore dans ce pays, il suffit parfois juste d'augmenter la taille d'un réservoir d'un diesel par rapport à un essence pour convaincre.
Quant à la Prius... Quatrième génération, copiée mais pas encore égalée. Et toujours en avance. La plug in écrase la concurrence. ;) c'est pas pour ça que je l'achèterais, mais j'essaie d'être impartial et reconnaître que oui, Toyota montre la voie.
Au fait, qu'est ce qui gagne au Mans ? Vitrine technologique automobile ? Des diesel ou des hybrides essence ? Laquelle des deux est la plus fiable et consomme le moins ? CQFD.
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Au fait, qu'est ce qui gagne au Mans ? Vitrine technologique automobile ? Des diesel ou des hybrides essence ? Laquelle des deux est la plus fiable et consomme le moins ? CQFD.
Qui gagne au Mans, ça dépend aussi et surtout du règlement... ;)
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Bonsoir, a côté de la 944, ma voiture de tous les jours est une Auris hybride. J’ en suis très content. Contrairement aux dires de certains, elle est nerveuse, agréable à conduire, en temps normal je roule autour de 5 l/100. Cette semaine j’ étais à Marseille, trajet tout autoroute aux environs de 140 gps et conso de 6,2/100 sur 1650 kms. Ça me va. JClaude.
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Je préférerais rouler français. Mais on ne sait pas faire de moteur !
Sportif ? On est à la rue.
Électrique ? Merci les coréens (Renault en a enfin un sur sa Zoé, l'honneur est sauf... Mais pas les batteries)
Hybride ? Pas avant fin 2019...13 ans après les japonais.
Diesel ? Oui c'est clair... Mais que du 4 cylindres... Au delà on ne sait plus faire. Même en essence. Bonjour le rêve. :mrgreen:
ah la critique du made in france....
-sportif: on vient de se farcir 9 titres de champion du monde rallye au volant de voitures de vieux xsara-c4-ds3 avec pilote/copilote français
-electrique: on en faisait deja y'a 20 ans, saxo, 106....
-hybride: deja fait avec le 1er 3008
-diesel que du 4cyl: oui, plus de 6cyl en france....mais chacun son échelle, amg arrete son v12, donc rétrogradage en v8, c'est la loose aussi.
;)
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Bien sur que je suis totalement partial en agitant les défauts des gammes françaises. C'était fait exprès. ;)
Pour faire contrepoids aux arguments précédents.
On peut faire tout dire et son contraire.
L'hybride a de sérieux avantages par rapport aux contraintes imposées par nos gouvernants. Et ça marie le meilleur des deux mondes. Économie avec une pointe d'écologie. Moi ça me va. Je tourne toujours en ce moment à 4,7l au cent avec mon transporteur familial. Des révisions limpides et peu chères, moins de 200€ tous les 20000 kms.
Je passerai à l'électrique quand je pourrai me payer une Tesla... Ou une jaguar. :mrgreen:
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Qui gagne au Mans, ça dépend aussi et surtout du règlement... ;)
Porsche notamment, avec un 4 cylindres hybride essence, qui a battu un hybride diesel du même groupe. ;) Et pas qu'une fois.
Les F1 sont elles aussi passées à l'électrification.
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ah la critique du made in france....
-sportif: on vient de se farcir 9 titres de champion du monde rallye au volant de voitures de vieux xsara-c4-ds3 avec pilote/copilote français
Si je peux me permettre de critiquer aussi un peu, ou plutôt, on va dire de faire un reproche à nos constructeurs ...
D'accord, on gagne avec nos autos, mais on ne retrouve pas tout à fait la même configuration chez le concessionnaire du coin, corrigez si je dis des sottises, mais la "même auto de course" c'est à dire le moteur "ultra" sportif combiné à une transmission intégrale, je n'ai vu ça que très rarement en France de nos jours ...
Rappellez vous les Audi quattro sport, les Delta intégrales, les Escort cosworth, les Mitsubishi évolution, les Subaru, etc ...
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Tu ne cites que de vielles voitures ;)
Hormis Impreza et Lancer, rien d'autre n'existe chez les constructeurs.
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Un truc simple.
J'aimais beaucoup le RCZ de Peugeot. Pas de transmission intégrale, pas de boîte auto (sauf une antique sur le plus petit moteur) . Il se voulait le concurrent du TT. Quelles étaient les possibilités de configuration chez le concurrent ? Un choix restreint amène forcément à se tourner vers d'autres marques.
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Si je peux me permettre de critiquer aussi un peu, ou plutôt, on va dire de faire un reproche à nos constructeurs ...
D'accord, on gagne avec nos autos, mais on ne retrouve pas tout à fait la même configuration chez le concessionnaire du coin, corrigez si je dis des sottises, mais la "même auto de course" c'est à dire le moteur "ultra" sportif combiné à une transmission intégrale, je n'ai vu ça que très rarement en France de nos jours ...
Rappellez vous les Audi quattro sport, les Delta intégrales, les Escort cosworth, les Mitsubishi évolution, les Subaru, etc ...
sans transmission intégrale mais dans l'esprit méchante voiture de rallye pour la route en "grande diffusion" : la R5 Turbo.
je me demande meme si Renault n'a pas été le premier à proposer ça, car tout ce que tu cites est arrivé après :mrgreen:
;)
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J'avais écrit de nos jours ... la 5 turbo est vieille maintenant.
D'ailleurs les autres autos données comme exemple aussi (comme on me l'a fait remarquer) je crois que j'ai vieilli aussi (un peu)
:mrgreen:
Pas grave, j'ai une Porsche maintenant, ça maintient jeune ;)
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de nos jours......
il faut pas polluer, pas consommer, et rouler à 80.....
y'en a meme qui veulent plus conduire................. ..
mais y'a encore de l'envie:
http://www.autonews.fr/mondial-auto-2018/ligier-js2-r-photos-fiche-technique-82407 (http://www.autonews.fr/mondial-auto-2018/ligier-js2-r-photos-fiche-technique-82407)
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-course-renault-rs01-la-francaise-plus-rapide-quune-ferrari-7646384.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-course-renault-rs01-la-francaise-plus-rapide-quune-ferrari-7646384.html)
;)
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De l'envie à prix exorbitant ...
Et tu ne peux même pas rouler sur route ouverte.
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que ferait une rs01 à 80 sur une départementale à part se faire ch*** :mrgreen:
c'est la réflexion que j'ai souvent entendu ces derniers temps dans les rassos devant des ferrari (et autres sportives) récentes: "c'est joli, mais tout ça pour rouler à 80...."
ça doit pas etre plus folichon à 90, mais ce 80 a mis un coup à la passion...
;)
-
Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse... ;)
Et c'est souvent une réflexion envieuse...
;)
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Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse... ;)
C'est mieux ainsi car au moins pour les modernes c'est compliqué de les pousser dans leurs retranchements en respectant ce qui est marqué sur les panneaux :mrgreen:
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si je possédais ce genre de caisse, j'aurai quand meme envie de voir de temps en temps comment c'est efficace...
meme au Nogaro classic festival, bcp de Ferrari exposées, mais très peu qui sont aller s'exprimer sur le circuit :neutral:
contrairement à des fadas en vieilles mini, cooper ou pas, qui se jettent dans les courbes sans allumer les feux stop, ça glisse à peine des 4 roues et ça passe :mrgreen:
;)
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Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse... ;)
Je ne peux que confirmer ;)
Rien que de m’asseoir au volant, ça fait un bien fou :D
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Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse... ;)
Et c'est souvent une réflexion envieuse...
;)
Oui je l’ai entendue mille fois à propos du 90 quand j’etais gamin et que je faisais des rassos avec mes oncles...
C'est aussi pour ça qu’une 944 est sympa, pour l’atmosphère a bord, parce que niveau performance ma classe C de père de famille lui met la misère...
Une 911 dans les Alpes ou les Pyrénées pas besoin de risquer la tôle pour avoir la banane ;-) une Élise tu te marres partout.
Une Ferrari rien que le bruit en sortant d’un rond point tu b.... euh pardon y’a une dame sur le post... :mrgreen:
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Une Ferrari rien que le bruit en sortant d’un rond point tu b.... euh pardon y’a une dame sur le post... :mrgreen:
Mais voyons c'est humain et naturel, il n'y a pas de honte à reconnaitre devant une dame qu'en sortant d'un rond-point tu balises dur à l'idée de glisser en mettant du gaz :mrgreen:
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Je ne peux que confirmer ;)
Rien que de m’asseoir au volant, ça fait un bien fou :D
Je me doute ;)...
d'autant qu'après avoir conduit trois heures debout sur le siège, tu dois commencer à avoir des crampes :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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je me permets de revenir sur le sujet ;
l'état ne renoncera jamais à la taxe sur les carburants :
https://www.quechoisir.org/actualite-voitures-electriques-la-taxe-plane-n1723/ (https://www.quechoisir.org/actualite-voitures-electriques-la-taxe-plane-n1723/)
j'ai aussi entendu une émission à la radio qui allait exactement dans le même sens...
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Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)
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Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)
avec leur compteur Linky, ils vont savoir bien des choses ... A la radio, ils parlaient d'éventuelles puces sur les voitures. Quoi qu'il en soit, il est certain qu'il ne lâcheront pas la manne que représentent les taxes sur les carburants, ils trouveront bien une parade, on peut leur faire confiance :evil:
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en même temps faut payer les routes ;)
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Écotaxe bientôt le retour :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Écotaxe bientôt le retour :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:
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Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)
Tu es optimiste ou crédule.
Effectivement linky est un mouchard de 1er choix, et jamais ils ne laisseront s'échapper la manne des taxes sur le carburant.
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Tu es optimiste ou crédule.
Effectivement linky est un mouchard de 1er choix, et jamais ils ne laisseront s'échapper la manne des taxes sur le carburant.
Plutôt optimiste. ;)
Après je fais confiance à nos gouvernants pour inventer de la nouvelle fiscalité. Ce sera peut être indirect, mais nous ponctionner, ils sauront le faire.
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d'autant qu'après avoir conduit trois heures debout sur le siège, tu dois commencer à avoir des crampes :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: :twisted:
Je ne suis pas petite : je ne suis pas très grande !! :mrgreen: :oops:
C'est pas pareil !!! 8)
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Le Zizi de Nelson lui a dit ça aussi :mrgreen: :mrgreen:
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Joli quote de porc :mrgreen:
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Je ne suis pas petite : je ne suis pas très grande !! :mrgreen: :oops:
C'est pas pareil !!! 8)
Exact il y a une nuance... et puis c'est très pratique les jours de pluie : les plus grands étant atteints avant toi, tu peux entendre leurs jérémiades et te mettre à l'abri avant l'arrivée des gouttes à ton étage :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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Joli quote de porc :mrgreen:
oui il fallait le faire, je le laisse du coup :mrgreen:
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Exact il y a une nuance... et puis c'est très pratique les jours de pluie : les plus grands étant atteints avant toi, tu peux entendre leurs jérémiades et te mettre à l'abri avant l'arrivée des gouttes à ton étage :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
mais c'est que tu en rajoutes une couche en + :shock: :mrgreen:
oui il fallait le faire, je le laisse du coup :mrgreen:
Je l'ai vu hier soir ton quote tout raté (un petit coup de mou peut-être ? :mrgreen:), mais contrairement à Agato :twisted: :twisted: :twisted:, j'ai eu l'élégance de ne pas le crier sur les toits et te laisser la possibilité de le refaire proprement ! :twisted:
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J'ai quand même eu l'élégance de ne pas le quoter pour lui permettre s'il le souhaitait de faire disparaitre la trace de son méfait :mrgreen:
mais c'est que tu en rajoutes une couche en + :shock: :mrgreen:
c'est une couche protectrice :mrgreen: :mrgreen: :mdr8:
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Oui, le patron de PSA a bien exprimé des réserves sur l'essor de la voiture électrique (qu'il fabrique)
FAKE OFF Un post Facebook viral prête à Carlos Tavares, président de PSA, des propos critiques sur la voiture électrique...
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique (https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique)
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Il n'a pas tord.
L'électrique n'a d'intérêt que si sa production reste propre. Le bilan carbone de ces voitures en Allemagne est désastreux à cause des centrales à charbon. On est sur environ 160g de co2 au km.
Pour l'extraction du lithium ou terres rares, il suffit de regarder le désastre écologique que cela produit au Chili par exemple.
On ne sait pas encore recycler les batteries et on n'a pas le réseau et les centrales capables d'absorber les recharges si on passe tous à la mobilité électrique.
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mince je ne suis pas totalement stupide si une personne comme ce pdg peut dire quelque chose comme ca...
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Etre PDG n'immunise en rien contre la stupidité hein :mrgreen:
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mince je ne suis pas totalement stupide si une personne comme ce pdg peut dire quelque chose comme ca...
Etre PDG n'immunise en rien contre la stupidité hein :mrgreen:
Il y’a même un gars qui est président de la première puissance mondiale ... enfin bref ;)
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Il y’a même un gars qui est président de la première puissance mondiale ... enfin bref ;)
avoir un avis différent du tiens ne signifie pas forcement être stupide... les moutons se suivent bien même en se jetant dans un fleuve ou au dessus d'une barre rocheuse :mdr8:
en tout cas le 100% électrique (même 50) en France n'est pas possible en l'état de la capacité de production d’électricité, c'est un fait et même une personne stupide peut le comprendre et quand a penser que la solution viendra plus tard, d'ailleurs... faut être un 2 de QI de penser que la planète a le temps avec presque 8 milliards d'individus (+1 milliard tous les 22ans) sur la plante qui la ronge a pleines dents de plus en plus vite.
quand au coté opposé de trump, de soit disant écologistes sont très respectueux de la planete et montre l'exemple
http://www.enerzine.com/al-gore-consomme-personnellement-220-000-kwh/4048-2007-03 (http://www.enerzine.com/al-gore-consomme-personnellement-220-000-kwh/4048-2007-03)
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-autre-verite-qui-derange-al-gore_463205.html (https://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-autre-verite-qui-derange-al-gore_463205.html)
https://www.dreuz.info/2017/08/02/la-glaciale-hypocrisie-dal-gore-sur-le-rechauffement-climatique/ (https://www.dreuz.info/2017/08/02/la-glaciale-hypocrisie-dal-gore-sur-le-rechauffement-climatique/)
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On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous :mrgreen:
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faut être un 2 de QI de penser que la planète a le temps avec presque 8 milliards d'individus (+1 milliard tous les 22ans) sur la plante qui la ronge a pleines dents de plus en plus vite.
une bonne grippe espagnole centennale devrait suffire à alléger le poids démographique qui pèse sur la planète :mrgreen:
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Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
bah bah bah....
désormais on se climatise l'été en plus de se chauffer l'hiver, mais ça consomme pas plus, du coup on consomme pas moins...
l'éclairage led, hyper économique! du coup on en met partout, gain réduit à néant....
et toujours plus de monde, donc de maisons, donc de conso.....
ça marche aussi dans d'autres domaines que l'élec: des voitures de moins en moins polluantes, mais de plus en plus nombreuses, comment les émissions de gaz/co2/etc pourraient baisser....
faut arréter de réver.
;)
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On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous :mrgreen:
de mon coté foyer de 3 personnes 69m3 d'eau,3500kw/h et 10 steres de bois, en contrepartie je produits en moyenne 3600kw/h photovoltaique revendu...
je pourrais mieux faire en récupérant l'eau de pluie :mdr8:
la batterie lithium recyclée...
https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/
max de pollution et dangereux mais c'est pas grave c'est envoyé en inde, ils ne comptent pas ces pauvres bougres... on se croirait au temps de l'esclavage par l'aveuglement et la manipulation médiatique des lobby qui possèdent a la fois les industries et les média...
quand a savoir et le faire il y a un grand chemin a faire, comme pour les bouteilles d'eau récupérées qui s'entassent dans des entrepôts car cela coute trop cher a recycler en tout cas plus cher que de prendre de la matiere 1ere 'neuve'.
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désormais on se climatise l'été en plus de se chauffer l'hiver, mais ça consomme pas plus, du coup on consomme pas moins...
l'éclairage led, hyper économique! du coup on en met partout, gain réduit à néant....
Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:
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Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:
le moyen le plus simple regardes ta conso en kw/h d'il y a 30 ans ( si tu es resté dans des conditions similaires et celle de cette année et tu verras qu'ils n'y a que peu de différence malgré tes led car ce n'est pas l'éclairage qui consomme le plus avant nous avions les tubes fluo,pas d'ordinateurs ni de tel portable, pas de box des tv 55cm et encore moins de congélateurs moins de gadgets electrique....plus de chauffage au fuel ou gaz les taches se sont électrifiées
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Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:
chez certains, je serai pas surpris, avec de l'éclairage dans tout le jardin, sous les marches des escaliers, bref partout ou y'en avait pas avant...
;)
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Nous sommes dans un système CAPITALISTE donc aucune chance que le bien de la planète ou de l'humanité soit pris en compte lors de décisions de nos choix de vies.
La seule chose qui compte c'est l'ARGENT, le reste c'est juste de l'emballage pour "nous faire croire que" ou nous faire payer toujours plus.
Je vous épargne le passage sur le croisement de ces intérêts financiers avec certaines idéologies car censuré.
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avoir un avis différent du tiens ne signifie pas forcement être stupide... les moutons se suivent bien même en se jetant dans un fleuve ou au dessus d'une barre rocheuse :mdr8:
en tout cas le 100% électrique (même 50) en France n'est pas possible en l'état de la capacité de production d’électricité, c'est un fait et même une personne stupide
à chaque fois que j’entends quelqu’un dans une argumentation être obligé de dire “c'est un fait et même une personne stupide....” de mon expérience on s’aperçoit vite qu’il y a un beau vide dans l’argumentation justement.
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Cépafô :mrgreen:
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Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos :mrgreen: :neutral:
(http://ikonal.com/wp-content/uploads/2010/06/porsche-pedales-65115.jpg)
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Bah, au moins, y aurait plus de déplacements "pour rien" ! :mrgreen:
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"Nous allons créer une taxe sur le carton car il pollue la planète"
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Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos :mrgreen: :neutral:
Pour la voiture électrique le premier tuto sera :
le fil rouge sur le bouton rouge
le fil vert sur le bouton vert
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Pour la voiture électrique le premier tuto sera :
le fil rouge sur le bouton rouge
le fil vert sur le bouton vert
Là, y'a encore plein de petits jeunes qui ne doivent pas comprendre la référence !! :mrgreen:
Va falloir l'ajouter dans ta signature aussi ça ! :mdr8:
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Tu vas voir qu'il y en a aussi qui vont faire semblant de ne pas comprendre pour se donner l'air jeune :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Là, y'a encore plein de petits jeunes qui ne doivent pas comprendre la référence !! :mrgreen:
Va falloir l'ajouter dans ta signature aussi ça ! :mdr8:
C’ est des private jokes d’anciens combattants :mrgreen:
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ça n'aura pas trainé :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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Tu vas voir qu'il y en a aussi qui vont faire semblant de ne pas comprendre pour se donner l'air jeune :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
On pense à la même personne je pense ! :mrgreen: :twisted: :mdr8:
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Ne vous méprenez pas je comprends la blague parce que je suis cultivé pas parce que je suis un vioque comme vous :mrgreen:
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On pense à la même personne je pense ! :mrgreen: :twisted: :mdr8:
C’est bien d’exercer vos cerveaux à vos ages
-
C’est bien d’exercer vos cerveaux à vos ages
Euh... Je crois que toi et moi on a le même âge..... :shock:
Allez, toi aussi, viens exercer ton cerveau avec les vieux ! :mdr8: :twisted:
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34 ans ? (je suis dyslexique :mrgreen:)
-
Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
-
34 ans ? (je suis dyslexique :mrgreen:)
Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:
-
Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
Ca risque de pas voler très haut :mrgreen:
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Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:
The choice of a new generation :mrgreen:
-
Ca risque de pas voler très haut :mrgreen:
Ça risque même de raser les pâquerettes :mrgreen:
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Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
Ca risque de pas voler très haut :mrgreen:
Au moins, on pourra dire qu'on est très jeunes 8) :mrgreen:
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The choice of a new generation :mrgreen:
Encore une référence antédiluvienne :mrgreen:
-
Encore une référence antédiluvienne :mrgreen:
Ouaip :D
référence antédiluvienne employée à dessein pour faire sortir du bois ceux qui la connaissent :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
-
Ouaip :D
référence antédiluvienne employée à dessein pour faire sortir du bois ceux qui la connaissent :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
J’ai toujours préféré le Coca-Cola
:betm14:
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Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:
Le bel âge, félicitations 8)
Les plus jeunes ne savent rien de la vie, les plus vieux sont des croûtons décatis.
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les plus vieux sont des croûtons décatis.
C'est avec les vieux décatis qu'on fait les meilleures soupes aux pistons :mrgreen:
-
C'est avec les vieux décatis qu'on fait les meilleures soupes aux pistons :mrgreen:
Les vieilles ducatis tu veux dire?
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Oui tu décodes bien mon charabia :mrgreen:
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On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous :mrgreen:
et tu penses réellement qu'on y arrivera en se passant du nucléaire ? :roll:
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Sortir du nucléaire est une immense connerie de bobo ecolo bien pensant :)
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Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos :mrgreen: :neutral:
([url]http://ikonal.com/wp-content/uploads/2010/06/porsche-pedales-65115.jpg[/url])
trop banal...
Faut voir grand dans la vie ! Quitte à pédaler au volant d'une voiture, autant en choisir une qui ait de la gueule !
ça aussi ça date du siecle dernier :mrgreen:
;)
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Tiens, des tutos... (au début)
https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM (https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM)
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Hyunda Kona électrique: batterie de 64 kWh, moteur de 204 ch, autonomie de 500 km (Caradisiac a réussi à battre le record de la Tesla S 100D en roulant 734 km jusqu'à la panne sèche).
41.000 € en version full options. C'est moins de la moitié du prix de la Tesla: ok, ce n'est pas tout à fait comparable, sauf du point de vue de l'autonomie.
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Tiens, des tutos... (au début)
https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM (https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM)
Il n'empêche, il y a des répliques vachement bien foutues (et je ne parle pas de la jolie blonde souriante à 0'52'')... :mrgreen: :twisted:
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C'est du kit-car plus ou moins élaboré selon les modèles et la motorisation :mrgreen:
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Le kit, c'était plutôt lié à la folle époque des cox où le barbu à lunettes construisait son bolide dans une grange... Aujourd'hui, on parlerait plutôt d'un "habillage" sur base plus ou moins sportive... ;)
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Peut-être qu'on connaitra une nouvelle forme de kit-cars à l'avenir... on pourrait imaginer des modules homologués et conçus pour être assemblés entre eux :)
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Ouais, c'est cyclique, tout peut s'imaginer pour le futur... Aujourd'hui, tout ce qui exotique et hors cadre, c'est très très compliqué si on veut rester légal...
;)
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En France oui. Mais en Grande-Bretagne on peut encore faire beaucoup de choses. Aux Etats-Unis aussi, entre autres ;)
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Oui, on parle de chez nous...
Rien qu'importer une simple Fiero "non importée en France" d'un pays de la CEE, ça décourage... :roll: ;)
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Ça n'est pas un topic seulement franco-français.... en Californie on peut prendre une vieille guimbarde et lui greffer la techno de Tesla :
https://petrolicious.com/articles/modern-tesla-power-hides-underneath-the-patina-of-icons-1949-mercury-coupe (https://petrolicious.com/articles/modern-tesla-power-hides-underneath-the-patina-of-icons-1949-mercury-coupe)
Du coup au niveau du bilan carbone, il n'y a même pas besoin de produire une caisse neuve en totalité ;)
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on s'en fout un peu de ce que peuvent faire les californiens...
surtout qu'ils préfèrent toujours le greffe d'un v8 5.7 sur une ford T :mrgreen:
;)
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on s'en fout un peu de ce que peuvent faire les californiens...
ça doit être pour ça que la plupart des constructeurs envoient leurs designers en Californie... c'est un laboratoire connu et reconnu en matière d'innovations, et pas seulement technologiques mais aussi sociétales. ;)
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Tiens, je suis régulièrement relancé pour une mission à L.A, c'est pas des conneries... Redémarrer une Torino... ;)
Mais, comme j'conduis pas l'avion... :cry: :roll:
;)
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ça doit être pour ça que la plupart des constructeurs envoient leurs designers en Californie... c'est un laboratoire connu et reconnu en matière d'innovations, et pas seulement technologiques mais aussi sociétales. ;)
la greffe de motorisation, c'est pas innovant, tout le monde sait le faire, mais eux ils ont le droit, pas nous.
;)
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donc selon toi les constructeurs sont débiles au point de payer des designers à observer à longueur d'année des trucs pas innovants que tout le monde sait faire...
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Tiens, je suis régulièrement relancé pour une mission à L.A, c'est pas des conneries... Redémarrer une Torino... ;)
Mais, comme j'conduis pas l'avion... :cry: :roll:
;)
Y a plus sûr comme mode de transport ;)
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donc selon toi les constructeurs sont débiles au point de payer des designers à observer à longueur d'année des trucs pas innovants que tout le monde sait faire...
quel rapport entre le design et la greffe de motorisations electriques sur des vieilleries???? design c'est dessin, pas technicien....
mais si tu veux une vieillerie recyclée elec et homologuée en france, elle existe:
https://www.automobile-propre.com/mehari-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/mehari-electrique/)
alors tu signes?
;)
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En France il y a aussi des Mini Moke électriques ;)
design c'est dessin, pas technicien....
Hum non c'est très loin de se limiter au dessin ;)
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Sortir du nucléaire est une immense connerie de bobo ecolo bien pensant :)
peut-être, mais alors, qu'on ne nous bassine pas avec le soi-disant côté écologique et "avenir de nos enfant" avec l'électrique
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peut-être, mais alors, qu'on ne nous bassine pas avec le soi-disant côté écologique et "avenir de nos enfant" avec l'électrique
il va falloir construire des EPR (si ca marche un jour ;) ) pour charger vos batteries si vous voulez continuer de vous déplacer autant qu'actuellement.
ils ne veulent pas de nucléaire, pas d’éolienne, pas d'hydraulienes, pas de solaire, pas de barrage, pas de centrales au charbon ou au fuel mais consomment 10 000kw/h par an avec quoi allez vous faire votre électricité? en pissant sur des piles?
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va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé :mrgreen:
;)
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il va falloir construire des EPR (si ca marche un jour ;) ) pour charger vos batteries si vous voulez continuer de vous déplacer autant qu'actuellement.
ils ne veulent pas de nucléaire, pas d’éolienne, pas d'hydraulienes, pas de solaire, pas de barrage, pas de centrales au charbon ou au fuel mais consomment 10 000kw/h par an avec quoi allez vous faire votre électricité? en pissant sur des piles?
plus 1 :enaccord3:
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Le mieux ça serait encore de revenir aux locomotives à charbon :mrgreen:
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oui Mais avec bout filtre :mrgreen:
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... et pupuce magique filtrante :mdr8: :mdr8:
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va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé :mrgreen:
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en plus, ça nous fera faire du sport :D
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Ça ne serait peut-être pas inutile :mrgreen: : l'absence d'activité physique et le surpoids sont devenus de vrais problèmes de santé publique ;)
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et faire pédaler les gosses aussi, ça calmerait les hyper actifs et ça les décollerait de fbook ou ps8 :mrgreen:
;)
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Tant qu'ils ne se réhydratent pas à grandes rasades de sodas hyper-sucrés à l'issue de l'effort oui...
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on pourrait aussi l'instaurer en travail d'intérêt général :mrgreen:
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va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé :mrgreen:
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le rendement de l'être humain est encore pire, vous imaginez même pas la consommation d'énergie qu'il faut pour le faire fonctionner, un marathonien a un bilan carbone pire qu'une voiture essence. vous oubliez qu'il faut de l'énergie fossile pour produire vos légumes et si vous manger de la viande alors là c'est une catastrophe. Je ne parle même pas du transport de la nourriture, du stockage au frigo....en gros faites comme whiskas, ne vous reproduisez plus, cela sauvera la planete
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ne vous reproduisez plus, cela sauvera la planete
oui, c'est la seule solution :(
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Une bonne grippe et/ou une bonne guerre devraient pouvoir réduire la pression démographique... :mrgreen:
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pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
;)
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pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
;)
Oui après tout on fait tous un bon suicide collectif et c’est fini plus de problèmes hein? :mrgreen:
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pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
;)
Très vaste et complexe sujet... :)
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pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins :roll:
Il faut être en dictature pour pouvoir imposer de telles restrictions aux libertés individuelles... tiens la Chine l'a fait :mrgreen: (ça veut dire que sinon ils auraient été encore beaucoup plus nombreux)
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ok
si c'est de la dictature de tenter de sauvegarder le seul endroit ou on sait vivre en essayant d'y etre moins nombreux de façon naturelle, je maintiens qu'on va droit dans le mur.
;)
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Moi et mes gosses on est prets, vous êtes sur que vous voulez nous piquer notre bout de desert radioactif? :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/NjsdGz7F/3-E3-CCA97-5-A15-49-F9-A7-AD-2730-A1935064.jpg)
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T'as piqué le blouson du T-800 ? :mrgreen:
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Quoi qu'on fasse mieux vaut le faire vite... si on attend trop on ne sera même plus en mesure de comprendre ce qui se passe...
Baisse du QI, troubles de la mémoire, autisme : comment la pollution affecte notre cerveau
la pollution de l’air aggrave les maladies d’Alzheimer et de Parkinson. Les chercheurs de l'université de Boston ont analysé les données de 9,8 millions d’assurés au système américain Medicare, dans cinquante villes du nord-est des États-Unis entre 1999 et 2010. Ils sont parvenus à cette conclusion : chaque hausse de 1 microgramme par mètre cube d’air de la concentration aérienne en particules fines PM 2,5 se caractérise par une élévation de 8% du risque d’être hospitalisé dans l’année pour une démence ou une maladie de Parkinson, et de 15 % pour une maladie d’Alzheimer. "Cette étude confirme que la pollution de l’air est l’un des problèmes de santé publique les plus importants", a même estimé dans la foulée le Dr Maria Neira, directrice du département Santé publique et environnement à l’Organisation mondiale de la santé (OMS).
Extrait de http://www.europe1.fr/sante/baisse-du-qi-troubles-de-la-memoire-autisme-comment-la-pollution-affecte-notre-cerveau-3600332 (http://www.europe1.fr/sante/baisse-du-qi-troubles-de-la-memoire-autisme-comment-la-pollution-affecte-notre-cerveau-3600332)
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s'il n'y avait que la pollution pour faire baisser le QI de nos "chères têtes blondes" ... :(
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Il est vrai que la pollution télévisuelle n'a pas été englobée dans cette étude :mrgreen:
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Même les oiseaux ont plus de QI -QI
:mrgreen:
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Oui après tout on fait tous un bon suicide collectif et c’est fini plus de problèmes hein? :mrgreen:
Avant tout, pour ceux qui seraient éventuellement tentés par cela, n'oubliez pas d'inscrire ici une adresse de récupération pour toutes vos pièces de PMA ...
Tant qu'on y est, les 924 944 968 928 complètes aussi ...
:mrgreen:
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Recyclage des batteries: https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/ (https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/)
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Vive l'e-tron recyclable :mdr8: (dixit l'article :mrgreen: mais le reste du texte est intéressant, merci pour le lien ;))
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Il est vrai que la pollution télévisuelle n'a pas été englobée dans cette étude :mrgreen:
Réveille toi les gosses et ados d’aujourd’hui ne regardent plus la tv du tout, d’ailleurs moi non plus. C’est tablette et smartphone pour mater YouTube et Instagram et c’est pas mieux
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Oui, c'est c'que j'constate avec surprise lors de mes enquêtes... sans oublier les bons jeux de massacre vidéo ! :mrgreen: :/
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Réveille toi les gosses et ados d’aujourd’hui ne regardent plus la tv du tout, d’ailleurs moi non plus. C’est tablette et smartphone pour mater YouTube et Instagram et c’est pas mieux
Il en reste un paquet devant Hanouna et les show de télé-réalité :mrgreen:... après je suis d'accord avec toi sur la "qualité" de la "relève" sur les nouveaux médias ;)
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C'est quoi la nouna ?
:mrgreen:
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En la matière l'ignorance est la paix de la vie :mrgreen:
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On connaissait le freinage régénératif sur les véhicules modernes. Les scientifiques suggèrent qu'il faudra aussi mettre le pied sur le frein démographique pour pouvoir en profiter...
Climat : des scientifiques appellent à freiner l'essor démographique
Des scientifiques appellent mardi à "freiner la croissance de la population" pour lutter contre les changements climatiques, estimant que démographie et environnement sont des sujets "indissociablement liés", dans une tribune publiée par Le Monde. "Ces dernières semaines, depuis la démission de Nicolas Hulot (du ministère de la Transition écologique), les manifestes et articles dans les journaux se multiplient pour tirer la sonnette d'alarme et appeler les pouvoirs publics à engager une action vigoureuse et immédiate en faveur de l'environnement", constatent la vingtaine de scientifiques et chefs d'entreprises signataires.
"Mais il est frappant de constater que la croissance démographique est la grande absente", poursuivent-ils. "On fait comme si démographie et environnement étaient deux sujets séparés, alors qu'ils sont indissociablement liés."
"On ne pourra pas faire l'impasse sur une réduction de l'accroissement de la population mondiale". Des efforts doivent être faits pour réduire les émissions de gaz à effet de serre, en particulier dans les pays développés, reconnaissent-ils. "Mais on ne pourra pas faire l'impasse sur une réduction importante de l'accroissement de la population mondiale : c'est la transition démographique, non achevée dans bien des régions du monde", plaident-ils, faute de quoi une "véritable catastrophe pour notre planète" pourrait se produire.
La population mondiale est d'environ 7,6 milliards d'habitants aujourd'hui, contre 2,6 milliards en 1950, selon l'ONU et devrait grimper à 8,6 milliards en 2030, 9,8 en 2050 et 11,2 en 2100 selon les projections des Nations unies, avec une croissance concentrée sur l'Afrique.
http://www.europe1.fr/sciences/climat-des-scientifiques-appellent-a-freiner-lessor-demographique-3775034 (http://www.europe1.fr/sciences/climat-des-scientifiques-appellent-a-freiner-lessor-demographique-3775034)
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"Mais il est frappant de constater que la croissance démographique est la grande absente", poursuivent-ils. "On fait comme si démographie et environnement étaient deux sujets séparés, alors qu'ils sont indissociablement liés."
c'est le grand problème du "politiquement correct"
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Y'a pas besoin d'être scientifique pour constater ça.
;)
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Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)
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c'est le grand problème du "politiquement correct"
C'est bien que les langues se délient sur ce sujet. Toutefois il vient se télescoper avec la problématique de la pyramides des âges pour le financement des retraites...
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Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)
moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.
;)
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moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.
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en effet, c'est tout simplement logique
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moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.
;)
Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher... :neutral:
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Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher... :neutral:
ce n'est pas exactement ce qui a été dit ;)
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moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.
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On se demande vraiment pourquoi on paie tous ces scientifiques à se pencher sur ces problèmes alors qu'il suffirait que les dirigeants de ce monde t'appellent pour savoir quoi faire... ou pas :mrgreen:
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ce n'est pas exactement ce qui a été dit ;)
C'est simplement son corollaire logique... ;)
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On se demande vraiment pourquoi on paie tous ces scientifiques à se pencher sur ces problèmes alors qu'il suffirait que les dirigeants de ce monde t'appellent pour savoir quoi faire... ou pas :mrgreen:
c'est rare, mais je suis d'accord avec toi :mrgreen:
;)
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Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher... :neutral:
beh non, ça ne régule meme pas...
et t'as oublié la maladie, mais ça marche pas non plus.
;)
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Ouais, ça régule pas, mais ça ralentit quand même... :neutral:
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Il y a un paquet de risques épidémiques très sérieux qui peuvent rapidement scalper les pyramides des âges...
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j'espère que les grands de ce monde ne vous lisent pas, ça pourrait leur donner des idées :mrgreen:
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Je pense qu'ils n'ont pas attendu le forum... :neutral:
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Va savoir... s'ils sont vraiment désespérés au niveau recherche de solutions ils viendront peut-être ici, auquel cas il faudra ouvrir une section "politiques publiques durables" et peut-être aussi une section "comment sauver le monde pour les nuls" :mrgreen:
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un petit détail pour les personnes intéressées par les voitures hybrid
j’espère que vous ne souhaitez pas tirer de caravane ou de grosse remorques car la plupart ne peuvent pas.... ce n'est pas une question de carte grise mais de capacité physique...
une prius c'est 750kg max seulement depuis le modèle 4 avant rien,
3008: 770kg max malgré ces 200cv et ses 1.6t :mrgreen:
refléchissez bien avant d'acheter une hybrid, :shock: hybrid est plutot synonyme de bridée
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Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)
fait attention, olivier37, va te pendre quand tu parles de factuel... pour lui l'avenir sera meilleur sans que l'on fasse quelque chose dès maintenant, le futur trouvera les solutions...
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fait attention, olivier37, va te pendre quand tu parles de factuel... pour lui l'avenir sera meilleur sans que l'on fasse quelque chose dès maintenant, le futur trouvera les solutions...
C’est exactement l’inverse que j’ai dit. Je déteste ceux qui font la liste des choses qui devraient nous retenir de ne pas innover parce que ca ne marchera pas.
Il se trouve que je travaille depuis 20 ans a développer des technologies de pointes et que je constate toujours que les obstacles on arrive toujours à les lever sauf si bien sûr on n’essaie même pas de les atteindre.
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Pour ma part j'avais parfaitement compris ton propos ;). Mais il est vrai que je ne suis pas hermétique à l'innovation ni à la recherche de solutions :mrgreen:
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(https://i.ibb.co/0JL8gFT/WP-20181216-15-15-49-Pro.jpg) (https://ibb.co/dKv1dLF)
hindi poem on veer jawan (https://poetandpoem.com/Ramdhari-Singh-Dinkar/Jiyo-jiyo-ae-Hindustan)
;)
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https://www.turbo.fr/actualite-automobile/ami-one-concept-la-mobilite-urbaine-selon-citroen-accessible-tous-146616 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/ami-one-concept-la-mobilite-urbaine-selon-citroen-accessible-tous-146616)
Ami One, bonne ID? :lol:
;)
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Pour l'électrique, je revois un peu mon jugement... Comme le VAE, ce serait pas mal, en effet, que, dans un premier temps, pour les "petits" trajets, ce mode de propulsion non polluant "sur le coup" se développe... (sans parler du coût et toute la guirlande associée...) et garder le thermique pour les longs déplacements...
Bref, faut que les consciences s'éveillent un peu et que le côté pratique suive... Ce sera très très difficile...
;)
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tout le monde veut que ça change, mais personne ne veut changer.
;)
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L'électrique a le mérite de ne pas polluer l'air ambiant sur son lieu d'utilisation, c'est loin d'être négligeable dans le contexte actuel ;)
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et si les villes faisaient aussi l'effort de faire des pistes cyclables sécurisantes? ça réduirait la fabrication de batteries polluantes et la conso d'électricité nucléaire…
;)
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Prochain remplacement : fin du tracteur agricole pijot pour un ch-r Toyota et ensuite fin du prius+ pour une model 3 ;).
Ah oui, ça marche impeccable l'hybride avec du E85. Ça pollue moins et en production et en émissions.
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L'électrique a le mérite de ne pas polluer l'air ambiant sur son lieu d'utilisation, c'est loin d'être négligeable dans le contexte actuel ;)
Moi qui suis à Bangkok depuis quelque jours je ne peux qu’aller dans ton sens, zut c’est un mouroir a poumon ici...
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et si les villes faisaient aussi l'effort de faire des pistes cyclables sécurisantes? ça réduirait la fabrication de batteries polluantes et la conso d'électricité nucléaire…
;)
C'est vrai... Parfois, faut en vouloir...
Pour ma part, depuis le 1/09/2017, parfaite conscience, vélo vélo vélo et la bagnole une fois par semaine... 2300 km de pollution en moins... Mais faut du coeur, c'est surtout ça qui est très loin d'être gagné.
J'y crois pas, quand j'vois c'que j'vois...
;)
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Faut du coeur c'est vrai mais ça tombe bien il se muscle avec l'exercice :)... avec toutefois le bémol que pour alimenter la pompe cardiaque il faut de l'oxygène et donc solliciter ses poumons : en contexte urbain pollué ce n'est pas forcément top...
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... Pour beaucoup, c'est surtout la pompe de la volonté qu'il faut alimenter... :D
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Oui c'est celle qui se met le plus souvent en défaut :mrgreen:
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l'organigramme PSA est très clair…
à Genève, Citroen présente le concept Ami One, une voiture(tte) électrique qu'on peut conduire à partir de 16 ans, à 45kmh....C'est parfait pour les 100 ans de la marque qui a été la référence en matière de tenue de route et de performance en berline haut de gamme française, de la DS de 1955 jusqu'à la Xantia V6...
Peugeot y dévoilera une 508 hybride de 400ch...…
:roll:
mais le directeur produit chez Citroen c'est un Xavier Peugeot.
franchement, la famille pijot, arrétez le massacre, et vendez Citroen à Tata.
:neutral:
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..... vendez Citroen à Tata.
:neutral:
Ta famille est riche, dis donc ...
:mrgreen: ;)
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Elle est blindée la vieille :mrgreen:
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le directeur produit chez Citroen c'est un Xavier Peugeot
Rien d'étonnant, les Peugeot sont des managers chevronnés :mrgreen:
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c'est vrai qu'ils ont virés DS et SM en 1975 pour faire tapis rouge à la 604 (avec petite sœur 504 et future 505 au cas ou), avec le succès que l'on sait! car c'est la seule CX qui a dominée le trio 504-604-505, oui oui, les 3 en meme temps contre une seule*… ça c'est du management! faut quand meme rappeler qu'il faut 170ch (v6 atmo ou 4cyl turbo) à une 505 pour atteindre 205kmh quand une CX est à 220 avec 168ch....
y'a eu pied d'égalité lors du lancement des XM et 605 avec l'avantage Citroen de l'hydractive, mais à égalité niveau fiabilité, comme quoi une Peugeot pouvait aussi ne pas l'etre :mrgreen:
autre constatation: 3008 et C5 aircross sont sur la meme base, et soi disant la meme catégorie, sauf que! 3008 c'est 308suv donc équivalent gamme C4 alors pourquoi ça devient C5 en Citroen???? on fait du "haut de gamme" avec une base du segment inférieur?
;)
*à noter qu'elle a aussi affrontée 2 générations de Renault, les r20/30, puis la 25
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T'emballe pas, quand je parlais du management chevronné c'était une boutade en référence au logo de la marque :mrgreen:
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Audi e-tron, gros suv, donc qui consomme trop, meme sans pétrole….
annoncé pour plus de 400km d'autonomie, a recharger avant 300km d'après m6/turbo… (en 40h chez vous sur prise secteur :shock: )
élec-gate en vue?
;)
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Rien que le nom est amusant :mrgreen:
Pourquoi appeler une caisse comme une mxrde?
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Cela fait un paquet d'années qu'ils ont pondu (:mrgreen:) le nom, puisqu'il a été associé à un concept-car électrique présenté pour la première fois en 2009.
Les constructeurs ont à leur disposition des logiciels spécialisés qui leur permettent d'évaluer la consonance et la signification des noms inventés pour leurs modèles. C'est donc probablement un choix volontaire sachant que le marché français n'est pas forcément stratégique, que le trait d'union brouille les cartes et que c'est un mot relativement rare dans le langage courant. ;)
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c'est plus l'avance par la technologie, c'est 10 ans pour une grosse bouse :mrgreen:
;)
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pour ma part je viens de faire l'essai de voiture hybride, pour le REX:
toyota corolla (la plus belle des 3)merci l'effet daf 33 de mes 18 ans! enfin moins que dans la yaris que j'avais essayer au début
kia niro: la le moteur thermique fonctionner très souvent, passage de boite auto pas très souple
hyundai ioniq, même moteur sur une berline mais meilleur ressenti, boite souple, mais coté consomation au final de l'essai 5.5/100 bref pas un gain fabuleux si je compare avec la cox essence de mon épouse.
de plus une bagatelle de 30000€ en location sur 4 ans/12000km/ans au alentour de 480€! oui je paye des impot donc pas d'aide............
bref voiture chère, qui gomme le peu de plaisir de conduite qu'il nous reste
je vais prendre autre chose ;)
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Perso j'ai une Lexus Is 300h depuis 2 ans. Entre 5.8l et 6.7l/100km en fonction de la température extérieure ( consomme + en hiver, rendement de la batterie moindre). Pour 223cv je trouve ça correct d'autant plus que je fais principalement de l'autoroute ce qui ne favorise pas le système hybride ( non rechargeable ). Sinon y a une boite CVT : zero sensation mais une fiabilité démontrée et un coup d'entretien quasi nul. Au final pour moins cher qu un premium allemand on a un truc qui tourne à l'essence, sans turbo, sans demarreur sans alternateur, sans double embrayage, avec une distribution à chaîne. 200 euros la petite révision, 600 la grosse. Une gueule sympa ( si on y est réceptif) , une finition correcte en deçà des germains il faut l'avouer. Le prix est plus doux, l'assurance aussi. Le 0-100 ( 8.3 officiel, 7.8 mesurée à la Vbox de Racelogic) largement suffisant et les reprises idem quand un relou colle au derrière sur autoroute. Voilà pourquoi j'ai préféré cette option à un diesel teuton.
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si tu n'a pas peur puisque la marque n'est plus distribuée en europe, (mais elle existe toujours contrairement à saab), il y a l'infiniti Q50S hybride.
C'est une hybride pas du tout raisonnable, mais vraiment sympa. 6 cyl 3.5 306 cv en atmo (celui de la 350Z), et un moteur electrique pour un total cumulé de 364 cv.
une vraie boite 7 auto avec palettes au volant (un peu lente mais sympa quand même), un intérieur sympa (un peu en dessous de lexus) une ligne originale (tout le monde me demande si c'est une bmw)et des prix raisonnables en occasion (environ 30k pour 20 000 km années 2015/16)
Très bien équipée, en france, ce sont des awd. coffre de 400 litres,
Le départ d'infiniti pour moi est une bonne nouvelle, puisque les concessions nissan pourront les suivre; il y en a plus(se) et à l'atelier, leurs chevilles ont des tailles normales :p
la mienne est une Q50s hybride awd bleue ciel intérieur clair sport mais pas sport tech (il me manque le to et le régulateur actif)
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merci pour votre retour :merci:
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Mon père hésite entre la Yaris Hybride et l'essence et en regardant la diff de prix et les consos ( raisonable sur l'essence, pas tres impressionantes sur l'hybride) je ne suis pas tres sur de l'interet de l'hybride sur ce modèle. A la limite si elle etait en "rechargeable" pour couvrir la plupart des trajets ( <50km) en elec seulement ( ce qui n'est pas le cas de la Yaris) mais sinon je vois pas trop.
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Bah, si c'est pour faire des petits trajets (jusqu'à 50 km/jour), je laisserais tomber tout ça pour prendre une petite essence qui coûtera 3 euros de carburant au quotidien, à moins d'être écolo dans l'âme ou l'affaire des vignettes pour circuler absolument...
;)
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L'hybride c'est intéressant financièrement pour quel type de trajet finalement ?
Pour "rentabiliser" l'achat ça n'a pas l'air évident... :neutral:
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Tout ça, ça nous ramène presque aux mauvais calculs de feu l'ère diesel... Prix d'achat, location des batteries, révisions imposées, etc, on en fait des km avec une essence, en contrepartie...
Je veux bien tout écouter, mais, pour info, je m'suis fait un Lille-Marseille avec 60 euros de carburant "normal" en roulant normal sans me soucier de recharger quoi que ce soit, alors...
Et une révision comprise entre 200 et 600 euros, autant continuer à rouler normal et se faire plaisir...
Oui, je suis rabat-joie... :)
;)
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une vraie electrique comme on en verra de plus en plus te les fera ravaler tes euros ;)
Tesla: revision = mettre du liquide lave glace...
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... et changer les pneus de temps en temps ;)
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une vraie electrique comme on en verra de plus en plus te les fera ravaler tes euros ;)
Tesla: revision = mettre du liquide lave glace...
Tesla: rappelle-moi le prix ?
;)
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L'hybride c'est intéressant financièrement pour quel type de trajet finalement ?
Pour "rentabiliser" l'achat ça n'a pas l'air évident... :neutral:
l'hybrid n'est intéressant que si tu as une bonne partie de ville, car dépassé 60km/h il ne fonctionne quasi plus. Pour profiter de l'hybrid, il faut radicalement changer de conduite anticiper beaucoup les freinages voir frein moteurs électriques pour recharger la batterie , accélérer soft pour maximaliser l'usage de l’électrique.
après quelques mois d'utilisation je suis en desous de 5L de moyenne avec mon 3008 HY4 200cv ce que me donnait mon vieux picasso de 90cv.
attention : beaucoup d'hybrid ne peuvent pas tracter ou seulement une petite charge (3008 Hy4: 700kg), rare sont ceux qui tractent une charge standard
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Tesla: rappelle-moi le prix ?
;)
Une Tesla 3? 48k€
Pas de quoi crier au scandale, le même ordre de prix que l’equivalent allemand en diesel ou essence
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un commercial multicartes d'une usine qui nous fournit s'est payé une model s (neuve ou okaz, je lui demanderai), et il est ravi de mettre zéro (ZERO….00000000, pour Wilde :mrgreen: ) euro de carburant par semaine….. hotel avec prise dédiée tous les soirs, l'autonomie ne lui pose pas de probleme…. nos commerciaux à nous, pourraient faire leurs journées en 208 électrique plutôt que mazout, mais pour ça, faut un patron qui ose….
;)
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Il faut oser zoé :mrgreen:
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faudra voir l'offre psa, car la zoé ou il faut payer une certaine somme/mois pour les batteries, c'est bizarre…
;)
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Une Tesla 3? 48k€
Pas de quoi crier au scandale, le même ordre de prix que l’equivalent allemand en diesel ou essence
D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...
Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...
Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...
C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...
Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire... :mrgreen:
;)
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D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...
Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...
Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...
C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...
Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire... :mrgreen:
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faut aussi comparer ce qui est comparable suivant utilisation…. t'es commercial, et pour un budget de 50000€, tu passes d'un plein de 80€ de mazout tous les 2 jours à rien… tu passes de 1000€/mois de carburant à zéro, en passant d'une bm série3 tdtruc à une tesla model3 pour le meme prix d'achat…. le calcul est vite fait.
pour la caisse à 15000, tu vas commencer à trouver de l'elec d'okaz, un peu en ce moment, un peu plus ensuite…
pour celle à 4000, ça reste celle de celui qui fait comme il peut, pas celle d'un commercial, et donc pas la meme utilisation non plus…
je comprends celui qui a 50000€ à mettre dans une caisse neuve, et à choisir, prendra celle qui ne passe jamais à la pompe.
;)
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En effet, je considérais la question en partant du mec roulant normalement, soit 7500 à 15 000 par an, ton raisonnement se tient aussi...
;)
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la aussi y'aura une économie, mais celui qui roule peu met rarement autant de sous dans l'automobile, et à ce jour, Dacia ne fait pas de sandero électrique à 10000€....
;)
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Bah, y a aussi le gars qui s'achète la caisse de ses rêves pour la contempler, mais, c'est vrai que c'est assez rare... :enaccord6:
C'est vrai qu'le jour où les électriques seront "pas chères", l'économie sera immédiate et pourrait couvrir le coût de la location batterie...
Bref, c'est pas forcément perdu...
;)
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Bah, y a aussi le gars qui s'achète la caisse de ses rêves pour la contempler, mais, c'est vrai que c'est assez rare... :enaccord6:
C'est vrai qu'le jour où les électriques seront "pas chères", l'économie sera immédiate et pourrait couvrir le coût de la location batterie...
Bref, c'est pas forcément perdu...
;)
pour avoir conduit une Tesla S c'est pas perdu en sensation non plus... une electrique peut être plaisante à conduire !
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D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...
Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...
Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...
C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...
Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire... :mrgreen:
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Tu oublies une variable qui peut être importante pour certains acheteurs : trouver une voiture à 4000/ 15 000 euros qui tape le 0/100kmh en 5.6s ça risque d'être chaud
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Tout à fait d'accord, Olivier... Je n'oublierai jamais comment une Tesla roadster m'a déposé comme une m... :)
Idem Beufa, ça risque d'être très compliqué !
;)
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c'est vrai comme dit whiskas une tesla 3 a 57k est neuve - prime, carte grise a zero, donc la comparer avec une berline neuve a 40K€.
mais pour 50k...c'est une autonomie de 350 km et ca coute 7-8€ a recharger pas zero (4 fois moins cher), il faut disposer d'une prise, celui qui habite en appart va être gêné, l'entretient est moins cher, l'assurance est moins cher.. l'économie 5-8€ pour 100km, moins de décote, donc même en roulant 15000 km/an c'est rentable si tu la gardes longtemps
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J’ai roulé longuement derrière une BMW i8 aujourd’hui, à chaque fois que j’en vois une j’adore. Une vraie gueule à revenir du futur !!
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J'en ai croisé une il y a quelques jours, et oui elle a vraiment quelque chose ! :)
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Oups...
Une caméra de surveillance chinoise filme une Tesla prenant feu sans raison dans un parking
La vidéo se diffuse comme une traînée de poudre. Issue d’une caméra de surveillance d’un parking de Shanghai, on y voit une fumée blanche s’échapper d’une Tesla Model S à l’arrêt, avant qu’une explosion très forte ne se produise et entraîne l’incendie du véhicule.
https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking)
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Oups...
https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking)
Batteries de contrefaçon chinoises :mrgreen:
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... ou mise en scène chinoise pour jeter le discrédit sur la marque sachant l'élan local qui a été impulsé pour l'électrique ;)
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Je me suis dit la même chose mais je veux pas donner dans la théorie du complot :merci:
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un commercial multicartes d'une usine qui nous fournit s'est payé une model s (neuve ou okaz, je lui demanderai), et il est ravi de mettre zéro (ZERO….00000000, pour Wilde :mrgreen: ) euro de carburant par semaine….. hotel avec prise dédiée tous les soirs, l'autonomie ne lui pose pas de probleme…. nos commerciaux à nous, pourraient faire leurs journées en 208 électrique plutôt que mazout, mais pour ça, faut un patron qui ose….
;)
j'ai eu droit à un petit tour en passager dans cette tesla model s.....
une 1ere mais courte accélération qui déjà impressionne, suivi d'un roulage dans un presque silence, les bruits de pneus et d'air sont faibles mais on peut les entendre, ça fait moins "peur" qu'un silence total… on prend la rocade et il enclenche le mode autonome :shock: question de néophyte:
"tu mets le clignotant pour sortir à droite, elle sort à droite?"
"non, je dois reprendre la main, mais sur autoroute, elle peut doubler si elle arrive à 130 derrière une voiture qui roule moins vite, elle gère les distances, niquel"
fin de la démo autonome, il roule tranquille en me montrant un peu ce qu'il peut afficher sur l'énorme écran central..
"la c'est les réglages de suspension, et si par exemple je la règle confort sur une route abimée, si je repasse plus tard sur cette route, c'est dans sa mémoire donc elle se mettra d'elle meme en confort…… bon après, le top, c'est ça…."
et la, j'ai rien vu venir, y'avait personne devant, il a soudé la pédale et assez longtemps, et la sensation que j'ai eu, c'est d'etre passager d'une moto en roue ar pas maitrisée, sauf que le dossier du siège m'a maintenu, mais sans dossier? je roulais sur moi jusqu'à me retrouver dans la vitre ar, c'est pas maitrisable…….
autonomie 400km, pour une version 420ch, ça lui va… le budget? je sais pas le prix neuf, environ 100000€, faudra que je lui demande si c'est une t85d d'okaz ou une t100d neuve…..
après y'a des données imparables:
100000km avec 1000€ d'électricité en plus sur sa facture, et peut etre autant s'il compte les recharges faites gratos (pour l'instant) à l'hotel la semaine, mais à comparer avec 12000€ de gasoil, des vidanges, une distribution….
bien sur, le GJ du boulot a fait une démo digne de son mouvement:
"et beh avec tout ce pognon, ça me coutera moins cher de m'acheter des clio et j'en ferai autant"
"oui, tu vas t'acheter DES clio car passé 100000km, t'as plus confiance :mdr8: "
bref, Wilde, le moderne, pour ne pas dire le futur, sur ce coup la, ne m'a pas déplu :)
;)
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Ouais, j'te crois qu'ça doit être bien, mais je n'aime pas le moderne et dépendre d'un truc qui me dépasse complètement.
J'appartiens à la culture vroum et odeurs.
Au pire, la Deloréan du Doc...
;)
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vroum et odeurs, pourtant tu as choisi le vae plutôt qu'une 125 dtlc :mrgreen:
;)
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J'aime pas les casques et quand je prends le vélo c'est parce que je veux parfois le calme ! ;)
Deux roues à moteur, jamais été fan.
;)
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L'électrique ça envoie :twisted:... mais ce faisant l'autonomie en prend un sacré coup ! :mrgreen:
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oui, le démarrage canon, c'est de temps en temps! il m'a raconté le plan galère…..
étape à Auch, pas loin de chez lui, mais juste, alors il veut charger pendant le déjeuner…. il tombe sur des bornes défectueuses, et des places de pkg "élec" avec prise squattées par des "therm", et pendant qu'il tourne dans Auch l'autonomie fond…. alors il est parti chez lui, à 70kmh, pas de zik, pas de chauffage, rien de rien, et quand il est arrivé chez lui, il lui restait de quoi faire 2km....
et la je me suis dis "place élec mais avec des capteurs, tu y poses tes roues, ça va, mais si tu ne te branches pas, faut que ça sonne pour que le squatteur au pétrole dégage, tout simplement"… et meme système à développer pour les places handicapé, tu as le badge compatible, c'est ok, t'es pas handicapé et tu poses ta bagnole sur la place réservée, faut que ça hurle pour que tu dégages.
;)
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Ça ou l'appel automatique pour verbalisation/enlèvement, comme pour les places de stationnement gratuit de courte durée avec décompte du temps. ;)
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Ca a l'air parfait, mais impossible que le coût de l'électricité reste à 1000€ pour 100000 kms si tout le monde se met à l'électrique :/.La demande fera fortement augmenter le prix du Kw
Mais bon il y a de la marge avant que ça soit aussi coûteux que l'essence on dirait.
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j'ai eu droit à un petit tour en passager dans cette tesla model s.....
une 1ere mais courte accélération qui déjà impressionne, suivi d'un roulage dans un presque silence, les bruits de pneus et d'air sont faibles mais on peut les entendre, ça fait moins "peur" qu'un silence total… on prend la rocade et il enclenche le mode autonome :shock: question de néophyte:
"tu mets le clignotant pour sortir à droite, elle sort à droite?"
"non, je dois reprendre la main, mais sur autoroute, elle peut doubler si elle arrive à 130 derrière une voiture qui roule moins vite, elle gère les distances, niquel"
fin de la démo autonome, il roule tranquille en me montrant un peu ce qu'il peut afficher sur l'énorme écran central..
"la c'est les réglages de suspension, et si par exemple je la règle confort sur une route abimée, si je repasse plus tard sur cette route, c'est dans sa mémoire donc elle se mettra d'elle meme en confort…… bon après, le top, c'est ça…."
et la, j'ai rien vu venir, y'avait personne devant, il a soudé la pédale et assez longtemps, et la sensation que j'ai eu, c'est d'etre passager d'une moto en roue ar pas maitrisée, sauf que le dossier du siège m'a maintenu, mais sans dossier? je roulais sur moi jusqu'à me retrouver dans la vitre ar, c'est pas maitrisable…….
autonomie 400km, pour une version 420ch, ça lui va… le budget? je sais pas le prix neuf, environ 100000€, faudra que je lui demande si c'est une t85d d'okaz ou une t100d neuve…..
après y'a des données imparables:
100000km avec 1000€ d'électricité en plus sur sa facture, et peut etre autant s'il compte les recharges faites gratos (pour l'instant) à l'hotel la semaine, mais à comparer avec 12000€ de gasoil, des vidanges, une distribution….
bien sur, le GJ du boulot a fait une démo digne de son mouvement:
"et beh avec tout ce pognon, ça me coutera moins cher de m'acheter des clio et j'en ferai autant"
"oui, tu vas t'acheter DES clio car passé 100000km, t'as plus confiance :mdr8: "
bref, Wilde, le moderne, pour ne pas dire le futur, sur ce coup la, ne m'a pas déplu :)
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On est d’accord en lâchant le volant de la S qu’on m’a prêté j’ai repris foi dans le futur :-)
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Ca a l'air parfait, mais impossible que le coût de l'électricité reste à 1000€ pour 100000 kms si tout le monde se met à l'électrique :/.La demande fera fortement augmenter le prix du Kw
Mais bon il y a de la marge avant que ça soit aussi coûteux que l'essence on dirait.
et tout ce qu'il n'a pas consommé en gasoil manque dans les caisses de l'état, qui en plus donne des primes pour que tu achetes une voiture qui ne leur rapporte rien, ce paradoxe ne tiendra pas longtemps…..
;)
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et tout ce qu'il n'a pas consommé en gasoil manque dans les caisses de l'état, qui en plus donne des primes pour que tu achetes une voiture qui ne leur rapporte rien, ce paradoxe ne tiendra pas longtemps…..
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et déjà qu'on importe de l'electricité...mais 100 000 km pour 1000€ d’électricité, faut compter 75kw/h /charge complète sur un S 400km d’autonomie... tu ne payes pas cher ton électricité.. va falloir construire une centrale nucléaire a mont de marsan... :mrgreen: j'ai déjà la mienne a 15 km :cry:
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l'hybrid n'est intéressant que si tu as une bonne partie de ville, car dépassé 60km/h il ne fonctionne quasi plus. Pour profiter de l'hybrid, il faut radicalement changer de conduite anticiper beaucoup les freinages voir frein moteurs électriques pour recharger la batterie , accélérer soft pour maximaliser l'usage de l’électrique.
après quelques mois d'utilisation je suis en desous de 5L de moyenne avec mon 3008 HY4 200cv ce que me donnait mon vieux picasso de 90cv.
attention : beaucoup d'hybrid ne peuvent pas tracter ou seulement une petite charge (3008 Hy4: 700kg), rare sont ceux qui tractent une charge standard
Donc moi qui ne fait quasi que de la route ou de l'autoroute, j'ai l'impression que ça ne me ferait pas faire beaucoup d'économies...
Je reste avec ma Celica à 8l/100 de SP98 au quotidien, gros pollueur de mouise que je suis :neutral:
M'en fous, je roule en image floue c'est le principal :merci:
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Dans tout, c'est toujours pareil: A-mor-ti-sse-ment !
Rigolez pas, c'est comme ça qu'on devient riche !
(Ok, on met d'côté la "pollution" et Cie)
;)
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Dans tout, c'est toujours pareil: A-mor-ti-sse-ment !
Rigolez pas, c'est comme ça qu'on devient riche !
(Ok, on met d'côté la "pollution" et Cie)
;)
je ne pense pas que clint mette la pollution de coté puisqu'il garde sa vieille, la construction d'une voiture pollue un max, il amortie beaucoup mieux la pollution généré par la construction de sa celica donc il est écologique car de toute façon avoir une voiture neuve du gabarie de sa celica ne réduira pas de beaucoup la consommation de sp les essences sont mauvaises pour la planète comme les diesel sont mauvaises pour notre santé... planète ou homme? le choix est vite fait,pour moi d'abord la planète! car sans elle plus d'hommes..
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Bien d'accord. Je ne parlais pas pour Clint ou nous autres, mais pour ceux qui voient la pollution "immédiate et locale" et qui critiquent les anciennes...
;)
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Je suis conscient que je pollue avec un vieux 2l 16S qui roule au 98.Mais larguer 120gr de CO2/km ou 180, pour moi ça ne règle pas le problème et ça n'y contribue que de quelques % sur l'ensemble d'une vie.Le CO2 vient aussi des réactions d'oxydation des nutriments indispensable à notre vie, c'est ballot...
Du coup pour la voiture j'en viens à penser €, presque uniquement.
Aller au travail en train n'est pas possible ou bilan nul (15' en ville pour A/R en voiture à la gare, pollution aussi), en vélo trop loin, en voiture hybride ....bilan financier sans doute nul quoiqu' il faudrait que je pose les calculs ça se discute.
Après évidemment une électrique avec bonne autonomie ou une hybride plus économique au final je m'y mettrais comme tout le monde; pour la pollution dûe au recyclage des batteries, ou à la production d'électricité, là je dirai qu'il faut arrêter de remplacer les problèmes par d'autres problèmes en nous culpabilisant au passage....
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Ben moi, j'espère être disparu à l'ère de toutes ces conneries.
Au mieux, je serai dans un coin où je serai encore à l'ancienne...
;)
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http://www.youtube.com/watch?v=GYpWHMBswUs (http://www.youtube.com/watch?v=GYpWHMBswUs)
la voix du commentateur saoule.
pour le reste, la voiture a peut etre gagnée au change en passant au silence électrique…
;)
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Ivre, il actionne le pilotage automatique de sa Tesla et s’endort au volant sur une autoroute aux Pays-Bas
Ce fait divers s’est déroulé aux Pays-Bas, près de la ville d’Eemnes, selon Le Parisien. Une patrouille de police de la province d’Utrecht (Nord-Ouest) remarque sur l’autoroute un véhicule Tesla - ces voitures autonomes rendues célèbres par le milliardaire Elon Musk - roulant à faible allure derrière un camion, alors que l’autoroute est complètement vide.
À deux reprises, les agents ont fait signe au conducteur de s’arrêter, mais celui-ci a poursuivi comme si de rien n’était.
Pire, la voiture de luxe s’est mise à déboîter pour tenter de dépasser le véhicule de police. C’est lorsqu’ils ont actionné leur gyrophares que les patrouilleurs ont enfin obtenu une réaction du conducteur. Le bruit des sirènes l'ayant réveillé.
Éméché, il décuvait au volant et se laissait conduire par le pilotage automatique.
Son permis lui a été immédiatement retiré.
https://www.varmatin.com/faits-divers/ivre-il-actionne-le-pilotage-automatique-de-sa-tesla-et-sendort-au-volant-sur-une-autoroute-aux-pays-bas-383374 (https://www.varmatin.com/faits-divers/ivre-il-actionne-le-pilotage-automatique-de-sa-tesla-et-sendort-au-volant-sur-une-autoroute-aux-pays-bas-383374)
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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/la-fin-de-la-vente-de-voitures-thermiques-confirmée-pour-2040/ar-AACLCe5?ocid=spartanntp (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/la-fin-de-la-vente-de-voitures-thermiques-confirmée-pour-2040/ar-AACLCe5?ocid=spartanntp)
;)
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Le thermique sera bientôt préhistorique :twisted:.
Pour les amateurs de sensations fortes il sera bientôt remplacé par des hoverboards hypersoniques propulsés à l'antimatière quantique :mrgreen:
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le thermique préhistorique, c'est pas pour ce siècle….
interdit de vente dans 20 ans (à voir…), mais pas interdit de circuler (c'est peut etre la que les gens vont avoir à nouveau envie que leur bagnole dure le plus longtemps possible)….
et vu qu'on est à ce jour incapables de fournir de l'électricité pour un usage automobile pour tous, ça reste utopique…. en 20 ans, il va falloir:
-que les constructeurs s'adaptent à une réglementation française? si les autres pays ne suivent pas, ils peuvent aussi abandonner le marché français :mrgreen:
-que les centrales nucléaires poussent comme des champignons, ce qui augmente le risque de d'incidents....
c'est une décision européenne qui serait réellement décisive, mais si la 20aine d'autres pays continue comme si de rien n'était, ça ne changera absolument rien.
;)
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Avec des taxes et/ou des restrictions de circulation et contrôles techniques dissuasifs, il serait assez facile de rendre rapidement impopulaires et économiquement inintéressant l'emploi de vieilleries thermiques sur les routes au quotidien. ;)
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si tu interdis, tu dois proposer l'alternative, et pour l'instant elle est impossible…..
trop facile le ct dissuasif! tu lui payes la zoé, au smicard?
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+ 10000
Comme Mac Fly, "Personne me dit ce que j'dois faire !".
:roll: ;)
D'ici que tout ce grand changement soit effectif et rôdé, c'est malheureux, mais on s'ra tous HS... :neutral:
;)
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Ça peut arriver très vite... les excités du Brexit ont inventé le péage urbain, entre autres joyeusetés pour désengorger les centres-villes. C'est assez facilement transposable et adaptable aux niveaux des vignettes Crit'Air.... enfin je dis ça je ne dis rien mais la techno pour le mettre en place est laaargement au point depuis un moment :mrgreen:
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C'est pas le savoir faire qui bloque, c'est sûr... Mais c'est quand même une révolution culturelle qui mettra énormément de temps à prendre le pas... ;)
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Parfois il suffit d'un choc... au choix :
- choc pétrolier avec un baril de pétrole aux alentours de 200 $ suite à un imbroglio entre producteurs (toute ressemblance avec une actualité récente serait pure coïncidence circonstancielle dénuée de corrélation avec des événements réels)
- choc sanitaire avec la révélation de l'ampleur des effets de la pollution atmosphérique
- choc écologique avec la prise de conscience du coût déraisonnable de certains déplacements
- etc
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Time will tell... Au jour le jour... ;)
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les excités du Brexit ont inventé le péage urbain
aucun rapport avec le fait de tenter d'imposer l'auto électrique en 2040 en France
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aucun rapport avec le fait de tenter d'imposer l'auto électrique en 2040 en France
et si le péage urbain est discriminant et verbalise des véhicules thermiques interdits certains jours ou à certaines plages horaires car jugé trop polluant tu le vois mieux le rapport ?
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je me demande comment une telle mesure sera applicable : pour l'instant, mais peut-être que je me trompe, je ne vois aucune alternative crédible, alors, on retourne au char à bœufs ?
Et au passage, les poids-lourds seront-ils également concernés ?
Trouvez-vous que tout ceci soit bien organisé, bien planifié, bien réfléchi ?
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Trouvez-vous que tout ceci soit bien organisé, bien planifié, bien réfléchi ?
on est en France aux dernières nouvelles… donc NON bien sur !
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De la petite structure aux plus grandes instances, vu comment ça (dys)fonctionne, je me demande comment ça peut marcher, finalement, pas si mal... :roll: :neutral:
;)
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De la petite structure aux plus grandes instances, vu comment ça (dys)fonctionne, je me demande comment ça peut marcher, finalement, pas si mal... :roll: :neutral:
;)
:merci:
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Ça ne se fera sans doute pas sans heurts :mrgreen:... rien que la petite hausse réactionnelle du prix du pétrole est déjà perçue de manière épidermique comme intolérable par certains automobilistes...
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"petite hausse" ??? Pour ceux qui, comme moi, ont connu le prix du litre de super autour de 2 francs, ça commence à faire plus qu'une petite augmentation :lol: (bon, en prix constant, c'est différent, je l'avoue ;) )
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Rapporté au temps de travail nécessaire pour acheter un litre de carburant, le prix a plutôt baissé qu'augmenté. ;)
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C'est vrai, idem pour la majorité des biens de consommation.
A part l'immobilier...
;)
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"petite hausse" ??? Pour ceux qui, comme moi, ont connu le prix du litre de super autour de 2 francs, ça commence à faire plus qu'une petite augmentation :lol: (bon, en prix constant, c'est différent, je l'avoue ;) )
ramené au salaire de l'époque, ça devait etre cher…
et si le péage urbain est discriminant et verbalise des véhicules thermiques interdits certains jours ou à certaines plages horaires car jugé trop polluant tu le vois mieux le rapport ?
il sert pas à ça en angleterre, mais juste a ramasser du fric car ceux qui peuvent payer payent.
;)
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il sert pas à ça en angleterre, mais juste a ramasser du fric car ceux qui peuvent payer payent.
c'est juste une question de réglage logiciel en fonction des objectifs et des choix politiques. On peut faire payer tout le monde pareil, ou bien majorer le prix pour les véhicules polluants, et même les verbaliser les jours d'interdiction...
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ramené au salaire de l'époque, ça devait etre cher…
Honnêtement, je n'ai pas souvenir que ça choquait autant que le tarif actuel (mais notre mémoire est sélective, et avec l'âge, elle tend à ramollir, j'en ai bien conscience :mrgreen: )
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c'est juste une question de réglage logiciel en fonction des objectifs et des choix politiques. On peut faire payer tout le monde pareil, ou bien majorer le prix pour les véhicules polluants, et même les verbaliser les jours d'interdiction...
Toujours pareil, si t'as les sous, t'as le droit de polluer, c'est comme ça que tout va s'arranger....
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Cela participe de la même logique que les malus écologiques actuellement en vigueur. Dans certains pays cette logique s'applique aussi aux déchets : les poubelles individuelles sont pesés au moment de leur enlèvement, et la taxe ménagère est calculée en fonction du poids.
Après rien n'interdit d'imaginer d'autres modalités.
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Honnêtement, je n'ai pas souvenir que ça choquait autant que le tarif actuel (mais notre mémoire est sélective, et avec l'âge, elle tend à ramollir, j'en ai bien conscience :mrgreen: )
Les (encore plus) anciens m'en parlent souvent... L'essence coûtait bonbon, les bagnoles coûtaient bonbon (pour ce que c'était, en plus !) mais on avait peu d'autres dépenses de nos jours "obligatoires"...
;)
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Oui la pyramide des besoins s'est sérieusement meublée depuis cette époque ;)
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les bagnoles coûtaient bonbon (pour ce que c'était, en plus !)
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pourtant ils les gardaient, alors que maintenant ils en changent comme de slip.
;)
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Ouais, ça se gardait longtemps, ça ne servait pas pour un oui ou un non. Un changement était une véritable fête familiale et, la bagnole, on la respectait.
Le père, 4 caisses dans sa vie...
;)
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Oui la pyramide des besoins s'est sérieusement meublée depuis cette époque ;)
Ouaip j’ai expliqué à mes gosses comment le fil du téléphone fixe me permettait en tendant tout au Max de passer le combiné dans ma chambre avec 50 cm de marge pour parler (moitié couché derrière la porte du coup) a ma copine quand elle appelait à la maison si tant est que la miss du moment n’ait pas juste raccroché si le pere ou ma mère répondait par malheur avant moi :mrgreen:
Ça plus le fait que la communication coûtait des ronds et je me faisais aussi tirer dedans si ça durait trop longtemps parce qu’on sait jamais quelqu’un d’autre essayait peut être d’appeller pour un truc important !
Pas sûr que les gosses m’aient cru en fait :mrgreen: :mdr8:
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Montre-leur des films des années 80 où on voit aussi des cabines téléphoniques, des télex et des journaux papier :mrgreen:
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De beaux souvenirs... Moi, je le débranchais et allais le reconnecter dans la prise de la chambre parentale, pendant le JT de 20h, avec la frousse que le père se rende compte de sa disparition dans le salon... :roll: :)
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Montre-leur des films des années 80 où on voit aussi des cabines téléphoniques, des télex et des journaux papier :mrgreen:
Tu serais surpris l?autre jour ils ont retrouvé mon Walkman et se sont ecriés « cool le truc de Starlord dans les guardiens de la galaxie! »
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De beaux souvenirs... Moi, je le débranchais et allais le reconnecter dans la prise de la chambre parentale, pendant le JT de 20h, avec la frousse que le père se rende compte de sa disparition dans le salon... :roll: :)
Je suis d’accord de bon souvenirs mais le jour où on a eu un « sans fil » avec l’antenne télescopique :shock: 8) j’ai pas pleuré non plus!
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Personne
n'est assez vieux n'a encore parlé des programmes informatiques à charger depuis une cassette audio ? :mrgreen:
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programmes informatiques à charger depuis une cassette audio bande perforée ? :mrgreen:
oui, je dois même encore avoir le lecteur et une bande quelque part (qui contiens un dessin en ASCII art) de la fin 70 en gros
j'ai plus le PDP11 qui allait avec par contre.
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Dans mes cartons d'archives j'ai aussi d'authentiques cartes à perforer d'époque encore vierges :mrgreen:
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Dès les prémices de "tout ça", j'ai été contre !.... Et j'étais pas vieux, ou alors déjà ! :mrgreen:
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Tout ça a été source de grands progrès, et continue encore à l'être. Comme avec n'importe quel outil, il faut toutefois s'assurer qu'il est utilisé à bon escient. ;)
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T'es né vieux mon bon wilde :mdr8:
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T'es né vieux mon bon wilde :mdr8:
C'est PARFAITEMENT résumé ! :enaccord6:
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Attention tu n'es peut-être pas à l'abri d'un syndrome de Benjamin Button :mrgreen:
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Ben, tout à l'heure en revenant du boulot je me disais qu'une voiture électrique au fond, ça serait sympa...J'en avais ras les oreilles du bruit quelconque du 1,4 16V de la 207 (achetée car ne consomme pas trop, je fais 70 Kms/j).
Pas le bruit du moteur thermique, juste un dgiiiii discret -paraît-il-, les bruits aérodynamiques, et puis niveau accélération ça doit(va) pas être mal non plus :neutral:
Je me suis dit que j'étais qu'un gros pollueur avec mes moteurs à combustion préhistorique qui puent les hydrocarbures...
C'est grave ? :/
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C'est le début d'une certaine prise de conscience ;)
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Umpff..
Hier c'était venteux près de chez moi, je regardais dubitatif (et non éjaculateur précoce comme disait Desproges :mrgreen:) les éoliennes pas loin , aucune qui tournait :mefiant4:.Et il ne faisait pas venteux au point d'arracher les pales, elles ne sont pas en maintenance, alors quid ?La production d'électricité on va en parler encore longtemps...
Sinon, la prise de conscience, elle est là depuis belle hurette: une électrique avec 500 kms d'autonomie, ou une hybride qui ferait 3l/100, et j'aurais signé le chèque depuis longtemps (à condition que ça ne fasse pas 20s de 0 à 100 non plus...)
Là, je ressentais surtout de la lassitude, cette bagnole tellement aseptisée...Mais aujourd'hui je devais prendre celle-là pour aller au turbin.
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Attention tu n'es peut-être pas à l'abri d'un syndrome de Benjamin Button :mrgreen:
J'en suis convaincu quand je regarde la "jeunesse"... ;)
Pour l'électrique, en voiture de ville à tout faire, à tarif égal d'achat et à entretien égal, bien sûr que je prends ça. Si ça revient à moins de 5 euros aux 100 km, j'y gagnerais.
;)
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à ce prix tu roules éthanol en yaris , 4€/100km :roll:
C'est le début d'une certaine prise de conscience ;)
ok, mais si tout le monde prend conscience, c'est mort, pas assez d'élec pour tout le monde, nouvelle crise d'un nouveau genre…
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La prise de conscience s'accompagne aussi d'une certaine rationalisation des déplacements ;)
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La prise de conscience s'accompagne aussi d'une certaine rationalisation des déplacements ;)
pas toujours possible de rationaliser : quand tu habites la campagne, que tu travailles à une vingtaine de kilomètre (voire plus) et qu'il n'y a évidemment pas de transport en commun (je ne parle même pas de la couverture téléphonique inexistante où de la connexion internet défaillante, de la TNT qui passe comme elle peut ...etc).
Les beaux discours de nos bobos dirigeants vont bien pour ceux qui vivent en ville, avec les moyens qui vont avec ... Pour les autres ...c'est une autre paire de manches :( :evil:
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Dans les zones mal couvertes par les transports en commun il est parfois possible de co-voiturer, de pédaler ou même de télé-travailler. ;)
Après pour la couverture réseau en général tu le sais avant de t'installer.
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Dans les zones mal couvertes par les transports en commun il est parfois possible de co-voiturer, de pédaler ou même de télé-travailler. ;)
Après pour la couverture réseau en général tu le sais avant de t'installer.
euh, pédaler 20km à 7h le matin, retour après 19:30 le soir, en plein hiver, en Picardie ...???
télé-travailler avec des patients ...???
co-voiturer quand tu fais aussi du domicile ...???
et lorsque j'ai acheté en ... 1986, internet et le téléphone portable ...
alors, je n'ai qu'à déménager ? CQFD : si tu n'habites pas en ville (grande, si possible, car à mon bureau en "ville", je n'ai même pas la 3G :mrgreen:), avec les moyens qui vont avec, point de salut
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le monde change et il faudra changer aussi, ce sera compliqué et douloureux surtout pour ceux qui rejetent tout en bloc.
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euh, pédaler 20km à 7h le matin, retour après 19:30 le soir, en plein hiver, en Picardie ...???
Si c'est possible aux Pays-Bas ou dans le nord de l'Allemagne, ça doit l'être aussi en Picardie ? :mrgreen:
télé-travailler avec des patients ...???
co-voiturer quand tu fais aussi du domicile ...???
Toutes les solutions ne sont pas nécessairement applicables à tous. Mais des solutions existent pour rationaliser les déplacements : si ce n'est pas évident pour les personnels soignants, on peut optimiser les déplacements des soignés... ça se fait déjà dans certaines zones rurales. ;)
et lorsque j'ai acheté en ... 1986, internet et le téléphone portable ...
Même si le déploiement des réseaux commence par les zones les plus densément peuplées, les zones blanches se font de plus en rares. Après certains secteurs ont des contraintes de topo qui ne facilitent pas les choses. C'est parfois le prix à payer pour une certaine tranquillité.
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je ne sais pas pour l'Allemagne, mais aux Pays-Bas, j'ai vu beaucoup de vélos en ville, sur de petits trajets (je les ai d'ailleurs trouvés assez dangereux vis-à-vis des piétons), mais pas en tellement en rase campagne (et en plus, c'est plat ;) ).
Déplacer les soignés coûte beaucoup plus cher que faire se déplacer les soignants (demande à la sécu ce qu'est payé un déplacement d'auxiliaire médical :mrgreen: :cry:).
Je suis d'accord pour l'aspect "tranquillité" ; c'est mon choix
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En Allemagne mieux vaut ne pas mettre les pieds sur une piste cyclable, y compris quand elle est située sur un trottoir, au risque de te faire agonir d'insultes par un cycliste pressé qui se croit sur l'Autobahn :mrgreen:
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à ce prix tu roules éthanol en yaris , 4€/100km :roll:
ok, mais si tout le monde prend conscience, c'est mort, pas assez d'élec pour tout le monde, nouvelle crise d'un nouveau genre…
C'est ce que coûte la Fiat sur les très rares fois où je la prends... ;)
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Les beaux discours de nos bobos dirigeants vont bien pour ceux qui vivent en ville, avec les moyens qui vont avec ...
ça coute plus cher de vivre à la campagne, à mon avis….
ok, tu n'est plus imposable sur le revenu via les frais réels…
mais faut acheter souvent du carburant (100€/mois rien que pour les 60km/jour dédiés au boulot), faut entretenir la voiture qui roule (pneus, freins, vidanges etc plus rapprochées), et faut la remplacer souvent (crédit quasi permanent 200-300€/mois)
dépenser 400€/mois pour aller travailler, faut etre blindé, moi je peux pas, donc je vis en ville à 3km du boulot.
;)
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Comme je dis souvent, les mecs bossent parfois pour se payer de quoi aller... bosser... :roll: :neutral:
;)
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ma modeste expérience pour compléter le sujet: mon daily est une Prius 3 d'occase (je sais c'est laid) qui est d'une fiabilité incroyable et ne demande pas d'entretien (aucune courroie etc..) et qui de plus accepte bien le e85.. pour les petits trajets je me suis monté un fixie avec mon vieux vélo de course.. de quoi racheter un peu mon bilan carbone et faire des économies au quotidien. Pour le sport je sors les monstres :D
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ça coute plus cher de vivre à la campagne, à mon avis….
ok, tu n'est plus imposable sur le revenu via les frais réels…
mais faut acheter souvent du carburant (100€/mois rien que pour les 60km/jour dédiés au boulot), faut entretenir la voiture qui roule (pneus, freins, vidanges etc plus rapprochées), et faut la remplacer souvent (crédit quasi permanent 200-300€/mois)
dépenser 400€/mois pour aller travailler, faut etre blindé, moi je peux pas, donc je vis en ville à 3km du boulot.
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pour aller au boulot, j'ai une petite 306 achetée 1500€ qui n'est pas un modèle en terme de consommation, je l'avoue, mais qui ne coûte pas grand chose à entretenir et qui va me durer encore quelques années (aucun crédit voiture depuis longtemps, et je n'envisage pas d'en reprendre un).
Mais notre premier ministre doit lire ce sujet, car il vient d'annoncer des mesures en faveur des campagnes :D
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ma modeste expérience pour compléter le sujet: mon daily est une Prius 3 d'occase (je sais c'est laid) qui est d'une fiabilité incroyable et ne demande pas d'entretien (aucune courroie etc..) et qui de plus accepte bien le e85.. pour les petits trajets je me suis monté un fixie avec mon vieux vélo de course.. de quoi racheter un peu mon bilan carbone et faire des économies au quotidien. Pour le sport je sors les monstres :D
pour info, le velo a un bilan carbone extrêmement mauvais car pour te déplacer tu brules beaucoup de calories alimentaires qui elles nécessitent beaucoup d’énergie fossile lors de leur production..
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pour info, le velo a un bilan carbone extrêmement mauvais car pour te déplacer tu brules beaucoup de calories alimentaires qui elles nécessitent beaucoup d’énergie fossile lors de leur production..
Il est certain que s'il prend sa voiture en étant tout seul à bord pour aller faire un jogging en forêt ou en bord de mer, le bilan carbone sera bien meilleur... :roll:
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pour info, le velo a un bilan carbone extrêmement mauvais car pour te déplacer tu brules beaucoup de calories alimentaires qui elles nécessitent beaucoup d’énergie fossile lors de leur production..
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C'est une mauvaise blague ?...
;)
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A première vue il a l'air d'y croire...
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A première vue il a l'air d'y croire...
a mpins que tu ne manges que des légumes qui sont produit dans ton jardin, les céréales nécessitent des tracteurs du transport des transformateurs, qu'on aillent le chercher.....la viande j'en parle pas c'est 100 fois..le bilan carbone de notre nourriture moderne est désastreux et quand tu fait des efforts physiques si tu penses que tu ne dégages que du c02 non fossiles, il aura fallu 10 a 20 fois plus de c02 fossile pour le produire que si tu te deplaces en voiture
un coureur est de l'ordre de 40g de c02 /km sans compter la production de ses aliments oui c'est triste mais le sportif est un gros producteur de c02 c'est comme pour la voiture on parle des rejets en roulant mais on oublie le co2 nécessaire pour produire/livrer la voiture qui représente beaucoup plus
mais surtout continuez de vivre, cela ne doit pas vous arrêter car même vos plantes qui ne bougent pas dégagent du CO2 car elles aussi respirent même si elles hydrolysent de l'eau et dégage en parallèle du O2 (mais seulement de jour because photosynthèse seulement en cas de lumiere)
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a mpins que tu ne manges que des légumes qui sont produit dans ton jardin, les céréales nécessitent des tracteurs du transport des transformateurs, qu'on aillent le chercher.....la viande j'en parle pas c'est 100 fois..le bilan carbone de notre nourriture moderne est désastreux et quand tu fait des efforts physiques si tu penses que tu ne dégages que du c02 non fossiles, il aura fallu 10 a 20 fois plus de c02 fossile pour le produire que si tu te deplaces en voiture
un coureur est de l'ordre de 40g de c02 /km sans compter la production de ses aliments oui c'est triste mais le sportif est un gros producteur de c02 c'est comme pour la voiture on parle des rejets en roulant mais on oublie le co2 nécessaire pour produire/livrer la voiture qui représente beaucoup plus
mais surtout continuez de vivre, cela ne doit pas vous arrêter car même vos plantes qui ne bougent pas dégagent du CO2 car elles aussi respirent même si elles hydrolysent de l'eau et dégage en parallèle du O2 (mais seulement de jour because photosynthèse seulement en cas de lumiere)
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans cette phrase :Il est certain que s'il prend sa voiture en étant tout seul à bord pour aller faire un jogging en forêt ou en bord de mer, le bilan carbone sera bien meilleur... :roll:
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Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue.
Albert Einstein
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C'est pas lui aussi qui avait dit E = CO2 ? :mrgreen:
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Mini-recyclage électrique :) (en brexglish dans le texte :mrgreen:) :
https://petrolicious.com/articles/a-mini-converted-to-electric-power-could-be-the-best-classic-for-city-living (https://petrolicious.com/articles/a-mini-converted-to-electric-power-could-be-the-best-classic-for-city-living)
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remarque, une voiture hybride non rechargeable ne revient pas moins cher qu'une 100% thermique.., tu as plus d'entretiens, l'électrique ne marche presque qu'en ville car a plus de 60 bye bye , et comme la voiture est plus lourde ca consomme plus en mode 100% pétrole..je ne parle pas des pneus qui s'usent plus vite (couple) et des mecano qui ne veulent pas y toucher de peur de se faire électrocuter et qui d'ailleurs n'y connaissent pas grand chose car l'habilitation pour y travailler coute un bras et ne veulent pas avoir de problème après intervention ...
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Bien d'accord !
Le plus économique, jusqu'ici, une petite essence "light is right", à l'électronique limitée, à 5/6 litres/100, couplée à l'E85 et ultra-fiable.
;)
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faut trouver la bonne! et s'assurer qu'on puisse rouler avec ad vitam éternam……..
A noter que Dacia ne se précipite pas de proposer une élec' pour tout le monde…. faudrait pas niquer zoé.
;)
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Y en a plein !
Clio, Twingo, Saxo, 106, Fiat, les japonaises, etc.
Les Vitam et Cie, chaque truc en son temps... ;)
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faut trouver la bonne! et s'assurer qu'on puisse rouler avec ad vitam éternam……..
A noter que Dacia ne se précipite pas de proposer une élec' pour tout le monde…. faudrait pas niquer zoé.
;)
https://www.autoplus.fr/dacia/actualite/Dacia-Renault-Voiture-electrique-Hybride-Voiture-Verte-1546483.html (https://www.autoplus.fr/dacia/actualite/Dacia-Renault-Voiture-electrique-Hybride-Voiture-Verte-1546483.html)
https://www.largus.fr/actualite-automobile/dacia-electrique-la-cousine-de-la-renault-k-ze-lancee-en-2021-10240390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/dacia-electrique-la-cousine-de-la-renault-k-ze-lancee-en-2021-10240390.html)
:merci:
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Merci les partenaires chinois :)
Avec un positionnement prix plus réaliste, le marché de la citadine électrique pourrait prendre son essor. ;)
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10k pour une citadine je trouve ça très judicieux :)
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Oui ça parait enfin un peu réaliste comme prix sur ce segment. ;)
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Ce doit être, hors batteries.... ;)
Qu'il faudra louer ou acheter en plus.
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A voir si la formule proposée sera ou non raisonnable de ce point de vue... ;)
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Ben 16k avec les batteries c'est encore honnête
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Automobile : le rétrofit électrique autorisé en France
La pratique, qui consiste à transformer sa voiture à moteur thermique en véhicule électrique, est déjà autorisée dans plusieurs pays européens.
https://www.capital.fr/lifestyle/automobile-le-retrofit-electrique-autorise-en-france-1362384 (https://www.capital.fr/lifestyle/automobile-le-retrofit-electrique-autorise-en-france-1362384)
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alors je convertis la mégane1 ou la 924??? :mrgreen:
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ni l'une ni l'autre vu qu'il n'y aura pas de "kit" homologué pour chaque (trop vieilles)
a moins que t'ai envie de te lancer dans une RTI
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J'ai lu que toute voiture de plus de 5 ans pouvait être convertie et homologuée.
;)
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soit par une RTI soit par un installateur agréé qui posera un kit homologué spécifique à chaque modèle.
dans ton cas, ça sera RTI.
as-tu vraiment envie de te lancer la dedans ??? ;)
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Faut pas se lancer dans l'inconnu tant qu'on peut rester dans le connu... Personne ne s'ra plus frais sur le forum que d'autres rouleront encore à l'essence...
;)
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En se renseignant correctement l'inconnu devient connu :)
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Disons qu'il est loin d'être certain de devoir s'affoler, pour les mecs de 45 balais et plus... ;)
Maintenant, ça peut être un beau projet pour un bricoleur qui s'ennuie...
;)
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A l'occasion je poserai la question à un pote qui maitrise bien le sujet des RTI pour savoir ce qu'il en pense ;)
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soit par une RTI soit par un installateur agréé qui posera un kit homologué spécifique à chaque modèle.
dans ton cas, ça sera RTI.
as-tu vraiment envie de te lancer la dedans ??? ;)
disons que le cout de la midf et les emmerdes qui vont avec ne couvrira pas les quelques centaines d'euro d'essence que tu mettra dans ta voiture modifiée et il faurt encore pouvoir recharger, whiskas aura une rallonge qui ira de sa cuisine a son parking :mdr8: si son rambo de voisin ne lui fait pas retirer a coups de rangers dans la tronche :mrgreen:
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Voilà, c'est mon idée en imagé ! :D
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Qui veut passer son Trailblazer à l'électrique ? Chevy fournira bientôt un kit officiel :)
Chevy will start selling EV retrofit kits in 2021
You’ll soon be able to buy an electric Chevrolet motor just as easily as one of its gas engines. After years of prototypes, the automaker plans to start selling crate electric motors and batteries to consumers by the second half of next year. And to showcase what you’ll be able to do with the tech, Chevy detailed a 1977 K5 Blazer conversion its Performance team completed using a near-production eCreate motor kit.
https://www.engadget.com/chevy-ecrate-2021-174002305.html (https://www.engadget.com/chevy-ecrate-2021-174002305.html)
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trop bizarre, tous les constructeurs lancent du "propre" hybride/électrique sur une base qui est énergivore: le suv......
et tout ça avec:
- des écrans (qui consomment) partout, alors que des compteurs/compte tour à cable, ça consomme zéro élec...
- des hayons motorisés qui consomment, trop dur de les ouvrir lever fermer? bonjour l'évolution!
:roll:
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les suv plaisent beaucoup, donc ils construisent ce qui plait ( désolé je sais que tu n'aimes pas )
les constructeur sont obligés de réduire les émission de c02 de leur voitures sous peines de pénalités énormes pour eux et de malus pour leurs acheteurs.
les hybrides non rechargeable n'ont pas d'avantage significatif sur route du fait de leur surpoids et que électrique ne fonctionne pas au dessus de 60km/h
sur le plan économique ils n'ont pas d’intérêt c'est juste pour les couillons qui pensent moins polluer.
mon Hy4 est donné pour 99g alors que mon pic était donné pour 140g avec la même consommation: trouvez l'erreur
Mais les propriétaires d'hybride vont flipper en ville qu'un gus ne leur rentre dans le cu.l car lors qu'on lève le pied de l'accélérateur, la voiture ralentie fortement sans allumer les feux stop pour récupérer l'énergie n'indiquant pas autres usagés qu'on 'freine sans appuyer sur la pédale de frein' et ils se rapprochent souvent dangereusement.
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C'est plus facile de caler un GMP d'hybride ou elec dans un SUV c'est aussi bête que ça...
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Ou l’on parle d’electrique mais aussi de Lamborghini, Italdesign et Ducati
https://www.paddock-gp.com/street-cest-officiel-volkswagen-ne-pilotera-plus-ducati/ (https://www.paddock-gp.com/street-cest-officiel-volkswagen-ne-pilotera-plus-ducati/)
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Reportage de ce week-end (je ne me rappelle plus de l'émission mais je crois que c'était au journal) sur les Hybrides rechargeables.
D'après ce reportage, des propriétaires revendent ca rils consomment finalement, plus que leurs anciennes thermiques !!! :roll:
Ceci serait du au surpoids des batteries..... :mdr8:
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Tu veux dire en coût de recharge ? :shock:
Parce que c'est un chiffre que je n'arrive pas à avoir "en vrai", ce que ça coûte pour un "plein" maison... J'ai lu entre 5 et 9 euros la charge à 80%, selon la bagnole.
C'est surtout l'aspect pratique, très rebutant quand on charge pas chez soi...
Les mecs en appart', ils font comment, dans ce monde hyper citoyen bien poli qui fauche pas ?
;)
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Reportage de ce week-end (je ne me rappelle plus de l'émission mais je crois que c'était au journal) sur les Hybrides rechargeables.
D'après ce reportage, des propriétaires revendent car ils consomment finalement, plus que leurs anciennes thermiques !!! :roll:
Ceci serait du au surpoids des batteries..... :mdr8:
y'a aussi ceux qui achetent des hybrides rechargeables pour bénéficier du bonus, sans jamais daigné recharger... si ça se trouve, ce sont les memes! :mrgreen:
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Tu veux dire en coût de recharge ? :shock:
De ce que j'ai compris, oublie de recharger au quotidien et avec l'autonomie faible ils roulent souvent en thermique au quotidien, et comme le véhicule est plus lourd, la consommation est plus élevée au kilomètre qu'un véhicule thermique seul !!!!
De plus la consommation sur grands trajets, ou l'électrique ne joue pas ou peu, est plus élevée à cause du surpoids du véhicule.
Donc pour beaucoup, au mieux pas d'économie, voir une surconsommation !!!!
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Rien ne m'étonne, normal.
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Le problème est aussi que beaucoup de gars ont ça en voiture de fonction et que ça vient avec.... une carte carburant... résultat pour quoi recharger chez toi si le pétrole est déjà payé ?
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Par esprit écologique ! :lol: :mrgreen:
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https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-241556#img3 (https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-241556#img3)
hybride = double taxe :mrgreen: allez hop, poubelle...
pour les élec', oui, forcément, va falloir compenser les rentes des carburant classiques.... mais ne risque t'on pas d'etre taxés ET rationnés si l'élec' n'est pas dispo à volonté.... :roll:
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On risque de voir cela cet hiver..... !!!! :/ :mrgreen:
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ma vision personnelle, ce serait de me déplacer de manière hybride: élec' la semaine, sp95 le we, diesel en vacances :mrgreen:
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Combiner le plus pratique et le plus économique, c'est ce qu'il faut ! :enaccord6:
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ma vision personnelle, ce serait de me déplacer de manière hybride: élec' la semaine, sp95 le we, diesel en vacances :mrgreen:
si tu suivais un peu l'actualité tu saurais que les fameux hybrides rechargeables sont des gouffres, les gens oublient de les recharger tous les jours et finalement roulent en thermique la quasi totalité du temps, quand a recharger ta voiture depuis ton appartement, les voisins vont apprécier la rallonge qui pend par ta fenêtre de cuisine.
une hybride rechargeable pèse 2-300 kg de plus qu'une full thermique donc sur les long trajet la conso explose et comme la quasi totalité des hybrides sont à l'essence tu va pleurer a chaque plein
quand au diesel hybrides elles sont rares Mercedes en fait encore mais ce n'est pas dans tes moyens.
tu trouvera peu de personnes qui diront des choses négatives sur leur voiture pour peur de passer pour de couillons de s’être fait avoir. J'ai un hybride diesel ca ne casse pas 4 pattes a un canard ce n'est pas formidable ni économique en comparaison du même modèle 100% diesel. tu as juste un argument commerciale 200cv... ils sont ou? oui y a plus de poids a tirer, moins d'habitabilité, moins de poids sur l'attelage, plus complexe a entretenir.
hybride c'est juste une façon qu'on les constructeurs de contourner les nouvelles normes anti pollutions en partant du principe que tu vas faire 80% des km en électrique ce qui est faux du fait des oublies de la mettre en charge. et 15kw sur ta prise de cuisine ca prend combien de temps? 5/6 heures...pas pratique d'ou les oublies
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et toi t'as rien compris :mdr8: :mrgreen:
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et toi t'as rien compris :mdr8: :mrgreen:
tu veux 3 sources d'énergie donc soit tu as 3 vehicules alors qu'avec tes moyens tu as du mal a les maintenir en état, que tu as un voisin bidasse qui te fou la raclé quand tu perturbes un peu la copro au niveau du parking , tu n'as pas d’électricité au niveau de ton parking, ton appart n'est pas a coté de ta place parking, tu as du mal a un faire un plein de 95 et tu détestes le gasoil
il te reste une voiture qui fait le 3 en 1.. ou plutôt le 2 en 1 donc l'hybride rechargeable qui n'est qu'un argument marketing qui coute un bras a l'achat et le deuxieme en carburant. je ne te parle même pas de la complexité de l'entretient des hybrides d'occase
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mais t'es qui pour me juger????? :shock:
1-avec tes moyens tu as du mal a les maintenir en état, tu as du mal a un faire un plein de 95 et tu détestes le gasoil
2-que tu as un voisin bidasse qui te fou la raclé quand tu perturbes un peu la copro au niveau du parking ,
3-tu n'as pas d’électricité au niveau de ton parking, ton appart n'est pas a coté de ta place parking
1-tu veux mes relevés de compte aussi?......
2-il a dégagé, LUI
3-??????????????? tout faux
t'es un sacré trouduc', quand meme!
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Le boss de Volkswagen craint de devenir le « Nokia de la voiture électrique » si son entreprise n’arrive pas à suivre le dynamisme de Tesla, devenue une véritable référence...
« Mission T » : la méthode du patron de Volkswagen pour contrer Tesla
Les « vieux grognards » de l'automobile ne ricanent plus. Ayant longtemps regardé de haut les performances de Tesla, les états-majors des mastodontes du secteur désignent désormais le trublion de la voiture électrique comme la référence suprême. Et c'est bien ce qui place le big boss du groupe Volkswagen, Herbert Diess, sur la sellette aujourd'hui : sa volonté de bousculer les structures du géant de Wolfsburg, pour contrer l'agilité du constructeur californien, lui vaut de telles résistances internes qu'il a demandé l'arbitrage du conseil de surveillance.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/mission-t-la-methode-du-patron-de-volkswagen-pour-contrer-tesla-1270155 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/mission-t-la-methode-du-patron-de-volkswagen-pour-contrer-tesla-1270155)
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Pendant ce temps-là, du côté de chez Tesla...
Tesla : l’objectif du demi-million de voitures vendues en 2020 est atteint !
Année après année et trimestre après trimestre, Tesla vole de record en record. Lorsqu’il y a deux ans, Elon Musk avait prédit que son entreprise produirait et livrerait un demi-million de véhicules en 2020, personne ne l’avait cru. Et pourtant, aujourd’hui il peut annoncer fièrement que l’objectif est atteint. Une prouesse remarquable alors que l’année a été marquée par les difficultés et les arrêts de production dus à la crise sanitaire.
https://www.automobile-propre.com/tesla-lobjectif-du-demi-million-de-voitures-vendues-en-2020-est-atteint/ (https://www.automobile-propre.com/tesla-lobjectif-du-demi-million-de-voitures-vendues-en-2020-est-atteint/)
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A une époque je voulais acheter pour un ou 2 milles euros d’actions Tesla comme je voulais supporter l’aventure que je trouvais intéressante, j’aurais du faire mon mécène en plus j’aurai fait un joli profit :mrgreen:
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Rien gagné et rien perdu... C'est déjà ça... ;)
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Elon Musk, le fondateur de Tesla, devient l'homme le plus riche du monde
Il passe devant le patron d'Amazon, Jeff Bezos, tenant du titre depuis 2017, selon les calculs de l'agence Bloomberg qui tient à jour un classement des milliardaires.
https://www.lefigaro.fr/societes/elon-musk-le-fondateur-de-tesla-devient-l-homme-le-plus-riche-du-monde-20210107 (https://www.lefigaro.fr/societes/elon-musk-le-fondateur-de-tesla-devient-l-homme-le-plus-riche-du-monde-20210107)
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Et en plus il va falloir recharger les voitures !
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https://www.lefigaro.fr/societes/elon-musk-le-fondateur-de-tesla-devient-l-homme-le-plus-riche-du-monde-20210107 (https://www.lefigaro.fr/societes/elon-musk-le-fondateur-de-tesla-devient-l-homme-le-plus-riche-du-monde-20210107)
et comme beaucoup de personnes archi riche la très grande majorité de sa fortune colossale et investie dans des outils de travail pour pauvres mais la valorisation de tesla en bourse n'a aucun rapport avec le valeur réelle de la boite c'est de la spéculation qui peut s'effondrer en quelques jours. seule la capacité de l'entreprise a faire des bénéfices ( ce qui est le cas) donne une valeur solide a cette boite: 10x 20x 30x une année de bénef?
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German carmakers outpace Tesla with electrified vehicle surge
BMW, Daimler and Volkswagen tripled their sales of electrified vehicles to almost 600,000 last year, the companies said, outpacing Tesla in Europe as they raced to meet new CO2 reduction targets.
Of the 5.3m cars delivered by the VW brand last year, 212,000 were either solely battery-powered, or hybrids, representing a 158 per cent increase on 2019.
Of those, 159,000 were sold in Europe, where carmakers faced the threat of hundreds of millions of euros in fines from Brussels if they failed to bring down fleet-wide emissions.
The VW marque alone sold 117,000 purely electric vehicles on the continent, while Tesla’s deliveries to the region totalled 96,000 in 2020, according to data compiled by auto analyst Matthias Schmidt.
https://www.ft.com/content/13600422-2e8b-4701-8287-f11fc9b81336 (https://www.ft.com/content/13600422-2e8b-4701-8287-f11fc9b81336)
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Tesla Model 3 : une baisse de prix record pour un ticket d’entrée à 36800 euros
Il n’est plus nécessaire de débourser près de 50 000 euros pour s’offrir une Tesla. Le constructeur californien a modifié ses tarifs et propose désormais sa berline électrique à partir de 36 800 euros. La firme d’Elon Musk n’a pas appliqué un rabais de 13 200 euros du jour au lendemain. Dans les faits, la version « Standard Plus » est affichée à 43 800 euros. Mais en repassant sous la barre des 45 000 euros, la mécanique du bonus écologique est activée à taux plein. Concrètement, c’est 7 000 euros de prime qui s’ajoutent à la baisse de prix initiale pour aboutir au tarif final de 36 800 euros.
https://www.01net.com/actualites/tesla-model-3-une-baisse-de-prix-record-pour-un-ticket-d-entree-a-36800-euros-2030079.html (https://www.01net.com/actualites/tesla-model-3-une-baisse-de-prix-record-pour-un-ticket-d-entree-a-36800-euros-2030079.html)
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rétrofit électrique vers hybride? :mrgreen:
(https://i.goopics.net/800/GG3Xa.jpg) (https://goopics.net/i/GG3Xa)
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Les ventes de voitures électriques ont doublé en Europe en 2020
Les ventes de véhicules électriques ont doublé en Europe en 2020 et celles d'hybrides rechargeables triplé, dépassant au total le million de véhicules vendus, selon les chiffres publiés jeudi par l'Association des constructeurs européens (ACEA).
Quelque 538.772 voitures électriques ont été vendues l'an passé et 507.059 hybrides rechargeables, avec une nette accélération au quatrième trimestre
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-ventes-de-voitures-electriques-ont-double-en-europe-en-2020-876780.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-ventes-de-voitures-electriques-ont-double-en-europe-en-2020-876780.html)
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Tesla Cybertruck vs Ford F-150 :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
https://twitter.com/PPathole/status/1359930605178220547 (https://twitter.com/PPathole/status/1359930605178220547) (vidéo de 16 secondes)
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Agato, tu as quoi comme voiture? électrique? hybride rechargeable? hybride? a traction animal?
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Pick-up sans poids à l'arrière, pas de motricité. Aucune chance :(
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aucune révélation surtout, on sait que l'élec' a un couple dispo à 100% tout le temps.
sauf quand il faut passer des plombes à recharger....
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Agato, tu as quoi comme voiture? électrique? hybride rechargeable? hybride? a traction animal?
silence radio étonnant (ou pas!) de la part de l'ultra connecté en apple.
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Agato se télétransporte.
;)
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Bornes électriques: 100 millions d'euros d'aides pour développer les stations sur les grands axes
Les sociétés souhaitant développer des stations de recharge pour véhicules électriques sur les grands axes routiers français pourront désormais obtenir une aide de l'État, qui a prévu une enveloppe de 100 millions d'euros.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bornes-electriques-100-millions-d-euros-d-aides-pour-developper-les-stations-sur-les-grands-axes-20210214 (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bornes-electriques-100-millions-d-euros-d-aides-pour-developper-les-stations-sur-les-grands-axes-20210214)
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Agato se télétransporte. ;)
se télémagouille plutot...
de toute façon, quand on traine en statut "invité" sur un forum qu'on cotoie depuis presque 2 décénnies, c'est qu'on a un probleme.
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C'est beau une mise à jour la nuit :mrgreen:
https://twitter.com/teslaownersSV/status/1358499438918914048 (https://twitter.com/teslaownersSV/status/1358499438918914048)
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La marque Jaguar va devenir 100% électrique à partir de 2025
Jaguar est une espèce en voie de transition. Le constructeur britannique haut de gamme Jaguar Land Rover a annoncé, lundi 15 février, que sa marque de luxe Jaguar allait devenir tout-électrique à partir de 2025. Le groupe, qui appartient à l'Indien Tata Motors, a dévoilé sa nouvelle stratégie visant à être neutre en carbone d'ici 2039, indiquant dans un communiqué vouloir "se réimaginer", sous la houlette de son nouveau directeur général Thierry Bolloré.
Si Jaguar va basculer en tout-électrique, ce ne sera pas le cas pour Land Rover, même si cette dernière va lancer six modèles tout-électriques au cours des cinq prochaines années, le premier en 2024. L'objectif est que tous les modèles de Jaguar et Land Rover soient disponibles en 100% électrique d'ici la fin de la décennie.
Jaguar Land Rover promet d'investir 2,5 milliards de livres par an, en grande partie dans l'électrique, tout en travaillant sur le développement de l'hydrogène pour répondre à la future demande.
https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/crise-automobile/la-marque-automobile-jaguar-va-devenir-tout-electrique-a-partir-de-2025_4298087.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/crise-automobile/la-marque-automobile-jaguar-va-devenir-tout-electrique-a-partir-de-2025_4298087.html)
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Une de plus, normal.
Les marques qui ont plus de volume vont perdurer en thermique jusqu'à 2040, les autres vont passer à l'élec beaucoup plus vite.
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Fallait s'en douter, ils ont pris Bolloré comme patron..... :roll: :twisted:
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ils n'ont surtout pas le choix
les thermiques vont être interdits rapidement dans les capitales
ne proposer du VE à l'horizon 2025 ca permet de se positionner et de construire de bonnes bases
et factuellement, à part quelques friqués pour se la péter pendant quelques mois, qui achètent leur caisses V8 ? ils ont tjrs du mal à concurrencer BM/AUDI/MERCO/Porsche
Bref, je ne vois pas en quoi une Jag ne pourrait pas être une interprétation britannique d'une Tesla
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Pour deux raisons:
- l'avenir est au mix énergétique, le tout électrique n'est pas viable à l'échelle de la planète au niveau ressources (et au niveau production en tapant sur le nucléaire...)
- Jaguar, comme Porsche ou Ferrari...., c'est une ambiance ET un moteur... donc passer au TOUT électrique pour ces marque c'est perdre une partie de leur âme.
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:enaccord6:
C'est c'que je dis depuis des années, plusieurs sources d'énergie cohabiteront pendant un certain temps... A la fin, forcément, certaines tireront leur épingle...
;)
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Euh comment ça se fait que les grands stratèges des constructeurs n’aient pas encore embauché à prix d’or Wilde et ric914 ? :mdr8:
Je veux pas vous vexer les gars mais des Jag, Porsche ou Ferrari neuves vous en avez acheté combien dans vos vies?
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Tu parles des même grands stratèges qui avaient misés beaucoup sur le diesel ? :mdr8:
Et ou en particulier de M. Boloré avec sa réussite éclatante de sa blue car (autolib à Paris) :mdr8:
Je ne dis pas que qu'il ne faut pas aller globalement vers l'électrique mais que je ne comprends pas l'idée d'aller vers le TOUT électrique pour une marque premium qui a un ADN sportif.
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L'ADN sportif de jaguar ca fait un bail qui a muté :)
Pour deux raisons:
- l'avenir est au mix énergétique, le tout électrique n'est pas viable à l'échelle de la planète au niveau ressources (et au niveau production en tapant sur le nucléaire...)
- Jaguar, comme Porsche ou Ferrari...., c'est une ambiance ET un moteur... donc passer au TOUT électrique pour ces marque c'est perdre une partie de leur âme.
- aujourd'hui les législateurs misent sur le tout éléctrique. Je pense comme toi que le 100% ne sera pas tenable, mais d'un autre coté en 9 ans on peut déjà en faire des chose. En 3 décennies on peut construire plus de centrales, perfectionner des technologies (anecdote en passant : pendant le WE j'ai montré l'arme fatale à mes gosses 11 et 9 ans; j'ai été surpris qu'il se marrent en voyant le telephone portable que Roger utilise .... pour nous c'est rien, pour eux c'est la prehistoire.. c'etait il y a 35 ans).... et changer d'avis :)
- Jaguar vend où essentiellement ? En Europe et aux US, là où l'électrique sera demandé. Dans les Emirats la part de marché est faible non ? quel intérêt à conserver des Type F V8... ?
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Euh comment ça se fait que les grands stratèges des constructeurs n’aient pas encore embauché à prix d’or Wilde et ric914 ? :mdr8:
Je veux pas vous vexer les gars mais des Jag, Porsche ou Ferrari neuves vous en avez acheté combien dans vos vies?
1) parce qu'on a refusé ! :mrgreen:
2) c'est quoi le rapport avec la question énergétique ? :roll:
;)
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pendant le WE j'ai montré l'arme fatale à mes gosses 11 et 9 ans; j'ai été surpris qu'il se marrent en voyant le telephone portable que Roger utilise .... pour nous c'est rien, pour eux c'est la prehistoire.. c'etait il y a 35 ans)
T'es trop vieux pour ces conneries :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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J'aime pas ceux qui se moquent de Roger Murtaugh... :mrgreen:
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J'en ai rien à foutre :twisted: ... et c'est pour ça que j'ai pas d'ulcère :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Eh ben, j'dois avoir l'estomac en passoire... :mrgreen:
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L'ADN sportif de jaguar ca fait un bail qui a muté :)
j'aurai bien vu une période transitoire avec des berlines électriques (marché écolo tesla) et une f type qui propose version v8 et version 220v au meme prix :mrgreen:
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1) parce qu'on a refusé ! :mrgreen:
2) c'est quoi le rapport avec la question énergétique ? :roll:
;)
Le rapport c’est que tu énonce avec certitude ce que ces marques doivent adopter comme stratégie alors que tu n’es pas leur cible du tout et que tu ne la comprends pas à mon avis.
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Où-ai je énoncé ça et où me le serais-je permis, d'ailleurs ? :roll:
Je ne conseille que ce que je pense maîtriser un peu...
Confusion avec un autre... pas grave... ;)
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Où-ai je énoncé ça et où me le serais-je permis, d'ailleurs ? :roll:
tu le fais en permanence
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j'aurai bien vu une période transitoire avec des berlines électriques (marché écolo tesla) et une f type qui propose version v8 et version 220v au meme prix :mrgreen:
+1 :enaccord6:
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tu le fais en permanence
Facile d'avancer des trucs, juste comme ça... :roll:
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je te le dis à chaque fois
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si tu vas par la, on peut te faire le meme genre de reproche: tu dis, donc tu as raison, et les autres ne disent que de la mxrde......
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Nelson, ventriloque, nouvelle fonction proposée par le forum, je ne savais pas... :roll: :/
Je m'adresse précisément à Olivier, sur un sujet précis... Je répète donc, merci, pour ma santé mentale, de m'indiquer, je cite, où je suis censé avoir eu la prétention de dicter avec certitude à Jaguar, Porsche ou Ferrari leur politique énergétique... ça m'intéresse vraiment...
Je pense qu'il y a erreur sur la personne, pour X raisons.. Je ne t'en veux pas du tout, mais j'aime rétablir les choses...
;)
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Ford ne vendra plus que des voitures électriques en Europe à partir de 2030
Ford accélère sa stratégie d’électrification. Après que le constructeur a annoncé investir 22 milliards de dollars d’ici 2025 pour développer des véhicules électriques, sa branche européenne détaille aujourd’hui ses ambitions en la matière.
La feuille de route de Ford Europe a de quoi surprendre tant elle annonce une électrification rapide. Ainsi, dès 2030, Ford prévoit de vendre des voitures exclusivement électriques en Europe. D’ici là, à l’horizon de mi-2026, tous les modèles de la gamme seront disponibles en version hybride rechargeable ou électrique.
Les véhicules utilitaires légers, dont Ford est le plus gros constructeur sur le marché européen, ne sont pas épargnés. Ford prévoit ainsi de proposer une version électrique ou hybride rechargeable de tous ses modèles d’ici 2024. Ces versions branchées devraient représenter les deux tiers des ventes d’utilitaires de Ford Europe en 2030.
https://www.lesnumeriques.com/voiture/ford-ne-vendra-plus-que-des-voitures-electriques-en-europe-a-partir-de-2030-n160573.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/ford-ne-vendra-plus-que-des-voitures-electriques-en-europe-a-partir-de-2030-n160573.html)
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si tu vas par la, on peut te faire le meme genre de reproche: tu dis, donc tu as raison, et les autres ne disent que de la mxrde......
purée t'as enfin compris après tout ce temps.... :mrgreen:
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https://www.lesnumeriques.com/voiture/ford-ne-vendra-plus-que-des-voitures-electriques-en-europe-a-partir-de-2030-n160573.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/ford-ne-vendra-plus-que-des-voitures-electriques-en-europe-a-partir-de-2030-n160573.html)
Si les législateurs ne changent pas de cap, tous les constructeurs suivront cette logique.
Le grand paris c'est 1/10 de la population française en 2020, soyons simple et imaginons que c'est 1/10 du marche auto Français
Si on rajoute les autres ZFE déjà existantes qui prendront les mêmes décisions
Considérons que de nouvelles seront créés.
ca fera quoi 30, 40, 50% du marché ?
Qui en 2030 achètera encore une thermique pour ne rouler que hors grande agglo et faire une croix sur la revente ?
...faut que les législateurs ouvrent les yeux et revoient leurs copies
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On est bien d'accord.
Ils ne raisonnent qu'à court terme sur un seul problème donné à la fois (voir ne raisonnent pas du tout..... :mrgreen: )
La pollution en ville.
Leur seule solution est de passer toutes les auto des villes en électrique alors que:
- on continue à chauffer les habitations avec du gaz, voir on incite à passer au bois.....
- on crée des embouteillages dans toutes les villes et réduisant le nombre de voie sur les boulevard et en diminuant les places de parking.
- on ne synchronise pas les feux sur les grands axes (voir on les désyncronise....)
....
C'est les même qui ont poussé les français vers le diesel pour des problème de raffinage.... :twisted: :twisted:
et qui maintenant veulent passer à l'électrique car leur politique a poussé à trop polluer les villes....
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en parlant de ça j'ai pris un peu de temps pour chercher l'impact sur la production électrique
https://www.automobile-propre.com/dossiers/faudra-t-il-de-nouvelles-centrales-nucleaires-pour-la-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/faudra-t-il-de-nouvelles-centrales-nucleaires-pour-la-voiture-electrique/)
je pense que cela reste encore un peu bas dans les hypotheses
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Qui en 2030 achètera encore une thermique pour ne rouler que hors grande agglo et faire une croix sur la revente ?
et oui, meme si aucune loi ne l'oblige (me semblait que...), ça va se faire naturellement.... perso, oui, je vais acheter une dernière invendable thermique d'ici 2030 :mrgreen:
purée t'as enfin compris après tout ce temps.... :mrgreen:
y'a bien longtemps que j'ai compris! c'est pas pour ça que j'adhère...
;)
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Nelson, ventriloque, nouvelle fonction proposée par le forum, je ne savais pas... :roll: :/
Je m'adresse précisément à Olivier, sur un sujet précis... Je répète donc, merci, pour ma santé mentale, de m'indiquer, je cite, où je suis censé avoir eu la prétention de dicter avec certitude à Jaguar, Porsche ou Ferrari leur politique énergétique... ça m'intéresse vraiment...
Je pense qu'il y a erreur sur la personne, pour X raisons.. Je ne t'en veux pas du tout, mais j'aime rétablir les choses...
;)
Tu aimes surtout avoir raison ( comme Whiskas ;)) référes toi au post ou tu approuves la position de Ric914 en ajoutant “je l’ai toujours dit” je vous ai hélé tout les 2 et je maintient que vous n’y connaissez pas grand chose pour donner votre avis. Ce qui n’empêche pas que vous pouvez l’exprimer mais en matière de culture automobile vous êtes un peu étroits d’esprits et ne comprenez ni n’appartenez a la cible marketing a mon humble avis.
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mais tout le monde a raison! :mrgreen:
et c'est pas parce qu'on ne peut pas acheter qu'on ne peut pas donner un avis de potentiel client....
franchement, ça aurait été couillu et digne de Jaguar de proposer la F-type au meme prix en v8 ou 220v!
;)
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mais tout le monde a raison! :mrgreen:
Oui mais surtout moi :mrgreen:
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certes!
mais moi tout autant :mrgreen:
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Heu.... surtout moi..... et wilde :mrgreen:
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Arrêtez on va finir par conclure que Wilde a raison aussi ;)
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et c'est pas parce qu'on ne peut pas acheter qu'on ne peut pas donner un avis de potentiel client....
Je pense sincèrement que ce n'est pas possible.
Donner un avis de potentiel client quand factuellement on ne peut pas acheter ca n'a pas de sens.
C'est comme dire en tant que potentiel client qu'une F8 ferrari n'a pas de coffre pour aller faire les course à Carrefour.
Alors qu'en étant vraiment acheteur on ne se dirait pas qu'on va aller faire les courses à carrouf :)
Je suis le premier à critiquer les autos actuelles du marché, mais je ne suis pas potentiellement acheteur.
Si vraiment je devais en acheter une, je verrais les choses sous un autre angle.
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Merci Nelson pour ce recul salutaire :enaccord6:
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Tu aimes surtout avoir raison ( comme Whiskas ;)) référes toi au post ou tu approuves la position de Ric914 en ajoutant “je l’ai toujours dit” je vous ai hélé tout les 2 et je maintient que vous n’y connaissez pas grand chose pour donner votre avis. Ce qui n’empêche pas que vous pouvez l’exprimer mais en matière de culture automobile vous êtes un peu étroits d’esprits et ne comprenez ni n’appartenez a la cible marketing a mon humble avis.
Oui, je l'ai toujours dit, mais dit quoi ? (si tu lis pas la fin des phrases... :/ )... Que plusieurs sources d'énergie allaient cohabiter avant que l'une d'elle devienne prépondérante... (17/02 à 12h17)
Je le le redemande : Où ai-je conseillé Ferrari, Porsche ou Jaguar ?
;)
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C'est comme dire en tant que potentiel client qu'une F8 ferrari n'a pas de coffre pour aller faire les course à Carrefour.
Alors qu'en étant vraiment acheteur on ne se dirait pas qu'on va aller faire les courses à carrouf :)
en étant un minimum sérieux, personne n'irait reprocher ça à une Ferrari :roll:
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en étant un minimum sérieux,
tout est relatif
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Tu aimes surtout avoir raison ( comme Whiskas ;)) référes toi au post ou tu approuves la position de Ric914 en ajoutant “je l’ai toujours dit” je vous ai hélé tout les 2 et je maintient que vous n’y connaissez pas grand chose pour donner votre avis. Ce qui n’empêche pas que vous pouvez l’exprimer mais en matière de culture automobile vous êtes un peu étroits d’esprits et ne comprenez ni n’appartenez a la cible marketing a mon humble avis.
:enaccord6:
Je pense sincèrement que ce n'est pas possible.
Donner un avis de potentiel client quand factuellement on ne peut pas acheter ca n'a pas de sens.
C'est comme dire en tant que potentiel client qu'une F8 ferrari n'a pas de coffre pour aller faire les course à Carrefour.
Alors qu'en étant vraiment acheteur on ne se dirait pas qu'on va aller faire les courses à carrouf :)
Je suis le premier à critiquer les autos actuelles du marché, mais je ne suis pas potentiellement acheteur.
Si vraiment je devais en acheter une, je verrais les choses sous un autre angle.
:enaccord6:
Le post où il est question de la MV Agusta Alpine en est une bonne illustration...
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80429.msg1512011#msg1512011 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80429.msg1512011#msg1512011)
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la mv agusalpine, j'ai pas lu que tous les exemplaires étaient vendus, ce qui est la norme pour une supercar en série limitée de plus de 200000€.... la brele à 36000, à priori, c'est pas le raz de marée...
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Merci Nelson pour ce recul salutaire :enaccord6:
Il vaut mieux reculer avant de saluter c’est bien connu ! :mrgreen:
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On n'aura pas attendu longtemps pour savoir qui était la brêle dans ce raz de marée de mauvaise foi...
https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80429.msg1512086#msg1512086 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80429.msg1512086#msg1512086)
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c'est quoi ton vécu en électrique pour nous la vanter à grands coups de liens divers et variés??? car tout compte fait, acheter un v.e avec plus de 300km d'autonomie pour n'en faire que 200 à péniblement 250km au réel, c'est une belle arnaque!
alors, la mauvaise foi? guignol....
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L'allusif étant peut-être trop subtil, facilitant la dérobade face aux contradictions, reprenons point par point...
Tu aimes surtout avoir raison ( comme Whiskas ;)) référes toi au post ou tu approuves la position de Ric914 en ajoutant “je l’ai toujours dit” je vous ai hélé tout les 2 et je maintient que vous n’y connaissez pas grand chose pour donner votre avis. Ce qui n’empêche pas que vous pouvez l’exprimer mais en matière de culture automobile vous êtes un peu étroits d’esprits et ne comprenez ni n’appartenez a la cible marketing a mon humble avis.
La pièce se joue en 5 actes très courts...
Acte 1 - L'annonce initiale :
Alpine prépare une moto en collaboration avec MV Agusta
Un étonnant teaser est apparu la semaine dernière sur les réseaux sociaux, mettant en scène le carénage d'une MV Agusta Superveloce 800 arborant le logo Alpine. On en conclut qu'une collaboration entre les deux artisans verra prochainement le jour, sur la base d'un modèle néo-rétro collant parfaitement à l'image de l'Alpine A110. A n'en pas douter, la firme italienne produira une série limitée de ce modèle exclusif revêtu du bleu Alpine.
https://www.auto-moto.com/nouveautes/alpine-moto-collaboration-mv-agusta-257352.html (https://www.auto-moto.com/nouveautes/alpine-moto-collaboration-mv-agusta-257352.html)
Acte 2 - La brillante analyse de l'expert...
quel motard va avoir envie d'une MV rebadgée Alpine...
Acte 3 - La réalité...
Quelques heures seulement après son lancement officiel, les 110 exemplaires de la MV Superveloce Alpine ont tous été réservés. Inspirée de l'Alpine A110, la Superveloce Alpine est le fruit de la collaboration entre deux marques passionnées par le design et le plaisir de conduite.
https://www.facebook.com/alpinesportscars/posts/1881278688678988 (https://www.facebook.com/alpinesportscars/posts/1881278688678988)
Acte 4 - La réaction très adulte de l'expert...
meme si je chiais du pognon, j'aurai pas gaspillé 36000 balles la dedans.
Acte 5 - L'expert désavoué par la réalité a des trous de mémoire...
la mv agusalpine, j'ai pas lu que tous les exemplaires étaient vendus, ce qui est la norme pour une supercar en série limitée de plus de 200000€.... la brele à 36000, à priori, c'est pas le raz de marée...
Mauvaise foi : niveau expert atteint.
CQFD
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je me souvenais pas de ça:
Quelques heures seulement après son lancement officiel, les 110 exemplaires de la MV Superveloce Alpine ont tous été réservés
alors que j'avais réagi:
meme si je chiais du pognon, j'aurai pas gaspillé 36000 balles la dedans
du coup:
L'expert désavoué par la réalité a des trous de mémoire...
ok, j'admets: la sénilité me guette :mrgreen:
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Salut à tous,
Whiskas et moi, on est sympa, on va s'pousser pour faire de la place au balcon des Muppets ! :lol:
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Salut à tous,
Whiskas et moi, on est sympa, on va s'pousser pour faire de la place au balcon des Muppets ! :lol:
:mrgreen:
pour revenir au sujet initial, j'ai vu reportage sur disparition des glaciers en islande, ce qui va affecter voire empecher le fonctionnement de certains barrages producteurs d'électricité, à une époque ou il va falloir plus d'électricité...
mais la aussi, l'homme est débile...on lui propose l'éclairage led pour consommer moins, du coup il en met plein partout, donc le gain est moindre....on ne propose quasi que du suv en hybrid ou élec', alors que l'autonomie et la conso seraient bien meilleures dans une compacte/berline/break classique.......
:neutral:
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faut bien mettre quelque part les batteries et le moteur électrique.. même sur un suv le coffre se réduit pas mal alors sur une citadine.. certains pleurent le petit coffre de la ferrari F8, une citadine hybride rechargeable doit avoir le même :mrgreen:
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Mauvaise réponse...moteur sous le capot et batteries dans le plancher....comme 208.
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Faut laisser du temps au temps ;)
Beaucoup de projets sont en cours pour réduire la taille/poids des batteries, ce qui permettra d'augmenter l'autonomie en préservant le poids.
Rome ne s'est pas faite en un jour!
Quand à la conso d'électricité, le jour ou nos politiques s'attaquent au problème de pollution lumineuse la nuit avec toutes les enseignes qui restent allumées pour rien, on aura une sacré économie...
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Faut laisser du temps au temps ;)
Beaucoup de projets sont en cours pour réduire la taille/poids des batteries, ce qui permettra d'augmenter l'autonomie en préservant le poids.
Rome ne s'est pas faite en un jour!
Quand à la conso d'électricité, le jour ou nos politiques s'attaquent au problème de pollution lumineuse la nuit avec toutes les enseignes qui restent allumées pour rien, on aura une sacré économie...
:merci:
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Quand à la conso d'électricité, le jour ou nos politiques s'attaquent au problème de pollution lumineuse la nuit avec toutes les enseignes qui restent allumées pour rien, on aura une sacré économie...
et encore on est en Europe
quand je suis allé au Japon ce fut le choc :shock:
c'est un pays du gâchis énergétique !!!
de la lumière partout (et la nuit tombe à 18h là bas, quasi toute l'année) et la clim partout
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Quand à la conso d'électricité, le jour ou nos politiques s'attaquent au problème de pollution lumineuse la nuit avec toutes les enseignes qui restent allumées pour rien, on aura une sacré économie...
Des mesures spécifiques ont été prises il y a deux ans : Arrêté du 27 décembre 2018 relatif à la prévention, à la réduction et à la limitation des nuisances lumineuses (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000037864346/)
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Le tableau ci-joint présente de manière plus synthétique les dispositions en vigueur (source https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F24396 (https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F24396)).
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Et ben c'est pas respecté du tout...
Et jusqu'à 1h du matin ça fait un paquet de trucs qui restent allumés pour rien quand même.
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C'est un peu comme le RGPD, lui aussi relativement récent : tant qu'il n'y aura pas eu des sanctions dissuasives et médiatisées, les mauvaises habitudes perdureront...
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Donc tant que nos politiques auront pas les c*illes de s'y atteler ça sera statu quo, c'est dommage.
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La balle est aussi dans le camp des citoyens, qui peuvent exiger que ce qui est prévu soit appliqué ;)
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Volvo sera 100% électrique d'ici 2030, exclusivement en vente en ligne
Volvo ne construira que des voitures électriques d'ici 2030, vendues uniquement en ligne, a annoncé mardi le constructeur suédois, dont le PDG confirme à l'AFP que la moitié de l'objectif sera atteint dans quatre ans. «Tous nos véhicules électriques ne seront vendus que sur internet», a indiqué à l'AFP Håkan Samuelsson, le PDG de Volvo Cars, en marge d'une conférence de presse. «Dès 2025, la moitié de nos voitures seront électriques, et la moitié de nos ventes se fera en ligne».
https://www.lefigaro.fr/societes/volvo-sera-100-electrique-d-ici-2030-exclusivement-en-vente-en-ligne-20210302 (https://www.lefigaro.fr/societes/volvo-sera-100-electrique-d-ici-2030-exclusivement-en-vente-en-ligne-20210302)
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https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/nouvelles-normes-euro-la-fin-du-succes-des-suv
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Le truc c'est que tous les constructeurs planchent sur des SUV VE...
Logiquement ca devrait moins nous gener :)
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un de ces 4, y'en a un qui va avoir les testicules de (re)lancer une bagnole pas suv en vantant clairement les avantages conso/autonomie...car pourquoi payer plus cher pour rouler moins, à part etre très con :mrgreen:
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un de ces 4, y'en a un qui va avoir les testicules de (re)lancer une bagnole pas suv en vantant clairement les avantages conso/autonomie...car pourquoi payer plus cher pour rouler moins, à part etre très con :mrgreen:
c'est juste pour montrer que lui est capable de se payer un truc tres cher qui consomme quand toi tu tires la langues avec ta vieillerie
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un de ces 4, y'en a un qui va avoir les testicules de (re)lancer une bagnole pas suv en vantant clairement les avantages conso/autonomie...car pourquoi payer plus cher pour rouler moins, à part etre très con :mrgreen:
Une Tesla 3 ou une Zoé quoi? ;)
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Tesla 3 c'est le bon gabarit, mais 50000€ je crois?.... Zoe trop compacte pour une famille.
c'est juste pour montrer que lui est capable de se payer un truc tres cher qui consomme quand toi tu tires la langues avec ta vieillerie
le concept est aussi intelligent que ta réponse.
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https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/nouvelles-normes-euro-la-fin-du-succes-des-suv
J'aime bien la fin de l'article.
L’Organisation de coopération et de développement économiques, ou OCDE, affirme que les voitures électriques sont responsables de beaucoup plus de particules que ce que l’on pensait auparavant, car elles pèsent plus lourd. Ces particules ne pénètrent pas dans l’air par un échappement, mais par des dépôts sur les pneus. Et ce n’est pas un hasard si le droit d’existence des SUV électriques est remis en question. Ils rejetteraient selon l’OCDE même plus de particules que les voitures à moteur à combustion.
:mdr8:
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Ces particules ne pénètrent pas dans l’air par un échappement, mais par des dépôts sur les pneus.
je ne comprends pas
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Tesla 3 c'est le bon gabarit, mais 50000€ je crois?
43k
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je ne comprends pas
Je crois comprendre que les pneus se décomposent par frottement et balancent des trucs nocifs ?
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C'est cela, une automobile émet aussi beaucoup de particules par les freins et les pneus.
Plus elle est lourde plus ce facteur augmente.
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Par les freins, c'est clair ! Y a qu'à démonter un tambour ou regarder ses jantes... ;)
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je ne comprends pas
Y’a rien à comprendre :mrgreen:
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(https://i.goopics.net/800/ykVqe.jpg) (https://goopics.net/i/ykVqe)
(https://i.goopics.net/800/YA7ad.jpg) (https://goopics.net/i/YA7ad)
ils se sont pas foulés pour ce qui est de la personnalité! vu les économies, ils peuvent pas les vendre moins cher??? pfff
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C'est cela, une automobile émet aussi beaucoup de particules par les freins et les pneus.
Plus elle est lourde plus ce facteur augmente.
et donc parce que c'est un SUV electrique il decomposse plus de pneus ?
ca fait un peu chasse aux sorcieres, un Cayenne Turbo n'a surement pas besoin d'electricité pour atomiser ses pneus
A coté de ça une electrique ne fera quasiment pas de poussiere de freins....
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Je t’ai dit au bout d’un moment c’est comme la terre est plate, pas la peine de batailler...
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et donc parce que c'est un SUV electrique il decomposse plus de pneus ?
ca fait un peu chasse aux sorcieres, un Cayenne Turbo n'a surement pas besoin d'electricité pour atomiser ses pneus
A coté de ça une electrique ne fera quasiment pas de poussiere de freins....
Ce que cela dit simplement, c'est que les électriques sont globalement plus lourdes que leur équivalent thermique donc dégagent plus de particules au niveau pneu que leur équivalent....
Maintenant, bien sûr que c'est un article à charge (ou décharge selon du côté ou l'ou se place) au même titre que ceux qui vantent les méritent du tout électrique en omettant la majeur partie de ses nuisances...
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la nuisance c'est le suv, qu'il soit thermique, hybride ou élec, c'est trop gros et trop lourd pour rien d'utile.....
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Automobile : « Il y a un boom de l’électrique en Europe, mais l’hybride rechargeable en limite la portée »
Le cap du million est franchi. En 2020, il s’est vendu 1.365.000 véhicules électriques en Europe*, comptabilise Transport & Environnement, ONG européenne spécialisée sur les questions mobilités, dans un rapport publié ce lundi. Ce chiffre regroupe à la fois les ventes de véhicules 100 % électriques et les hybrides rechargeables. « Ces derniers sont équipés de deux moteurs – l’un thermique, l’autre électrique – et d’une prise pour recharger la batterie », détaille Diane Strauss, directrice France de Transport & Environnement.
C’est la première fois que les ventes de véhicules électriques dépassent la barre symbolique du million en Europe. La première fois, également, qu’elles dépassent les ventes réalisées sur le marché chinois [1.337.000 en 2020]. Surtout, le bond par rapport à 2019 est de taille. Les ventes de voitures électriques ont représenté l’an dernier 10,5 % des ventes totales d’automobiles en Europe. Contre 3 % un an plus tôt. De quoi se réjouir sur toute la ligne ?
https://www.20minutes.fr/planete/2977587-20210215-automobile-boom-electrique-europe-hybride-rechargeable-limite-portee (https://www.20minutes.fr/planete/2977587-20210215-automobile-boom-electrique-europe-hybride-rechargeable-limite-portee)
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https://www.automobile-propre.com/dacia-spring-une-voiture-electrique-neuve-a-1-300-e-cest-possible/ (https://www.automobile-propre.com/dacia-spring-une-voiture-electrique-neuve-a-1-300-e-cest-possible/)
https://www.automobile-propre.com/voitures/dacia-spring/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/dacia-spring/)
évidemment, elle restera limitée à un usage urbain, péri urbain, campagne (ce qui concerne beaucoup de monde...moi le 1er!), mais c'est bien de proposer :enaccord6:
hélas ça reste look suv :mrgreen:
;)
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Automobile : les constructeurs se résignent à la fin accélérée des moteurs thermiques
Les grands groupes mondiaux révisent spectaculairement à la hausse depuis quelques semaines leurs ambitions dans la mobilité électrique. En Europe, la chasse au CO 2 et la future norme Euro 7 les dissuadent d'investir dans le moteur à combustion.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-les-constructeurs-se-resignent-a-la-fin-acceleree-des-moteurs-thermiques-1300570 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-les-constructeurs-se-resignent-a-la-fin-acceleree-des-moteurs-thermiques-1300570)
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Voiture électrique et recharge sur autoroute : une grosse partie du réseau équipée d’ici fin 2022
Une enveloppe de 100 millions d’euros a été budgétée par le gouvernement français pour équiper les aires d’autoroutes de plusieurs chargeurs rapides pour véhicules électriques.
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-recharge-sur-autoroute-une-grosse-partie-du-reseau-equipee-dici-fin-2022/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-recharge-sur-autoroute-une-grosse-partie-du-reseau-equipee-dici-fin-2022/)
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Les jours de grand départ en vacances, ça va être assez drôle... la queue pour quelques kilomètres de plus :mdr8:
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L'ambiance risque d’être... électrique :mrgreen:
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https://www.autocar.co.uk/car-news/industry-news-manufacturing/renault-pushing-extend-eu-ban-hybrid-vehicles-2040 (https://www.autocar.co.uk/car-news/industry-news-manufacturing/renault-pushing-extend-eu-ban-hybrid-vehicles-2040)
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vw va sortir une id2 à 20000€ en 2025
à la ramasse complet face à dacia :mrgreen:
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le rythme s'accélère chez les constructeurs....il leur était imposé la fin du thermique en 2040, 2035...... beaucoup disent etre prets à avoir une gamme 100% élec pour 2030..... dans 8 ans......
ce qui risque fort d'accélérer l'impossibilité d'acquérir un thermique d'occasion (dans un 1er temps), puis de l'utiliser (dans un 2eme temps)...... plus aucun suivi de pièces, des mécanos qui ne sauront plus faire une distribution.... l'interdiction se fera naturellement, ou sera décidée administrativement.
d'autant plus que les carburants vont de moins en moins se vendre, donc les pétroliers les vendront plus cher, jusqu'à ne plus en fournir pour une demande trop faible/peu rentable...
à l'approche de la 50aine, j'espère pouvoir utiliser mon fourgon une 20aine d'années.....
;)
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Et pendant ce temps-là, le gouvernement pour des raisons électorales impose à EDF de vendre à perte, alors même qu'ils sont en difficulté ! scandale d'état passé sous silence ...
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c'est pas le sujet.
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le rythme s'accélère chez les constructeurs....il leur était imposé la fin du thermique en 2040, 2035...... beaucoup disent etre prets à avoir une gamme 100% élec pour 2030..... dans 8 ans......
ce qui risque fort d'accélérer l'impossibilité d'acquérir un thermique d'occasion (dans un 1er temps), puis de l'utiliser (dans un 2eme temps)...... plus aucun suivi de pièces, des mécanos qui ne sauront plus faire une distribution.... l'interdiction se fera naturellement, ou sera décidée administrativement.
d'autant plus que les carburants vont de moins en moins se vendre, donc les pétroliers les vendront plus cher, jusqu'à ne plus en fournir pour une demande trop faible/peu rentable...
à l'approche de la 50aine, j'espère pouvoir utiliser mon fourgon une 20aine d'années.....
;)
Nels' va se faire des c... en or avec ses cordes ! :neutral: :mrgreen:
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et dire qu'on redémarre nos centrales a charbon :mdr8: donc on fait du tout électrique mais on est incapable de produire assez en plus le prix de l' électricité flambe
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-la-france-compte-sur-ses-centrales-a-charbon-pour-passer-lhiver-1376949 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-la-france-compte-sur-ses-centrales-a-charbon-pour-passer-lhiver-1376949)
on va rouvrir les mines de charbon du nord pas de calais? :mrgreen:
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Entre ce qui est dit pour remplir les colonnes des journalistes et la réalité, hein... :neutral:
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10 ans pour construire une centrale nuclaire alors que 11 réacteurs sont a l'arret, qu'on découvre des problèmes de corrosion sur nos plus anciennes et qu'il faut de plus en plus d'electricité
bientot le kwh a 30cts ( tarif moyen en europe) voir 40... la rentabilité des voitures électriques va en prendre un coup a 18.5kw/h au 100 cela s'approche du diesel
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Dans la belle-famille, ils sont forts... Comme y a pas d'borne à côté, la bonne femme va conduire le mec à une borne 2 fois / semaine, 4 AR = 40 bornes.
Très économique... Je me marre ! (pas tant que ça, je les hais) :)
:roll: :mrgreen:
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et dire qu'on redémarre nos centrales a charbon :mdr8:
parce qu'on a des réacteurs en maintenance, alors on se passera de ton infox.
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10 ans pour construire une centrale nuclaire alors que 11 réacteurs sont a l'arret, qu'on découvre des problèmes de corrosion sur nos plus anciennes et qu'il faut de plus en plus d'electricité
bientot le kwh a 30cts ( tarif moyen en europe) voir 40... la rentabilité des voitures électriques va en prendre un coup a 18.5kw/h au 100 cela s'approche du diesel
Déjà tes fake news c’est nawak mais je vais pas rentrer dans les détails et ensuite le problème n’a jamais été la rentabilité mais limiter le CO2 et pour ça mieux que l’electricité nucléaire aujourd’hui ça n’existe pas.
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le nucléaire est la solution la moins polluante et la moins couteuse pour avoir de l’électricité par contre nous n'avons pas assez de centrale pour fournir nos besoins alors ajouter les voitures sur ces ressources déjà insuffisantes c'est un peu n'importe quoi puisqu’il faut remettre en route nos centrales a charbon quand celles de l’Allemagne ne suffisent plus a compenser le manque d’électricité en France. attendez d'avoir tous le chauffage domestique a l’électricité puisque le chauffage au fuel et au gaz va être supprimé... :mdr8:
les réacteurs a l’arrêt cela s’appelle du préventif mais le manque d’électricité montrent justement que l'on n'en manque
les voitures électriques pour 2030 signifies qu'il faudra quelques réacteurs de plus (10-15?) qui ne sont même pas encore décidés alors comment charger les voitures surtout en hiver ou une batterie de voiture est 20/25% moins efficace alors qu'on consomme plus pour avoir du chauffage et de la lumière et préchauffer la batterie.
les 18.5kw /100km sont pour ceux qui utilisent les voitures électriques de façon normale 90/130 avec des moyennes/batteries au delà de 90km/h pas juste les petits parcourt en ville ou zone 30 avec des moyennes/batterie<40km/h.
quand aux fakes news de olivier31... le redémarrage de centrales à charbon cet hiver n'en ait pas une, l'une des 2 centrales qui ne devait pas produire plus de 700h avant sont démantèlement en 2022 devrait même tourner 3 mois continus c'est un peu plus :mdr8:
mais dans le sud de olivier31 on n'a pas trop besoin de se chauffer, mais plutôt de clim en été quand le photovoltaïque fonctionne.
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Personne n’a réellement besoin de climatisation…. On faisait très bien sans avant. Perso il n’y en a pas chez moi et tout va bien.
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https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/automobile-carlos-tavares-pr%C3%A9vient-que-le-passage-au-tout-%C3%A9lectrique-cr%C3%A9e-un-risque-social/ar-AASV2dv?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/automobile-carlos-tavares-pr%C3%A9vient-que-le-passage-au-tout-%C3%A9lectrique-cr%C3%A9e-un-risque-social/ar-AASV2dv?ocid=msedgntp)
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le nucléaire est la solution la moins polluante et la moins couteuse pour avoir de l’électricité par contre nous n'avons pas assez de centrale pour fournir nos besoins
on a pas assez de centrales pour nos besoins ?
on doit etre le pays le plus nucléaire du monde, on exporte (et on importe en meme temps, les regles du commerce) mais on a pas assez de moyens pour nos besoin ?
t'as un lien pour ça ?
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https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/automobile-carlos-tavares-pr%C3%A9vient-que-le-passage-au-tout-%C3%A9lectrique-cr%C3%A9e-un-risque-social/ar-AASV2dv?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/automobile-carlos-tavares-pr%C3%A9vient-que-le-passage-au-tout-%C3%A9lectrique-cr%C3%A9e-un-risque-social/ar-AASV2dv?ocid=msedgntp)
Ça c’est comment préparer l’opinion publique à un petit plan social chez Stellantis si le plan d’investissement de 30 milliards ne marche pas…
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on a pas assez de centrales pour nos besoins ?
on doit etre le pays le plus nucléaire du monde, on exporte (et on importe en meme temps, les regles du commerce) mais on a pas assez de moyens pour nos besoin ?
t'as un lien pour ça ?
Il y a les réacteurs en maintenance "normale", ceux en rechargement, ou en amélioration (grand carénage), et...
il y a 4 réacteur qui sont arrêtés à cause d'un défaut trouvé sur un coude du circuit d'eau de sécurité (qui ne sert qu'en cas de d'accident), donc pas de risque en production, mais ils ne peuvent pas fonctionner avec un risque sur le circuit de sécurité.
Ils ont trouvé le défaut lors d'un arrêt de maintenance sur un réacteur, donc ils ont arrêtés les 3 autres qui ont été construits en même temps pour ne pas prendre de risque.
Le problème est que comme nous n'avons plus d'industrie, il va falloir plusieurs mois pour produire et changer la pièce.
Donc, oui cet hiver la production est plus 'tendue' que jamais.... et cela risque de continuer au printemps voir cet été.
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https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/parc-nucleaire-francais (https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/parc-nucleaire-francais)
j'ai raté des trucs
En 2019, il a produit 379,5 TWh, soit 70,6% de la production d'électricité en France métropolitaine.
La loi n° 2019-1147 du 8 novembre 2019 relative à l'énergie et au climat prévoit de réduire cette part du nucléaire à 50% en 2035.
pourquoi cette diminution de la part du nucleaire ?
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lobby gaucho bobo + lobby du renouvelable (qui touche un max de subvention) + pression Allemande.
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Bah bientôt les usine de production nucléaire ou à gaz seront labellisée électricité verte, problème résolu!
https://www.lefigaro.fr/societes/l-ue-devoile-un-projet-de-label-vert-pour-le-gaz-et-le-nucleaire-20220101 (https://www.lefigaro.fr/societes/l-ue-devoile-un-projet-de-label-vert-pour-le-gaz-et-le-nucleaire-20220101)
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on importe..
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/electricite-le-gouvernement-veut-des-mesures-d-edf-pour-assurer-l-approvisionnement-de-la-france-cet-hiver-898771.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/electricite-le-gouvernement-veut-des-mesures-d-edf-pour-assurer-l-approvisionnement-de-la-france-cet-hiver-898771.html)
ce ne sont pas 5 mais 17 réacteurs sur 54 qui sont a l’arrêt
on a peut être beaucoup de centrales mais on ne produit pas assez de courant nous n'utilisons presque plus de charbon et de fuel, quand aux énergies renouvelables... en hiver elles sont largement insuffisantes
ceux qui sont contre le nucléaire ne proposent rien de mieux, viable économiquement et sans co2 suffit de voir les bretons, contre le nucléaire, contre les éoliennes en mer et sur terre, a part l'usine marée motrice (qui n'est qu'une usine pilote avec beaucoup de détracteurs), ils ne produisent pas beaucoup d’électricité mais en demande 10 fois plus. tu te chauffes avec quoi Nelson? a titre perso quel pourcentage de ton électricité produit tu personnellement? zero? pas surpris du tout, moi 100% et pourtant je ne crache pas sur le nucléaire même avec mon chauffage au bois et avec des centrales pas très loin de chez moi ..st laurent et dampierre laquelle t'approvisionne en électricité? chinon? civaux?
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perso je comprends pas qu'en 2022, une maison neuve ne soit pas obligée d'etre équipée de panneaux solaires afin de consommer un peu moins de nucléaire... de meme pour les résidences, ou les batiments/hangars professionnels/industriels/agricoles.... que de surfaces inexploitées, alors qu'a coté de ça, on va déboiser pour faire des champs solaires :/
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tu te chauffes avec quoi Nelson? a titre perso quel pourcentage de ton électricité produit tu personnellement? zero? pas surpris du tout, moi 100% et pourtant je ne crache pas sur le nucléaire même avec mon chauffage au bois et avec des centrales pas très loin de chez moi ..st laurent et dampierre laquelle t'approvisionne en électricité? chinon? civaux?
Pourquoi moi ? :)
moi je chauffe au fioul monsieur parce que GDF a trop de client et qu'il m'a repondu que si je voulais le gaz chez moi j'avais qu'à faire la tranchée de 40m depuis la grand rue, alors j'ai remis une chaudiere au fioul
et non je ne produis pas parce que je vais pas courir dans une roue pour la produire
tu produis quoi et comment ?
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perso je comprends pas qu'en 2022, une maison neuve ne soit pas obligée d'etre équipée de panneaux solaires afin de consommer un peu moins de nucléaire... de meme pour les résidences, ou les batiments/hangars professionnels/industriels/agricoles.... que de surfaces inexploitées, alors qu'a coté de ça, on va déboiser pour faire des champs solaires :/
Entièrement d'accord, de même que les maisons neuves devraient être équipées d'un système de récupération d'eau de pluie.
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aussi :enaccord6:
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sauf que c'est pas rentable
ceux qui ont des panneaux revendent leur electricité à EDF et ca coute à tous, c'est une fausse bonne idée de législateurs écolos
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c'est mal fichu, ça devrait etre consacré à moins consommer auprès d'edf.
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Entièrement d'accord, de même que les maisons neuves devraient être équipées d'un système de récupération d'eau de pluie.
https://edito.selogerneuf.com/conseils-d-experts/reglementations/qu-reglementation-rt-2020-article-35392.html (https://edito.selogerneuf.com/conseils-d-experts/reglementations/qu-reglementation-rt-2020-article-35392.html)
il faut savoir que des panneaux solaires sont moins lourds que le la tuile donc on peut avoir une charpente plus légère, et qu'a la construction mettre du panneaux solaires ne coute pas plus cher que de la tuile et moins que de l'ardoise, par contre il faut dimensionner la toiture en fonction des panneau pour qu'ils fassent un compte rond en largeur et longueur
https://www.batiproduits.com/fiche/produits/panneaux-tuiles-photovoltaiques-sur-toiture-en-pe-p69089598.html (https://www.batiproduits.com/fiche/produits/panneaux-tuiles-photovoltaiques-sur-toiture-en-pe-p69089598.html)
pour répondre a Nelson le solaire coutent très peu a tous par contre sans énergie renouvelable tu payerais des amandes colossale a l’Europe, l’hydroélectrique est quasi au max, les éoliennes personnes n'en veut dans sans champ de vision, il reste quoi avec peu de co2? le nucléaire et le solaire qui est discontinue.
perso 40m² de panneaux solaire 2.8kwc en vente totale et 1.6kwc en autoconso dans ma région, une production cumulée de 4000/4300kw/h par an ce qui correspond a un peu plus que ma conso. ( et couvre la totalité du cout énergétique ma maison du fait du prix de vente supérieur au prix d'achat)
et donc oui j'utilise du nucléaire et c'est lui qui me sert la nuit, l'hiver, les jours sans soleil..
sans nucléaire pas de voiture électrique sans co2 car ce ne sont pas les panneaux solaires d'une maison qui pourront les charger.
au prix actuel des panneaux, l'autoconso bien dimensionné est rentable si il est installé à la base et non en remplacement d'un toit en bon état existant..
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....et couvre la totalité du cout énergétique ma maison du fait du prix de vente supérieur au prix d'achatant..
et il n'y a pas quelque chose qui te choque là ?
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et il n'y a pas quelque chose qui te choque là ?
achat par edf 59cts/kw mais maintenant entre 14 et 17 cts/kw
si les panneaux d"aujourd'hui sont si peu cher c'est que ceux d'avant beaucoup plus cher (sans compter les installateurs qui se sont gaver sur les installations) on servie au développement et amortissement des process de production ( comme pour les écrans plats, très cher y a 25 ans , pas cher maintenant)
les voitures électriques avec les subventions à l'achat et les taxes carbones reversées a leurs constructeurs (comme Tesla) afin d'avoir des personnes qui roulent avec moins de CO2 amortir les chaines de production et le développement
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Pour moi:
Mon hangar 200 m² à couvrir. Réponse de la mairie, non 25 m² max car zone résidentielle !
Pour la maison : panneau solaire c'est non, merci Bâtiments de France! (un obélisque au bout de la rue!).
C'est pas comme ça qu'on va y arriver.
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Pour moi:
Mon hangar 200 m² à couvrir. Réponse de la mairie, non 25 m² max car zone résidentielle !
Pour la maison : panneau solaire c'est non, merci Bâtiments de France! (un obélisque au bout de la rue!).
C'est pas comme ça qu'on va y arriver.
zone résidentielle? je suis dans un lotissement et j'ai 29 +11 m² les 29m² sont full intégrés a la toiture par contre attentions aux limites de puisssance tu as une limite a 9kwc, la vente totale te permet de produire et les sous obtenus te servent a acheter selon tes besoins sans avoir besoin d'avoir une installation avec batterie qui coute la peau des testicules ca fait un peu batterie virtuelle .
pour ton hangar regarde les panneaux d'occasions, ils coutent pas cher même si ils produisent un peu moins vu ta surface tu aura vite tes 9kwc..
du genre
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1594482102.htm (https://www.leboncoin.fr/bricolage/1594482102.htm)
perso mes auto conso j'ai payé 70€ le 230wc j'en a pris 12 (7 utilisés le reste en spare) + un onduleur a 300€ tout le montage et passage des cables par moi le branchement par un pro agréé 500€
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https://detours.canal.fr/des-tcheques-attaquent-avec-patak-un-roadster-electrique-inspire-des-annees-20/
Bof... Les anglais avaient 1 siècle d'avance...
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https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/toyota-pr%C3%A9pare-un-moteur-v8-%C3%A0-hydrog%C3%A8ne/ar-AAU5Esn?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/toyota-pr%C3%A9pare-un-moteur-v8-%C3%A0-hydrog%C3%A8ne/ar-AAU5Esn?ocid=msedgntp)
;)
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https://twitter.com/PaulCowland_/status/1505620927836565504
:shock:
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Record de QI... :roll:
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ca fait le tour du net :)
c'est mal ce qu'il a fait...
.... mais je kiffe :mrgreen:
il manque l'air des confédérés et ca aurait été la méga classe
on peut rentrer dans une tesla S par les fenêtres ?!?
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https://twitter.com/PaulCowland_/status/1505620927836565504
:shock:
:shock: :shock: :shock:Rhhhhoooooooo le débile....... :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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Je vois surtout un gros gâchis... C'est lamentable.
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on nous vante le carton des ventes d'électriques, et pourtant...
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34398-nouveau-kangoo-un-tres-bon-debut-de-carriere-merci-stellantis (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34398-nouveau-kangoo-un-tres-bon-debut-de-carriere-merci-stellantis)
Citroën Berlingo ... Peugeot Rifter .....A présent, si l'un de ces deux modèles vous intéresse, vous ne pourrez les commander qu'avec une unique motorisation zéro émission ..... Les immatriculations du Berlingo ont chuté de 80,5 % et il a perdu 79 places au classement général..... moins bien que le Rifter avec des ventes en recul de 74,7 %...
donc, la transition, c'est vite....mais pas trop non plus!....à se demander quelle mouche les a piqué pour faire ça....
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https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/voitures-%C3%A9lectriques-le-fiasco-des-bornes-de-recharge/ar-AAZvQQs?ocid=msedgntp&cvid=cc9eb44ed708442c818e2b08584b1791 (https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/voitures-%C3%A9lectriques-le-fiasco-des-bornes-de-recharge/ar-AAZvQQs?ocid=msedgntp&cvid=cc9eb44ed708442c818e2b08584b1791)
allez, 2035, c'est dans 13 ans.... :mrgreen:
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Ouais, qu'ils n'accélèrent surtout pas le mouvement ! :)
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Franchement, c'est de la mauvaise foi cet article.
Je roule électrique depuis un an.
Et j'ai traversé la France avec ma voiture. Ce n'est pas une Tesla donc soumis aux bornes classiques.
Oui, il faut prévoir son trajet, repérer les bornes sur le parcours et éventuellement trouver une solution de secours au cas où.
Mais tu trouves des bornes rapides partout sur la plupart des autoroutes et autour des grandes villes. Ailleurs des bornes moins rapides mais qui serviront lors des longs arrêts (comme la nuit). Avoir une voiture électrique, c'est penser à recharger quand elle ne roule pas, c'est à dire 95% du temps (travail, courses, nuit...)
C'est encore à travailler mais ça s'arrange de jour en jour.
Combien de fois tu prends l'autoroute dans une année ?
Ce genre d'essai c'est comme les essais d'hybrides sur autoroutes allemandes ou essayer un diesel en ville et dire que ça consomme.
Une électrique, c'est une autre façon de penser mobilité, et quand tu as compris comment ça marche, tu fais des économies de ouf. Sans parler des bornes gratuites qui sont légions.
La Bretagne est la région la moins dotée, donc évidemment, c'est là qu'il faut faire un exemple.
Avec un badge chargemap, tu as accès à toutes les bornes, alors je ne sais pas avec quoi ils ont essayé de recharger mais perso, ma voiture n'a pas les capacités de charge ultra rapide mais les arrêts que j'ai faits, un pipi, un café, une petite pause et tu repars avec assez dans la batterie.
Le reste du temps, en dehors des vacances, le rayon d'action d'une voiture électrique te permet largement de faire tes trajets quotidiens sans sueurs froides si tu recharges tranquillement la nuit, sur une simple prise domestique. Car là aussi, il n'est pas nécessaire du tout de se prévoir une borne chez soi, une prise fait parfaitement l'affaire (les chargeurs domestiques de voiture fournis sont maxi en 12A, une prise c'est 16A), tu récupères tranquillement tes électrons et ta batterie te remercie car la charge lente ne l'abîme pas du tout, à l'inverse d'une charge rapide sur borne.
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https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/voitures-%C3%A9lectriques-le-fiasco-des-bornes-de-recharge/ar-AAZvQQs?ocid=msedgntp&cvid=cc9eb44ed708442c818e2b08584b1791 (https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/voitures-%C3%A9lectriques-le-fiasco-des-bornes-de-recharge/ar-AAZvQQs?ocid=msedgntp&cvid=cc9eb44ed708442c818e2b08584b1791)
allez, 2035, c'est dans 13 ans.... :mrgreen:
Il y a 13 ans il n'y avait pas de ZOE... premiere auto electrique vraiment de grande série, vraiment utilisable et abordable.
Aujourd'hui les electriques sont légions
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Comme d'hab faut cracher sans comprendre et sans essayer.
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Si l'approche de l'électrique par les politiciens ou les "spécialistes" s'était passée autrement, clairement et honnêtement, sans brandir l'électron en sauveur du monde...
Passons sur le mensonge de la "non pollution", on n'est pas à ça près, y en a qui y croient, why not... Parlons fric : en seconde bagnole locale, quand elles coûteront 3000 euros, que les bornes auront poussé (par chez moi, c'est pas terrible et je vois les galères des proprios, à courir la charge), je ne dis pas non. Comme quoi, j'suis ouvert... et c'est rare.
10% des bagnoles vendues neuves sont full électriques, c'est pas non plus l'invasion (mais ça progresse vite).
Pour les (très longs) trajets plaisir, là, c'est no way jusqu'à la mort, j'me vois pas autrement qu'en vroum et Cie ! :P
Seule ma santé m'arrêtera.
On a le virus PMA et Cie, la drogue thermique dans l'sang ou on l'a pas.
;)
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Pour tous les jours on a l'électrique, pour les longs trajets le fuel, et pour le plaisir, l'essence. ;)
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Le fuel pour les longs trajets, arrête ça ! :) Au tarif mazout, autant (ou presque) se faire plaisir en longs trajets ! ;)
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C'est clair qu'actuellement... Rouler au fuel c'est une croisade. Rouler plus cher que tout le monde... :mrgreen:
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Encore, avec une ancienne D, l'huile de cuisine fonctionne au top... (souvenirs, souvenirs)... :)
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https://www.youtube.com/watch?v=scQDDmFnIaU (https://www.youtube.com/watch?v=scQDDmFnIaU)
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Encore, avec une ancienne D, l'huile de cuisine fonctionne au top... (souvenirs, souvenirs)... :)
tu ne fais plus tes frites a l'huile? tu as vu le prix de l'huile? plus cher que le gasoil.. :mdr8: même au prix industriel auquel je l'utilise au boulot et pourtant dans ma société nous sommes producteurs et utilisateurs de quantités gigantesques
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tu ne fais plus tes frites a l'huile? tu as vu le prix de l'huile? plus cher que le gasoil.. :mdr8:
Maintenant, je ne sais pas si ce serait judicieux de faire les frites au gasoil ?
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tu ne fais plus tes frites a l'huile? tu as vu le prix de l'huile? plus cher que le gasoil.. :mdr8: même au prix industriel auquel je l'utilise au boulot et pourtant dans ma société nous sommes producteurs et utilisateurs de quantités gigantesques
Je parle de souvenirs, fin années 90 et tout début des années 2000... Pour mon bonheur, belle lunette que je n'ai plus de mazout ! :roll: :)
A l'époque, le gasoil s'était enflammé... Les mecs mettaient du rouge, magouillaient tant qu'ils pouvaient... Y avait même des gens qui récupéraient l'huile de friture des resto, la filtraient, pour la mettre dans le réservoir...
Moi, je marchais à 100% huile de colza, avec la 19D, aucune différence, à part une odeur à l'échappement... A la fin, les magasins locaux semblaient avoir compris et les prix commencèrent à monter...
Pour le côté culturel, M. Diesel a inventé le moteur à huile pour les agriculteurs allemands. Normal que ça fonctionne, mais pas en mazout haute pression...
;)
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Dans le journal, comme au bon vieux temps, article actuel sur l'huile de friture dans les bagnoles mazout de plus de 20 ans (en même temps, elles ne sont plus autant légions que les 914), je posterai le papier... :)
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Pour le côté culturel, M. Diesel a inventé le moteur à huile pour les agriculteurs allemands. Normal que ça fonctionne, mais pas en mazout haute pression...
;)
tu as 100% raison et d'ailleurs il y a de l'huile végétale dans le gasoil, un des sites de mon employeur en produit plus de 450 000T à montoir juste pour le gasoil avec un pipeline qui le relie directement à la raffinerie d'a coté
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C'est bon de ne pas se sentir fou, de temps en temps ! :D
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C'est bon de ne pas se sentir fou, de temps en temps ! :D
pas fou tu es concret/pragmatique...aujourd'hui il y a plein de monde qui vont à fond sans rien comprendre/maitriser et quand ils se prennent un mur ils ne comprennent pas :mdr8:
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https://www.lavoixdunord.fr/1207394/article/2022-07-18/bientot-de-l-huile-de-friture-dans-les-moteurs-diesel-l-assemblee-va-en-discuter (https://www.lavoixdunord.fr/1207394/article/2022-07-18/bientot-de-l-huile-de-friture-dans-les-moteurs-diesel-l-assemblee-va-en-discuter)
Adopté par le parlement, vendredi dernier.
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et refusé ensuite.
la j'entends une idée de tarif réduit d'électricité pour inciter à moins en consommer.
en plus des incitations à remplacer nos autos thermiques par des électriques....
mal barré, tout ça.
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Déjà qu'ils craignent une pénurie d'électricité pour les smartphones, de là à 400 millions de VE en Europe, on attendra le millénaire suivant... ;)
Le "refusé", si on suivait leurs interdictions, beaucoup, ici, ne seraient pas là... :)
Consommer moins, je pense que beaucoup de français l'ont fait, sans attendre les recommandations de ceux qui font tout le contraire...
;)
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au cours actuel du marché de gros du kwh qui est passé de 8cts a 77.cts la recharge d'une voiture électrique va couter un bras :mdr8: 18kw/h au 100 le diesel a de l'avenir devant lui même a 2€/l :mdr8:
est ce qu'ils vont actualiser le tarif de rachat de ma production photovoltaïque avec ce tarif? :mrgreen:
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Ne pas poser des questions aux réponses que tout le monde connait
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Pour ma part, après de gros déboires avec ma 508 GT diesel, achetée à l'origine pour manger des kilomètres et qui finalement sert quotidiennement à ma femme sur de petits trajets, on va passer à l'essence. Niveau budget achat / location, les électriques c'est n'importe quoi rapporté au gabarit des autos. Et lorsque le tarif est attractif, v'là l'autonomie de chacal... Donc on va prendre une petite voiture essence et ça ira parfaitement bien.
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CQFD depuis 1000 ans. :enaccord6:
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Pour ma part, après de gros déboires avec ma 508 GT diesel, achetée à l'origine pour manger des kilomètres et qui finalement sert quotidiennement à ma femme sur de petits trajets, on va passer à l'essence. Niveau budget achat / location, les électriques c'est n'importe quoi rapporté au gabarit des autos. Et lorsque le tarif est attractif, v'là l'autonomie de chacal... Donc on va prendre une petite voiture essence et ça ira parfaitement bien.
reste la dacia spring..petite puissance petite autonomie petit budget mais volume intéressant pour une seconde voiture d'après certain collègues.
reste a appendre la conduite économique pour optimiser l'autonomie mais ca ce n'est pas évident pour tout le monde :mdr8: mais vu la flambé annoncée du cout de l’électricité est ce le bon plan?
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Petite essence, 1000 ans que c'est l'avenir... Dacia, très bon dans le genre ! :enaccord6:
Et choisir assez "ancien" pour se passer de boîtier E85. Ensuite, c'est tout bénéfice !
;)
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Tous à bicyclette - cela ne consomme pas de carburant - tout le monde reste dans son coin - donc pas de voyages polluantes - faillite de tout le secteur vacances (campings, campingcars, centre de vacances, avions, bateaux,...) -pertes d'emplois - faillite du système social - mais on est "green"...
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reste la dacia spring..petite puissance petite autonomie petit budget mais volume intéressant pour une seconde voiture d'après certain collègues.
reste a appendre la conduite économique pour optimiser l'autonomie mais ca ce n'est pas évident pour tout le monde :mdr8: mais vu la flambé annoncée du cout de l’électricité est ce le bon plan?
Autonomie trop réduite avec la Dacia Spring. Il nous arrive de faire quelques trajets longs pour lesquels je n'aime pas m'arrêter.
Quand à la seconde voiture, elle est déjà à la maison... C'est ma 951.
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Tous à bicyclette - cela ne consomme pas de carburant - tout le monde reste dans son coin - donc pas de voyages polluantes - faillite de tout le secteur vacances (campings, campingcars, centre de vacances, avions, bateaux,...) -pertes d'emplois - faillite du système social - mais on est "green"...
La semaine passée, j'ai fait deux aller-retour en vélo entre chez moi et le boulot : 60 km par jour, avec mon vieux vélo classique. 120 km sur la semaine, j'étais bien. Le reste du temps, c'est transports en commun et télé-travail. Ma femme aimerait bien aller bosser en vélo mais elle n'a pas de solution aussi sympa que moi pour s'y rendre : bords de Marne sur 20km puis Bois de Vincennes et quelques pistes cyclables dans Paris. Par chez nous, il y a un projet d'ici 2024 (je crois) où ma femme pourra prendre des pistes cyclables de chez nous jusqu'à son boulot. A ce moment là, elle investira peut-être dans un vélo électrique...
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J'ai fais un autre choix:
205 GTI au quotidien (5 km du boulot) et Jaguar pour les grand trajets en famille.
Investissement 12 k€ il y a 10 ans. Ca consomme mais c'est cool a conduire. Le plaisir d'abord, on a qu'une vie.
De plus, vu l'investissement de départ et l'absence de décote, je peux consommer un moment avant d'arriver au montant d'un achat d'une familiale moderne "économique".
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Elle est toujours froide, ta GTI !... :)
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ouais, pour de si petits trajets, c'est dommage :/
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J'ai fais un autre choix:
205 GTI au quotidien (5 km du boulot) et Jaguar pour les grand trajets en famille.
Investissement 12 k€ il y a 10 ans. Ca consomme mais c'est cool a conduire. Le plaisir d'abord, on a qu'une vie.
De plus, vu l'investissement de départ et l'absence de décote, je peux consommer un moment avant d'arriver au montant d'un achat d'une familiale moderne "économique".
Les voitures, ça n'intéresse pas ma femme mais alors pas du tout. Mais pour son petite confort, c'est pas la même :D
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Tant qu'on leur met de l'essence, ça va... :)
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je fais tous mes trajets en ville avec, et je bouge pas mal pour le boulot.
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On devrait déjà rouler en X fonction de ses besoins pratiques en Y... :enaccord6:
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Pensez-vous que les tarifs de l'électricité en forte hausse vont mettre KO la voiture électrique et ses aficionados ?
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Non.
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Pensez-vous que les tarifs de l'électricité en forte hausse vont mettre KO la voiture électrique et ses aficionados ?
Non. Parce que la voiture électrique ne se résume pas à l'écologie et l'économie du coût à l'usage.
Comme pour une pma (j'en ai 2 dans le garage), la notion de plaisir et d'autres subjectives sont présentes.
Perso, je trouve ça très agréable à conduire, c'est doux tout en étant très pechu et technologiquement j'adore tous les gadgets inexistant dans la plupart des voitures thermiques.
Chacun son truc, et l'électrique peut avoir multiples avantages.
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Sérieux le plein d'une voiture élec ça reste moins de 3€/100km, c'est imbattable par rapport à une thermique.
Même si le prix de l'électricité augmente, ça restera toujours moins cher que diesel et SP, qui ne baisseront pas ou trop peu.
Je comprends toujours pas également comment on peut rejeter la voiture électrique. Vous pouvez ne pas apprécier la politique en place pour les mettre en avant, ou leur prix.
Mais vous avez au moins essayé une récente plutôt que cracher dessus ou n'avoir que des aprioris tout faits?
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Depuis quelques années, j’ai de l’ hybride Toyota.Très content des sensations de conduite, entretien réduit, de la nervosité pour dépasser et conduite cool si on veut. Par contre, le rechargeable ou tout électrique ne me tente pas. Ce n’ est pas le prix qui me fait reculer mais la disponibilité. Avec la moitié des centrales nucléaires stopées pour entretien, le manque d’ eau pour l’ hydraulique et les polémiques pour l’ éolien, comment assumer les besoins toujours en hausse ? JClaude.
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Espérons que dans le futur on ne dira pas; je n'ai pas de lumière ou d'appareils électriques dans ma maison, ni du chauffage, mais du moins je roule en électrique...
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Ce schéma de vie existe déjà pour les essence ou mazout... :mrgreen:
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Espérons que dans le futur on ne dira pas; je n'ai pas de lumière ou d'appareils électriques dans ma maison, ni du chauffage, mais du moins je roule en électrique...
oui, on nous demande déjà de réduire notre conso élec' alors qu'on est au début de la voiture élec', ça rassure pas pour l'avenir.... d'autant plus qu'on se rend compte qu'on n'a aucune solution pérenne pour produire de l'élec...
-charbon, ça pollue
-hydro, y'a des sécheresses
-nucléaire, ça rouille, et y'a des sécheresses qui posent probleme pour le refroidissement
j'en reviens au solaire obligatoire sur tous les batiments (maisons, commerces, usines) pour pallier aux manques à venir.
;)
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Chez nous (la petite Belgique) il y a du solaire partout, aussi bien chez les particuliers que les usines, mais néanmoins la facture d'électricité fera x4-5 pour un ménage. Parreil pour le gaz: les nouvelles constructions ne peuvent plus chauffer au gaz-la facture pour les existants fera x4-5-mais les centrales d'électricité tournent au gaz...
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Oui et récupérateurs d'eau livrés d'office pour les constructions neuves... ;)
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Et ventilation forcée
Et évacuation séparé eaux propres et usées
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pour avoir une peugeot 3008 hybride depuis plus de 80 000 c'est peu intéressant sur le plan de la consommation, donc au dessus de 60km/h la conso est similaire a une thermique voir plus car c'est très lourd. pour avoir une conso réduite il faut apprendre l’écoconduite et effectivement moins de 5l est possible mais en conduisant de la même façon une thermique on s'en approche aussi
une perte de place du aux batteries
beaucoup plus de complexités du a l’électronique et l’électricité embarquée avec le vieillissement et l'oxydation je verrais bien si elle tient 20 ans/800 000 comme mon picasso hdi mais je ne me fais pas d'illusion.
vous aimez le stop and start? en roulant? :mdr8:
La fiabilité des Peugeot récentes.. d'autres en ont parlé ici mais imaginez l'a sur une hybride :mrgreen:
sur le papier c'est puissant, la réalité est tout autre dès que la batterie est vide :mdr8: mais ou sont les cv? :mefiant4: a l'écurie?
le surpoids a obligé le constructeur à durcir la suspension..passez un dos d’âne un peu vite et les passagers arrières vont voler.
le simple changement de pneus: kleber vers cross-climat2 lui a baissé sa conso de 10% donc les comparaisons ne sont pas simple a faire
selon le fournisseur de gasoil la conso change idem avec l'huile moteur..
donc un thermique avec des pneus de crotte, une conduite agressive du gasoil 1er prix une huile de daube peut avoir une grosse différence
il faut comparer 2 voitures identiques pour dire si c'est économique ou pas, les prius n'existent pas en non hybride contrairement aux 3008 donc si on veut parler que des avantages l'hybride il ne faut pas comparer avec une 944.
après certains disent qui sont écolo avec de l'hybride mais avec une voiture qui a fait 3 fois le tour de la terre pour ses composants et les destructions pour obtenir le lithium :mefiant4:
a j’oubliais, regardez bien la limite de poids pour la remorque la mienne 750 kg :mdr8: certaines 0kg d'autres ok
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Sérieux le plein d'une voiture élec ça reste moins de 3€/100km, c'est imbattable par rapport à une thermique.
Même si le prix de l'électricité augmente, ça restera toujours moins cher que diesel et SP, qui ne baisseront pas ou trop peu.
Je comprends toujours pas également comment on peut rejeter la voiture électrique. Vous pouvez ne pas apprécier la politique en place pour les mettre en avant, ou leur prix.
Mais vous avez au moins essayé une récente plutôt que cracher dessus ou n'avoir que des aprioris tout faits?
Faut considérer l'achat aussi, ainsi que le côté pratique... Là-dessus, pour budget réduit et sans courir la borne de charge, le petit thermique est largement devant.
Electrique en bagnole locale, oui, mais à 3500 à l'achat et à 5 euros / 100 bornes.
Quant au côté écologique, y a beaucoup d'autres moyens de sauver le monde au quotidien...
Je conduis de temps en temps la Zoé du neveu, j'accroche pas à cette ergonomie moderne et uniforme. C'est triste. Là, c'est une question de culture, l'obstacle le moins franchissable.
;)
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Oui et récupérateurs d'eau livrés d'office pour les constructions neuves... ;)
On est juste sur du bon sens là. J'ai 600l d'eaux de pluie chez moi et j'envisage d'ajouter un deuxième récupérateur.
Mon voisin qui a une maison bien plus récente a un récupérateur d'eaux de pluie enterré de 5 000l. En ces temps chauds, je l'envie pour arroser le jardin!
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oui, on nous demande déjà de réduire notre conso élec' alors qu'on est au début de la voiture élec', ça rassure pas pour l'avenir.... d'autant plus qu'on se rend compte qu'on n'a aucune solution pérenne pour produire de l'élec...
-charbon, ça pollue
-hydro, y'a des sécheresses
-nucléaire, ça rouille, et y'a des sécheresses qui posent probleme pour le refroidissement
j'en reviens au solaire obligatoire sur tous les batiments (maisons, commerces, usines) pour pallier aux manques à venir.
;)
le solaire obligatoire cela signifie qu'en journée d'été on ne sait pas quoi faire de l’électricité et la nuit on s'éclaire a la bougie et l'hiver on est a l'age des cavernes faites un tour sur le site www.bdpv.fr (http://www.bdpv.fr) vous verrez la production photovoltaïque mensuelle de plusieurs milliers d'installations sur toute la france et vous verrez si on peut se suffire avec du solaire.. en hiver avoir moins de 1kw/h dans la journée n'est pas rare et avoir 15 voir 18 en été non plus on fait comment avec cette variation? donc quand il n'y a pas assez de soleil on fait comment? on démarre le groupe électrogène? au moindre nuage? car on peut passer de puissance max a quasi 0 en quelques secondes avec un simple nuage quand avons nous besoin le plus d'électricité? mince c'est en hiver c'est vraiment mal fait
mes 2 installations
mon autoconso... j'arrive a consommer 78% de ce que je produits avec beaucoup de contraintes mais j'économise environ 27% de la consommation du foyer
ma vente totale c'est des sous qui rentrent dans le foyer cela gomme l’intégralité de la facture énergétique du foyer (hors voitures)
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On est juste sur du bon sens là. J'ai 600l d'eaux de pluie chez moi et j'envisage d'ajouter un deuxième récupérateur.
Mon voisin qui a une maison bien plus récente a un récupérateur d'eaux de pluie enterré de 5 000l. En ces temps chauds, je l'envie pour arroser le jardin!
J'ai commencé par 100, puis 300, puis 500, puis un autre 500, puis un 1000, soit 2400 litres... Je tiens 1 mois d'arrosage, à l'économie... Souci, 4 mois qu'il ne pleut pas ! :) (une averse de 15 min, en août).
;)
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Pour moi l'électrique c'est bien pour une citadine. Mais dans mon cas , le problème est que c'est soit achat des batteries et donc trop cher pour une petit citadine ou location et dans ce cas comme tu payes tous les mois, cela me reviendrais plus cher que le carburant consommé par ma femme.
Sans compter la décote du véhicule face à l'utilisation d'une auto amortie depuis longtemps.
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Faut bien avoir assez de toit pour remplir le réservoir...perso 10000L
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Pour moi l'électrique c'est bien pour une citadine. Mais dans mon cas , le problème est que c'est soit achat des batteries et donc trop cher pour une petit citadine ou location et dans ce cas comme tu payes tous les mois, cela me reviendrais plus cher que le carburant consommé par ma femme.
Sans compter la décote du véhicule face à l'utilisation d'une auto amortie depuis longtemps.
Un voisin loue une Leaf, j'sais pas quelle formule, j'creuse pas ces sujets, 300 par mois... :neutral:
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le solaire obligatoire cela signifie qu'en journée d'été on ne sait pas quoi faire de l’électricité et la nuit on s'éclaire a la bougie et l'hiver on est a l'age des cavernes
des volants roulants solaires chez mon père, qui fonctionnent très bien quand il fait nuit :roll:
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https://twitter.com/JL7508/status/1566853836085596160
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:roll:
Mais d'abord on va encore essayer de nous vendre des batteries pour stocker le surplus de production de nos panneaux solaires...
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Les Total ont fermé, par ici, c'était l'émeute durant 3 jours... Faut dire que, pour 15 cts de moins qu'en hyper, il y avait de quoi faire la queue 30 minutes avec des camions à 30/40 000 euros... :roll: :lol:
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des volants roulants solaires chez mon père, qui fonctionnent très bien quand il fait nuit :roll:
avec une batterie...ne pas confondre alimenter des volets et une maison
pour une installation standard de 3kwc tu vas produire environ 3000 kw/h par an combien consommes tu? a peu de chose prêt la meme chose sachant que de mai à aout tu produira environ 80% de ces 3000kw/h l'hiver il te restera tes bougies, des douches froides et les mêmes fringues sur le dos sans les laver..
en plus les panneaux ne produisent pas la nuit
www.bdpv.fr (http://www.bdpv.fr) tu verra les productions mois/mois des dizaines de milliers de producteurs sur toute la france.. cela fait 11 ans que j'ai des panneaux je sais un tout petit peu de quoi je parle..
https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=le_chat_45 (https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=le_chat_45)
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Les Total ont fermé, par ici, c'était l'émeute durant 3 jours... Faut dire que, pour 15 cts de moins qu'en hyper, il y avait de quoi faire la queue 30 minutes avec des camions à 30/40 000 euros... :roll: :lol:
ouais, enfin, on n'est pas sur du "prix coutant" avec -3 cts.... 15 cts sur 60l, ça fait 9€.... moi j'étais au courant, j'y ai été dès le 1er jour jeudi 01/09 à 7h30, ça allait.... le soir c'était l'orgie, et ce we, c'était vide :mrgreen: j'ai le fourgon à compléter, j'aimerai bien le faire chez total.... 20cts moins cher...
;)
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Ben ouais, faut pas demander si c'était du coûtant, j'étais évidemment ironique dans ma phrase... :)
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moi ce qui m'a fait marrer c'est mes collègues qui n'étaient pas au courant, pourtant ça fait depuis cet été que c'est annoncé.... ils ont pas trouvé l'application infos sur leur smartphone :mrgreen:
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Excellent ! Idem ici... :D :enaccord6:
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avec une batterie...ne pas confondre alimenter des volets et une maison
pour une installation standard de 3kwc tu vas produire environ 3000 kw/h par an combien consommes tu?
3kWc c'est du standard en France ? Chez nous en Belgique cela doit être au moins le double. Perso j'en ai 6,4
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3kWc c'est du standard en France ? Chez nous en Belgique cela doit être au moins le double. Perso j'en ai 6,4
pendant quelques années les tarifs de rachats intéressant s’arrêtaient a 3Kwc, en fonction des techno par exemple mes CIS (couches minces) que j'ai 2.7 font 29m² par contre mes monocristalins me donnes 1.5kwc pour 9m² en belgique l’ensoleillement donnent sans doute un peu moins en regardant sur bdpv je remarque qu'au environ de bruxelles 5kwc donnent environ 4000kwh/an dna le sud de la france 3kwc donne a peu pret la même chose après faut aussi regarder l'inclinaison, l'orientation, les masques le type de panneaux, leur age...
le prix du montage influe beaucoup car en France il y a eu un effet d’au-bene avec tout un tas d’installateurs/profiteurs: arnaquer 15k€-20k€ c'est pas trop dur mes 30-40k€ c'est plus la même possibilité..
de plus la prod au m² change beaucoup d'une techno l'a l'autre: du cis c'est 70w/m² les derniers monochristalins peuvent donner 200w/m² donc en fonction des possibilités des toitures il y a 10/15 ans 3kwc était un peu la limite.
cette semaine au info du soir ils montraient un couple qui payait 20k€ pour une installation autoconso et le vendeur disait que cela serait amortie en 10 ans avec ce genre de voleur menteur ca va faire des dégâts 20000€ cela signifierait de consommer 111111 kw en 10 ans 11111 kwh/an sachant que l'autoconso dépasse rarement les 70% produire 16000 kw/h par nécessite au moins 15kwc de capacité de prod...soit plus de 50 panneaux ce qu'il n'avait pas installé.
je suis écœuré qu'un journaliste cautionne ce genre de mensonge d'un installateur voleur
en réalité 20k€ cela donne 4-5kwc si le prix est honnête, en autoconso il faudra plus de 30 ans pour amortir, sans compter qu'il faudra changer 1 ou 2 onduleurs les pauvres pigeons seront mort avant d'avoir amorti le matériel et que la production baisse avec l'encrassement des panneaux si on ne les lave pas (5/10%) et le temps (1% par an).
si vous êtes intéressé il y a un très bon forum il remet un peu les pendules a l'heure
https://forum-photovoltaique.fr/
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Bonjour
Pour ceux qui veulent se lancer en auto consommation https://www.chocdiscount.com/panneaux-solaires-c102x3944464 (https://www.chocdiscount.com/panneaux-solaires-c102x3944464)
Le kit avec micro onduleur a 2700 € et 3Kw installé cet été chez mon petit frère fonctionne on ne peut mieux l'entreprise est a coté de Cholet et pas avare de bon conseils
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Bonjour
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Le kit avec micro onduleur a 2700 € et 3Kw installé cet été chez mon petit frère fonctionne on ne peut mieux l'entreprise est a coté de Cholet et pas avare de bon conseils
vu ta description il injecte le surplus de production dans le réseau il ne devrait consommer que 30/40% de sa production, voir si ce qu'il injecte lui est payé suffisamment pour amortir son installation.
Il fait aussi savoir que la première année les panneaux perdent 15-20% de capacité puis perdent environ 1% par an compensé par le réchauffement climatique.
c'est dans la durée que on se rend compte de la qualité de l'installateur et du matériel pas sur 3 mois.
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Dans le quartier... Le couple, allez, 3000 euros à eux deux, en étant large (quand le mec bosse), un bébé tout frais... Bagnole camion électrique à 40 000, crédit et Cie... Borne de charge posée ce matin...
Je ne dis rien, chacun ses priorités et ses goûts.
;)
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Ils savent pourquoi bosser alors...en plus ils devront faire des voyages "sexy" pour montrer de belles photos sur les réseaux sociaux...
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C'est à cause de ces beubeus que les constructeurs auto vont faire des voitures destinées à être louées, et non plus achetées...
Posséder sa voiture, futur signe extérieur de richesse ?A l'inverse, rouler en voiture neuve LLD, signe de petit salaire ?Je m'interroge...
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Signe de richesse "basique" : le téléphone... (de mes dernières lectures). Avec ça, tout le monde est riche et content !
;)
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D'une certaine façon, les portables sont déjà en LLD en plus...
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vu ta description il injecte le surplus de production dans le réseau il ne devrait consommer que 30/40% de sa production, voir si ce qu'il injecte lui est payé suffisamment pour amortir son installation.
Il fait aussi savoir que la première année les panneaux perdent 15-20% de capacité puis perdent environ 1% par an compensé par le réchauffement climatique.
c'est dans la durée que on se rend compte de la qualité de l'installateur et du matériel pas sur 3 mois.
Exactement , cet été il a réduit sa conso de 10 a 12 kw par jour merci la clef atome et la passerelle pour contrôler les P S
il a changé ses habitude de consommation ballon E C,lave linge ,lave vaisselle etc etc ne tourne plus la nuit
il y a une belle baisse de production lorsqu'il fait très très très chaud maintenant au prix acheter le temps d'amortissement devrait être raisonnable.
Pour ma part j'ai un ballon d'eau chaude solaire depuis un an de mars a octobre auto consommation pratiquement (encore merci la clef atome) même l'hivers lorsque je part en vacances il maintient l'eau a température (bon nous ne sommes pas en Sibérie non plus )
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Bonjour
Puisque l'origine du post est sur les véhicules électrique ou hybride j'apporte mon tout début d'expérience
Roulant en Tourer hdi 143 cv depuis des années et il était temps de changer (260000 km) pas de soucis pendant tout ce temps juste la cerine a recharger ,un confort extra grâce a la suspension hydractive une conso de 5 litres sur nationale et 6 litres sur autoroute
Mon choix s'est porté sur une Toyota hybride break Corolla Dynamic business 184 cv malgré que mon tourer soit en finition exclusive la Toyota est 10 fois plus équipée (bon elle est plus récente) y a même les palettes au volant :mdr8: :mdr8: !!! il n'y a plus le moulinage comme sur les anciennes sur la boite "auto"
chez nous le GO est a 1.90 € et le SP 95 est a 1.60 € la Corolla consomme 4.2 l sur nationale (réelle) sur autoroute je ne sais pas encore je l'ai depuis vendredi dernier, apparemment d'apres les retours d'expériences ca doit tourner a 7 litres le choix est vite fait
Cerise sur le gâteau il semble que cette version fonctionne a l'éthanol sans modification et sans défaut au tableau de bord dixit un membre du forum chauffeur vtc
Bon tant qu'elle est sous garantie je ne sais pas trop si je tente l'expérience.
jusqu'à fin décembre je devrai faire 2000km / semaine ,je devrai être fixer d'ici très peu de temps si j'ai eu raison de choisir cette auto
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Bonjour
Allez un petit retour apres 15 jours et quelques milliers de kms
Le confort bien que en dessous du tourer il est tout a fait acceptable
Super tenue de route pour un break
La conso ben y a pas photo en mixte 1/3 ville 1/3 nationale et 1/3 autoroute et 4 voies...............4.5 lm/100 km de moyenne (je roule en mode sport aucun patinage a l'accélération et très réactif)
les palettes au volant :mrgreen: :mrgreen: pour ralentir la voiture a l'arrivé d'un rond point par exemple sinon aucun intérêt
l'agrément de conduite est vraiment la
Pour les chevaux c'est 184 en tout thermique et élec :mrgreen: mais les perfs sont très corrects ,Pour les rangements habitacle c est comme le tourer peux mieux faire
bon toutes ces aides a la conduite (voiture moderne) régulateur adaptatif, feu code / plein phare auto ,détection des objets angles morts ,retenue de la voiture dans sa voie si pas de clignotant rendent la conduite plus sur ...........un peu trop peut être :D du coup on se surprend a remettre les clignotants :mrgreen:
A voir dans le temps de toute manière elles sont garanties 3 ans
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Merci pour le retour
Les 184ch tu les sens tout de même, ou c'est sur le papier seulement ?
Je me tâtais pour une Corolla hybride mais je fais 90% d'autoroute je crains ne pas voir de vrai bénéfice par rapport à une essence (je suis allergique au diesel) ou alors trop peu
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Merci pour le retour
Les 184ch tu les sens tout de même, ou c'est sur le papier seulement ?
Je me tâtais pour une Corolla hybride mais je fais 90% d'autoroute je crains ne pas voir de vrai bénéfice par rapport à une essence (je suis allergique au diesel) ou alors trop peu
l’électrique ne sert a rien sur l'autoroute il peut se déclencher juste pour accélérer mais pas au delà d'une certaine vitesse (pour mon 3008 c'est 120), et pour rouler en 100% électrique il faut être en dessous de 60km/h
donc en 90% d'autoroute tu trainera un surpoids
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Bonjour
Ben pas du tout l'électrique se déclenche même sur autoroute a 140 km/h en soutien du moteur thermique (vu sur l'écran du flux énergie) d'où une conso a 130 / 140 a 6.5 l en gros.
Par contre oui jusqu'à 60km/h on peut rouler uniquement a l'électrique ....tant que la batterie est chargée
j'ai fais un aller/retour Challans Angoulême hier moyenne de 4.5 l/100 avec autoroute , voie rapide et nationale
Pour les chevaux je dirai 150 / 160 cv pour le thermique bon il y a certainement mieux mais ce sra sans doute plus cher :mrgreen:
J ai un de mes copain qui va recevoir sa M G hybride rechargeable d'ici quelques semaines ....a voir parceque la pour le coup c'est pas cher
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Il me semble qu'on doit ëtre expert en mathématique pour rouler en voiture ce temps çi...
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Merci pour vos retours d'expérience.
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Bonjour
Ben pas du tout l'électrique se déclenche même sur autoroute a 140 km/h en soutien du moteur thermique (vu sur l'écran du flux énergie) d'où une conso a 130 / 140 a 6.5 l en gros.
Par contre oui jusqu'à 60km/h on peut rouler uniquement a l'électrique ....tant que la batterie est chargée
j'ai fais un aller/retour Challans Angoulême hier moyenne de 4.5 l/100 avec autoroute , voie rapide et nationale
Pour les chevaux je dirai 150 / 160 cv pour le thermique bon il y a certainement mieux mais ce sra sans doute plus cher :mrgreen:
J ai un de mes copain qui va recevoir sa M G hybride rechargeable d'ici quelques semaines ....a voir parceque la pour le coup c'est pas cher
mon 3008 descend a 5.1 de gasoil sur un parcourt lens orleans a environ 100km/h de moyenne
dans les trucs j'ai pu constater que passer mes pneus avant de kleber a des michelin crossclimat2 avait baissé la conso d'environ 0.5l/100km
selon le carburant cela change aussi entre du total normal et total excellium la conso augmente de de 0.2 ( j'aurai pensé le contraire plus cher mais plus de conso) sur les même parcourts a 2 semaines d’intervalle horaires et météo similaire sur des pleins entiers a raz pas a l'ordinateur de bord
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Ce qui vraiment pas mal en terme de conso
C est ce que je faisais remarquer avec ma conso Tourer pas très éloigné. Juste la différence de prix au litre. 30 Cts dans certaines stations
Je vais sur des total Energie mais je refuse de faire un détour même de 5 km ou bien d attendre 20 minutes pour faire le plein ….bon chez nous la pénurie n est jamais arrivée 😂
Pour les pneus je ne sais même pas ce que j ai sur la corolla :P mais c doit jouer un peu sur la conso au même titre que le sous gonflage
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Cerise sur le gâteau il semble que cette version fonctionne a l'éthanol sans modification et sans défaut au tableau de bord dixit un membre du forum chauffeur vtc
Bon tant qu'elle est sous garantie je ne sais pas trop si je tente l'expérience.
jusqu'à fin décembre je devrai faire 2000km / semaine ,je devrai être fixer d'ici très peu de temps si j'ai eu raison de choisir cette auto
Je te confirme.
Avec les hybrides Toyota tu peux rouler sans aucun pb avec de l'ethanol. (les mêmes moteurs en Amérique du Sud y fonctionnent très bien).
Par sécurité, fait maximum 2/3, 1/3. Tu ne mettras jamais le calculateur en questionnement. Au pire tu auras un petit voyant orange au tableau de bord mais qui ne change rien au fonctionnement. (si tu approches des 90%). Tu remets du 95 et il s'éteint.
J'ai roulé 8 ans en hybride Toyota et les 2 dernières années à l'ethanol. RAS. juste une surconsommation normale d'un litre.
Depuis 18 mois, 100% électrique et pour moi la bascule est faite. Pour un deplacoir, plus aucun intérêt de rouler en thermique.
Je roule gratis. Recharge au boulot. ;) et le confort de conduite est incomparable.
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Je roule gratis. Recharge au boulot. ;) et le confort de conduite est incomparable.
Tu roules pas aussi avec le prix d'achat ?
Si t'achètes gratis, ça peut nous intéresser ! :mrgreen: ;)
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S'il a une voiture de société, tout est gratuit...
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Le calcul est plus complexe que ça.
Tu as 2 possibilités:
Considérer la voiture comme un outil utile pouvant procurer du plaisir.
Considérer la voiture comme un outil nécessaire uniquement. Un déplacoir.
J'ai essayé de concilier les 2 en calculant (bien avant la hausse des prix du carburant, il y a 2 ans) comment rouler dans un véhicule sûr, et qui me "coûte" le moins possible tout en étant sécuritaire sur le plan financier et structurellement. Et pouvant donner le sourire.
Tout est discutable et bien sûr soumis à contradiction.
En calculant le coût d'un crédit (ou location, car les mensualités dans ce cas sont inférieures à un classique), du prix de l'assurance, de l'entretien, du stationnement, et de l'énergie nécessaire, l'électrique s'est imposée naturellement.
Et je ne regrette en rien mon choix.
Mes mensualités globales correspondent à peu près à mon ancien budget carburant fossile uniquement, donc bien moindres qu'avant, mais avec un véhicule bien plus sûr, agréable, puissant, fiable que l'ancien.
Je n'ai pas fait ça pour la planète mais pour mon porte monnaie.
Et je suis descendu dans le sud avec, il n'y a pas de difficulté. On lit beaucoup de conneries sur cette nouvelle façon de se déplacer, mais le mieux est de demander directement aux utilisateurs.
Est ce que le bruit, l'odeur, les sensations d'un moteur thermique me manquent ? Oui, mais j'ai encore mes pma pour ça. (je ne parle pas des bétaillères au fuel, c'est affreux de rouler derrière un moteur agricole).
Pour aller bosser, me farcir la circulation, les embouteillages, et bien je ne changerai pour rien au monde. La bascule est faite pour ma part, j'ai connu les appréhensions devant les bornes comme tout le monde, c'est effectivement une autre façon de se déplacer, mais pas plus compliquée ni difficile.
Et franchement, quand il y a eu les problèmes de carburant dernièrement, je ne m'en suis rendu compte qu'au bout de quelques jours. Je ne regarde plus les prix aux stations. C'est très appréciable, surtout visiblement depuis ce matin apparemment.
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Excellent résumé... Comme je disais ce matin, au comptoir des philosophes, "Le bonheur, c'est sur mesure, le tien n'est pas le mien...".
:)
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"Le bonheur, c'est sur mesure, le tien n'est pas le mien..."
:enaccord6:
En période de Covid le télétravail a fait son entrée - içi en Belgique, je crois en France aussi - maintenant c'est devenu la règle. Donc plus besoin de beaucoup de budget pour une voiture pour aller au bureau - dans mon cas 1 à 2 fois par mois - donc plus de budget à mettre dans mes anciennes "poluantes". Bien sûr, il faut, si l'on veut, chauffer son bureau à la maison, mais ce cout est largement compensé par l'économie faite sur les frais et le temps de déplacements. Et en plus, j'obtiens une récompense pour usage bureau de mon employeur. Je me plains pas...
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Et sur la fatigue et sur les relations chiantes et tout le reste... :enaccord6:
C'est indéniable que le Covid a énormément changé la relation au travail...
;)
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:enaccord6:
En période de Covid le télétravail a fait son entrée - içi en Belgique, je crois en France aussi - maintenant c'est devenu la règle.
C'est sans compter les employeurs qui se sont empressés de rappeler tout le monde au bureau dès la fin des restrictions. Et de ce que je vois autour de moi, il y en a pas mal.
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pour le moment un voiture électrique revient plus chez qu'une thermique bien qu'elle est fortement subventionnée puisque son carburant est peu taxé contrairement aux thermiques qui servent a payer les frais de l'état, si on mettait les mêmes taxes sur l’électricité on pourrait pleurer.
on nous demande de baisser notre consommation d’électricité car nous en manquons, mais mettons seulement 20% de parc en électrique et c'est tous les jours que nous aurions des problèmes de chauffage d'eau chaude..
on ne veut pas d’éolien, pas de nucléaire, pas de réserve d'eau, pas de solaire, on va recharger nos voitures avec de l’électricité importée? comme pour les thermiques?
l’électrique est de doute façon imposé par l'état et nos thermiques iront sur le reste de la planète pour pas cher, il n'y aura donc pas de baisse de la pollution globale, les ex-pays de l'est se régalent des nos crit'air 5 et plus ( et je ne parle meme pas des pays africains qui peuvent avoir des voitures en bon état aux prix du transport.
les voitures éclectiques ne sont pas produites en assez grand nopmbre pour remplacer les thermique en 2025 date d'instauration des zfe qui interdiront les critères 3 et 2 et en 2030
les voitures électriques se rechargent sans facture immédiate, l’insouciance de rouler sans valeur mais passez a une borne et ce n'est plus la même chose vous retrouver le prix du km thermique avec l'attente en plus car charger prend du temps mais attendre d'avoir une borne disponible aussi ;) habitez un immeuble et vous ne payerez plus 0.175€/kwh voir vous devrez vous contenter des bornes car beaucoup de copro refusent de cofinancer des prises.
les thermiques modernes en boites auto sont aussi fades et aussi ternes que les électriques mais beaucoup moins cher (10 000€ de moins environ) .
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C'est sans compter les employeurs qui se sont empressés de rappeler tout le monde au bureau dès la fin des restrictions. Et de ce que je vois autour de moi, il y en a pas mal.
Certaines activités professionnelles ne peuvent pas s'exercer à 100% depuis la maison, donc le retour au bureau pour certains peut se comprendre.
Pour nos thermiques: pourquoi on parle si peu de GPL moins polluant ?
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les voitures électriques se rechargent sans facture immédiate, l’insouciance de rouler sans valeur mais passez a une borne et ce n'est plus la même chose vous retrouver le prix du km thermique avec l'attente en plus car charger prend du temps mais attendre d'avoir une borne disponible aussi ;) habitez un immeuble et vous ne payerez plus 0.175€/kwh voir vous devrez vous contenter des bornes car beaucoup de copro refusent de cofinancer des prises.
les thermiques modernes en boites auto sont aussi fades et aussi ternes que les électriques mais beaucoup moins cher (10 000€ de moins environ) .
je connais un commercial en voiture électrique, donc il utilise les bornes, tout ça ..... il a remplacé sa tesla model s contre une "mustang" mach-e, ça fait 7000km, ça lui a couté 100€...ça lui aurait couté 800€ de gasoil....les 10000€ d'écart sont vite absorbés..... d'ailleurs quand il avait acheté la tesla 100000€, c'était en meme temps qu'un de ses collègues qui pour la meme somme avait acheté un range rover diesel :mrgreen:
à noter qu'en tant que commercial, il n'a aucun problème d'autonomie, alors le lambda qui hésite sur 300km d'autonomie dont il n'aura jamais l'utilité....
après effectivement, comment on va fournir......
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Comme je l'ai expliqué, passer à l'électrique est une autre façon de rouler.
Et non, ce n'est pas plus cher que le thermique. C'est exactement l'inverse. Il faut tout calculer. Le thermique perd sur chaque poste de dépense (hors achat).
Et surtout, ce n'est absolument pas fade à conduire une électrique ! C'est tout l'inverse. Aucun moteur thermique à puissance équivalente ne peut rivaliser.
Il va être difficile de faire tomber les a priori.
Concernant la recharge à domicile, c'est pareil, il faut savoir de quoi on parle. La plupart des chargeurs lents fournis avec les véhicules sont sur 12A. Donc l'équivalent d'un petit radiateur électrique. Même en faisant le calcul d'un rajout par foyer français de cette consommation, ça ne fera en rien un black out. On n'a pas besoin d'hyper chargeurs chez soi.
Comme l'idée de se faire poser une borne de recharge à domicile. Pourquoi faire ? Les batteries se rechargent mieux en courant lent, ne s'abîment pas, et le temps des heures creuses la nuit tu récupères bien plus que ce que tu as roulé la journée.
Je le redis, c'est une autre façon de se déplacer, mais ceux qui ont sauté le pas, ne reviennent pas en arrière.
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Eternelle réponse : oui, mais à 5000 euros l'achat et 5 euros / 100 km.
En 2 ème voiture, pour les conneries urbaines.
Maintenant, quelle durée de vie et quelle perte d'autonomie annuelle, les batteries ? (des VE à pas cher...).
Les reste, les perfs, l'électrique l'emporte, sans taper dans des prix démentiels.
Le silence, c'est bien aussi, pour les mecs qui ont une vie difficile.
;)
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J'en connais qui sont revenus en arrière.... 8)
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Je connais des psychorigides depuis l'enfance... 8)
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Preuve s’il en était besoin que nos deux joyeux drilles ne sont pas des imbeciles . Puisque seuls les imbeciles ne changent pas d’avis. Un nouveau grand pas pour le forum. Bisous à tous les deux :enaccord3 :bisou: :enaccord3:
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Je suis tellement heureux de progresser !!! :bisou: :enaccord6:
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Je n’ en ai jamais douté, Un Homme qui connait les Landes ne peut être que bien. :lol:
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La Fiat a 100 000 km. Quand elle sera foutue, dans quelques dizaines d'années, on verra alors tout ça...
;)
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Ne pas précipiter...
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Jamais, en rien. Le mec qui "fait tout en premier pour être tranquille" se retrouve souvent plus mal loti que la lanterne rouge... :enaccord6:
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je connais un commercial en voiture électrique, donc il utilise les bornes, tout ça ..... il a remplacé sa tesla model s contre une "mustang" mach-e, ça fait 7000km, ça lui a couté 100€...ça lui aurait couté 800€ de gasoil....les 10000€ d'écart sont vite absorbés..... d'ailleurs quand il avait acheté la tesla 100000€, c'était en meme temps qu'un de ses collègues qui pour la meme somme avait acheté un range rover diesel :mrgreen:
à noter qu'en tant que commercial, il n'a aucun problème d'autonomie, alors le lambda qui hésite sur 300km d'autonomie dont il n'aura jamais l'utilité....
après effectivement, comment on va fournir......
désolé mais 100€ ce n'est pas possible moyenne 18kw/h pour 100km ca ne colle déjà pas, le gars t'a sortie un bobard il faut apprendre a calculer un peu ;)
en prenant la conso de mon 3008 ca fait une différence de 450€ pour les 7000km soit 155000km pour amortir les 10000€ ;) avec du gasoil a 1.8€ pour une mustang la conso de la thermique ce n'est pas celle de mon 3008
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Je suis entre 13 et 15 kwh au 100 kms.
Si je recharge chez moi ça fait 2€. Mais je ne recharge pas chez moi donc c'est 0 € au 100 kms.
18 kwh ça fait environ 3€ pour 100 kms. Pour une mustang Mach-e (électrique) c'est parfaitement jouable.
On est donc sur environ 200€ suivant le tarif de recharge domestique pour 7000kms.
Ça reste toujours imbattable.
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désolé mais 100€ ce n'est pas possible moyenne 18kw/h pour 100km ca ne colle déjà pas, le gars t'a sortie un bobard il faut apprendre a calculer un peu ;)
j'aurai tendance à croire celui qui roule en élec depuis 5 ans plutot que toi et tes savants calculs...
Je suis entre 13 et 15 kwh au 100 kms.
Si je recharge chez moi ça fait 2€. Mais je ne recharge pas chez moi donc c'est 0 € au 100 kms.
18 kwh ça fait environ 3€ pour 100 kms. Pour une mustang Mach-e (électrique) c'est parfaitement jouable.
tu ne recharge pas chez toi, comme le commercial qui de par sa profession recharge rarement chez lui (hotel le soir)
je confirme que je crois l'avis de ceux qui roulent en élec plutot que ceux qui ne veulent pas :mrgreen:
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Heureux de pouvoir rouler en thermiques sans devoir faire toute cette math...
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Heureux de pouvoir rouler en thermiques sans devoir faire toute cette math...
Il n'y a pas de maths à faire.
Quand tu mets du carburant fossile, tu sais aussitôt combien ça te coûte.
En électrique c'est pareil, sauf que ta carte bleue te remercie.
Et quand ç'est chez toi, c'est mensualisé et prévisible.
J' ai un compteur linky, donc je le sais au jour le jour.
Pour info, le mois dernier, j'ai payé 6€ de recharge à la maison, avec 1023 kms effectués. (recharge majoritairement sur borne gratuite).
Et je n'ai pas fait la queue après avoir cherché difficilement une station qui était approvisionnée. ;)
Je le répète, c'est une autre façon de rouler, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien, c'est juste pour l'instant beaucoup plus économique à l'usage.
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A la fin, nous consommons la planète et tout le monde y perd. N'importe quel type d'énergie a son coût de production et son impact sur l'environnement.
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c'est pas l'énergie qui a un impact sur l'environnement, mais ses consommateurs toujours plus nombreux....que les gens arretent de se reproduire comme des gorés, à coup de 3 gosses, qui en feront 3 aussi, etc, tout ça rajoute de la bagnole, du béton, de la conso d'élec, d'eau, de pétrole, du chauffage, de la clim......
tout comme on ne met pas 2l d'eau dans une bouteille d'1l, la planète inextensible ne peut pas héberger une population toujours plus nombreuse.
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:merci:
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Salut,
J'ai pas trouvé où poster, je mets alors ça dans le "modernisme"...
Dans l'entourage, je me sidère des pannes, 3 semaines que "j'entends que ça"... Toutes les marques touchées... dans les 100 000 bornes... Ce qui m'épate, c'est l'espèce de zénitude avec laquelle les mecs prennent ça... Garagistes qui ne trouvent pas, des semaines de galère, des "factures de chez Ferrari", tout ça est "normal", pas de révolte... Et les mecs, prêts à racheter la même saloperie... Avec ça, je comprends mieux ce qui se passe... Tant mieux pour le commerce.
:roll:
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En effet, Etant à la recherche d'une auto pour ma fille: suivant ses critères, petite auto pour faire ville et route, essence, post 2011 (pour les ZFE a venir)
et jolie pour une fille..... force est de constater que quasiment tous les petits moteurs essences modernes ont des tares qui peuvent être couteuses sans parler de conso d'huile !!!! :shock: :twisted:
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Twingo III, le moteur TCE 90 est bien. Hormis l'accès catastrophique, mais "Y a qu'les vieux cons qui font leurs niveaux parce que l'ODB dit tout"...
Autrement, c'est un moulin qui ne consomme pas d'huile.
Dans l'ancien, Fiat Panda 2 (phase 1 ou 2).
Une belle Saxo, une belle Clio 2.
Valeurs sûres, super petites autos.
;)
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En effet, Etant à la recherche d'une auto pour ma fille: suivant ses critères, petite auto pour faire ville et route, essence, post 2011 (pour les ZFE a venir)
et jolie pour une fille..... force est de constater que quasiment tous les petits moteurs essences modernes ont des tares qui peuvent être couteuses sans parler de conso d'huile !!!! :shock: :twisted:
Suzuki swift ?
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Yaris
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Salut,
J'ai pas trouvé où poster, je mets alors ça dans le "modernisme"...
Dans l'entourage, je me sidère des pannes, 3 semaines que "j'entends que ça"... Toutes les marques touchées... dans les 100 000 bornes... Ce qui m'épate, c'est l'espèce de zénitude avec laquelle les mecs prennent ça... Garagistes qui ne trouvent pas, des semaines de galère, des "factures de chez Ferrari", tout ça est "normal", pas de révolte... Et les mecs, prêts à racheter la même saloperie... Avec ça, je comprends mieux ce qui se passe... Tant mieux pour le commerce.
:roll:
artisan, ford transit 180ch, 100000km, bv morte....
moi: "beh oui, ça se vidange, une bv, l'huile est pas éternelle"
lui: "j'en ai parlé au mécano après la pose de la nouvelle bv: non, on fait plus ça"
c'est d'une logique! :evil:
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Ensuite, c'est vrai que les pannes, y en a qui m'pleurent que leur caisse est pas fiable mais ils n'ont jamais rien fait dessus... On roule tant que ça roule... :roll:
Là, même les tanks Twingo sont concernés... :roll:
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Pour les fan de conso la zoe: on consomme la batterie pour rouler mais le chargeur consomme un bras supplémentaire pour charger la batterie :mdr8:
annoncer consommer 15kw/h au 100 venant de la batterie mais avoir besoin de 20.5 kwh pour en utiliser ces 15 kwh c'est la face cachée de l'iceberg :mrgreen:
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28045-essai-et-mesures-que-vaut-la-renault-zoe-r110-dacces.. (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28045-essai-et-mesures-que-vaut-la-renault-zoe-r110-dacces..)
https://www.leprogres.fr/magazine-automobile/2021/12/17/recharge-electrique-pourquoi-vous-payez-plus-que-ce-que-vous-consommez (https://www.leprogres.fr/magazine-automobile/2021/12/17/recharge-electrique-pourquoi-vous-payez-plus-que-ce-que-vous-consommez)
dans certain forum y a des utilisateurs qui ont mis un compteur avant la prise servant a charger la voiture et ils confirment cela 20/25% de perte belle dissimulation comme pour la conso théorique de nos thermiques.
ca change la donne 18kw/h+25% on est a 4.5€/100km (tarif fev 2023) pour en moyenne 14000€ de plus entre une voiture électrique et la même en essence il faut 300000km pour l'amortir mais il y a moins d'entretien mais qu'une voiture électrique dure 15-20 ans j'ai du mal a y croire surtout que l'état va compenser le manque de taxe des carburants en les reportant sur l'electricité
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Pas un scoop, que le début de l'arnaque... :roll:
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je suis persuadé qu'il y aura un volte face
ce qui ne veut pas dire que les thermique que nous avons connu reviendront
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C'est toujours moitié moins qu'une petite voiture essence moderne qui est à 10€/100km. Mais croyez ce que vous voulez, c'est pas grave :lol:
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En attendant, il y en a qui avancent...
https://www.youtube.com/watch?v=DFd4qjlpWNU (https://www.youtube.com/watch?v=DFd4qjlpWNU)
C'est vraiment génial, c'est pragmatique, c'est réfléchi, c'est fait de manière intelligente...
Alors oui, c'est dans les mêmes prix qu'une Kwid, mais ça fait réfléchir ;) Et c'est le but.
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je suis persuadé qu'il y aura un volte face
Joli :mrgreen:
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tesla a baissé le prix de ses modele 3 on peut en toucher 1 a 39k€ maintenant cela devient intéressant car ceux qui ne payent pas les recharges qui disent que c'est rentable c'est comme ceux qui ne payent pas le carburant pour leur voiture thermique et il y en a
tesla baissant ses modèles 3 les autres vont devoir faire pareil fini le surcout des 14k€ que les constructeurs se mettaient dans la poche c'est comme pour les panneaux solaires, les isolations ou les lois pinel l'effet d'aubaine ce n'est pour le client final mais pour le promoteur ou constructeur
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Joli :mrgreen:
L'a-t-il seulement fait exprès ? :lol:
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Bonjour a tous
Comme promis un petit retour sur ces fameuses corolla hybrides apres 30 000 km cumulé .
Le plus gros atout est vraiment la conso et l'agrément de conduite
Elle n'est pas exempte de défaut non plus ,réservoir ridiculement petit j'ai remis 33 litres d'essence alors qu'il me restait que 3 km a faire suivant l' ODB ,un klaxon de mobylette .
trop peu de rangement a l'intérieur sinon pour le reste c'est les yeux fermés 'au propre comme au figuré vu les aides a la conduites )
Du coup avec toutes ces économies je me suis acheté..................u n Cayenne 958 :enaccord6: c'est plus gros que la 944 mais tellement plus moderne et puis je reste un peu dans le monde des PMA
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C'est l'heure du changement pour moi. La 508 GT SW sera mise en vente d'ici la fin du mois.
Choix raisonné plutôt que choix du coeur... mais bon, c'est ma femme qui utilise au quotidien la voiture et elle fait majoritairement de la ville. Notre volonté : un véhicule plus petit, une consommation plus légère et SURTOUT une fiabilité accrue par rapport à la 508. On vient encore d'avoir un soucis dessus... On a aussi changé notre mode de déplacement : on prend plus souvent le train, notamment lorsque l'on va chez mes parents à Guérande où l'on dispose de deux voitures sur place.
Du coup, on a pris une Toyota Corolla hatch hybride en finition GR Sport. C'est une première main, de 2020, 27.000km, garantie 36 mois par Toyota occasions. Elle a quasiment toutes les options, la peinture blanc nacrée avec le toit noir et même le pack techno avec le son JBL, le chargeur à induction, etc. Pour des raisons pratiques, on l'a pris en version 122h et non pas en 184h car le coffre devient alors ridicule pour le gabarit de la voiture et j'ai deux gamins à transporter avec toutes les affaires quand on part en vacances. On perd en volume de coffre de toutes manières mais on perd aussi 50cm en longueur sur la voiture, la longueur de la 508 étant une chose qui la rendait chiante à utiliser en ville. On pense la garder 2 voire 3 ans maximum et on avisera pour changer peut-être pour la nouvelle version 140h à ce moment si jamais l'expérience est concluante. On devrait l'avoir au début du mois d'Avril.
Il s'agit du même modèle que celui présenté à Genève en 2019.
(https://partage.jmarc.org/toyota-corolla-gr-sport/toyota-corolla-gr-sport-01.jpg)
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Salut,
Je serai très curieux d'avoir ton avis sur cette voiture après quelques semaines d'utilisation car la Corolla et spécifiquement en finition GR Sport m'intéresse pour remplacer mon daily actuel :D
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après plus de 4 ans et prés de 100 000km d'hybride je n'en reprendrais pas je passerais plus sur une en e85 pour baisser le cout en carburant.
L'hybride n'est pas vraiment économique sauf peut être en ville (-20% de carburant?) mais a condition de changer sa façon de conduire en écoconduite ce qui donne un résultat a peine meilleur qu'une non hybride avec la même façon de conduire.
Le vieillissement la rend difficile a entretenir car peu de garage acceptent de travailler dessus et c'est du peugeot.
la limitation du poids tracté est aussi un coté négatif
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Bonjour
excellent choix :mrgreen: dis nous si le 122 cv patine pas trop (c'est l'effet que cela m'avait fait au moment du choix)
Pour l'e85 mes gamins l'ont fait l'un sur une fista et l'autre sur un ttrs avec stage 1 pour le moment (environ 18 mois d'utilisation ) ras apres quelques réglages qui ont duré 3 a 4 semaines sur les deux fiesta un boitier posé par ford et la ttrs une reprog quelques défauts au début puis réglés apres quelques passage pour affiner .
Alors la toyota a l'e85 :enaccord6: :enaccord6: mais toyota ne le fait pas alors plus de garanti
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https://www.leboncoin.fr/utilitaires/1922876408.htm (https://www.leboncoin.fr/utilitaires/1922876408.htm)
ça craint d'acheter ça? l'idée c'est de faire 50km/jour et de pas dépenser 200€/mois pour aller au boulot :roll:
;)
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1000 bornes / mois pour aller bosser (5 jours ?), il te faut 50 litres d'essence. Mélange E85, ça te coûte 80 euros.
;)
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Ce sont des Kangoo rincés de la Poste... Et le prix est soumis à la reprise d'un véhicule éligible à la prime...
C'est des versions équipées du même moteur et batterie que la Fluence. Donc autonomie de 120km et tu te traines :)
Mais ma fois pour des petits trajets sur route de campagne...
@wilde: 5L/100 en essence-E85 ouais, si tu achètes une croute AX/106/Panda avec beaucoup d'éco conduite ;)
Le cout au km des VE c'est moins de 4€/100km pour les gros machins qui consomment. Pour une Zoé/Kangoo on serait autour des 3€/100km. Donc moitié moins, le calcul est vite fait pour l'utilisation.
L'achat c'est un autre sujet bien entendu :merci:
Sinon le ZE33 (>2017) est très bien, ça reste un Kangoo basique avec un moteur+batterie de Zoé. Coute rien à l'entretiens.
Essayes en un pour voir, comme ça tu auras une meilleure idée ;)
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1000 bornes / mois pour aller bosser (5 jours ?), il te faut 50 litres d'essence. Mélange E85, ça te coûte 80 euros.
;)
il m'en faut pas loin de 80...
et 1000 bornes c'est sans les tous les autres trajets divers et variés à titre personnel.
;)
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Record battu avec la Fiat, 3.9 / 100... Ok, une éco-conduite acharnée peu cohérente avec la vraie vie... Tout ça pour battre le voisin ! :mrgreen:
En normal, on va dire que 4.5, c'est facile et 5.0 si on regarde pas du tout...
A part ça, l'élec' auto et / ou les récentes, j'aime pas, ça me donne la dépression grave. Même donné, je prends pas. Attention, j'ai l'humble privilège d'avoir le choix... :/
Autrement, je serais très curieux de voir le coût global de tout ça, achat, entretien, équipement de charge, pognon paumé à la revente, coût total avec les années et Cie.
;)
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Ne pas oublier le cout de la location de la batterie non plus, en fonction du kilométrage prévu.
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je pose la 206 chez Peugeot...
"on vous prete une thermique ou une électrique?"
"eeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuu uuuuuuuhhhhhhhhhhhhhh" :mrgreen:
donc une e208
le silence surprend en conduite urbaine bien sur, mais sur route, avec les bruits d'air, c'est comme en thermique...
freinage un peu bizarre, peut etre du à la récupération d'énergie?
bref ça m'irait bien, mais j'ai pas 300€/mois à y mettre, hormis ceux que je mets dans le carburant, donc zéro interet.
;)
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Bonjour
Voila 8 mois d'utilisation au quotidien ,les premières impressions sont restées a savoir une conso ridicule pour 184 cv, confort de conduite malheureusement ce réservoir ridicule ( d'un autre âge ) me gène un peu voir beaucoup l'impression d'être toujours a la pompe (en moyenne 3 fois par semaine )
Un de mes meilleur ami a lui opté pour une MG (le suv hybride rechargeable 258 cv) pour a peine plus chère que la Corolla faut voir la finition et toutes les options supplémentaires camera coté avant etc etc bon forcement vu le poids et la puissance de l'auto il consomme plus + 2 litres en moyenne .......pour un réservoir a peu près de même contenance que la Corolla :mdr8: :mdr8: bref un SUV de cette taille et de ce poids et avec une boite auto 10 rapports 7 litres/100km c'est plutôt honnête.......a voir dans le temps pour la fiabilité
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Je suis à la cambrousse et beaucoup de rouleurs (infirmiers libéraux, artisans…) sont passés à l’électrique. Ce qui est mis en avant c’est quand même la fiabilité et de facto le temps d’immobilisation réduit que ce soit pour les pannes ou l’entretien… pas un n’a eu de pannes en 4-5 ans malgré des utilisations plus sévères que l’utilisateur moyen.
On voit aussi beaucoup de MG par chez moi ainsi que des Tesla. Faut dire que ces derniers arrivent à faire des tarifs agressifs…. MG fait très fort mais le fait que ce soit chinois me créé un blocage purement psychologique. Au vu de leurs tarifs on va en voir sur les routes.
Mais déjà avec un tarif de l’électricité qui bondit de 10% et avec trois tranches successives d’augmentation de +17% qui arrivent ensuite avec la fin du bouclier tarifaire associé à une hausse généralisée de la demande, je doute que l’électrique soit généralisé pour tous.
Pour ma part j’ai opté pour le GPL avec le Jogger eco-G 100 qui me permet de rouler sur des distances conséquentes avec un tarif avantageux. Je ne comprends pas forcément l’engouement pour l’E85 alors que ce fonctionnement au LPG existe depuis des décennies. L’huile reste propre c’est assez bluffant !
Bon après faut expliquer au voisinage et à la famille qu’on peut rouler à la fois en Dacia et en PMA mais l’association des 2 marques provoque des réactions plutôt contrastées.
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Bah, le LPG fait "compliqué", dans l'esprit général (installation, peur de l'explosion, pièces à changer, etc.). L'E85, on l'a à la pompe et simplement.
;)
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l'avantage du gpl c'est que si tu fais monter le gpl sur une vieille voiture essence , après modification de la carte grise cela la passe en critair 1...
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Ouais, mais rien que dire ça, beaucoup n'ont plus envie... C'est une démarche active...
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L’avantage de l’offre Dacia c’est que c’est un dispositif d’origine, sans surcoût, voire même moins cher que d’autres motorisations. Par exemple le Jogger GPL a une cuve de 40l + 50 litres d’essence, la commutation se fait avec un simple bouton intégré au tableau de bord, c’est imperceptible à la conduite. Et c’est 200€ moins cher que la version tce110 uniquement essence.
Donc pas besoin de passer par un installateur de type Borel, c’est conçu à l’origine et très pratique. Par contre on ne peut pas dire que la communication et le pub soit axées sur cette bi carburation, c’est dommage car ça représente 35% des ventes du catalogue et ça pourrait représenter plus avec un peu de marketing…
Bref effectivement critair 1 mais ça n’est pas rentré dans mes critères d’achat.
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le fait de passer une vielle caisse essence en gpl pour contourner les ZFE cela a un cout (3K€) mais moins que d'acheter une voiture neuve
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L’avantage de l’offre Dacia c’est que c’est un dispositif d’origine, sans surcoût, voire même moins cher que d’autres motorisations. Par exemple le Jogger GPL a une cuve de 40l + 50 litres d’essence, la commutation se fait avec un simple bouton intégré au tableau de bord, c’est imperceptible à la conduite. Et c’est 200€ moins cher que la version tce110 uniquement essence.
Donc pas besoin de passer par un installateur de type Borel, c’est conçu à l’origine et très pratique. Par contre on ne peut pas dire que la communication et le pub soit axées sur cette bi carburation, c’est dommage car ça représente 35% des ventes du catalogue et ça pourrait représenter plus avec un peu de marketing…
Bref effectivement critair 1 mais ça n’est pas rentré dans mes critères d’achat.
Oui, vu comme ça, ça va mieux ! :enaccord6:
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Le pied ça serait une hybride légère (donc sans batterie) avec tri-carburation SP-E85-GPL.
Faut quand même pas me dire que ce n'est pas faisable...
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Si, c'est infaisable ! ... Car cette vision ... n'est pas à la mode :mrgreen: :roll:
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Ouais ça serait con de faire des efforts tu as raison :mrgreen:
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Le pied ça serait une hybride légère (donc sans batterie) avec tri-carburation SP-E85-GPL.
Faut quand même pas me dire que ce n'est pas faisable...
mieux tu te passes de l’électrique c'est du surpoids tu te contentes de gpl e85 sp et tu conduits soft :mrgreen:
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Une hybride légère ne va pas te rajouter un surpoids extrême tout en apportant un gain indéniable d'agrément et de conso ;)
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Une hybride légère ne va pas te rajouter un surpoids extrême tout en apportant un gain indéniable d'agrément et de conso ;)
pour avoir un 3008 hybrid4 non rechargeable, il a 120 kg de plus que la même version std avec le meme moteur et l'agrément de conduite est relatif, il faut juste avoir une motorisation adaptée car sur les hybrid les rapports de boites ne sont pas les mêmes afin d'utiliser l’électrique au démarrage, alors je te dis pas quand ta batterie est vide et que tu démarres que sur le thermique :mdr8: faut sortir pousser ( par rapport au thermique+ électrique)
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Le pied ça serait une hybride légère (donc sans batterie) avec tri-carburation SP-E85-GPL.
Ça se fait trouve :)... sur du F-150 Raptor par exemple :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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pour avoir un 3008 hybrid4 non rechargeable, il a 120 kg de plus que la même version std avec le meme moteur et l'agrément de conduite est relatif, il faut juste avoir une motorisation adaptée car sur les hybrid les rapports de boites ne sont pas les mêmes afin d'utiliser l’électrique au démarrage, alors je te dis pas quand ta batterie est vide et que tu démarres que sur le thermique :mdr8: faut sortir pousser ( par rapport au thermique+ électrique)
En même temps ton exemple c'est une technologie de 2011 avec un diesel...
Les propriétaire de Prius ne se plaignent pas de ce problème :mrgreen:
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Les propriétaire de Prius ne se plaignent pas de ce problème :mrgreen:
Non mais ils ont d'autres chats à fouetter avec ceux qui convoitent leurs si précieux pots catalytiques :mrgreen:
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En même temps ton exemple c'est une technologie de 2011 avec un diesel...
Les propriétaire de Prius ne se plaignent pas de ce problème :mrgreen:
c'est vrai que si on n’achète que des voiture neuves a plus de 40000€
la mienne avait 5 ans et je l'ai depuis 5 ans ce qui me permet de connaitre ses défauts et son comportement dans beaucoup de situations
après, une prius avec 122 cv pour plus de 1500kg... ce ne rencontre pas ce problème puisque c'est un peu mou même avec la batterie chargée
dans tous les cas si tu perds 15/20% de ta puissance, au démarrage tu es obligé de monter plus dans les tours du thermique et quelque soit l'hybride , elle arrive souvent au bout de sa batterie,
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40 000 boules le déplaçoir, ben purée...
;)
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40 000 boules le déplaçoir, ben purée...
;)
+1...
Faut être sacrément motivé pour acheter un déplacoir, bien nul pour un tel prix :shock:
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Sans compter les copieux tarifs d'entretien forfaitisés obligatoires pour bénéficier de la garantie...
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C'est pour ça que Dacia c'est bien...
Du coup le Jogger GPL faut le passer en E85, idem pour la version hybride :mrgreen:
Edit: quelques minutes plus tard, je tombe sur ça : https://www.borel.fr/jogger-flex3-ecog/ (https://www.borel.fr/jogger-flex3-ecog/)
Voeux exaucé, mais je ne connais pas le prix. Comme quoi...
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Borel est dans le circuit depuis un bon moment, ils sont légitimes à développer de telles offres particulièrement pratiques pour pouvoir naviguer d'un type de pompe à l'autre en fonction du secteur dans lequel on se trouve. ;)
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Je les connaissais pour les montages GPL et GNV, mais pour le coup le système tricarburants je ne connaissais pas. Du coup très pertinent comme proposition.
23k le Jogger tout équipé... Très honnête.
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Quand je disais dans le circuit, c'était moi aussi pour le GPL et le GNV. Ils ont bien su faire évoluer leur offre avec le temps :)
Pour avoir roulé plusieurs années au GPL, on n'en trouve pas forcément facilement dans toutes les régions de France, et le tarif est plus ou moins avantageux. Sur autoroute, il est la plupart du temps très onéreux.
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Ca c'est sur que c'est intéressant seulement si tu as des stations pas loin de chez toi. Du coup , si tu es flexible tu as toutes les solutions avec du SP, de l'E85 et du GPL. Franchement ça peut vite devenir intéressant...
Dommage qu'en Suisse ça soit la catastrophe niveau alternatives aux pompes. On trouve un peu de GNV mais c'est tout :evil:
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la conso en gpl ou en e85 est un peu plus importante quand sp mais la différence de prix compense
le fait de ne pas toujours avoir de pompes adaptées est peu contraignante du fait de la bi carburation contrairement au full electrique qui necessite un temps de charge important, des difficultés a trouver des bornes ( mais on peut charger chez soi) et la faible autonomie. l'économie de électrique est nulle si on charge a l'extérieur sauf cas spéciaux avec la gratuité exceptionnelle.
pour Ozu pour en revenir au 3008 hybrid4 pour donner une idée, avec la batterie chargée c'est une 9442.5l atmo, 0-100 en 8sec, sans la batterie c'est une 924 2l atmo: c'est le meme ratio,
la prius std 122cv est au niveau voir en dessous de la 924 du fait de son poids
en ville il est facile de vider la batterie plusieurs fois a moins de la charger en permanence (mode sport) a ce moment la autant rester en full thermique cela consomme moins
3008 Hybrid4 conso de gasoil environ 5.1L/100 en mode auto mix ville route 50/50, sur nationale 4.8l entre orleans et Paris donc pas très économique du fait du poids ajouté par l'hybridation.
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idée lumineuse du gvt, le leasing social pour les plus modestes.... on va donc proposer à une personne au revenu fiscal de référence d'environ 14000€ de verser 2500€ en apport (qui sera surement emprunté, autour des 80/90€ par mois sur 3 ans) pour rouler pendant 3ans en auto électrique "bas de gamme" pour 100€/mois, et au bout de 3 ans, faut la rendre ou l'acheter, environ 30000€...
ils sont vraiment à coté de la plaque.....
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Encore une fois, l'état s'en bat de l'écologie, il veut des sous... Une taxe sur ceux qui veulent continuer à rouler en thermique et tout ira bien sans nous rabâcher avec ces saloperies de moustiques sur roues...
;)
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pour la ioniq6, hyundai a cherché l'efficience maximum pour gratter de l'autonomie, ça passe par le poids, et la forme....
(https://i.goopics.net/800/gaw9sg.jpg) (https://goopics.net/i/gaw9sg)
(https://i.goopics.net/800/c9zpzi.jpg) (https://goopics.net/i/c9zpzi)
:roll: :mrgreen:
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Taxe de mise en circulation en Wallonie (Belgique FR) calculée sur le poids du VE...
Par exemple Tesla Mod Y maintenant 61,5€ passera au 01.07.2025 à 1404,50€.
Les petites citadines légères car peu de batteries vont en bénéficier
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on nous dit d'etre économes en énergies, et voila ce qu'on nous propose:
https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-ev9-2023-infos-et-photos-officielles-du-suv-electrique-a-7-places-30025704.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-ev9-2023-infos-et-photos-officielles-du-suv-electrique-a-7-places-30025704.html)
une enclume de 5m de long.
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Y aurait du boulot dans le bâtiment à construire des asiles psychiatriques... :roll:
Ras le bol de la connerie.
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quand le bonus, ce cadeau d'environ 4000€ (c'est pas cadeau, c'est nos impots), vient à disparaitre pour x raisons, les prix chutent d'autant! -4000€ chez mg, - 3000€ la dacia spring, -5000€ pour le nissan quaquaï....
donc le bonus n'a fait que payer des marges supplémentaires aux constructeurs.....avec notre fric.
pensez y avant d'acheter neuf.
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Quand les cerveaux seront en série, le monde changera.
;)
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quand le bonus, ce cadeau d'environ 4000€ (c'est pas cadeau, c'est nos impots), vient à disparaitre pour x raisons, les prix chutent d'autant! -4000€ chez mg, - 3000€ la dacia spring, -5000€ pour le nissan quaquaï....
donc le bonus n'a fait que payer des marges supplémentaires aux constructeurs.....avec notre fric.
pensez y avant d'acheter neuf.
C'est malheureusement le cas dans tous les domaines à partir du moment ou des aides sont distribuées.
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Petit hors sujet qui m'hirisse le poil.
La multiplication des ronds points sur les routes..... un truc qui coute un max à fabriquer, et qui est une aberration écologique (avant seuls les véhicules de la route secondaire s'arrêtaient; avec le rond point, tout le monde s'arrête ou ralenti et redémarre ou réaccélère!!! brillante idée !!!!
Sur une départementale que j'empreinte régulièrement, sur 25 km, on est passé de 4 ronds points en sortie d'agglo à 8 en moins 5 ans et le 9 eme est en cours.... :mefiant4: :evil: pour le croisement de communales ou je ne vois jamais personne sortir.... :roll:
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Aux ronds-points, je joue au jeu de ne pas m'arrêter et de les passer "droit", sans perdre de vitesse... Je crise quand un mec stoppe alors que c'est vide... Oui, pas toujours empathique... :mrgreen:
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Petit hors sujet qui m'hirisse le poil.
La multiplication des ronds points sur les routes..... un truc qui coute un max à fabriquer, et qui est une aberration écologique (avant seuls les véhicules de la route secondaire s'arrêtaient; avec le rond point, tout le monde s'arrête ou ralenti et redémarre ou réaccélère!!! brillante idée !!!!
Sur une départementale que j'empreinte régulièrement, sur 25 km, on est passé de 4 ronds points en sortie d'agglo à 8 en moins 5 ans et le 9 eme est en cours.... :mefiant4: :evil: pour le croisement de communales ou je ne vois jamais personne sortir.... :roll:
un rond point est a entrée prioritaire ( pas de panneaux céder le passage), ne confonds pas avec les sens giratoire obligatoire ou c'est celui qui est engagé qui a priorité sur l'agglo d’Orléans il y a les 2 méfiance, par contre c'est pas mal pour casser la vitesse des abrutis qui roulent a fond en ville, notre ami Wilde doit en savoir quelque chose son coin était avec de longues lignes droites maintenant cassées par des ronds poids du fait des vitesses folles de certains, au début on trouvait pleins de caisses plantées au milieu des sens giratoire obligatoires
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Oui, alors, maintenant, c'est accélérations maximales et freinages appuyés entre chaque rond-point... Aucune souplesse... :roll:
En ville, l'astuce pour réduire la vitesse sur les boulevards est de réduire à une seule voie, pour créer des ralentissements bouchons... Pourquoi pas mettre des bosses et garder deux voies ?
;)
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Salut,
Apparemment, les bagnoles électriques ont un peu de plomb dans les ailes... Y a de la marche arrière générale... :enaccord6: :twisted:
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si c'est plus subventionné, personne n'en veut...
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le foutage de gueule passe mal, car les subventions sont nos impôts... et les prix baissent quand y'a plus de subventions, donc y'en avait pas besoin, on a juste des constructeurs qui veulent se gaver, faut les payer les tavares et compagnie... :evil:
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Bref rien de neuf à l'horizon :mrgreen:
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autre arnaque, quand je lis que la nouvelle Lancia est lancée en électrique, et très vite ensuite en hybride pour 12000€ de moins...
donc une voiture avec un moteur thermique plein de pièces + un moteur électrique coute moins cher que la même voiture équipée d'un seul moteur électrique + batterie.... :roll:
pour moi il faut que les constructeurs cessent la course à l'autonomie car personne n'en a besoin au quotidien (sauf les commerciaux/taxis/véhicules de secours), il faut des autos avec 300km pour une semaine de travail, pas plus, et ensuite louer des batteries à grosse autonomie si besoin (les vacances)
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De ce que j'ai lu / vu / entendu, une bagnole électrique est bien plus simple à produire et bien plus rentable à vendre qu'une thermique.
;)
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autre arnaque, quand je lis que la nouvelle Lancia est lancée en électrique, et très vite ensuite en hybride pour 12000€ de moins...
Je trouve ça délirant les écarts de prix....
Qu'est ce qui justifie un tel écart et le prix délirant des voitures électriques?
Nouvelles technologie?
Nouvelles usines ou chaînes de montage?
Rentabiliser le plus rapidement possible l'étude des voitures électrique?
Ou juste nous faire raquer plus cher... :roll:
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tu vas avoir une aide de l'état et tu vas payer moins cher le carburant, donc les économies c'est pour le constructeur... pareil que pour les panneaux solaires ou les loi pinel...
une voiture electrique va économiser environ 12000€ de carburant par rapport au prix l'electricité c'est donc normal que tu payes 12000€ plus cher la voiture au constructeur tu es juste un mouton a tondre
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il n'y a pas le compte en rattrapage de manque à gagner sur 12000€ de carburant taxé à 60% et 12000€ de surcout bagnole à tva 20%.
je pense que ceux qui nous gouvernent comptent aussi bien que toi, c'est pour ça qu'on coule :mrgreen:
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une voiture electrique va économiser environ 12000€ de carburant par rapport au prix l'electricité c'est donc normal que tu payes 12000€ plus cher la voiture au constructeur tu es juste un mouton a tondre
Pour le moment oui, mais pas pour longtemps, quand tu sais que l'état et redevenu actionnaire unique...
Et une fois que l'état aura supprimé ses aides, elle restera toujours 12000€ plus chère donc non c'est pas normal...
c'est juste une belle arnaque comme d'hab...
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C'est pour ça que Dacia c'est bien...
Du coup le Jogger GPL faut le passer en E85, idem pour la version hybride :mrgreen:
Edit: quelques minutes plus tard, je tombe sur ça : https://www.borel.fr/jogger-fle (https://www.borel.fr/jogger-flex3-ecog/)ici (https://prise-renforcee.fr/collections/kit-green-up)x3-ecog/ (https://www.borel.fr/jogger-flex3-ecog/)
Voeux exaucé, mais je ne connais pas le prix. Comme quoi...
Super intéressant. Merci pour ce partage.
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http://www.youtube.com/watch?v=G-tx9ubhDZw (http://www.youtube.com/watch?v=G-tx9ubhDZw)
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https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/le-d%C3%A9but-de-la-fin-les-actionnaires-commencent-%C3%A0-quitter-le-bateau-tesla/ar-BB1nRQCv?ocid=msedgntp&pc=ASTS&cvid=a680e933c69447209bb802f850b6fac1&ei=72 (https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/le-d%C3%A9but-de-la-fin-les-actionnaires-commencent-%C3%A0-quitter-le-bateau-tesla/ar-BB1nRQCv?ocid=msedgntp&pc=ASTS&cvid=a680e933c69447209bb802f850b6fac1&ei=72)
au moins il aura mieux résisté que Tucker et DeLorean :mrgreen:
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avant d'acheter une voiture électrique, renseignez vous sur le remplacement de la batterie:
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2024-10-15/je-suis-revolte-pour-prolonger-la-vie-de-sa-voiture-electrique-il-est-invite-a-payer-36-000-euro-c38ab1f7-b8f6-4763-934f-c2fed7b643dd (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2024-10-15/je-suis-revolte-pour-prolonger-la-vie-de-sa-voiture-electrique-il-est-invite-a-payer-36-000-euro-c38ab1f7-b8f6-4763-934f-c2fed7b643dd)
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Un gramme de cerveau dans le crâne épargne bien des conneries... :neutral:
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Elle est drôle, celle-là :D
J'ai 2 collègues commerciaux qui ont maintenant une 308 électrique pour se déplacer sur les 2 Savoies : ils sont HEU REUX...
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A un moment d'une connerie, on est toujours content ! :D
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petite derniere pour les voitures electriques
un collègue achète une zoé 52kw neuve en 2020, il fait un trajet de 2*30 km par jour il charge avec une wallbox trouve cela super rentable mais la semaine dernière 1 change sa batterie.
ok sous garantie mais 4 ans cela fait un peu court comme durée de vie sachant qu'un changement c'est 9000€ quand ce n'est pas sous garantie.
maintenant il cherche a s'en débarrasser pour revenir un thermique car dans 4 ans la batterie ne sera plus sous garantie
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Fabricant de batterie européen Northvolt en faillite...
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petite derniere pour les voitures electriques
un collègue achète une zoé 52kw neuve en 2020, il fait un trajet de 2*30 km par jour il charge avec une wallbox trouve cela super rentable mais la semaine dernière 1 change sa batterie.
ok sous garantie mais 4 ans cela fait un peu court comme durée de vie sachant qu'un changement c'est 9000€ quand ce n'est pas sous garantie.
maintenant il cherche a s'en débarrasser pour revenir un thermique car dans 4 ans la batterie ne sera plus sous garantie
Ce genre de nouvelle, c'est pas une soucoupe... ça va se multiplier... ;)
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Les solutions durables ne sont pas toujours durables
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D'autant plus qu'après un accident ayant déclenché un airbag, elles partent à la casse à cause de la batterie...
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J'ai beau avoir 2 944 dans le garage et aimer les belles mécaniques, pour le quotidien et les vacances j'ai une Renault Megane E-tech 100% électrique. je prends beaucoup de plaisir à son volant et j'aurai du mal à m'en passer. Je ne l'ai pas acheté pour faire des économies mais uniquement par conviction écologique. On ne va pas refaire le débat pendant des pages sur le fait que le thermique est plus polluant que l'électrique, mais moi j'y crois.
L'anecdote sur la Zoé et sa batterie défectueuse ne peut être une vérité universelle, on peut parler des Tesla qui ont fait 500.000km avec la même batterie et les Pick-up W8 qui consomment 20l...
Il n'y a pas de solution miracle à la transition énergétique il a DES solutions qu'il nous reste encore à découvrir. Une chose est certaine, il y aura une fin aux pétrole. Je préfère qu'on l'anticipe plus qu'on soit comme des cons dans 50 ans.
Paradoxalement, je suis bien content que Porsche développe un carburant de synthèse pour qu'on puisse encore faire rouler nos PMA en 2100 et toutes les belles autos anciennes.
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Salut,
Tout est audible et acceptable, une seule chose ne l'est pas : forcer les gens, en se foutant de leur gueule par-dessus le marché...
;)
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parfaitement :merci:
Oui, nous aurons besoin de toutes les technologies de mobilité.
Ce qui est inacceptable ,c'est la moralisation, et l'obligation... :evil:
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Ecologique voiture électrique...
Je vais envoyer ma 406 hdi 110 ch de 12/2003 à la casse avec seulement 326000 km en Afrique, pardon à la casse... Elle va donc continuer à rouler :lol:
Je vais ensuite faire fabriquer une voiture électrique (pollution ?) à grands coups de subventions pour la remplacer.
On est bien d'accord que l'électricité produite est écolo : charbon (fumée noire), nucléaire (recyclage), éolien (entretien avec l'huile au pied du mat) et photovoltaïque (durée de vie des panneaux)
Et comme dirait ma copine polonaise qui relie la Pologne depuis la Suisse où elle vit en bagnole : la voiture, c'est la liberté. Le smartphone à roulettes, c'est 90% de contraintes donc non.
Je partage son avis dans tous les cas :)
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:enaccord6:
J'ai vu un hongrois en Lada 1200S, parking Auchan, un de ces charmes... ;)
J'en reviens toujours à penser fermement que l'écologie est partiellement une vaste excuse à faire du fric sur le dos des citoyens, obligation / culpabilisation... :neutral:
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en politique française, c'est de l'escrologie...
comme les pastèques lyonnaises, grenobloises, annéciennes, etc. : vert dehors, rouge dedans !
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Et du viol fiscal de diriger les entreprises vers les VE...
Les feux de bois ne sont pas bon pour empreinte carbone non plus...
Ni les feux ouvert dans les maisons, ni les BBQ, ni les tondeuses de gazon, ni les tailles haies...
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Tu inventes une taxe sur tout ce qui est mauvais et ça devient tout bon ! ;)
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€€€ :mdr8: :mdr8: :mdr8: :merci: :merci: :merci:
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en politique française, c'est de l'escrologie...
C'est partout pareil en Europe.
Mais bon, aux states y'en a bcp qui roulent en caravane car plus de maison, en Inde ils attendent je ne sais quoi dans la rue, dans certains pays d'amérique du sud ils achètent un pain avec une brouette de billet... on est loin du monde tout rose.
Pour ma part tant que je paye des taxes ça veut dire que j'ai des sous pour en payer :D
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:merci:
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je viens de remarquer un truc....
voiture thermique, annoncée à 5l/100, l'essayeur dira clairement qu'elle consomme réellement 6.5/100.
ok?
voiture électrique, annoncée à 400km d'autonomie, l'essayeur dira que l'autonomie se situe réellement autour des 300kms.
donc, autour des 300kms, c'est entre 250 et 350 pour moi.
donc? on sait pas en fait, c'est au pifomètre, et la norme wltp est complètement aux fraises.
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On sait bien que les conso annoncées et Cie, faut toujours "en enlever ou en rajouter"... ;)
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oui je sais,
ce que je veux dire, c'est que la correction était précise avec les l/100, elle ne l'est pas du tout quand il s'agit d'autonomie électrique, c'est "à peu près, environ, autour de...."
ça donne pas envie.
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Eh ben on va dire qu'avec l'électrique, on n'est encore moins au courant de la vérité ! :roll:
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Eh ben on va dire qu'avec l'électrique, on n'est encore moins au courant de la vérité ! :roll:
mais c'est drôle ça, dis donc :lol: :mrgreen:
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Ai-je fait exprès, zat is ze question ! :)
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Sûrement, ici on est entre ohms :mrgreen:
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Aucune résistance face à un tel niveau ! :enaccord6:
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... On va dire que ça continue ... Et toujours pas d'alternatives :betm1:
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Les blagues sont un bon fil conducteur... ;)
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Des jeux de mots en série sans une seule dérivation, je dis bravo !
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Et beh, vous êtes survoltés :mdr8:
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Bon, là, j'pense qu'on n'a plus de jus pour continuer... ;)
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besoin d'un booster?
(https://i.postimg.cc/jDZ3STN5/swap.webp) (https://postimg.cc/jDZ3STN5)
ou d'un charger?
(https://i.postimg.cc/QK803nt5/OIP-2.jpg) (https://postimg.cc/QK803nt5)
:mrgreen:
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WATTS !!!?!!
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vous êtes survoltés !
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ça frise le pétage de plomb
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voir le court circuit
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Bon, ça suffit, Whiskas au tableau.
On va voir si tu fais toujours des étincelles.
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Un flot en continu, ça n'arrête jamais ! :)
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C'est le meilleur moyen de faire retomber la haute tension.
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Bon, ça suffit, Whiskas au tableau.
On va voir si tu fais toujours des étincelles.
des étincelles non, mais de l'hypertension, oui :mrgreen: