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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: mirage77 le 20 Avril 2009, 13:12:19
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pour moi l'histoire du blason porsche s'arréte à ............(mis a jour)
en 1952.
l'emblème Porsche fut dessiné par Erwin Komenda, le styliste de la marque, lors d'un repas dans un restaurant avec Ferry Porsche .
Erwin presente le dessin à Ferry dans le restaurant. Dessin réalisé à même la nappe
il represente
un savant mélange
Le blason des Württemberg
Les armes de la famille Württemberg blasonnent comme suit : écartelé : 1 et 4, d’or à trois corps de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-wurttemberg.jpg)
avec
le Blason de Stuttgart
Les armes de la ville de Stuttgart sont : d’or au cheval rampant de sable.
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-stuttgart.jpg)
se qui donne !
Porsche
Stuttgart & Württemberg
La société automobile Porsche pour son logo combine les armes de la famille Württemberg avec en médaillon, les armes de la ville de Stuttgart où la firme est installée.
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-logo.jpg)
si vous en savez plus ? je suis tout'ouïe ;)
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B'jour !
Il me semble que les "cornes de cerfs" se disent également "andouillers".
Rien à voir avec la spécialité à base de vous-savez-quoi. :mrgreen:
Max.
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Ton cheval est en fait une jument... Stuttgart: stutten garten=jardin des jument ;)
laisse le cheval aux Ferailleries!! :mrgreen:
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ok interressant ;)
sinon ??? :mrgreen:
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Quelqu'un nous avait pas pondu un article la dessus d'ailleurs ? j'avais trouvé ca super interressant, mais j'ai tout ou presque oublié ! :mrgreen:
Bonne idée Mirage d'ailleurs de remettre ca au gout du jour, un fois que tout sera dit, on pourrait le mettre en post-it et meme ptre sur le wiki ?
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Bonne idée Mirage d'ailleurs de remettre ca au gout du jour
+1 :enaccord6: ;)
un fois que tout sera dit, on pourrait le mettre en post-it et meme ptre sur le wiki ?
Visiblement nous sommes les seuls à nous préoccuper de ce truc là... :roll:
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Alors, si on veut completer un peu le topic, on peu dire que l'emblème Porsche fut dessiné par Erwin Komenda, le styliste de la marque, lors d'un repas dans un restaurant avec Ferry Porsche en 1952. ;)
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Alors, si on veut completer un peu le topic, on peu dire que l'emblème Porsche fut dessiné par Erwin Komenda, le styliste de la marque, lors d'un repas dans un restaurant avec Ferry Porsche en 1952. ;)
Te connaissant, je parie que tu as même une transcription du menu qu'ils ont choisi ce jour là... :mrgreen:
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Te connaissant, je parie que tu as même une transcription du menu qu'ils ont choisi ce jour là... :mrgreen:
Non :mrgreen:, mais j'ai une photo ou l'on voit Erwin presenter le dessin à Ferry dans le restaurant. Dessin réalisé à même la nappe :shock:
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Non :mrgreen:, mais j'ai une photo ou l'on voit Erwin presenter le dessin à Ferry dans le restaurant. Dessin réalisé à même la nappe :shock:
Je crois voir de quel cliché il s'agit. ;) Et les designers adorent les nappes. ;)
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Ton cheval est en fait une jument... Stuttgart: stutten garten=jardin des jument ;)
laisse le cheval aux Ferailleries!! :mrgreen:
Et le fameux cheval est en fait un gros travesti car il est la représentation d’un trophée rapporté par un ami d’Enzo FERRARI, pilote de chasse, qui avait abattu un avion allemand portant les armes de la ville de Stuttgart, une jument donc !!!
Mais il y a également une autre légende je crois....
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Sujet débattu sur le 911.net..............marr ant !!! :roll:
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Sujet débattu sur le 911.net..............marr ant !!! :roll:
Ce n'est qu'à moitié étonnant... :mrgreen:
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Ce n'est qu'à moitié étonnant... :mrgreen:
ben oui, on se demande pourquoi ! :mrgreen:
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ben oui, on se demande pourquoi ! :mrgreen:
Il me semble que Porsche a aussi fabriqué en petites séries des Coccinelles un peu rabaissées et élargies... mais à vrai dire la tenue de route était tellement déplorable qu'ils n'ont pas poursuivi bien longtemps l'expérience... :mrgreen:
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Non :mrgreen:, mais j'ai une photo ou l'on voit Erwin presenter le dessin à Ferry dans le restaurant. Dessin réalisé à même la nappe :shock:
Ce qui est amusant lorsque l'on fait une recherche cela donne un autre son de cloche,
Ferdinand Porsche écrit dans son autobiographie: Je m'étais empressé d'esquisser un dessin héraldique sur la nappe en papier... Je dessinai dons les armoiries de la maison Würtenberg, au milieu desquelles je plaçai l'emblème de la ville de Stuttgart, le cheval cabré, et surmontai le tout du nom de Porsche
sources: http://www.rsiauto.fr/logo-des-marques-automobile.php
Je n'ai pas lut son autobiographie alors qui est le createur de ce logo. le melange des armoiries et du logo de la ville de stuggart semble acquis mais pour le reste.
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on avance, c'est bien ! :enaccord6:
Donc d'après Ferdinand lui-meme, c'est un cheval, et pas une jument. Faut dire que vis à vis de l'époque, je vois mal une icone "féminine" pour une marque de sport ...
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Ce qui est amusant lorsque l'on fait une recherche cela donne un autre son de cloche,
Ferdinand Porsche écrit dans son autobiographie: Je m'étais empressé d'esquisser un dessin héraldique sur la nappe en papier... Je dessinai dons les armoiries de la maison Würtenberg, au milieu desquelles je plaçai l'emblème de la ville de Stuttgart, le cheval cabré, et surmontai le tout du nom de Porsche
sources: [url]http://www.rsiauto.fr/logo-des-marques-automobile.php[/url]
Je n'ai pas lut son autobiographie alors qui est le createur de ce logo. le melange des armoiries et du logo de la ville de stuggart semble acquis mais pour le reste.
Reste à savoir qui a refait l'histoire a posteriori... ;)
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pour moi l'histoire du blason porsche s'arréte à ............
un savant mélange
du blason des Württemberg
Les armes de la famille Württemberg blasonnent comme suit : écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
([url]http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-wurttemberg.jpg[/url])
avec
le Blason de Stuttgart
Les armes de la ville de Stuttgart sont : d’or au cheval rampant de sable.
([url]http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-stuttgart.jpg[/url])
se qui donne !
Porsche
Stuttgart & Württemberg
La société automobile Porsche pour son logo combine les armes de la famille Württemberg avec en médaillon, les armes de la ville de Stuttgart où la firme est installée.
([url]http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-logo.jpg[/url])
si vous en savez plus ? je suis tout'ouïe ;)
et en francais, ca donne quoi ?
C'est nul les traductions google ...
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et en francais, ca donne quoi ?
C'est nul les traductions google ...
On peut quand même lui reconnaître le mérite d'avoir fait la recherche et initié ce topic. ;)
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Reste à savoir qui a refait l'histoire a posteriori... ;)
Tout a fait d'un cote une photo representant une personne montrant une esquisse du logo (je suppose je n'ai pas vue cette photo) d'un autres differentes informatons sur le net qui se recoupent au sujet du logo de la marque et de son assemblage.
En bref ont je parle dans le vide n'ayant pas les informations neccessaire , pour faire evolue ce post
n'etant pas present le jour de la creation de ce logo.
trouvé sur le net.
Le logo porsche reprend en partie les armoiries de la famille de Würtenberg (les couleurs noir et rouge et les bois de cerf) et en son centre l'emblème de la ville de Stuttgart (ou la marque est née et fabrique la plupart de ses voitures).
Il aurait été dessiné en 1951 par Ferry Porsche et le futur importateur Américain sur un coin de table au milieu d'un repas à la demande de l'importateur (Max Hoffman).
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On peut quand même lui reconnaître le mérite d'avoir fait la recherche et initié ce topic. ;)
en fait c'est surtout pour qu'un allemanphone ne traduise ca parfaitement, car il y certains trucs qui sont mal traduit et ca me gache un peu le plaisir
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on avance, c'est bien ! :enaccord6:
Donc d'après Ferdinand lui-meme, c'est un cheval, et pas une jument. Faut dire que vis à vis de l'époque, je vois mal une icone "féminine" pour une marque de sport ...
Et pourtant, je suis sur que c'est une jument ;)
Si toutefois c'est bien l'emblème de la ville de Stuttgart sur lequel c'est bien une jument.
Or le fait que ce soit cet emblème qui ait servi lors de la création semble chose acquise ;)
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Et pourtant, je suis sur que c'est une jument ;)
Si toutefois c'est bien l'emblème de la ville de Stuttgart sur lequel c'est bien une jument.
Or le fait que ce soit cet emblème qui ait servi lors de la création semble chose acquise ;)
certes, mais ptre que Ferdinand à considérer qu'il était plus "noble" à l'époque comme ca !
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certes, mais ptre que Ferdinand à considérer qu'il était plus "noble" à l'époque comme ca !
Qué macho c'uilà alors!! :mrgreen:
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(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-stuttgart.jpg)
c'est une jument ! yaka regarder de près pour ce rendre compte que y a pas l'ombre d'un "appareil" digne d'un cheval ... :mdr8:
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([url]http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-stuttgart.jpg[/url])
c'est une jument ! yaka regarder de près pour ce rendre compte que y a pas l'ombre d'un "appareil" digne d'un cheval ... :mdr8:
Cela ne trompe pas :mrgreen:
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Cela ne trompe pas :mrgreen:
bien sure :lol: ou alors il était castré :mrgreen:
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donc ferrari et porsche arbore la même jument :shock: :lol:
il est trés instructif mon post 8) :mrgreen:
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en fait c'est surtout pour qu'un allemanphone ne traduise ca parfaitement, car il y certains trucs qui sont mal traduit et ca me gache un peu le plaisir
Je vois pas ce qui est mal traduit ???
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donc ferrari et porsche arbore la même jument :shock: :lol:
il est trés instructif mon post 8) :mrgreen:
Non, la description heraldique est très claire, il s'agit d'un cheval, c'est tout. Je ne vois pas pourquoi Stuttgart devrait avoir une jument sur son blason simplement parcequ'il y en a dans son nom, c'est un peu simpliste comme raccourci.
Par ailleurs Ferrari a bien repris le symbole d'un as italien, mais ce n'est pas non plus "directement" celui de la ville de S.
Pourquoi chercher midi à 14h??
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Il est ou le texte en allemand ?
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donc ferrari et porsche arbore la même jument :shock: :lol:
il est trés instructif mon post 8) :mrgreen:
surement pas,celle de ferrari a le cul moins lourd...normal,pas de 6cyl en porte a faux :mrgreen:
;)
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Non, la description heraldique est très claire, il s'agit d'un cheval, c'est tout. Je ne vois pas pourquoi Stuttgart devrait avoir une jument sur son blason simplement parcequ'il y en a dans son nom, c'est un peu simpliste comme raccourci.
Par ailleurs Ferrari a bien repris le symbole d'un as italien, mais ce n'est pas non plus "directement" celui de la ville de S.
Pourquoi chercher midi à 14h??
si je suis catégorique !
le blason de ferrari
Le fond jaune du logo représente les couleurs de la ville de Modène. Le fameux cheval cabré est la représentation d’un trophée rapporté par un ami d’Enzo FERRARI, pilote de chasse, qui avait abattu un avion allemand portant les armes de la ville de Stuttgart, un cheval cabré.
c'est marant ça :mrgreen:
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mets les cote a cote,rien a voir
;)
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mets les cote a cote,rien a voir
;)
pourtant c'est bien de la même jument du même cheval qu'il sagit à l'origine issus des armoiries de stuttgart!! :shock: :shock:
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pourtant c'est bien de la même jument du même cheval qu'il sagit à l'origine issus des armoiries de stuttgart!! :shock: :shock:
(http://i64.servimg.com/u/f64/11/24/96/90/344px-10.png)
(http://i64.servimg.com/u/f64/11/24/96/90/porsch10.jpg)
la teutonne a du mal :mrgreen:
;)
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c'est bon minou je suis pas aveugle non plus :mrgreen:
on est bien d'accord les bourricots sont différents dans leur schématisation !! :roll:
mais se qui est interressant c'est qu'ils sont tous les 2 issus de la même armoirie de stuttgart !
comprende del mio amico il gatto
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Non, la description heraldique est très claire, il s'agit d'un cheval, c'est tout. Je ne vois pas pourquoi Stuttgart devrait avoir une jument sur son blason simplement parcequ'il y en a dans son nom, c'est un peu simpliste comme raccourci.
Par ailleurs Ferrari a bien repris le symbole d'un as italien, mais ce n'est pas non plus "directement" celui de la ville de S.
Pourquoi chercher midi à 14h??
pas si simpliste que cela ;) http://fr.wikipedia.org/wiki/Stuttgart#Histoire
Pourquoi une ville ayant le mot de "jument" dans son nom prendrais pour blason un cheval??? Pas très logique tout cela ;)
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comprende del mio amico il gatto
??????????????????
.
......
...................
.........................
Te gusta la felacion? :mrgreen: :lol:
;)
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si je suis catégorique !
le blason de ferrari
Le fond jaune du logo représente les couleurs de la ville de Modène. Le fameux cheval cabré est la représentation d’un trophée rapporté par un ami d’Enzo FERRARI, pilote de chasse, qui avait abattu un avion allemand portant les armes de la ville de Stuttgart, un cheval cabré.
c'est marant ça :mrgreen:
c est juste !
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c est juste !
et c'est bien un cheval cabré ! pas une jument cabré la féfé ! ;)
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pas si simpliste que cela ;) [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Stuttgart#Histoire[/url]
Pourquoi une ville ayant le mot de "jument" dans son nom prendrais pour blason un cheval??? Pas très logique tout cela ;)
Ce qui est simpliste c'est justement de faire de la logique avec des micro-bouts d'information ....
du genre "il y a des juments dans le nom", et "il y a un équidé dans le blason", donc "il ya une jument dans le blason", sans avoir une plus sérieuse compétence en histoire ou au moins en héraldique. Personnellement je ne l'ai pas, mais je me méfie de ce type de raisonnements à deux balles.... alors si la DEFINITION heraldique dit "cheval", c'est que c'est un cheval ... puisque justement c'est la DEFINITION des armoiries; c'est fou, ça .... tu croises un mec, il te dit "je m'appelle paul", et toi qui ne le connait pas tu lui répond, "non logiquement tu t'appelles pierre", en gros.
Au passage je n'ai pas compris la raison du lien sur wikitruca, je l'ai lu 3 fois et il ne parle pas du blason, non?
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et c'est bien un cheval cabré ! pas une jument cabré la féfé ! ;)
oui, aussi ;)
par contre j ai pas l explication du lion de peugeot.....
ils auraient du prendre un percheron :mrgreen:
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et c'est bien un cheval cabré ! pas une jument cabré la féfé ! ;)
ben disont qu'enzo n'a peut être pas pris les infos à la source ! el cavalino n'est peut être pas si male
que ça ? :mrgreen:
j'immagine le proprio de ferrari si tu lui dit que sur le blason, c'est une jument :mrgreen:
http://pagesperso-orange.fr/ferrariandco.serra/cavallino.htm
http://ascari.over-blog.com/article-6185309.html
c'est trés trés instructif :P
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Alors d'après le site de la ville de Stuttgart, le blason n'est pas plus vieux que 1938 .... avant il y en a plein, assez différents, le plus souvent avec deux bourrins.
L'origine est "stuotgarten", qui fait bien allusion à des juments au début, mais qui a donné .... "stud" c'est à dire étalon (!) en anglais. Parceque .... celà fait en fait référence à l'ELEVAGE et donc la reproduction des chevaux. D'un coté dela Manche on retient l'étalon, pour sympboliser l'élevage, et de l'autre on retenait la jument ...
Bref, les différents blasons, dont celui que nous connaissons est le dernier en date, symbolisaient la REPRODUCTION des chevaux en général. Quand il a fallu garder un seul cheval sur le dessin, ils ont pris le mâle, va savoir pourquoi .....
et le blason de Stuttgart aujourd'hui représente bien UN cheval, comme le dit sa définition, point barre.
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aprés tout les ferrailleries ont s'en fout
je récapitule donc
en 1952.
l'emblème Porsche fut dessiné par Erwin Komenda, le styliste de la marque, lors d'un repas dans un restaurant avec Ferry Porsche .
Erwin presente le dessin à Ferry dans le restaurant. Dessin réalisé à même la nappe
il represente
un savant mélange
du blason des Württemberg
Les armes de la famille Württemberg blasonnent comme suit : écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-wurttemberg.jpg)
avec
le Blason de Stuttgart
Les armes de la ville de Stuttgart sont : d’or au cheval rampant sur font de sable.
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-stuttgart.jpg)
se qui donne !
Porsche
Stuttgart & Württemberg
La société automobile Porsche pour son logo combine les armes de la famille Württemberg avec en médaillon, les armes de la ville de Stuttgart où la firme est installée.
(http://www.horizons-graphiques.com/heraldique/logotype/auto/porsche-logo.jpg)
est-ce correct ? dite le ! ;)
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Les armes de la famille Württemberg blasonnent comme suit : écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs sur font de sable ; 2 et 3, à quatre faces de sable et de gueules(noir)
Ca veut dire quoi ca ???
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c est bien une jument:
stuttgart se traduit en allemand local par la ville de la jument (Stute en allemand)
;)
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c est bien une jument:
stuttgart se traduit en allemand local par la ville de la jument (Stute en allemand)
;)
ben alors, merdoi, les féfé et les Porsche sont des filles ! aaaargh, pas bien ca ! :mrgreen:
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Mirage, ta première version était bonne, et là tu as introduit deux erreurs.
En héraldique "sable" sugnifie "noir", et "geulle" signifie "rouge".
Donc quand tu précise "noir" pour les Würtemberg, mets le après "sable".
Et quand tu décris celui de stuttgart, c'est bien le cheval rampant (ça veut dire cabré) qui est "sable", et sur fond "d'or" (ça veut dire jaune).
bref, conserve ta première version.
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c est bien une jument:
stuttgart se traduit en allemand local par la ville de la jument (Stute en allemand)
;)
Tu le fais exprès ??? :mrgreen:
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ben alors, merdoi, les féfé et les Porsche sont des filles ! aaaargh, pas bien ca ! :mrgreen:
ce qui explique pourquoi on est bien dedans :mrgreen:.
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Mirage, ta première version était bonne, et là tu as introduit deux erreurs.
En héraldique "sable" sugnifie "noir", et "geulle" signifie "rouge".
Donc quand tu précise "noir" pour les Würtemberg, mets le après "sable".
Et quand tu décris celui de stuttgart, c'est bien le cheval rampant (ça veut dire cabré) qui est "sable", et sur fond "d'or" (ça veut dire jaune).
bref, conserve ta première version.
merci j'ai rectifier :enaccord6: ;)
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Tu le fais exprès ??? :mrgreen:
ben non!
tu vois la bite sur l ecusson ?
donc c est une jument :mrgreen:
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Allez, la version originale, avec deux chevaux (sic, là ça craint vraiment pour Porsche), un gros un petit, le gros au dessus du (de la ) petit (petite)
ouarf ...
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:shock:
il y avait donc 2 juments à l'origine !! :shock:
d'ici a croire qu'une irai pour porsche et l'autre pour ferrari ?? :shock:
il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas !! :mrgreen:
plus fort encore stuttgart est jumelé avec la ville de ............. melun dans le.......... 77 !! :mrgreen:
y a des signes qui ne trompes pas !! :mrgreen:
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ET ben faut vous en remettre pour certains ! Si c'est une jument, c'est une jument ça change quoi ?
POurquoi vouloir à tout prix que ce soit un cheval, un etalon, un truc qui à des co****les ?
Sinon à part ça pas elle marche mieux ou moins votre Porsche ?
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ET ben faut vous en remettre pour certains ! Si c'est une jument, c'est une jument ça change quoi ?
POurquoi vouloir à tout prix que ce soit un cheval, un etalon, un truc qui à des co****les ?
Sinon à part ça pas elle marche mieux ou moins votre Porsche ?
pour savoir sur quoi il se paluche :mrgreen:
;)
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pour savoir sur quoi il se paluche :mrgreen:
;)
au lieu de venir pourrir mon joli topic va voir la couleur de tes bougies plutôt :twisted:
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Si certains du coup veulent se séparer de leur Porsche de fille, j'ouvre un orphelinat.............po ur juments :mrgreen:
Je comprends ceux qui ont acheté la voiture pour le blason :mrgreen: et dire que j'ai hésité parce que c'était justement une porsche avec un blason de meuf !! :lol:
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Quant à Ferrari, il n'a jamais eu d'amis as de guerre ....
L'aviateur au cheval cabré dont il a choisi de reproduire l'insigne était francisco Barraca (qui a laissé son nom à la chance), mort au combat en 1918 ... Enzo est ancien, mais pas à ce point là ...
ET SURTOUT, l'emblème de Barraca n'a rien à voir avec la ville de Stuttgart!!!!
Mais fait référence aux origines militaires du pilote, qui comme tous les as de la Grande Guerre ou presque était un ancien cavalier ....
"Le 25 novembre 1916, après sa cinquième victoire sur un Albatros, qui faisait de lui un as, il fait peindre un cheval noir, dressé sur ses membres postérieurs – souvenir de sa première unité, le 11ème Régiment royal du Piémont."
Bref, encore un cheval (pas de jument dans la cavalerie italienne :lol:), et pas une jument ...
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ET ben faut vous en remettre pour certains ! Si c'est une jument, c'est une jument ça change quoi ?
POurquoi vouloir à tout prix que ce soit un cheval, un etalon, un truc qui à des co****les ?
Sinon à part ça pas elle marche mieux ou moins votre Porsche ?
ça change rien!! On s'en fout, mais par contre l'exactitude c'est sacré.
Allez, cadeau pour les Ferraristes
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ben, y prend plus les fichiers joints????
ou c'est Ferrari qui est censuré ici??
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ben, y prend plus les fichiers joints????
ou c'est Ferrari qui est censuré ici??
y prend plus :mrgreen:
;)
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Quant à Ferrari, il n'a jamais eu d'amis as de guerre ....
L'aviateur au cheval cabré dont il a choisi de reproduire l'insigne était francisco Barraca (qui a laissé son nom à la chance), mort au combat en 1918 ... Enzo est ancien, mais pas à ce point là ...
ET SURTOUT, l'emblème de Barraca n'a rien à voir avec la ville de Stuttgart!!!!
Mais fait référence aux origines militaires du pilote, qui comme tous les as de la Grande Guerre ou presque était un ancien cavalier ....
"Le 25 novembre 1916, après sa cinquième victoire sur un Albatros, qui faisait de lui un as, il fait peindre un cheval noir, dressé sur ses membres postérieurs – souvenir de sa première unité, le 11ème Régiment royal du Piémont."
Bref, encore un cheval (pas de jument dans la cavalerie italienne :lol:), et pas une jument ...
oui et non :mrgreen:
c'est bien un cheval pour ferrari mais l'histoire et plus confuse que pour porsche !! ;)
On peut remonter encore plus loin dans de temps, à savoir pourquoi Francesco Baracca avait cet emblème sur la carlingue de son avion.
Chaque aviateur de cette escadrille avait 2 emblèmes, celui de l'escadrille sur le flanc droit de l'avion (le grifone ci-contre) et un personnel, sur le flanc gauche, pour Baracca c'était le célèbre cavalino rampante en hommage au 2° Régiment "Piemonte Reale" ou en français "Piémont Royal" de Cavalerie" basé à Modena. Corps de cavalerie auquel il a appartenu avant de rentrer dans l'aviation. L'insigne de ce régiment est un cheval cabré blanc sur fond rouge. Il existe d'ailleurs un petit mystère sur la couleur de celui apposée sur sa carlingue. Il semble en effet que la couleur originelle du cavalino était le rouge. La mythique couleur noire fut adoptée, en marque de deuil par ses coéquipiers d'escadrille seulement après la mort de Baracca.
Cette insigne perdure encore aujourd'hui sur les F16 du célèbre 10ème Groupe de Chasse de l'Aviation Militaire italienne. Le cheval regarde toujours vers l'avant de l'avion. Suivant le coté regardé, il peut être orienté à droite ou à gauche contrairement à l'emblème Ferrari.
en fait le cheval (cavalino) ne devrait pas être noir mais rouge sur font blanc ;)
(http://img.over-blog.com/400x286/0/25/47/19/storia-logo/francesco_baracca_spadvii.jpg)
(http://pagesperso-orange.fr/ferrariandco.serra/Images/Ferrari%20Route/Baracca%20texte.jpg)
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je me coucherai moins con ce soir:
http://ascari.over-blog.com/article-6185309.html
:mrgreen:
Tumi a raison....
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bon pour ferrari c'est ok ! :mrgreen: ;)
y a encore cette histoire de jument ??? :-/ :lol:
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je me coucherai moins con ce soir:
[url]http://ascari.over-blog.com/article-6185309.html[/url]
:mrgreen:
Tumi a raison....
:mrgreen: La porte à coté de mon bureau, c'est un laboratoire d'histoire aérienne militaire !! Alors le jour où je suis arrivé au taf avec une Porsche, les histoires de cheval cabré, de Ferrari, de Porsche et de Stuttgart .... tu penses bien que j'y ai eu droit!! Archives à l'appui, ils ont fait une antologie du Cheval dans les logos automobile .... en partant de Baracca :lol:
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je confirme les dires de tumi: sur le blason de stuttgart, c'est un cheval, pas une jument! "Das seit dem 11. April 1938 gebräuchliche amtliche Stadtwappen besteht aus einem Schild mit steigendem schwarzem Pferd in goldenem Feld" (d'après le site de la ville de stuttgart! (http://www.stuttgart.de/item/show/13827))
sinon c'est pas un cheval "rampant', mais "cabré"! (mauvaise traduction qui doit venir de l'italien "cavallino rampante")
et pour ferrari rien de sûr... ça peut venir du 2e régiment de cavalerie du "piemonte reale" ou du 5e avion abattu qui venait de stuttgart... les 2 histoires tournent, et aucune n'est vraiment vérifiable... (http://www.modelfoxbrianza.it/cavallino.htm (http://www.modelfoxbrianza.it/cavallino.htm))
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Hello
Pas de pb de traduction: "rampant" en heraldique signifie "cabré", par rapport à "courant" si le cheval est à l'horizontale.
Pour l'avion abattu, il n'y à qu'une seule et unique histoire "véitable", celle qui se retrouve dans le cahier de marche de l'escadron en question: c'est bien un rappel de son ancienne unité de cavalerie. Le reste c'est du délire d'internaute.
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je confirme les dires de tumi: sur le blason de stuttgart, c'est un cheval, pas une jument! "Das seit dem 11. April 1938 gebräuchliche amtliche Stadtwappen besteht aus einem Schild mit steigendem schwarzem Pferd in goldenem Feld" (d'après le site de la ville de stuttgart! ([url]http://www.stuttgart.de/item/show/13827[/url]))
sinon c'est pas un cheval "rampant', mais "cabré"! (mauvaise traduction qui doit venir de l'italien "cavallino rampante")
et pour ferrari rien de sûr... ça peut venir du 2e régiment de cavalerie du "piemonte reale" ou du 5e avion abattu qui venait de stuttgart... les 2 histoires tournent, et aucune n'est vraiment vérifiable... ([url]http://www.modelfoxbrianza.it/cavallino.htm[/url] ([url]http://www.modelfoxbrianza.it/cavallino.htm[/url]))
Heu... t'as la réponse un peu plus haut, puisqu'on te dit que c'est vérifié, insiste pas spice de kéké ! :mrgreen:
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c'était pas vérifié! quelqu'un a mis un texte explicatif sorti d'on ne sait où! avec internet, on peut trouver plein de vérités! donc pour stuttgart, je suis allé sur le site de ... stuttgart! je pense pas qu'on puisse faire plus proche de la vérité!
et chuis pas un kéké! :twisted:
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c'était pas vérifié! quelqu'un a mis un texte explicatif sorti d'on ne sait où! avec internet, on peut trouver plein de vérités! donc pour stuttgart, je suis allé sur le site de ... stuttgart! je pense pas qu'on puisse faire plus proche de la vérité!
et chuis pas un kéké! :twisted:
+1 pour ce que tu dis d'internet ....
Mais là, l'idée est de voir directement dans les archives (ce que nous appellons les traditions") de l'escadron de F16 italiens ....
Ce que tout historien militaire peut faire, ou plus simplement demander au responsable local.
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Ton cheval est en fait une jument... Stuttgart: stutten garten=jardin des jument ;)
laisse le cheval aux Ferailleries!! :mrgreen:
Je suis heureux de voir qu'il n'y a pas que moi qui deteste les Ferrailleries quoique ah la limite il y en a UNE qui me plait... la 308GT4 (http://www.italian-cars-club.com/italian-cars-club-forum/viewtopic.php?f=2&t=14791) modèle qui ressemble enormément à la Lamborghini Urraco, une des rares qui ne soit pas dessinée par pininfarina mais par le genial Marcello Gandini
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euh ferrari, c'est quand même pas mal! y a plein de modèles géniaux et les plus beaux sont griffés pininfarina!
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Je suis heureux de voir qu'il n'y a pas que moi qui deteste les Ferrailleries quoique ah la limite il y en a UNE qui me plait... la 308GT4 ([url]http://www.italian-cars-club.com/italian-cars-club-forum/viewtopic.php?f=2&t=14791[/url]) modèle qui ressemble enormément à la Lamborghini Urraco, une des rares qui ne soit pas dessinée par pininfarina mais par le genial Marcello Gandini
oh oui, moi aussi je deteste, et le mot n'est pas a la hauteur de mon sentiment, pour dire :mrgreen:
d'ailleurs, je compatis tellement que je suis pret a soulager tous les ferraristes contrariés de la planete: donnez-la moi, je vous en debarrasse.
:fou1:
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hop, a enrichir, mais bon...
http://www.club944.net/portail/index.php/Histoire:Blason#Blason_Porsche
(+ images que je dois reussir a uploader)
A+
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Euh....
bonne initiative, après tout ...
Mais la description des "armes" est incorrecte.
"Les armes de la ville de Stuttgart sont d’or au cheval rampant sur fond de sable:', là tu dis que le fond est sable, c'est à dire noir(!) juste aprés avoir dit que le fond est d'or, c'est à dire jaune. ;)
Donc plutot: "Les armes de la ville de Stuttgart sont d’or au cheval sable rampant ',
Pareil pour celles des Wurtemberg, ce ne sont pas les cerfs qui sont écartelés (c'est à dire divisés en quatre quartiers), mais le blason (le fond) ...
y a qu'a recopier le premier post de Mirage, il est tout bon!!
Tumi
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je dois etre gland, mais ca, je comprends pas :lol:
écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
sabre=noir?
sinon tu peux y aller modifier si tu veux ;-)
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je dois etre gland, mais ca, je comprends pas :lol:
écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
sabre=noir?
sinon tu peux y aller modifier si tu veux ;-)
je te rassure moins non plus ...
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Euh....
bonne initiative, après tout ...
Mais la description des "armes" est incorrecte.
"Les armes de la ville de Stuttgart sont d’or au cheval rampant sur fond de sable:', là tu dis que le fond est sable, c'est à dire noir(!) juste aprés avoir dit que le fond est d'or, c'est à dire jaune. ;)
Donc plutot: "Les armes de la ville de Stuttgart sont d’or au cheval sable rampant ',
Pareil pour celles des Wurtemberg, ce ne sont pas les cerfs qui sont écartelés (c'est à dire divisés en quatre quartiers), mais le blason (le fond) ...
y a qu'a recopier le premier post de Mirage, il est tout bon!!
Tumi
bon j'ai rectifié les armes de stuttgart
mais pas pour Wurtemberg !! ;)
je dois etre gland, mais ca, je comprends pas :lol:
écartelé : 1 et 4, d’or à trois cors de cerfs de sable ; 2 et 3, à quatre fasces de sable et de gueules
sabre=noir?
sinon tu peux y aller modifier si tu veux ;-)
c'est pourtant simple les parties 1 (haut gauche) et 4 (droite bas) trois corps de cerfs de sable(noir) sur font d'or(jaune)
2 et 3 à quatre fasce (http://www.blason-armoiries.org/heraldique/f/fasce.htm) de sable(noir) et de gueules(rouge)
;)
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bon j'ai rectifié les armes de stuttgart
mais pas pour Wurtemberg !! ;)
c'est pourtant simple les parties 1 (haut gauche) et 4 (droite bas) trois corps de cerfs de sable(noir) sur font d'or(jaune)
2 et 3 à quatre fasce ([url]http://www.blason-armoiries.org/heraldique/f/fasce.htm[/url]) de sable(noir) et de gueules(rouge)
;)
ben voilaaaaaa, ca se clarifie. C'est du vieux francois :mrgreen: ?
'tain, en fait t'es un incompris, Mirage, tu parles le vieux francois en fait!!!! :mrgreen: :mrgreen:
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si tom le permet ? ;)
est-ce que je peut modifié l'article (trés bon) dans le wiki ? :mrgreen: ;)
en mettant une parenthése sur l'origine mirageois (en language original) des armoiries des villes de stuttgart et Wurtemberg ;)
j'y tient !! :mrgreen:
pour ceux qui ont du mal avec les interprétations des armoiries :idea:
http://blasons.free.fr/heraldique/herald.html
afin de le remettre dans sont contexte Héraldique ! :mrgreen:
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bien sur, modifie... c'est le principe.
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Ce qui est amusant lorsque l'on fait une recherche cela donne un autre son de cloche,
Ferdinand Porsche écrit dans son autobiographie: Je m'étais empressé d'esquisser un dessin héraldique sur la nappe en papier... Je dessinai dons les armoiries de la maison Würtenberg, au milieu desquelles je plaçai l'emblème de la ville de Stuttgart, le cheval cabré, et surmontai le tout du nom de Porsche
sources: [url]http://www.rsiauto.fr/logo-des-marques-automobile.php[/url]
Je n'ai pas lut son autobiographie alors qui est le createur de ce logo. le melange des armoiries et du logo de la ville de stuggart semble acquis mais pour le reste.
Tu n'as pas du tout lire, ni regarder les photos d'époque ;)
"En 1952, l'importateur Porsche américain Max Hoffmann insista au cours d'un dîner avec Ferry Porsche pour que la jeune marque se dote d'un emblème".
Citation de Ferry Porsche: " je dessinai les armoiries de la maison de Wurtemberg (rouge et or avec des cornes de cerf) au milieu desquelles je placai l'emblème de Stuttgart, un cheval cabré, et surmontai le tout du nom de Porsche. J'emportai ensuite ce dessin à Erwin Komenta en lui demandant d'en exécuter une copie parfaite "
On pourrai rajouter que la premiere Porsche à porter l'emblème de la marque est la 356 1500 de 1954. Mais dans un premier temps, l'emblème n'apparait que sur le volant.
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Le magazine Capital donne 1947 comme année de naissance du logo....
http://www.capital.fr/enquetes/documents/l-histoire-inattendue-des-logos-celebres-536191/(offset)/1 (http://www.capital.fr/enquetes/documents/l-histoire-inattendue-des-logos-celebres-536191/(offset)/1)
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C'est 1952
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bonjour
j'ai trouvé ça chez porsche il y a un moment
franco
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Le magazine Capital donne 1947 comme année de naissance du logo....
ça ne serait pas la première fois qu'ils seraient "approximatifs" :mrgreen:
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c est en 47 que la premiere porsche est néé apres avec ou sans logo c est bien une porsche tout de meme
Le 15 décembre 1945, Ferdinand et Ferry Porsche ont été emprisonnés à Dijon comme criminels de guerre.( il etait tres proche d hilter) Ferry est sorti assez rapidement, moyennant une caution de 500.000 Francs, mais Ferdinand est resté emprisonné pendant 20 mois (au cours desquels il plancha sur la 4cv Renault).
Pendant l’internement de son père, Ferry ne restait pas inactif et continuait à faire vivre l’entreprise : entretien et réparations mécaniques, mais aussi mise au point d’une voiture de course à 4 roues motrices avec Cisitalia. Le projet ne se concrétisa pas, mais l’argent qu’il permit de lever aida au paiement de la seconde caution et à la sortie de prison de Ferdinand en août 1947.
Les voitures Porsche
C’est à cette époque que la compagnie se mit à étudier un nouveau projet, la Porsche 356, la première voiture à porter la marque Porsche. A cette période, Porsche était délocalisée à Gmünd en Autriche pour éviter les bombardements sur Stuttgart. La fabrication de la 356 commença dans une vieille scierie, les 49 voitures de cette première série ont été entièrement faites à la main avec une carrosserie en aluminium.
(http://www.classic-sport-cars.net/IMG/cache-520x304/53ligeromeligemanfredelcl9-520x304.jpg)
source http://www.classic-sport-cars.net/spip.php?article86 (http://www.classic-sport-cars.net/spip.php?article86)
quand au blason il me semble que vous aver tout dit ;)