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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: numbrice le 09 Juillet 2009, 19:16:52
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Bonjour,
Après deux ans en 944S2 (fausse Porsche) et un an en 911SC (Porsche 911 de pauvre) de 1980, j'envisage de passer l'année prochaine à une 996 (fausse Porsche également car moteur refroidi par eau et phares avant pas tout à fait ronds).
Je pense à une 996 modèle 2002, en version carrera 4 (avoir un peu de motricité à l'avant, c'est utile sur les routes du Jura quand il neige). L'idée, c'est de pouvoir faire des longs trajets en Porsche (genre 1600 kms en un week-end pour aller voir un pote à Nice, avec un véhicule confortable et sécurisant.
La 911 SC est une excellente voiture, mais c'est invivable dès qu'on fait plus de 100 kms d'un coup. C'est très bruyant et inconfortable, je suis très vite fatigué. La 944 S2 est plus sympa pour faire de l'autoroute.
Le fait est que pour un budget "raisonnable", on trouve de très belles 996 bien équipées en dessous des 35 000 euros. Voire même en dessous de 30 000 euros pour les premières 996 phase 1.
Je préfère la phase 2 pour le look et pour une meilleure fiabilité. Le 3.6 est plus fiable semble-t-il (j'ai tout lu à ce sujet) que les premiers 3.4 dont certains ont cassé.
Le point négatif : la cote de la 996 devrait logiquement continuer à baisser, car voiture produite en grandes quantités et modèle peu apprécié des puristes qui se rabattent sur la très belle 997.
Je voudrais avoir les retours de ceux qui ont déjà conduit des 996. Car à mon avis pour 30 000 euros, c'est sans doute le meilleur rapport qualité/confort/performance/prix qu'on peut avoir pour une 911.
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Voiture géniale, très (trop ?) aseptisée qui modernise (enfin) la 911.
Ca n'a plus rien à voir avec une SC ; et tu t'en rendras vite compte à l'essai. Plus besoin de faire un CAP Kamikaze pour rouler vite.
Pour les 3.4, effectivement il y a eu des casses, mais il faut relativiser au nombre de voitures produites, à l'age et au kilométrage des véhicules actuels (on peut supposer que si ça devait casser, ça aurait déja cassé). Personnellement, la seule 996 que je connaisse qui ait eu une grosse casse moteur était une 3.6. :mrgreen: L'entretien est plus abordable que sur une "aircooled" : 6 bougies (ça c'est pour critiquer la 993 et la 964), poussoirs hydrauliques (ça c'est pour critiquer les autres, et puis la 964 aussi, elle n'a vraiment rien pour elle), le prix des pièces n'est pas prohibitif (par exemple, un embrayage est nettement moins cher que sur une 944). C'est globalement mieux conçu que sur une vieille 911, même si l'accessibilité mécanique restera celle d'un moteur arrière.
Ensuite les défauts : la face avant qui fait un peu "Boxster" ; les cuirs et l'intérieur d'une manière générale sont assez fragiles, le débat ridicule des propriétaires de 993 qui veulent à tout prix que leur bouse soit une vraie Porsche et pas la 996... :mrgreen:
Enfin tout ça est très subjectif, mais je te conseille vivement d'en essayer une. ;)
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96 ! Très bonne idée ! :enaccord6: J'ai une turbo à vendre :mrgreen:
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Fac, avec sa récente 996 3.4L, à part faire le kéké en glisse :mrgreen:, il en pense quoi ?
;)
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vivement que j'ai les sous pour me payer une 97 (special dedicace a John :mrgreen:)
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une 96 C4 c'est pas couillu comme choix ! :mrgreen:
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Salut
Pour ma part je roule régulièrement avec une c2 cab en 3.6l . C est une super auto, mais j aime pas du tout le châssis, si tu veux que ca sonne un minimum ben il faut lui mettre un échappement inox sinon même bruit qu'une clio :mrgreen:
Après la conso est assez élevée mais bon en même temps c est pas ce qu'on regarde en premier
Faire gaffe au bobine d allumage qui se détériorent assez vite ( 60 roro pièce).
Après c est comme toute auto faire gaffe a son passé et roule ma poule
Seb
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C est une super auto, mais j aime pas du tout le châssis
C'est-à-dire ? En même temps, sur une Cab :roll:...
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Je suis également un "aficionado" des "fausses Porsche" :mrgreen: .... ce qui ne m'empêhe nullement d'être un Porschiste heureux :enaccord6:
Ce que tu dis concernant la décôte des 996 et également vrai pour les 997, puisqu'il s'agit , dans les 2 cas, de porsche récentes...
Ce phénomène a également été remarqué sur les "964" à une époque où tous le monde pensait qu'elles finiraient par être moins chères que les 3.2... ce qui, malgré un regain d'intérêt pour les "Oldtimers" ne s'est jamais vérifié (En tous cas pour les beaux exemplaires)
Il est trop tôt pour prédire ce que pourrais-être la côte d'une belle 996 dans 5 ou 6 ans et surtout sa position Vs 911 3.2, 964 & 993 ... mais, ce qui est sur, c'est qu'aucun des modèles avec lesquels la 996 pourrait se comparer au sein de la famille Porsche ne lui arrive à la cheville ;)
PS : Si tu peux, penche pour une 996 4S, Une 996 Turbo ou une "40 ans" :enaccord6:
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Salut
Pour ma part je roule régulièrement avec une c2 cab en 3.6l . C est une super auto, mais j aime pas du tout le châssis, si tu veux que ca sonne un minimum ben il faut lui mettre un échappement inox sinon même bruit qu'une clio :mrgreen:
Après la conso est assez élevée mais bon en même temps c est pas ce qu'on regarde en premier
Faire gaffe au bobine d allumage qui se détériorent assez vite ( 60 roro pièce).
Après c est comme toute auto faire gaffe a son passé et roule ma poule
Seb
Demande à Gilbert83 qui a fait son baptème de 911 dans mon 4S ce qu'il pense du bruit de mon "Porsche Sound Exhaust" et de mon chassis "Made in Bilstein" pour voir :mrgreen:
Il ne faut pas généraliser... Toutes les 96 ne sont pas des "Bateaux" quand-même ;)
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Merci pour vos réponses, j'ai encore 6 mois pour me décider.
Le projet est prévu pour début 2010, je vais encore profiter de ma SC.
L'avant de la 996 phase 2 fait moins Boxster que la phase 1.
Les 4S sont assez chères et la turbo est hors budget pour moi.
Là où je risque d'avoir du mal, c'est que j'en voudrais une qui ne soit pas grise argent (99.9% des cas...).
Concernant la cote des 964, je crois que les porschistes s'enflamment un peu en ce moment. Je trouve que la 964 est un modèle de transition entre la 3.2 qui reste une 911 dans le sens classique et la 993 qui est la première 911 époque moderne.
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Merci pour vos réponses, j'ai encore 6 mois pour me décider.
Le projet est prévu pour début 2010, je vais encore profiter de ma SC.
L'avant de la 996 phase 2 fait moins Boxster que la phase 1.
Les 4S sont assez chères et la turbo est hors budget pour moi.
Là où je risque d'avoir du mal, c'est que j'en voudrais une qui ne soit pas grise argent (99.9% des cas...).
Concernant la cote des 964, je crois que les porschistes s'enflamment un peu en ce moment. Je trouve que la 964 est un modèle de transition entre la 3.2 qui reste une 911 dans le sens classique et la 993 qui est la première 911 époque moderne.
elle n'a rien de moderne... il y a peu de différences entre une 964 et une 993 là où il y a un monde entre une 993 et une 996
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elle n'a rien de moderne... il y a peu de différences entre une 964 et une 993 là où il y a un monde entre une 993 et une 996
Disons que mise à part les supensions, la 93 n'est qu'une vieille 911 à air, tout comme les SC,3.2 et autres 964 :mrgreen:
Par déduction, on ne peut donc parler de modernité, pour les 911, qu'à partir de la 996 :enaccord6:
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et c'est vrai que les 996 chantent merveilleusement bien ;)
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Demande à Gilbert83 qui a fait son baptème de 911 dans mon 4S ce qu'il pense du bruit de mon "Porsche Sound Exhaust" et de mon chassis "Made in Bilstein" pour voir :mrgreen:
Il ne faut pas généraliser... Toutes les 96 ne sont pas des "Bateaux" quand-même ;)
Je ne parle pas d une 4s coupe mais d une c2 cab je pense que le cahssi n est pas tout a fait le meme et pour ce qui est du son ben c est la meme
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Je ne parle pas d une 4s coupe mais d une c2 cab je pense que le cahssi n est pas tout a fait le meme et pour ce qui est du son ben c est la meme
C'est bien pour cela que j'ai voulu montrer à notre ami qu'il y avait 96 et 96 ;)
Donc plutôt que de le démotiver en parlant d'un bruit aseptisé et d'un comportement pas top..... il vaut peut-être mieux parler des options importantes :
- PSE
- Chassis sport (-30mm + Grosses barres Anti-roulis)
- C2 (Dans une moindre mesure C4)
- Pas de cab
Je repète qu'une 996 (même en 3.4) est largement au dessus de toute Porsche de génération antérieure (911 inclusent) ;)
Voilà mon point de vue :enaccord6:
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La mienne avec le PSE chante mieux que les anciennes : gràve en bas et aigu en haut. + pas chiant sur autoroute + on enlève le bruit sur les circuits trop chiants... tu as tout en même temps.
+ c'est une voiture moderne, les anciennes font plus collection.
300 cv pour 1350 kg c'est un bon rapport poids puissance même chez Porsche.
Je trouve le chassis sport encore trop mou.
Sinon l'intérieur est assez luxe, et la place à l'arrière plus grande pour les enfants.
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vivement que j'ai les sous pour me payer une 97 (special dedicace a John :mrgreen:)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
996 et 997 j'aime bien :enaccord6:
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par contre ça rame en atmo :mrgreen: :mrgreen:
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Tu as le choix :
Atmo C2 pas mal avec un poids contenu ou Turbo qui pèse très lourd.
Moi perso je ne fais pas que de la ligne droite donc C2 sans hésiter. Et encore elle ferait 200 kg de moins :mrgreen:
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Je crois que le pb de casse moteur, on en parle beaucoup, c'est vrai il y en a eu beaucoup, mais en même temps, par rapport au nb d'exemplaires vendus, faut relativiser...
D'autant plus que tous les moteurs ne sont pas concernés. En 3.4, tu peux considérer que si la voiture a plus de 120/150 m km avec moteur d'origine, le moteur ne cassera plus...
En fait, des 3.4 tu peux même en trouver dès 20 k en Italie, ou pour avoir des belles à 25k en Allemagne...
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je trouve quand meme que les premiere 996 (et 986) ne sont pas tres "sex", j'irai pas jusqu'à dire qu'elles ne sont pas jolies, mais il leur manque un p'ti truc
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La différence de performances est-elle vraiment sensible entre les 3.4 et 3.6 ?
;)
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Et une 993, ça te branche pas?
Moins de décote que les 996, look plus sympa (avis personnel), moteur à air, fiable, confortable... Tout pour plaire!?
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Et une 993, ça te branche pas?
Moins de décote que les 996, look plus sympa (avis personnel), moteur à air, fiable, confortable... Tout pour plaire!?
vla un avis purement subjectif ! ou tu as vu que la 93 etait plus confortable qu'une 96 ? :shock: faut essayer les caisses avant de raconter pornawak. La 93 est une magnifique auto, rien à redire, mais pour le confort faut arreter par rapport à la 96 ! pour avoir fait passager en 93 de nice à marseille, et conduire une 96 sur 500 bornes y compris les routes aleatoires italiennes, rien de comparable pour moi.
La fiabilité d'une 96 et d'une 93 sont comparables, pour avoir discuter avec des mécano du coin. Suffit d'entretenir un minimum les deux. Et faut arreter avec la pseudo casse des moteurs qui fait que la 96 est moins fiable que les autres. La plupart des moulins ont été changés en échange standard, ou en garantie.
J'adore les deux autos, mais l'interieur d'une 93 mis à part le bloc compteur est pas bandant quand meme... reste le bruit of course ! ;)
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vla un avis purement subjectif ! ou tu as vu que la 93 etait plus confortable qu'une 96 ? :shock: faut essayer les caisses avant de raconter pornawak. La 93 est une magnifique auto, rien à redire, mais pour le confort faut arreter par rapport à la 96 ! pour avoir fait passager en 93 de nice à marseille, et conduire une 96 sur 500 bornes y compris les routes aleatoires italiennes, rien de comparable pour moi.
La fiabilité d'une 96 et d'une 93 sont comparables, pour avoir discuter avec des mécano du coin. Suffit d'entretenir un minimum les deux. Et faut arreter avec la pseudo casse des moteurs qui fait que la 96 est moins fiable que les autres. La plupart des moulins ont été changés en échange standard, ou en garantie.
J'adore les deux autos, mais l'interieur d'une 93 mis à part le bloc compteur est pas bandant quand meme... reste le bruit of course ! ;)
Oulà oulà, qu'est-ce que tu t'excites là!
Où est-ce que je parle de manque de fiabilité des 996, et surtout où est-ce que je dis que la 993 est plus confortable que la 996!?
Je dis juste qu'une 996 décote plus qu'une 993. C'est pas une idée, c'est juste une réalité, il n'y qu'a regarder les annonces.
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Oulà oulà, qu'est-ce que tu t'excites là!
Où est-ce que je parle de manque de fiabilité des 996, et surtout où est-ce que je dis que la 993 est plus confortable que la 996!?
Je dis juste qu'une 996 décote plus qu'une 993. C'est pas une idée, c'est juste une réalité, il n'y qu'a regarder les annonces.
compose mieux tes phrases alors... Ceci dit confortable, c'est toujours pas le cas. C'est aussi confortable qu'une 911 3.2 ou qu'une 964 ! ;)
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j'ai roulé régulierement avec une 996 Targa depuis deux ans,
c'est une voiture géniale, tres agréable au quotidien ;)
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compose mieux tes phrases alors... Ceci dit confortable, c'est toujours pas le cas. C'est aussi confortable qu'une 911 3.2 ou qu'une 964 ! ;)
Non, non, apprends à lire mon ami! ;)
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Non, non, apprends à lire mon ami! ;)
que neni, jeune homme. Tu commence par comparer la 93 à une 96, et tu ne donne que des avantages entre guillements. On peut donc interpreter cela comme une liste de grief contre la 96 auquelle tu compare ou préfère la 93. Après c'est de la sémantique, tu l'interprete ou pas. ;)
Par contre faudra que tu m'explique ou la 93 est 'confortable' ? par rapport à une 356 ? J'aime cette auto, mais ptin comment on peut se faire à cet interieur d'un autre temps :shock: :mrgreen: et coté confort, heu... c'est pas ca franchement. La 96 est une voiture M O D E R N E, avec un interieur M O D E R N E ! et le confort qui va avec. Il faut juste changer cash les pompes à vélo qui servent d'amortos une fois qu'ils ont déja un peu servis. ;)
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Tant qu'à prendre une 996, je m'orienterai d'emblée sur une phase 2. Le look est plus sympa, le moteur a 20 cv de plus et j'aurai un peu plus d'équipements.
Après je reste sur mon idée d'une carrera 4. Le but du jeu, c'est de vraiment pouvoir l'utiliser tous les jours. Par tous les temps. Ce sera mon véhicule principal. Ce que je ne peux pas faire aujourd'hui avec la SC. Et je pourrai virer une voiture (j'ai aujourd'hui une 407 et une corsa, la corsa nous fera ses adieux).
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Tant qu'à prendre une 996, je m'orienterai d'emblée sur une phase 2. Le look est plus sympa, le moteur a 20 cv de plus et j'aurai un peu plus d'équipements.
Après je reste sur mon idée d'une carrera 4. Le but du jeu, c'est de vraiment pouvoir l'utiliser tous les jours. Par tous les temps. Ce sera mon véhicule principal. Ce que je ne peux pas faire aujourd'hui avec la SC. Et je pourrai virer une voiture (j'ai aujourd'hui une 407 et une corsa, la corsa nous fera ses adieux).
La carrera 4 est une belle toto, mais vu qu'on peut plus rouler vite, autant se faire plaisir à faible vitesse. Et a moins de vivre en pleine montagne, rien de problematique de rouler en C2 a mon sens. Ca part pas en couille comme on le lit souvent quand meme !