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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: cosmick le 14 Octobre 2009, 16:07:20

Titre: Expertiser ma 924 ?
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2009, 16:07:20
Mon assureur me propose d'assurer ma 24 en tout risque (+ vol et incendie) mais pour cela il faut expertiser ma 24. J'ai demander le tarif si la véhicule était estimé a 6000e, cela ferait 230e par ans donc ca reste correcte... même si je ne pense pas que la voiture sera expertisée ce prix la au moins ca me donne une idee du prix max!

Le soucis, est ce que ca vaut le coup de depenser 160e en expertise sachante que:
-je fais mon entretient moi meme et j'ai donc simplement les factures des pieces.
-le moteur n'est pas d'origine je l'ai changer il y a environ 10mois et rien ne certifie le kmtrage du nouveau moteur.
-kmtrage inconnue de la voiture
-peinture neuve mais sans facture
-la voiture est legerement bricolée (Bouton poussoir pour corriger le probleme de demarrage a "tiede", et interupteur pour mettre en route la pompe a essence).

Merci de me donner votre avis !
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Butzi68CS le 14 Octobre 2009, 17:14:07
je ne peux parler que de mon expérience ....

Ma CS a été trés largement expertisé 30K€ sous l'influence de mon préparateur mécano. qui a l'habitude de faire travailler l'expert en question  :!:
Le dossier de facture était conséquent, l'expert ne semblait pas spécialiste des PMA pour un rond, mais, par contre, était pendue aux lévres de mon mécano. quand il s'agissait de fixer une valeur  ;)

Je pense que le prix aurait été beaucoup plus bas si j'avais fait l'expertise dans mon coin  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: jejisback le 14 Octobre 2009, 17:22:43
230 € d'assurance, c'est pas cher du tout, c'est qui ton assureur ?   :mrgreen:

 ;)

Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2009, 17:46:02
c'est en collection hin !
automobile club -> auto club assurance.
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Agato le 14 Octobre 2009, 18:01:37
ça sert à quoi de vouloir assurer en vol incendie une voiture qui ne se vole pas et que l'assureur ne remboursera surement pas si elle crame avec un circuit électrique d'alimentation en essence bidouillé à au moins deux endroits?

de toutes façons vu le pédigrée de ta voiture et l'absence de documents justificatifs, elle serait expertisée peanuts.
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: cosmick le 14 Octobre 2009, 18:19:23
c'est pas pour le vol ou l'incendie.
c'est en cas d'accident responsable.
Ne juge-t-il pas l'etat de la voiture ?
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 14 Octobre 2009, 18:34:03
Ton assureur te propose une assurance dont le tarif est calculée d'aprés la valeur "estimée" par un expert. En gros plus la valeur du véhicule est élevée et plus le tarif de ton assrance grimpe. En cas de carton, c'est la valeur d'expert qui définira si ta 24 et économiquement réparable ou non. Je connais un expert trés capable dans ma région (Basse Normandie) mais je ne sais pas où tu habites...

J'ai fait expertisé la mienne pour le calcul de l'assurance et du coup "au cas où" j'ai toujours une valeur de référence à produire.

Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: FacTotum le 14 Octobre 2009, 19:26:46
je ne peux parler que de mon expérience ....

Ma CS a été trés largement expertisé 30K€ sous l'influence de mon préparateur mécano. qui a l'habitude de faire travailler l'expert en question  :!:
Le dossier de facture était conséquent, l'expert ne semblait pas spécialiste des PMA pour un rond, mais, par contre, était pendue aux lévres de mon mécano. quand il s'agissait de fixer une valeur  ;)

Je pense que le prix aurait été beaucoup plus bas si j'avais fait l'expertise dans mon coin  :mrgreen:

HS : Ah , alors elle vaut autant que ma 951 , je te l'échange ya pas de souci . :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 14 Octobre 2009, 22:36:03
c'est quoi tout risques + vol + incendie ?  :shock: tout risques c'est tout risques !

Ensuite pour avoir déja débatu, répondu, etc... une expertise gonflée ne sert à RIEN ! un expert sera nommé pour ta réparation. La cote de la 24 est établie par rapports aux annonces de vente de sites et de canards, donc tes 6000 € accroche toi !

Idem pour la CS de Butzi, 30K€, si tu obtiens entre 15 et 18 c'est bien !  ;) au mieux 20... si tout le monde il est beau et que tout le monde il est gentil bien sur, sinon 15K€.

Les factures ne servent qu'a prouver qu'elle vaut le prix d'une en bon état, donc cote haute. Les diverses préparations vous pouvez vous assoir dessus pour une GROSSE quote part, sauf à assurer la voiture pour l'usage exclusif du circuit, et moyennant bien sur des clauses restrictives...  ;)
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: lardenet le 15 Octobre 2009, 10:37:15
Bonjour
Pas d'accord avec toi Riko
J'ai fait expertisé la mienne,et si je venais a casser ma voiture, mon assurance me rembourse à la valeur d'expertise pendant 2 ans.J'arrive au bout de ces 2 ans et je vais de mouveau la faire expertisée.
Cependant, vu les modifs faites sur ta 924,en cas de pépin, experts et assurances pourraient à mon avis se dédire.
Cordialement
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: 924CGT le 15 Octobre 2009, 22:35:33
 Non mais ou sommes nous, même dans la porsche et dans "l'ancienne" personne ne sait comment fonctionne une assurance...

 Je dirais juste +1 agato, pourquoi assurer tout risque une Porsche bricolée ? Et de surcroit payer 160 € (tarif moyen d'une expertise) quand on a aucune pièce a fournir pour monter un dossier qui tien la route...

Une CS 30k€, c'est abusé, merci l'abus du système et tout ce qui va avec... Pour riko, une expertise gonflée ca sert juste a "gagner" + en cas de remboursement car épave ce qui sous entend que le prix des réparations dépasse en gros la valeur de l'auto...

Assurer une auto a valeur d'expertise c'est la garantie de toucher cette valeur si l'auto n'est plus "économiquement réparable".

Quand on expertise une auto (dans les regles), on monte un dossier, l'expert, personne agrée , voit le véhicule, s'en fait un avis, le dossier de facture et entretien n'est pas un élément clef, mais surtout un élément essentiel qui permet d'etayer et d'argumenter un souhait de valeur...

Après sortir du débat avec les modifs c'est autre chose, ou pas, j'ai une auto assurée, tout sauf origine, mon assurance le sait, elle m'assure en connaissance de cause, plus cher certe... C'est juste écrit noir sur blanc... ^^

 J'ommetrais le fait qu'a dire d'expert et peut etre a partir d'une certaine valeur l'assurance impose de stocker son véhicule d'une certaine manière, et même d'avoir telle alarme voir même traqueur...

 Bref...

 Et puis X a 50% l'autre + car machin, l'autre assure 4 auto déja et à un prix, on peut avoir un prix en kmtrage réduit en faisant contrôler celà... bref on aura tous un tarif différent... discussion sans fin. Effectivement une expertise n'est valable que 2 ans me semble t'il sinon.

 Pour ma 924 gt expertisée 25k je paye 600 € tout risques a valeur d'expertise, km illimité, coupe circuit imposé même si en garage sous alarme, 2 autos assurées déja, et dans une semaine la 944 tcup route en plus (enfin turbo cup, turbo S francaise donc appelé cup chez nous et avec boitier 290 tant qu'a faire)  ^^

P.S. : La turbo S appelée turbo cup "route" pour 104 exemplaires dans notre contrée est en 2.7l ou 2.5l ? Existe t'il un site qui les ressence ?
 
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Butzi68CS le 15 Octobre 2009, 23:06:16
Oui, enfin, je ne vois rien là d'extraordinaire ...
J'ai aussi 3 Porsche assurées dans la même compagnie, à des tarifs plus que compétitifs, remboursés sur valeur déclarée par expertise, pas de franchise en cas de vol, ni bris de glaces ...

Je confirme que si la CS crame, est volée, finie dans un mur .... je touche 30k€  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: 924CGT le 15 Octobre 2009, 23:13:11
Certe, sans remettre en doute la valeur de ton auto, la valeur d'expertise ne prend son sens et son intérêt qu'en cas de sinistre qui excede les réparations, et la on touche la valeur à dire d'expert.
Sinon, plus c'est expertisé cher plus on paye cher et c'est le principe.

En fait en matiere de PMA, pour etre concret, c'est rarement justifié (l'expertise pas le tout risque).

En parlant de frais et de facture, il est tres conseillé, en cas de grosses dépenses d'actualiser son expertise meme si elle a moins de 2 ans...

Sinon a 30k vaut mieux la plier t'en rachetera 2 xD :p
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 16 Octobre 2009, 10:12:25
Oui, enfin, je ne vois rien là d'extraordinaire ...
J'ai aussi 3 Porsche assurées dans la même compagnie, à des tarifs plus que compétitifs, remboursés sur valeur déclarée par expertise, pas de franchise en cas de vol, ni bris de glaces ...

Je confirme que si la CS crame, est volée, finie dans un mur .... je touche 30k€  :mrgreen:

seulement le 25 décembre  :mrgreen:
un expert conseil aura vite fait de remettre la valeur aux gouts du jours, mais surtout a leurs gouts a eux
une auto qui vaut 20ke sur laquelle on met 10ke de frais dessus sera expertisé 25ke (dés le départ une vétustée de 50% s'applique), si un expert en donne 30ke, en cas de sinistre, vol ou autre, il y aura une contre expertise par un expert conseil qui donnera sa valeur et qui ne sera contesté par aucun autre expert sauf peut-être un expert judiciaire ... mais bon là ça va beaucoup plus loin
Titre: Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Butzi68CS le 16 Octobre 2009, 10:31:45
seulement le 25 décembre  :mrgreen:
un expert conseil aura vite fait de remettre la valeur aux gouts du jours, mais surtout a leurs gouts a eux
une auto qui vaut 20ke sur laquelle on met 10ke de frais dessus sera expertisé 25ke (dés le départ une vétustée de 50% s'applique), si un expert en donne 30ke, en cas de sinistre, vol ou autre, il y aura une contre expertise par un expert conseil qui donnera sa valeur et qui ne sera contesté par aucun autre expert sauf peut-être un expert judiciaire ... mais bon là ça va beaucoup plus loin

25K€ me va trés bien  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 16 Octobre 2009, 10:37:01
25K€ me va trés bien  :mrgreen:

alors fait le juste après l'expertise sinon 1 an après y'a encore de la vétusté  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Butzi68CS le 16 Octobre 2009, 10:39:45
alors fait le juste après l'expertise sinon 1 an après y'a encore de la vétusté  :mrgreen:

Je vais encore la garder un peu  :mrgreen:
J'irai revoir le même expert dans un an et on verra après  ;) De toute façon, une PMA préparée ne vaut rien sur le marché de l'occas. (Et surtout sur le 944.net ), donc le jour où je compte m'en séparer, à part l'incendie ou le mur, je ne vois pas  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: wilfrid11 le 16 Octobre 2009, 16:21:46
J'ai assisté à deux expertises concernant des polos G40

l'une avait 235000 kms et fait partie d'une serie spéciale "genesis" produite à 272 exemplaires: bilan 3400 €
l'autre avait 121560 kms et fait partie des 15000 exemplaires produits, bilan 3800 €

Les experts ont juste regardé l'aspect visuel, moteur, intérieur et extérieur. Je pensais que le suivi concernant l'entretien, les factures etc... allaient avoir leurs poids dans la valeur. Mais cela n'est pas le cas. C'est donc juste un jugement "humain" d'une valeur "estimative" que servira de base. Après, c'est au moment des soucis que l'on connait la valeur d'une expertise. Perso, je ne veux pas tester :mrgreen:.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Clint le 17 Octobre 2009, 18:14:09
De toute façon, une PMA préparée ne vaut rien sur le marché de l'occas. (Et surtout sur le 944.net

Il y aurait de la mauvaise foi sur ce forum ?   :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: 924CGT le 19 Octobre 2009, 22:53:48
Il y aurait de la mauvaise foi sur ce forum ?   :mrgreen:

C'est clair ca vaut rien modifiées... pour ma part 924gt et 951 tcup francaises, 100% origine...Le tour est fait, la suite c'est plus la PMA xD
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 20 Octobre 2009, 00:19:22
Bonjour
Pas d'accord avec toi Riko
J'ai fait expertisé la mienne,et si je venais a casser ma voiture, mon assurance me rembourse à la valeur d'expertise pendant 2 ans.J'arrive au bout de ces 2 ans et je vais de mouveau la faire expertisée.
Cependant, vu les modifs faites sur ta 924,en cas de pépin, experts et assurances pourraient à mon avis se dédire.
Cordialement

C'est quoi ta valeur d'expertise ? entre 12 et 14 K€ ? c'est ca ? t'es dans la plaque, au dela ton expertise, assis toi dessus ! sinon tu as du cul si ca passe. Faut pas rever, l'assurance aime pas payer, et un expert ca lui coute pas cher, donc elle envoi le sien ! avec pour mission d'être réaliste. Au pire, un expert conseil, et la aie ! . Croyez ce que vous voulez, mais un expert (déja il en faut un agréer par la compagnie) qui surcote, il est connu comme le loup blanc, et en cas de pépin, ben vous avez droit à une VRAI expertise !

Après c'est pas comme si je bossais avec des experts toute l'année hein ! moi je suis boulanger !  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: mirage77 le 20 Octobre 2009, 00:23:03
je ne peux parler que de mon expérience ....

Ma CS a été trés largement expertisé 30K€ sous l'influence de mon préparateur mécano. qui a l'habitude de faire travailler l'expert en question  :!:
Le dossier de facture était conséquent, l'expert ne semblait pas spécialiste des PMA pour un rond, mais, par contre, était pendue aux lévres de mon mécano. quand il s'agissait de fixer une valeur  ;)

Je pense que le prix aurait été beaucoup plus bas si j'avais fait l'expertise dans mon coin  :mrgreen:

 :lol: :lol: :lol: p'tin j'ai faillit m'etouffé avec mon swing-gomme  :lol: :mrgreen:
ta mis les photos de l'avatar pour l'expertise ? :mdr8:
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Akira le 20 Octobre 2009, 04:15:33
ça sert à quoi de vouloir assurer en vol incendie

Parce que la derniere fois que François à lev& le capot de ma 924 Cup il a mit le feu dedant  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: antal.93 le 22 Octobre 2009, 18:07:22
Et tu n'as pas fait cuire tes saucisses ?
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 22 Octobre 2009, 21:34:05
Whao! :lol:
Je l'aime bien ce sujet! :D

Une VRADE (valeur de remplacement à dire d'expert) est basée le plus souvent sur:

-L'état général
-Son kilométrage
-Son entretien
-Ses options ou accessoires

Pour établir cette valeur, l'expert à plusieurs outils:

L'argus (quand le véhicule est coté)
L'officiel du cycle (pour motos scooters voiturettes quads buggys...)
Le bilan technique (établi grace à un logiciel dédié)
Les annonces de véhicules équivalents (sur internet en général)


Alors bien sûr, une VRADE doit être la plus objective possible...mais dans le cas de véhicule plus rares sur le marché, les discutions sont possibles...

D'un expert à l'autre, les Vrade sont forcement différentes, l'aspect humain est très important dans la décision finale.


Concernant l'expertise de ta 924, vu la valeur de l'auto, je ne vois pas vraiment l'intérêt.
Si un expert la valorise à 5000 euros en la sur-cotant, une expertise après sinistre aura vite fait de démontrer qu'elle vaut 2000e de moins...

Dans tous les cas, après un sinistre, tu pourras toujours faire valoir le bon état grâce à de belles photos valorisantes (elle semble jolie ton auto, et soignée?), et en tenant la voiture la plus propre possible.

A savoir qu'une auto dégueu présentée à une expertise (genre poubelle pas aspirée depuis 6 mois par ex), ça fait mauvais effet...la valeur s'en ressentira!

Tous les petits dommages sont également pris en compte pour baisser la valeur (coups sur la carrosserie, sièges déchirés,état des pneus...)





Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 22 Octobre 2009, 22:12:31
toi aussi tu lit pas !  :mrgreen: ptin, ILS TE DISENT (ils nous disent aussi) que la compagnie prends la valeur d'expertise pour rembourser !  :mrgreen:...


ok, je sors !  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 23 Octobre 2009, 13:34:17
toi aussi tu lit pas !  :mrgreen: ptin, ILS TE DISENT (ils nous disent aussi) que la compagnie prends la valeur d'expertise pour rembourser !  :mrgreen:...


ok, je sors !  :mrgreen:


Ouai, mais ça c'est tellement faut que j'ai pas retenu! :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 23 Octobre 2009, 18:21:01
toi aussi tu lit pas !  :mrgreen: ptin, ILS TE DISENT (ils nous disent aussi) que la compagnie prends la valeur d'expertise pour rembourser !  :mrgreen:...


Ma prime d'assurance est calculée d'après la valeur à dire d'un expert agréé. En cas de sinistre, c'est cette même valeur qui servira à déterminer si le véhicule est économiquement réparable ou non et le cas échéant comme base de remboursement.

Ca a déja été dit mais il faut que l'expertise ait été faite par un expert agrée et non par un expert auto-proclamé. Dans ce dernier cas, la valorisation du véhicule n'est effectivement pas reconnue par la compagnie d'assurance.

Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 23 Octobre 2009, 18:51:11
Même si l'expertise vient d'un expert agrée comme tu dis, elle sera remise en question en cas de sinistre.

Pour info, des experts auto-proclamés...je n'en connais pas.  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 23 Octobre 2009, 20:02:51
Même si l'expertise vient d'un expert agrée comme tu dis, elle sera remise en question en cas de sinistre.

Pour info, des experts auto-proclamés...je n'en connais pas.  :mrgreen:
Ben moi j'en connais !!

La prime d'assurance est calculée d'aprés la valeur donné par l'expert, valeur admise par l'assurance pour calculer le montant de la prime d'assurance. Je vois mal comment le même assureur peut remettre en cause cette valeur en cas de sinistre !!!

Quelques exemples (malheureusement) vécus par des amicalistes du forum 928 démontrent que la valeur à dire d'expert agréé a bien été la base du remboursements des pauvres 28.
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: Butzi68CS le 23 Octobre 2009, 20:05:16
Ben moi j'en connais !!

La prime d'assurance est calculée d'aprés la valeur donné par l'expert, valeur admise par l'assurance pour calculer le montant de la prime d'assurance. Je vois mal comment le même assureur peut remettre en cause cette valeur en cas de sinistre !!!

Quelques exemples (malheureusement) vécus par des amicalistes du forum 928 démontrent que la valeur à dire d'expert agréé a bien été la base du remboursements des pauvres 28.

Enfin une information qui confirme ce qui m'a été dit (et écrit) par ma compagnie d'assurance & qui justifie l'expertise faite pour ma Pov' PMA  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 23 Octobre 2009, 20:51:13
Ben moi j'en connais !!

La prime d'assurance est calculée d'aprés la valeur donné par l'expert, valeur admise par l'assurance pour calculer le montant de la prime d'assurance. Je vois mal comment le même assureur peut remettre en cause cette valeur en cas de sinistre !!!

Quelques exemples (malheureusement) vécus par des amicalistes du forum 928 démontrent que la valeur à dire d'expert agréé a bien été la base du remboursements des pauvres 28.


Je vais un peu affiner, effectivement... :!:

Si tu fais expertiser ta voiture avant sinsitre et que tu pètes l'auto 3 mois plus tard, l'expert ne tiendra pas forcement compte de la valeur donnée 3 mois auparavant.

Par contre, dans la cadre d'un contrat signé pour une valeur sur X années, tu fais expertiser ton auto par l'expert de TA compagnie pour garantir cette valeur, là je confirme.

Mais...en général, c'est pour des autos de "grande" valeur... :mrgreen:
Pas pour une PMA à 3200 euros!
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 23 Octobre 2009, 20:55:09
Ben moi j'en connais !!
.

Mais non mais non, le métier de l'expertise est très règlementé.

Tu ne peux pas te proclamer expert en automobile seul, tu peux être stagiaire expert mais il faut dépendre d'un expert diplômé. ;)

Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 24 Octobre 2009, 15:11:46
Mais non mais non, le métier de l'expertise est très règlementé.

Tu ne peux pas te proclamer expert en automobile seul, tu peux être stagiaire expert mais il faut dépendre d'un expert diplômé. ;)


Si l'expert veut être agréé auprès des assurances il doit en effet passer pas mal de diplômes, en revanche il existe des  experts en automobile qui valorisent des véhicules anciens mais qui ne sont pas agréés auprès des compagnies d'assurance. Dans ce cas de figure, la valeur de l'expert peut être remise en cause car elle n'est pas reconnue par ton assurance.



Par contre, dans la cadre d'un contrat signé pour une valeur sur X années, tu fais expertiser ton auto par l'expert de TA compagnie pour garantir cette valeur, là je confirme.

Mais...en général, c'est pour des autos de "grande" valeur... :mrgreen:
Pas pour une PMA à 3200 euros!

C'est la démarche pour nos anciennes, l'expert agréé définit une valeur et tu t'assures en fonction de cette valeur. Evidemment ta prime d'assurance sera plus élevée pour un véhicule expertisé à 18 K€ qu'un autre à 3,2.
En régle générale cette expertise est valable 2 ans et ensuite l'assureur applique un coef de vétusté de x % par an (j'ai oublié le %). D'où l'intéret d'actualiser l'expertise régulièrement.
Et puis il y a quand même des PMA qui cotent plus de 3200 €.   ;)
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: ninjaneko le 25 Octobre 2009, 02:12:27
dans mon boulot, je croise pas mal d'experts,  tous les experts sont en automobiles et qui ont ce titre, sont agréés VE (anciennement VGA), et sont reconnus par l'état, il ne peut y avoir d'experts auto proclamés.

concernant leur relation avec les assurances, certes ils sont payés par l'assurance, mais l'éthique les oblige à être objectifs et indépendants.

lors de l'établissement d'un rapport d'expertise et le cas échéant d'une valeur, ils doivent rendre un verdict impartial.

que certains ne le respectent pas, c'est fort possible, souvent par méconnaissance de certains modèles qu'autre chose, c'est clair, mais une expertise peut être contestée, à ce moment une contre-expertise peut être réalisée (par un nouvel expert qui sera accepté des deux parties).

si une auto possède une pile de factures justifiant son surcoût par rapport au marché (et si des documents peuvent justifier un faible kilométrage par rapport à l'âge du véhicule), alors oui, l'expert peut le valoriser, une valeur faite par un autre expert peut aussi influencer la valeur, mais si elle est trop surévaluée, rien n'est moins sûr.

bref, tout ça pour dire que l'expert est indépendant, et ça, je le vois assez souvent dans mon boulot.
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 25 Octobre 2009, 09:09:02
Je peux même rajouter que si les 2 experts ne sont pas d'accord, un 3eme expert peut ètre missionné pour trancher.
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 25 Octobre 2009, 09:51:35
Je peux même rajouter que si les 2 experts ne sont pas d'accord, un 3eme expert peut ètre missionné pour trancher.

mais comme les experts ne se contredisent pas ou peu ... c'est juste une histoire de compromis  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 25 Octobre 2009, 12:26:31
Alors résumons !  :mrgreen:

1. Un expert est OBLIGATOIREMENT agréé ! (rien avoir avec le fait qu'il soit missionné ou reconnu parla compagnie), c'est un diplome. Ancienne ou pas ancienne, il N'EXISTE PAS d'expert non agréé (ca c'est pour RV50). Si tu a rencontré un expert qui n'en ai pas un, n'essaie pas les putes, tu risque d'avoir mal au cul !  :mrgreen:

2. Une expertise qui sert de base de calcul pour une auto peut TOTALEMENT etre remise en cause par un autre expert en cas de sinistre, il y a eu trop de cas par le passé d'arrangement entre experts et client et experts et garages. Principalement pour les RSV ou les VEI (qui n'ent étaient pas et que le garage récupère car l'assurance lui vendait la caisse en VEI pour peau de couille).

3. Il existe aussi des experts qui BOSSENT (salariés) pour les compagnies et en cas de litige ou d'enquetes, il peuvent servir de base de référence... Faut savoir que les compagnies ont aussi des enqueteurs en plus des experts (assez souvent des anciens experts ou policiers ou militaires), et si vous comptez la mettre profond à une compagnie, ils se chargeront de vous le faire payer... Principalement quand certains essaient de mettre le feu a leurs caisses pour toucher l'expertise sur évaluée. C'est du tout cuit (facile) pour eux, la caisse à expertisée est calcinée, donc rien à expertiser, donc valeur moyenne calculée entre les PA et une évaluation.

4. une expertise est valable AU MAXIMUM 2 ans , pour des caisses sans valeur (pas de cote argus), il est conseillée de la renouveller tous les ans, et de temps en temps changer d'expert, une fos sur deux, si les experts donnent des valeurs similaires, c'est tout bon, LA, en effet, on commence à parler de "valeur de remboursement à dires d'expert". EDIT : Les experts "larges en cote" sont connus en règle générale, un expert tatillon et qui note bas est connu aussi, il vaut mieux une bonne expertise à un peu moins que la vrai valeur ,que 5000 € de plus qui servent à rien !  ;). Les compagnies ont de très bon fichiers !  :mrgreen:

5. La nouvelle notion VE vient encore compliquer la tache des experts pour le calcul des expertises indépendantes, alors expertisez une voiture niquelle, sinon ca sert à rien ! (et pas niquelle à vos yeux, niquelle aux yeux d'un pro comme un garagiste ou un carrossier avant d'aller jusqu'a l'expertise...)

 ;)
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 25 Octobre 2009, 14:07:18
Bon résumé... ;)

Cependant dans quelle mesure le VE complique la tache des experts pour une valeur?

Pour les expertises de véhicules endommagés, je confirme, c'est pénible...mais on va s'habituer.
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: maxime le 25 Octobre 2009, 18:52:00
Hello,

Je suis ce fil avec attention, c'est toujours interessant :)

Je compte faire expertiser ma "Porsche" moi aussi pour les mêmes raisons que toi. A dire vrai, j'espère aussi que cela permettra d'obtenir un peu plus en cas de problème que pour une 924 lambda...
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 25 Octobre 2009, 19:57:12
Alors résumons !  :mrgreen:

1. Un expert est OBLIGATOIREMENT agréé ! (rien avoir avec le fait qu'il soit missionné ou reconnu parla compagnie), c'est un diplome. Ancienne ou pas ancienne, il N'EXISTE PAS d'expert non agréé (ca c'est pour RV50). Si tu a rencontré un expert qui n'en ai pas un, n'essaie pas les putes, tu risque d'avoir mal au cul !
 ;)
Etant donné que c'est un expert (agréé) qui m'a expliqué le fonctionnement de sa profession, je communiquerais ses coodonnées à ceux qui le souhaite pour vous expliquer sur l'existence ou non d'expert non agréé.
Riko, je ne fréquente pas les professionnelles tarifées dont tu parles, quant à mon cul je le surveille ainsi que mon langage...tout le contraire de certain en somme.  :roll:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 25 Octobre 2009, 20:04:28
Je crois que tu te mélanges les pinceaux entre agrée, et diplômé.

Un expert indépendant peut ne dépendre d'aucune compagnie d'assurance. Par contre il est obligatoirement diplômé.
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 25 Octobre 2009, 20:41:18
Je crois que tu te mélanges les pinceaux entre agrée, et diplômé.

Un expert indépendant peut ne dépendre d'aucune compagnie d'assurance. Par contre il est obligatoirement diplômé.

Appelle l'expert agréé que je connais, il t'expliquera. Coordonnées en mp si tu veux.
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 26 Octobre 2009, 13:34:06
Appelle l'expert agréé que je connais, il t'expliquera. Coordonnées en mp si tu veux.

je pense que gaby est bien placé pour en parlé ... c'est son métier  :roll:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: ninjaneko le 26 Octobre 2009, 17:21:40
je confirme ce que dit gaby, un expert est obligatoirement diplômé (agrément VE, ancien agrément VGA) mais pas forcément agréé par une assurance.

Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 26 Octobre 2009, 20:52:43
J'insiste pas.  :lol: ;)
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 26 Octobre 2009, 21:53:29
J'insiste pas.  :lol: ;)

faut pas insister, meme en leur expliquant avec des mots qu'ils sont censés mieux comprendre, ils comprennent pas non plus !  :mrgreen:

La procédure VE complique le métier encore un peu plus, depuis que la procédure existe, l'expert est de plus en plus responsable (forcement), ce qui complique les expertises en dehors du cursus de réparation, pas par obligation, mais par automatisme  ;) une déformation en quelque sorte de la procédure VE qui trotte dans la tete des gars !  ;)

Mais bon, depuis qu'on sait qu'on peut ne pas être diplomé  :mrgreen:, on va pouvoir faire faire vérifier les EAD par le boulanger du coin quand les diplomés seront bookés. Moi je dis qu'une petite expertise terrain de verif de retour de parc, ca doit le faire par des étudiants en commerce ! :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 26 Octobre 2009, 23:12:13
faut pas insister, meme en leur expliquant avec des mots qu'ils sont censés mieux comprendre, ils comprennent pas non plus !
C'est parce que tu écris trop vite pour moi !
Mais bon, depuis qu'on sait qu'on peut ne pas être diplomé  :mrgreen:, on va pouvoir faire faire vérifier les EAD par le boulanger du coin quand les diplomés seront bookés. Moi je dis qu'une petite expertise terrain de verif de retour de parc, ca doit le faire par des étudiants en commerce ! :mrgreen:
Faut pas un diplôme pour être boulanger ?

A la base je conseillais juste à Cosmick de s'adresser à un expert agréé (donc diplomé) pour ne pas avoir de soucis avec sa compagnie d'assurance.
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 27 Octobre 2009, 08:51:59
A la base je conseillais juste à Cosmick de s'adresser à un expert agréé (donc diplomé)

visiblement t'as toujours pas compris la différence en un diplome et un agrément  :roll:
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: ninjaneko le 27 Octobre 2009, 11:30:27
faut pas insister, meme en leur expliquant avec des mots qu'ils sont censés mieux comprendre, ils comprennent pas non plus !  :mrgreen:

La procédure VE complique le métier encore un peu plus, depuis que la procédure existe, l'expert est de plus en plus responsable (forcement), ce qui complique les expertises en dehors du cursus de réparation, pas par obligation, mais par automatisme  ;) une déformation en quelque sorte de la procédure VE qui trotte dans la tete des gars !  ;)

Mais bon, depuis qu'on sait qu'on peut ne pas être diplomé  :mrgreen:, on va pouvoir faire faire vérifier les EAD par le boulanger du coin quand les diplomés seront bookés. Moi je dis qu'une petite expertise terrain de verif de retour de parc, ca doit le faire par des étudiants en commerce ! :mrgreen:

ça existe des EAD sur des porsche, jamais vu ça moi  :lol:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 27 Octobre 2009, 13:27:04
Pourquoi pas...?
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: ninjaneko le 27 Octobre 2009, 13:42:35
faudrait que le concessionnaire porsche sti équipé ead, et qu'il n'y ait que de la rayure, mais sinon, c'est vrai, pourquoi pas, mais j'en ai jamais vu...
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 27 Octobre 2009, 13:45:08
D'autres réparateurs agrées sont équipés pour faire de l'ead sans forcement avoir un panneau Porsche. Ca ne les empèche pas de les réparer...correctement.
Titre: Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 27 Octobre 2009, 20:28:11
faudrait que le concessionnaire porsche sti équipé ead, et qu'il n'y ait que de la rayure, mais sinon, c'est vrai, pourquoi pas, mais j'en ai jamais vu...

En concession je sais pas, j'ai pas la chance d'en avoir comme client. Enfin c'est eux qui ont de la chance  :mrgreen: je squatterais leur atelier en permanence  :mrgreen:. MAis chez les réparateurs indépendants (et on en as quelques bons dans le coin, ca va bien. Un ti phototel ou Visiolis, et hop ! vogue l'EAD  ;) )

Et comme le précise Gaby, ca empeche pas les gars de faire du bon boulot, je suis pas sur que le fait d'être une concession Porsche fasse que le boulot soit mieux fait, ptre plus facile à faire reprendre, mais mieux fait, comme le précisait Nelson dans un autre post, c'est le carrossier qui fait le boulot, pas l'enseigne !  ;)

RV, c'est pas contre toi, mais tu t'es un peu entêté sur un truc pas possible, mais il y a sur ce posts quelques personnes qui touche de près à ce métier, voir meme directement des experts, quand on dit que le diplome ou le 'sous couvert' en tant que stagiaire est obligatoire, c'est pas dans le vide.  ;) Maintenant, j'ai pas bien compris ce qu'a bien pour baragouiner ton expert pour se faire mousser ou récuperer le chaland !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: john951 (ex la guigne) le 27 Octobre 2009, 20:30:49
En concession je sais pas, j'ai pas la chance d'en avoir comme client. Enfin c'est eux qui ont de la chance  :mrgreen: je squatterais leur atelier en permanence  :mrgreen:. MAis chez les réparateurs indépendants (et on en as quelques bons dans le coin, ca va bien. Un ti phototel ou Visiolis, et hop ! vogue l'EAD  ;) )

Et comme le précise Gaby, ca empeche pas les gars de faire du bon boulot, je suis pas sur que le fait d'être une concession Porsche fasse que le boulot soit mieux fait, ptre plus facile à faire reprendre, mais mieux fait, comme le précisait Nelson dans un autre post, c'est le carrossier qui fait le boulot, pas l'enseigne !  ;)

RV, c'est pas contre toi, mais tu t'es un peu entêté sur un truc pas possible, mais il y a sur ce posts quelques personnes qui touche de près à ce métier, voir meme directement des experts, quand on dit que le diplome ou le 'sous couvert' en tant que stagiaire est obligatoire, c'est pas dans le vide.  ;) Maintenant, j'ai pas bien compris ce qu'a bien pour baragouiner ton expert pour se faire mousser ou récuperer le chaland !  ;)

une bonne majorité de CP sous-traitent la carrosserie  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 27 Octobre 2009, 21:07:47
 :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: joris le 27 Octobre 2009, 21:12:43
une bonne majorité de CP sous-traitent la carrosserie  :mrgreen:

voir tous  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 27 Octobre 2009, 21:13:54
une bonne majorité de CP sous-traitent la carrosserie  :mrgreen:

ché pas, je vais pas en concession, du temps de celle de chez moi, (qui s'est exilé, on a eu un petit différent avec le boss sur le travail de la 11 de mon pote  :mrgreen:). tiens en parlant de pote, SAV, zordui, j'ai vu qui tu sais au volant de sa 30,je lui ai pas dit pour sa 11, mais il est à la retraite la, je doute qu'il garde un gros garage maintenant qu'il à autre chose à foutre que de rouler dedans !  :mrgreen:
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: riko944 le 27 Octobre 2009, 21:15:31
Enfin, il s'est pas éxilé à cause de mon pote ! vous aviez compris !  ;)
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: gaby le 27 Octobre 2009, 21:25:02
On a rien compris plutot. (plutot, le chien de Mickey):shock: :D
Titre: Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: RV50 le 28 Octobre 2009, 08:20:09

RV, c'est pas contre toi, mais tu t'es un peu entêté sur un truc pas possible, mais il y a sur ce posts quelques personnes qui touche de près à ce métier, voir meme directement des experts, quand on dit que le diplome ou le 'sous couvert' en tant que stagiaire est obligatoire, c'est pas dans le vide.  ;) Maintenant, j'ai pas bien compris ce qu'a bien pour baragouiner ton expert pour se faire mousser ou récuperer le chaland !  ;)
Merci pour ton message, je te raconte l'histoire vécu par un collectionneur de voiture ancienne début 2009.

Un collectionneur possédant une belle DS se fait approcher par un soi-disant expert en véhicules de collection qui lui décrit tous les avantages de monter un dossier d'expertise pour sa belle DS. Expert en véhicule de collection, c'est ce qui figure sur la carte de visite du mec et sur l'entête de son rapport d'expertise. Bref le monsieur estime la DS à 30000 € et le proprio est tout content de posséder une telle merveille et régle sans sourciller le rapport d'expertise.
Quelques mois plus tard, sortie de route de la DS qui se retrouve dans un garage et passage d'un expert mandaté par la compagnie d'assurance qui déclare le véhicule non économiquement réparable car il y a + de 12000€ de frais de réparation. Le proprio de la DS n'est évidemment pas d'accord et ressort son joli rapport. Sa compagnie d'assurance lui explique que son rapport d'expertise ne vaut rien, que la valeur de son véhicule est surévaluée
mais qu'il peut lui même demander l'intervention d'un véritable expert. C'est ce qu'il a fait, le véritable expert confirmant la valorisation aux alentours de 12 k€.
C'est vrai que nous sommes à la limite de l'escroquerie dans cette histoire, mais le pire c'est que "l'expert en véhicules de collection" continue de sévir, comme il n'écrit nul part qu'il est expert "diplomé", il ne peut pas se voir accuser de tromperie.

D'où (je me répéte) mon conseil à Cosmick de s'adresser à un véritable expert.
Titre: Re : Re : Re : Expertiser ma 924 ?
Posté par: ninjaneko le 28 Octobre 2009, 12:36:42
En concession je sais pas, j'ai pas la chance d'en avoir comme client. Enfin c'est eux qui ont de la chance  :mrgreen: je squatterais leur atelier en permanence  :mrgreen:. MAis chez les réparateurs indépendants (et on en as quelques bons dans le coin, ca va bien. Un ti phototel ou Visiolis, et hop ! vogue l'EAD  ;) )

Et comme le précise Gaby, ca empeche pas les gars de faire du bon boulot, je suis pas sur que le fait d'être une concession Porsche fasse que le boulot soit mieux fait, ptre plus facile à faire reprendre, mais mieux fait, comme le précisait Nelson dans un autre post, c'est le carrossier qui fait le boulot, pas l'enseigne !  ;)

RV, c'est pas contre toi, mais tu t'es un peu entêté sur un truc pas possible, mais il y a sur ce posts quelques personnes qui touche de près à ce métier, voir meme directement des experts, quand on dit que le diplome ou le 'sous couvert' en tant que stagiaire est obligatoire, c'est pas dans le vide.  ;) Maintenant, j'ai pas bien compris ce qu'a bien pour baragouiner ton expert pour se faire mousser ou récuperer le chaland !  ;)

je ne critique pas du tout les réparateurs indépendants,  qu'ils utilisent visiocar, phototel ou photovision, c'est juste que j'ai pas vu encore d'ead avec des porsche, mais il est clair que si c'est juste un pc à changer, ya pas de problème, le choc peut être vu en EAD, mais sur les autos haut de gamme genre porsche, merco classe s, maserati, etc... j'en ai rarement vu, à chaque fois, c'était une expertise terrain.