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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: Vitus le 04 Février 2010, 13:41:36
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Loin de moi l'envie de lancer une polémique et nous ne citerons personne mais devant le nombre croissant de demandes de pma à des budgets toujours plus faible, on peut se demander combien de temps encore va t on voir des voitures pas ou mal entretenue dont les proprio conscient de leur lacunes cherchent à se débarrasser.
Avec un age moyen de 23ans on doit commencer à toucher le fond, même robuste nos voitures réclament un minimum d'entretien pour pouvoir avancer et un maximum pour pouvoir en profiter sans risque ni arrières pensées !!!
Qu'en pensez vous ?
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en meme temps,tout le monde cherche a acheter au moins cher,dans tous les domaines ou presque..je bosse dans un negoce plomberie sanitaire revendant de la grande marque,et on est tjrs a nous dire que c'est moins cher a bricotruc,alors que c'est pas la meme camelote...ou encore le gars qui trouve qu'un evier inox a 150eu c'est trop cher,pourtant la 406 coupé raide neuve qu'il avait a l'epoque,il l'a pas trouvé trop chere,pourtant ca reste qu'un deplacoir pour aller de A a B.....
;)
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Qu'en pensez vous ?
pensez de quoi ?
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Loin de moi l'envie de lancer une polémique et nous ne citerons personne mais devant le nombre croissant de demandes de pma à des budgets toujours plus faible, on peut se demander combien de temps encore va t on voir des voitures pas ou mal entretenue dont les proprio conscient de leur lacunes cherchent à se débarrasser.
Avec un age moyen de 23ans on doit commencer à toucher le fond, même robuste nos voitures réclament un minimum d'entretien pour pouvoir avancer et un maximum pour pouvoir en profiter sans risque ni arrières pensées !!!
Qu'en pensez vous ?
+1 :enaccord6: Il n'y a qu'à regarder le nbre de pma ou le proprio la revend dans les 12 mois qui ont suivi son achat!!! Edifiant!!!! Par contre, on en trouve à la vente ( dans les prix de Rs mag) ou le dernier proprio l'a depuis 3, 4 ans ou plus; et là le cahier des factures et généralement le carnet sont là.
L'élimination se fera naturellement des Porsche à prix de twingo et dans 4 ou 5 ans, ne resteront que des épaves pour pièces ou des autos maintenues en état.
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C'est bien pour çà que je compte en profiter un peu (si le climat financier le permet ;)) pour acheter avant qu'il ne soit trop tard :
- Une 51 à 5K€
- Une 28 GT à 9K€
- Et, soyons ambitieux, une CUP Piste à 15K€
:enaccord6:
Aprés, il ne restera sur le marché que les PMA comme les notres, pour lesquelles nous avons mis tellement d'argent, qu'elles sont(seront) totalement invendables :mrgreen:
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Il suffit de jeter un oeil sur Leboncoin pour constater que le prix de vente moyen d'une 944 tourne autour des 5000 euros.
Comment dans ce cas reprocher aux néophytes de croire qu'il ne s'agit pas du prix normal pour un véhicule de ce type bien entretenue.
Les questions pratiquement journalière du type, "Je suis passionné depuis toujours des 944, j'ai un budget d'au moins 5000 euros pour acheter la plus belle ect .................... qu'elle choix me conseiller"ne me gêne pas.
Ce qui me gêne, ce sont certaines réponses, du style, "bien sûr, à ce prix tu peux trouver une belle 944 phase 1 ou phase 2 de 85 ou 86" :shock:. Alors que c'est encore pire. Ce sont et de loin, les 944 les plus chères à entretenir car les plus vieilles, qui ont logiquement le plus roulées et achetées à des prix tellement dérisoire qu'elles sont souvent encore moins entretenues que les autres, et quand elles le sont, c'est souvent fait avec des pièces d'occaz.
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Alors que c'est encore pire. Ce sont et de loin, les 944 les plus chères à entretenir car les plus vieilles, qui ont logiquement le plus roulées et achetées à des prix tellement dérisoire qu'elles sont souvent encore moins entretenues que les autres, et quand elles le sont, c'est souvent fait avec des pièces d'occaz.
pour le prix d'un triangle alu on refait les trains d'une phase 1 !
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Ceci dit, ce phénomène ne touche pas que les PMA ;)
Il en est de même avec les 911 qui, pour certaines "oldtimer", ne sont pas ou trés peu entretenues :!: La différence essentielle, c'est qu'il s'agit là d'une mécanique trés basique sur laquelle il n'y a pratiquement rien à faire (Distribution par chaine, rattrapage hydraulique sur les 3.2 et modifié sur de nombreuses SC, un jeu aux soupapes de temps en temps avec le bon vieux jeu de cale ... et basta ;)). Le reste, et notamment les prix de cessions, ce n'est que le reflet de la côte de popularité du modèle ... pas toujours en rapport avec la qualité des soins apportés à l'auto. :(
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Salut,
Pour ceux qui veulent faire remonter la cote, je propose de faire comme moi.
Acheter une voiture bradée pour l’ausculter, lui faire une grosse révision, faire en sorte que tout fonctionne, la soigner quelques temps et lorsqu'elle est remise à la vente en excellent état, elle ne sera plus jamais bradée.
A+, Lio
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pour le prix d'un triangle alu on refait les trains d'une phase 1 !
Je n'ai pas dit que les pièces étaient plus chères !!!!!
Je dis que dans la majorité des cas, l'entretien des phase 1, (certainement grace ou à cause de leur très faible cote) est quasiment inexistant car acheté par des personnes qui n'ont pas les moyens de faire un entretien correct. Du coup, celui qui en achète une pour rouler tous les jours avec, si ce n'ai pas un petit génie de la mécanique ce retrouve avec un cauchemar ambulant.
Tu as le droit de penser et dire le contraire. C'est ma vision du truc par rapport à ce que je constate. D'autres voient les choses autrement, c'est la vie du forum ou chacun peut s'exprimer librement.
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Salut,
Pour ceux qui veulent faire remonter la cote, je propose de faire comme moi.
Acheter une voiture bradée pour l’ausculter, lui faire une grosse révision, faire en sorte que tout fonctionne, la soigner quelques temps et lorsqu'elle est remise à la vente en excellent état, elle ne sera plus jamais bradée.
A+, Lio
Pour ma part, je m'en fout un peu que la cote remonte ou pas.
Ce que je ne veux pas, c'est de faire croire à un néophyte que pour une somme très dérisoire, tu peux trouver la 8e merveille du monde.
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La côte ne montera qu'à partir du moment où la demande dépassera l'offre, et c'est à ce moment-là que ceux qui font de la restauration et désirent vendre retrouveront peut-être leurs petits.
Il n'y a que la côte des T250 qui s'est stabilisée, car sur le papier c'est le modèle haut de gamme, qui réclame le plus d'entretien - raison pour laquelle il y en a de moins en moins.
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Il n'y a que la côte des T250 qui s'est stabilisée, car sur le papier c'est le modèle haut de gamme, qui réclame le plus d'entretien - raison pour laquelle il y en a de moins en moins.
;) Alors là!! Je ne peux que dire: +1 :enaccord6: et puis, ce sont les dernières avant l'arrivée des "nouvelles" 968 qui elles, sont restées des atmo ( sauf le nbre limité de 68 turbo); et ainsi s'arrêtait la saga des pma...................pou r reprendre avec la panaméra!!! Mais là, c'est une autre histoire et dans 25 ans, elles vaudront pas grand chose ;)
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dans 25 ans y'aura plus d'essence :mrgreen:
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Porsche est un plaisir ou une passion qui coute cher et cela depuis très longtemps :!:
Aucun modèle ne passe à la trappe et le type qui n'a pas les moyens (seulement pour se la payer) et compte ses sous chaque fois qu'il y a des frais , et bien ça devient obligatoirement une Porsche.
D'autres marques sont aussi dans ce cas malheureusement :-/
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Porsche est un plaisir ou une passion qui coute cher et cela depuis très longtemps :!:
C'est vrai !!!!
Mais cela n'est pas évident de le comprendre pour quelqu'un qui recherche une 944 et qui ne trouve que des annonces à 5000 euros avec des commentaires très élogieux sur l'entretien réalisé.
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Dans 5 à 10ans (plutôt moins que plus) on peut supposer que les voitures d'aujourd'hui, souffrant depuis de nombreuses année d'un entretien insuffisant se limitant dans le meilleur des cas du stict minimum pour obtenir le sacro saint CT, devraient rendre l'ame et assainir le marché. Il ne finira par rester que les modèles dans les mains des vrais passionnés qui prennent soin régulièrement de leur auto !
Mes propos sont en dehors de la côte (dont je me fou) qui évolue non pas en fonction de la qualité des autos mais bien de l'effet de popularité pour X raison qui engendrent une forte demande. Je ne pense pas que nos pma soient un jour concernées mais quelle importance !
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Je n'ai pas dit que les pièces étaient plus chères !!!!!
Je dis que dans la majorité des cas, l'entretien des phase 1, ....
J'ai bien compris to avis, mais phase 1 ou phase 2 faut arreter le delire, y a TROIS ou QUATRE ans d'ecarts sur des bagnoles qui ne sont plus produites depuis 19 !!!
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quel éternel débat :shock:
pour ma part,je rejoint ce qui a été dit,sauf que lorsque j'achèterai ma deuxième,je prendrai surement une Porsche,pour la sauver d'un triste sort :mrgreen:
et puis au moins je saurai ce que j'aurai fait dessus donc pas de surprise ;)meme si au final,ca me coutera 2 voir 3 fois la valeur de la voiture :enaccord6:
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D'accord avec 944TC, je crois qu'il n'y en a pas pour longtemps a voir disparaitre les dernires Porsche, 5 a 10 ans me semble jouable....après ca va aller vite, un peu comme le berlinette 110 au début des années 2000 dont la cote moyenne est passé de 15000 euros a 45000 euros en moins de trois ans......les remarques postées ici http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64285.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64285.0) et ici http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64291.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64291.0) le traduisent bien si on lit entre les lignes....
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que ce soit une 944, une Supercinq ou une AMG une auto s'achete toujours apres inspection.
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Salut à tous,
Une seule vérité dans ce monde, mes gens: le temps. Il fera son oeuvre, sur les PMA comme il le fait sur les gens. Méfiez-vous, la côte remontera à mesure que nous vieillirons !...
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C'est bien pour çà que je compte en profiter un peu (si le climat financier le permet ;)) pour acheter avant qu'il ne soit trop tard :
- Une 51 à 5K€
- Une 28 GT à 9K€
- Et, soyons ambitieux, une CUP Piste à 15K€
:enaccord6:
Aprés, il ne restera sur le marché que les PMA comme les notres, pour lesquelles nous avons mis tellement d'argent, qu'elles sont(seront) totalement invendables :mrgreen:
a 50% du prix reel ... c'est plus un garage c'est un bbq :mrgreen:
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Salut à tous,
Une seule vérité dans ce monde, mes gens: le temps. Il fera son oeuvre, sur les PMA comme il le fait sur les gens. Méfiez-vous, la côte remontera à mesure que nous vieillirons !...
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Puisque le propos reviens dans de nombreux post alors que ce n'est pas le sujet (mais c'est po grave) je met ma petite goutte d'huile...
Je ne crois pas que la côté remonte beaucoup ! Beaucoup de modèles voient leur cote stable alors que bien plus vieilles que nos pma. Une spitfire, une alfasud ti, un fiat/bertone X1/9, ....les panhard etc.... ........euh une '24.
Leur point commun. Pas ou peu de palmarès sportif. En tout cas l'histoire ne l'aura pas retenu !
Mais pour revenir au sujet, la cote ne fait pas la passion... Quoique pour certain qui cherchent des placement mais on n'est plus du tout dans la passion, il suffit de parler avec certains (pas tous encore heureux) 11istes !!
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s'est vrai que beaucoup de personne achete des 944 mais non pas les moyens de les entretenir ,et elles finissent mal .Dans mon cas je l'ai acheter a une personne qui la garder 6 mois , L'ancien proprio la garder 12 ans la revendu en mai avec la courroie de distrib a faire car il roulais peut .Le jeune la acheter et quand il a vu le prix pour refaire la courroie de distrib , il la pas fait et elle a cassse au bout de 3 mois , du coup je l'ai acheter une bouchee du pain pour pieces .En faite le l'ai sauve mais s'est sur qu'elle allait mal finir comme beaucoup d'autre :( :( :(
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Dans 5 ou 10 ans, il en restera encore beaucoup. Même sans entretien, ces voitures sont ultra solide.
Je pense qu'il faudra attendre facile 15 ans pour trouver pratiquement que des autos saines. Et encore, comme l'a dit Boris, même après 40 ans, tu trouves encore des 911 pré-73 maquillées commes des pouffiasses, alors !!!!
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D'accord avec 944TC, je crois qu'il n'y en a pas pour longtemps a voir disparaitre les dernires Porsche, 5 a 10 ans me semble jouable....après ca va aller vite, un peu comme le berlinette 110 au début des années 2000 dont la cote moyenne est passé de 15000 euros a 45000 euros en moins de trois ans......les remarques postées ici [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64285.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64285.0[/url]) et ici [url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64291.0[/url] ([url]http://www.club944.net/forum/index.php?topic=64291.0[/url]) le traduisent bien si on lit entre les lignes....
J'ai bien aimé ce petit rappel des 2 posts qui ont tant fait vibrer ce forum ;)
Et dans ce laps de temps de 5 à 10 ans, on va voir de + en + se creuser l'écart entre une pma " passable" et " excellent" ; et même si cette côte "excellent" ne monte pas aussi vite que les moteurs AR, celle des "passable" descendra car il ne faut pas oublier que les prix des pièces et de la MO ne cesseront pas d'augmenter
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Perso, j'ai acheté une 924 dans un état passable et je suis en train de la refaire petit à petit.
Quand elle sera entièrement rénovée, je la garderai, je sais tout ce qui a été fait dessus, et de toute façon je ne l'ai pas acheté pour me faire du pognon hypothétique vu les faibles côtes.
Après si je n'avais pas eu les moyens de la réparer correctement, je ne l'aurais pas acheté.
Avec les années qui passent, le marché s'assainira de lui-même, c'est le moment de faire des bonnes affaires si on a le temps, l'argent & la passion.
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C'est bien ce qui à été dit plus haut, seule les voitures des vrais passionnés survivront .....et je pense que nous sommes nombreux ici, en tout cas parmis ceux qui fréquentent le forum régulièrement, pas uniquement une fois par an (et encore) quand il s'agit de changer ci ou ça ou que le CT n'est pas passé ! Ce comportement est celui qui me gonfle le plus par le manque de passion et de respect en se servant de ce forum comme d'une grande surface gratuite de l'info des pma ! Le forum vit et chacun avons un p'tit qque chose à apporter ! Euh ....je dérive là non :mrgreen:
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:mrgreen:
tiens encore un post sur la cote des PMA! :mrgreen:
je pense qu'on arrivera jamais à tous s'entendre sur ce sujet, le juge de paix? le temps! c'est le seul qui nous dira qui avait raison.
On se dit RDV dans 10 ans? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sinon en ce qui concerne la disparition des Porsche, c'est obligatoire, c'est un phénomène "naturel" qui touche tous les modèles de voiture dont la production c'est arrêtée, avec (encore une fois) le temps, le trie se fait tout seul. il n'y à que les modèles concervées par les passionnés qui survivre.
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:mrgreen:
tiens encore un post sur la cote des PMA! :mrgreen:
C'est pas ce que dit le titre ! mais je vois que ça tient à coeur de beaucoup ! :roll: :?: :?:
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On se dit RDV dans 10 ans? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pas de souci Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiick ! :)
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Pas de souci Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiick ! :)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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C'est pas ce que dit le titre ! mais je vois que ça tient à coeur de beaucoup ! :roll: :?: :?:
Je sais bien :mrgreen:
c'est juste qu'à chaque fois qu'on parle des pma dans le temps, ça pars toujours en c... sur la cote qu'elles auront ou qu'elles devraient avoir. ;)
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Je sais bien :mrgreen:
c'est juste qu'à chaque fois qu'on parle des pma dans le temps, ça pars toujours en c... sur la cote qu'elles auront ou qu'elles devraient avoir. ;)
A croire que la spéculation est plus forte que la passion !!!
Aller je laisse la mienne à qui m'en offre 50k€ comme ça, je suis tranquille de la garder :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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B'soir ;)
L'histoire dela côte qui va monter (ou non, seul le temps nous le dira) a été l'excuse que jai trouvé pour que ma femme accepte que je foute 10000 € dans une caisse qui roule 2 samedis par mois uniquement par plaisir. "Chérie, je pourrai la revendre le même prix dans plusieurs années".
Le truc que j'ai oublié de lui dire, c'est que je compte pas la revendre. Ça fait déjà 8 ans :mrgreen:
Dans un tout autre domaine et dans un autre ordre de prix, c'est ce que je lui dit à chaque livre ancien que j'achète, et elle me croit encore ... :mrgreen:
Eric D
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A croire que la spéculation est plus forte que la passion !!!
Aller je laisse la mienne à qui m'en offre 50k€ comme ça, je suis tranquille de la garder :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Ces topics me font marrer quand même.. même si à la base c'est du vrai, y'a tellement de
bouffe crotte rêveurs dans ce monde de la PMA... :mrgreen: :mrgreen:
les turbo, y'en aura plus, toute pétés :mrgreen:
Mes atmos; c'est de la carne, ça va durer :mrgreen: :mrgreen:
Autrement les gars fallait pas acheter une pma si on se dit dans 10ans je vois les $$$$$$$$$$$$$$ :roll: Y'a d'autres porsche qui rapportent :mrgreen:
(quand je vois le prix que mette les proprios de 356 dans cette pov bagnole qui n'est qu'une vilaine cox démonté en en moins de 25h :roll: :roll: (j'adore la 356)) mais rêvé pas, une 944 turbo ne vaudra jamais plus de 20 smics
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une 944 turbo ne vaudra jamais plus de 20 smics
c'est pas mal deja
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B'soir ;)
L'histoire dela côte qui va monter (ou non, seul le temps nous le dira) a été l'excuse que jai trouvé pour que ma femme accepte que je foute 10000 € dans une caisse qui roule 2 samedis par mois uniquement par plaisir. "Chérie, je pourrai la revendre le même prix dans plusieurs années".
Le truc que j'ai oublié de lui dire, c'est que je compte pas la revendre. Ça fait déjà 8 ans :mrgreen:
Dans un tout autre domaine et dans un autre ordre de prix, c'est ce que je lui dit à chaque livre ancien que j'achète, et elle me croit encore ... :mrgreen:
Eric D
+1, en fait, nos femmes nous aiment et elle font semblant de nous croire :sympa10:
A+, Lio
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c'est pas mal deja
je suis optimiste pour pas casser les reveur.. mais j'aurai bien dit 10 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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faudrait peut etre un peu arreter de vous astiquez sur l' écusson ....Porsche , cote , parking...etc ... une Porsche c' est fait pour rouler ...enfin à la base c' était cela 8) ;)
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Je sais bien :mrgreen:
c'est juste qu'à chaque fois qu'on parle des pma dans le temps, ça pars toujours en c... sur la cote qu'elles auront ou qu'elles devraient avoir. ;)
Je pense que la plupart des réponses ne parlaient pas de cote mais de valeur!!! Et quand tu roules assuré tous risques, les assureurs se basent sur une valeur et il y aura toujours des tableaux faits par des experts pour fixer cette valeur. Je ne vois pas qui part en c....e!!! Les valeurs d'experts existeront toujours et à aujourd'hui, pour y avoir été confronté, je peux te certifier qu'une T250 en excellent état (' justifié) a été remboursée 16k€. Maintenant, tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux sur les valeurs des pma, mais attention de ne pas friser le ridicule, du moins aux yeux de ceux qui savent qu'entretenir une Porsche coute plus cher qu'une panda ;) Et pour en revenir au sujet: OUI, les Porsche disparaitront dans les 5 prochaines années!!!
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+1 :enaccord6: et je remet une pièce pour ce qui dit Wilde, le temps fera irrémédiablement la sélection et la cote.
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faudrait peut etre un peu arreter de vous astiquez sur l' écusson ....Porsche , cote , parking...etc ... une Porsche c' est fait pour rouler ...enfin à la base c' était cela 8) ;)
Je dirai même plus: c'est fait pour rouler.............vite et sur sur circuit ;) Donc, on fait tout pour................écuss on astiqué, pneus racing, et les cv au rendez-vous!!! Ahhhh!! Passion quand tu nous tiens!!!
Au fait, y a pas beaucoup de Porsche à 5000€ sur les circuits :mrgreen: :mrgreen: comme par hasard!!!! ;) :enaccord6:
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Sans aller jusqu'au circuit...y a pas nonplus beaucoup de Porsche a 5000 euros capables de se faire un trip de 1000 bornes sans finir dans un garage moins et encore beaucoup moins qui arriveraient a tenir le 250 pendant ne serait ce que 10 minutes....
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no comment.................. ................. voir avatar :mrgreen:
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de toute facon,tant qu'il y aura des passionnés de pma,elles résisteront au temps ;)
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de toute facon,tant qu'il y aura des passionnés de pma,elles résisteront au temps ;)
:shock: des passionnés à 5ke :roll: ;) :mrgreen:
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:shock: des passionnés à 5ke :roll: ;) :mrgreen:
Je pense que christophe voulait parler des VRAI passionnés. Ceux qui "dorment" sous leur voiture, ceux qui s'inquiète de l'état de certaines pièces qui ont 20ans, ceux qui ecoute le moteur quand il s tourne et par la radio à donf avec les lunnettes de soleil et mattant les minettes avec un air de porschiste.....(quoique là ausi y'a de quoi rire un coup) et globalement tous ceux qui entretiennent leur voiture en préventif. ;)
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Y'a des passionnés à 5k€ et des passionnés à 5k€/an.
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Y'a des passionnés à 5k€ et des passionnés à 5k€/an.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ;) :enaccord6:
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Y'a des passionnés à 5k€ et des passionnés à 5k€/an.
:mrgreen: :mrgreen:
La première année ont peut en effet y arriver sans pb ! tout dépend de la base !
Ensuite avec un entretien régulier, on tourne à moins tout de même !!! :mrgreen:
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:mrgreen: :mrgreen:
Ensuite avec un entretien régulier, on tourne à moins tout de même !!! :mrgreen:
Si tu fais une moyenne sur 3 à 4 ans, tu y es à 400€/mois!!!!! C'est pour ça que pas mal de rêveurs assument la première année, puis, le gros entretien arrive et on revend une pma qui va doucement se rapprocher de la Porsche bien connue!!!
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Si tu fais une moyenne sur 3 à 4 ans, tu y es à 400€/mois!!!!! C'est pour ça que pas mal de rêveurs assument la première année, puis, le gros entretien arrive et on revend une pma qui va doucement se rapprocher de la Porsche bien connue!!!
Le mieux est de faire ce qu'il faut !!! J'avoue un certain penchant à chercher parfois un peu l'inutile, c'est pourquoi j'ai quasi convaincu ma femme que la 44 à elle seule ne parvenait plus à combler mon temps libre !!! :mrgreen:
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Je suis à 0.15€/km pour la S2 (depuis 2001) comme pour la turbo (depuis 2006, (nouveau moteur exclu (faut pas exagérer non plus (ça en ferait peur à certains)))).
Comment tu fais :?: C'est déjà le prix que cela me coûte juste en carburant :mrgreen:
Je suis à environ 0.16€ / Km sur route
Je suis à environ 0.40€ / Km sur circuit
A çà, je dois rajouter l'assurance, les pneus, l'entretien annuel, le préventif :mrgreen:, le curatif :mrgreen: ...
Je ne compte surtout pas ... Sinon, il y a longtemps que j'aurai vendu ces trapanelles pour une bonne Skoda TDI :mrgreen:
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Facile, il suffit de rouler beaucoup pour les amortir.
Je roule moins que les premières années, mais au début c'était 20000km par an. Ca monte vite quand tu fais des AR Paris Strasbourg à coup de 1000km.
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:shock: des passionnés à 5ke :roll: ;) :mrgreen:
Faudrait voir à ne pas généraliser tout de même.
;)
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Encore une chose que je n ai jamais vu ecrit sur les posts, mais peut etre que ca a ete dit.
Ma reflexion :
il y a le mec qui achete une 944 a pas cher et qui sait faire la mecanique ou qui a les moyen de faire faire et donc qui connait un minimum les autos pour connaitre le cout des operations a faire, ce gars la ne poste pas ici pour dire, "est ce qu avec 5000 euros je peux avoir une 951" en bon etat. et il y a les "passionne" et qui postent ici avec ce genre de question. donc a ceux la, je leur dit.
Avant de poster ici, allez pousser la porte d un concessionnaire, allez au magasin et demandez le cout des operations courantes et des pieces consommables. Cela donnera une idee du prix de l entretien. Car meme si porsche marge a 40%, ce qui m etonnerait, vous deduisez 30% sur tous les prix donnes par la concession et vous tomberez sur les prix des meilleurs revendeurs de pieces Porsche. Style rose passion, cup ou autres.
Parce que les gens qui postent ce genre de commentaires, apparamment ne connaissent pas la meca. donc ils vont faire faire, et par qui si c est pas un connaisseur de pma ?
Voila,mon conseil. quand vous achetez une dacia et que vous etes une bille en meca, vous vous etes renseigne un minimum sur l entretien de la dacia, chez le concessionnaire dacia. cela s applique a toutes les marques et a l attention des mecs qui ne connaissent rien en meca.
quand on se dit passionne, on a pris un maximum de renseignements avant et on evite aisi de poser des questions connes.
c est mon humble avis.
olivier
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Je suis à 0.15€/km pour la S2 (depuis 2001) comme pour la turbo (depuis 2006, (nouveau moteur exclu (faut pas exagérer non plus (ça en ferait peur à certains)))).
Pour ma Turbo refaite ca donne 0,35 le kilometre depuis que je l'ai.......voir http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54513.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54513.0) pour les details. Ca c'est cout d'achat inclu. Si je deduis une valeur de vente a ce jour de la voiture, ne serait ce que de 10000 euros, j'aurai dépensé 20000 euros pour faire 90000 kilometres, entretien, remise en état, essence et assurance comprit, soit 0,22cents le kilometre. A partir de la je dis que pour une Turbo en état normal qui fait 15000 Km/an il faut compter au moins 3300 euros soit 275 euros /mois pour l'entretenir et rouler avec.
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Mon prix de revient kilométrique est un prix objectif, qui n'inclue que :
- les prix des pièces à remplacer obligatoirement (distribution, embrayage, amortisseurs, etc)
- la MO
- l'assurance
- les consommables (essence, freins, pneus, LDR, lave glace :mrgreen:)
Pour moi ça n'a pas de sens d'inclure le coût d'achat, car deux voitures qui seront dans le même état de marche (avec les grosses révisions juste faites) et qui coûteront donc la même chose à faire rouler peuvent être dans des états cosmétiques très différents et donc avoir eu des prix d'achats très différents.
Je n'inclue pas non plus les modifs diverses (upgrades) qui ne sont pas des nécessités primaires au fonctionnement de la voiture (et qui font exploser le prix de revient kilométrique absolu :mrgreen:).
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sujet réccurent ..et que bcp traiteront d'élitiste par faute de moyens financiers ...la PMA est l'exemple type de la mondialisation automobile :twisted:
......le rève accessible à tous pour pas grand chose :roll: ...sans oublier l'ascenceur social ....dès que l'on se penche de trop prèt sur le blason ...... 8)
aujourd'hui elle a tjrs cette image de mal aimée non pas par les puristes mais parce que les passionnés se rendent vite à l'évidence que 90% des propriétaires sont des bouffes crotte sans grande ambition financière ....et que celà fait bien de faire le soit disant passionné collectionneur voir connaisseur .....
bref ceux là on les reconnait vite ...dès que la Porsche est consommée on passe au boxster et ainsi de suite ......ce n'est que généalogique ...et le résultat de porsche à devoir etre accéssible afin de gagner des parts de marché vis à vis de la concurrence ...
bref Porsche est le premier responsable de cet état de fait ...à comparer avec son homologue Italien on voit bien que la politique n'est pas la meme ....et l'exclusivité est jalousement gardée ..........et ils font bien .......Féfé commence aussi a etre touché par ce phénomène mais le verdict est souvent radical et sans appel ...avec Féfé on ne fait pas semblant ...... :roll: et des forums de soit disant entraide ca n'existe pas ...et encore moins les casseurs de crotte qui entretiennent cet état de fait....... :roll:
ne révez pas nous serons nombreux à ne pas retomber sur nos pates ..mais celà perso je m'en branle .......je me suis acheté ce véhicule pour mon plaisir et pas pour les autres :roll:.......et tout bon connaisseur de l'automobile sait qu'une caisse ne sera jamais un chèque en blanc ...on ne spécule pas avec nos poubelles ......allez a Sotheby's ou autre et vous verrez quelles sont les modélèes à fort pouvoir spéculatoire :roll: ........
bref de toute facon vu l'avenir et vu les futures avancées technologiques ce sera le glas et la fin des voitures dites à explosion et dont les notres ...et je le répète ce ne sera en aucun cas une PMA qui pourra prétendre à une quelquonque représentation historique et sportive )de l'automobile en son temps ...... 8)
le pantéon de l'automobile n'est pas prèt de voir nos caisses ......c'est peut etre dommage pour certains mais quand on regarde le reste de la production ...faut ouvrir les yeux :roll:....oui elles sont belles oui elles sont efficaces robustes et tout et tout mais comment peut on comparer nos bouzes avec de la mc laren de la murcielago de la lotus de la M6 de la Féfé de la corvette de la cobra ...etc etc etc ......
la passion c'est bien mais faut rester réaliste .....bref de biens belles autos qui coutent un bras quand on se donne réellement la peine de les entretenir comme elle le mérite mais qui n'auront jamais la reconnaissance publique et encore moins historique ...
Amen la messe est dite ......
sinon faites comme moi achetez une ......................... ......................... chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut on va encore se faire traiter de capitaliste ...... :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
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Salut,
quel débat, pour ma part celà n'a pas de prix de rouler dans ces voitures exeptionnelle en sensation tous modèles confondus.
je suis une bille en méca donc je fait tout faire par Porsche (surtout qu'elle n'as pas un historique parfait). J'espère garder cette auto le plus
longtemps possible et le jours ou je ne pourrais plus l'entretenir, je la vendrais en priorité à un membre passionné :enaccord6:
longue vie à nos PMA ;)
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sinon faites comme moi achetez une ......................... ......................... chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut on va encore se faire traiter de capitaliste ...... :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
Non, de dragueur...... il n'y a qu'a voir ta photo !!! :mrgreen: :heureux22: :mechant8: :mdr8:
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Je suis à 0.15€/km pour la S2 (depuis 2001) comme pour la turbo (depuis 2006, (nouveau moteur exclu (faut pas exagérer non plus (ça en ferait peur à certains)))).
je suis à environ 0,11€/km en 3 ans ;) je ne compte pas le prix d'achat , ni les 100 énes de litres d'ethanol passer dedans :mrgreen:
3000€ de facture en 3 ans quand même :( c'est clair que ça coute un poil plus qu'une twingo :lol: :mrgreen:
sachant que je fait TOUT moi même ! je pense que le double serait realiste dans un petit garage
et même le triple chez porsche !
celui qu'a 2 mains gauche vaut mieux le savoir avant ! :idea: ;)
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Non, de dragueur...... il n'y a qu'a voir ta photo !!! :mrgreen: :heureux22: :mechant8: :mdr8:
meuh non :mrgreen: :twisted: ...une SKoda miragemotorsport E85 ..bienzure :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
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je suis à environ 0,11€/km en 3 ans ;) je ne compte pas le prix d'achat , ni les 100 énes de litres d'ethanol passer dedans :mrgreen:
3000€ de facture en 3 ans quand même :( c'est clair que ça coute un poil plus qu'une twingo :lol: :mrgreen:
sachant que je fait TOUT moi même ! je pense que le double serait realiste dans un petit garage
et même le triple chez porsche !
celui qu'a 2 mains gauche vaut mieux le savoir avant ! :idea: ;)
t'as oublié les puces le passage au banc :mrgreen: :twisted: :twisted: ;) et l'outillage ... :mrgreen: :twisted:
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t'as oublié les puces le passage au banc :mrgreen: :twisted: :twisted: ;) et l'outillage ... :mrgreen: :twisted:
:shock: tu a raison
préparation mirage motorsport :mrgreen:
modification de la gestion electronique par l'ajout d'une eprom modifier 400€ 60€
ligne inox 10€ + 250€ (silencieux dansk) :-/
filtre sport k&N 75€
total= 375€ 8) :mrgreen:
par contre j'ai pas trouver de facture pour le passage au banc :lol:
Non, de dragueur...... il n'y a qu'a voir ta photo !!! :mrgreen: :heureux22: :mechant8: :mdr8:
:shock: ta une photo de notre samgt ?? :mechant8:
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:shock: ta une photo de notre samgt ?? :mechant8:
Non, je parle de celle son son pseudo ! :mrgreen: :mrgreen:
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Non, je parle de celle son son pseudo ! :mrgreen: :mrgreen:
mince alors :mrgreen:
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Salut,
Pour le PR kilométrique, je préfère.... euh.... ne pas savoir !... (bien que tout soit bien rangé dans un classeur). J'avais fait l'addition pour la 914, je me suis servi un alcool fort ensuite !
:|
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Loin de moi l'envie de calculer le cout au km !!! Je profite de la voiture, je me fais plaisir à la voir évoluer et rester au top de sa forme ! Et puis j'aime bien lorsqu'elle me rappelle ses bientôt 20 ans par de petits dysfonctionnements accessoires. Le jour où il est l'heure de faire de "gros travaux" et bien c'est simplement dans le plaisir de remettre à neuf ce qui est nécessaire, pour rouler l'esprit tranquille ! Le prix de l'intervention n'étant que la suite de l'engagement à en prendre soin lors de l'achat.....la personne qui me la vendue avait les larmes aux yeux en la voyant partir à contre coeur et c'était pas du cinéma !
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+1 avec 944TC, y compris la dernière phrase.
;)
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+1 avec 944TC, y compris la dernière phrase.
;)
+1 aussi :enaccord6:
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encore un topic de pignol tiens :roll: :mrgreen: :mrgreen:
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tais toi et montres nous la cox de riche
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+1 aussi :enaccord6:
+1 :enaccord6: un beau résumé :amour1:
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oui Sav, TC à vraiment trouvé les mots. Je rajouterais presque (bon parce que mon portefeuille est loin d'être extensible) que je suis content de faire une remise à niveau de ma Porsche (ou des frais suivants comment on le voit). Je ne sais comment l'exprimer, mais j'ai l'impression de rajouter quelque chose de "mieux" dedans.
;)
De toute manière, il est évident que l'entretien de ces voitures à un cout tel que ça en ecarte très vite les "moins motivés".
Et de toute manière on s'en fou qu'une partie du parc soit des guezs, plus on va avancer, plus l'entretient sera onéreux sur des modèles pas entretenus et... exit les flambeurs.
Flo :mrgreen:
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encore un topic de pignol tiens :roll: :mrgreen: :mrgreen:
clairement ... bizarrement y en a pas sur le 911.net :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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clairement ... bizarrement y en a pas sur le 911.net :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
eux ils ont la cote :mdr8:
;)
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clairement ... bizarrement y en a pas sur le 911.net :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ah bon.. on en est resté aux freins? :mrgreen:
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tais toi et montres nous la cox de riche
25h de boulot pour la mettre à poil dans les regle du lard, titch serai jaloux :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (je charge les tofs)
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:enaccord6:
Donc bilan, on peut être une bille en méca, ne pas regarder à la conso de la mémère et être un vrai passionné qui "se saigne" sur le post entretien : le pépé a qui j'ai acheté la mienne a regardé sa caisse partir jusqu'au bout de sa rue et c'est vrai aussi que pour lui, le prix du km ne devait pas être très important, vue le tas de facture et le kilométrage entre chaque CT. :shock:
Et les jeunes de 15-20 ans, ils regardent aussi bien nos Porsche que les lambos donc faut garder l'espoir ! Si le désir est là (porsche du pauvre :lol:), la demande est là.... ;)
Perso, tant que j'ai de la thune et pas un vrai passionné en face pour la reprendre, je la garde !
Rien a pété des caisses récentes sans saveur.
Surtout qu'on peut les moderniser et intervenir dessus bien plus facilement que d'autres caisse citées plus haut. :mrgreen:
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Je pense que la plupart des réponses ne parlaient pas de cote mais de valeur!!! Et quand tu roules assuré tous risques, les assureurs se basent sur une valeur et il y aura toujours des tableaux faits par des experts pour fixer cette valeur. Je ne vois pas qui part en c....e!!! Les valeurs d'experts existeront toujours et à aujourd'hui, pour y avoir été confronté, je peux te certifier qu'une T250 en excellent état (' justifié) a été remboursée 16k€. Maintenant, tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux sur les valeurs des pma, mais attention de ne pas friser le ridicule, du moins aux yeux de ceux qui savent qu'entretenir une Porsche coute plus cher qu'une panda ;) Et pour en revenir au sujet: OUI, les Porsche disparaitront dans les 5 prochaines années!!!
Mon chère gilbert encore une fois je me pose la question de savoir si tu comprends le français, ou si je m'exprime très mal.... :mrgreen:
Quand je dis que le sujet par en c.. c'est qu'à chaque fois, on assiste à un debat stérile.
Pour ce qui est de la valeur assureur, je te crois parfaitement, ma 44 à bien été expertisée il y a 2 ans à 10 000 €! :shock: pourtant je l'ai achetée 5 500 € il y a 3 mois car l'ancien propriètaire n'arrivait pas à la vendre ( 14 mois au total) ! Pourtant elle était en parfait état, 1ere main, un historique très claire, carnet d'entretient, factures... elle était à un papi de 84 ans. Alors après pour des modèles comme le tiens c'est peut etre different car plus rare, mais je pense quand meme que les pma ne peuvent pas se vendre au prix que nos yeux de passionné leur donne, ça n'est que mon très humble avis.
Enfin, en ce qui concerne l'entretien d'une PMA je ne me suis jamais exprimé sur ce sujet mais je vais le faire maintenant pour répondre à "ceux qui savent" pour te citer et je pense comme eux, que ça coute chère, normal c'est une porsche.
Sur ce, meme si on est pas d'accord sur pleins de choses et que je "frise le ridicule", toujours pour te citer, vivement charade qu'on se rencontre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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seul le temps permettra de le dire,
il y a 12 ans, j'achetais des mini "anciennes" à 500 francs, maintenant, c'est 3000 euros, pour celle qui me reste la cote grimpe doucement, mais je vous rassure, je ne la garde pas comme placement.
C'est comme mon 500 rg gamma full stock, vendu il y a 7 ans 6000 euros, j'en ai vu un à vendre à retromobile, quasi neuf comme le mien, 12000 euros,
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Loin de moi l'envie de calculer le cout au km !!! Je profite de la voiture, je me fais plaisir à la voir évoluer et rester au top de sa forme ! Et puis j'aime bien lorsqu'elle me rappelle ses bientôt 20 ans par de petits dysfonctionnements accessoires. Le jour où il est l'heure de faire de "gros travaux" et bien c'est simplement dans le plaisir de remettre à neuf ce qui est nécessaire, pour rouler l'esprit tranquille ! Le prix de l'intervention n'étant que la suite de l'engagement à en prendre soin lors de l'achat.....la personne qui me la vendue avait les larmes aux yeux en la voyant partir à contre coeur et c'était pas du cinéma !
+ 1
Que celui qui compte achète autre chose, sinon Porsche elle deviendra.
ça fait bientôt 6 ans que j'ai la miene, je me fout de ce qu'elle me coute, mais quand je la regarde et que je la trouve aussi (voir plus ) belle qu'au début, ça me conforte dans le choix que je fait au niveau de son entretien. Quand je pourrai plus ( :?:) j'aviserai et verserai probablement une (petite, faut pas exagérer tout de même :twisted:) larme en la voyant partir.
;)
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aller, moi je dis dans 5 ans, toutes des Porsche !! :mrgreen:
a moins de constituer des stocks de pièces aujourd'hui comme certains... ;)
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eux ils ont la cote :mdr8:
;)
yes , il n' ont pas besoin de l' inventer.... :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
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yes , il n' ont pas besoin de l' inventer.... :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
Ca doit etre triste,chez eux :mrgreen:
;)
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a moins de constituer des stocks de pièces aujourd'hui comme certains... ;)
Je me constitue petit à petit un stock de pièces en stock en effet.
J'ai déjà en réserve pour la 968: moteur complet avec faisceau, boîte de vitesse, train avant, train arrière, crémaillère, pare-choc arrière, capot, jantes, échappement, suspension, démarreur, alternateur, pompe à essence, Motronic, boîtier & centrale hydraulique ABS, traverses alu avant & arrière, réservoir d'essence, transaxle... bref, presque de quoi en reconstruire une autre... 8)
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et une coque en cas de sortie de route par valère? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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et une coque en cas de sortie de route par valère? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Dans ce cas-là, on soudera quelques tubes pour faire un châssis treillis dans lequel on remontera les trains/moteur/suspension/électricité de la 968... :twisted: :mrgreen:
Bon, c'est pas ça, mais si je suis ma logique d'avoir les pièces de rechange en stock, il va falloir que je me dégote une épave de 924 S et une autre de 928... :mrgreen:
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clairement ... bizarrement y en a pas sur le 911.net :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ben on a dû me pirater ma connexion ou alors j'ai pas la bonne adresse internet :shock: :mrgreen: :mrgreen:
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Ben on a dû me pirater ma connexion ou alors j'ai pas la bonne adresse internet :shock: :mrgreen: :mrgreen:
je ne lis pas chez les turbaleux :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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tiens je vais aller faire un tour :mrgreen: :mrgreen:
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salut
il suffit de regarder ce qui s'est passé pour les 924, jusqu'a 2008, personne ne les remettait en état, elles devenaient de véritables épaves complètement usées a 1000€ voir moins. Depuis 2 ans, beaucoup passent a la peinture, chez le sellier, aux amortisseurs neufs, disques/roulements neufs, a la remise en état moteur, la cote commence a remonter car certaines 924 remises en état sortent et montrent qu'elles sont sympa et surtout qu'elles sont présentables et de nouveau fiable.
Les 24 en pièces détachées sur ebay sont devenues rare car leurs pièces sont trop usées, il ne reste que les pieces neuves d'utilisables.
Les 44 ont encore quelques années avant de toucher le fond car plus jeunes.
Les passionnés ne se préoccupent de la cote que pour l'assurance ( a cause du système du non économiquement réparable) pas pour la revente. laissons les Porsche la ou elles sont, mais il est bien de les recenser pour les éviter.
ex: a coté de chez moi (Orléans) une 944 noire de 1987 avec un moteur de 2.7l soit disant rothman avec 195cv d'après le vendeur ;) en réalité une simple 2.5l phase2 avec un moteur changé par un 2.7lde 165cv m4411. WPOZZZ94ZJN420093
Le pire c'est que le vendeur croyait ce qu'il disait sur sa voiture...
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Mon chère gilbert encore une fois je me pose la question de savoir si tu comprends le français, ou si je m'exprime très mal.... :mrgreen:
Quand je dis que le sujet par en c.. c'est qu'à chaque fois, on assiste à un debat stérile.
Pour ce qui est de la valeur assureur, je te crois parfaitement, ma 44 à bien été expertisée il y a 2 ans à 10 000 €! :shock: pourtant je l'ai achetée 5 500 € il y a 3 mois car l'ancien propriètaire n'arrivait pas à la vendre ( 14 mois au total) ! Pourtant elle était en parfait état, 1ere main, un historique très claire, carnet d'entretient, factures... elle était à un papi de 84 ans. Alors après pour des modèles comme le tiens c'est peut etre different car plus rare, mais je pense quand meme que les pma ne peuvent pas se vendre au prix que nos yeux de passionné leur donne, ça n'est que mon très humble avis.
Enfin, en ce qui concerne l'entretien d'une PMA je ne me suis jamais exprimé sur ce sujet mais je vais le faire maintenant pour répondre à "ceux qui savent" pour te citer et je pense comme eux, que ça coute chère, normal c'est une porsche.
Sur ce, meme si on est pas d'accord sur pleins de choses et que je "frise le ridicule", toujours pour te citer, vivement charade qu'on se rencontre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Oui, je comprends trés bien le français mais ta manière de t'exprimer n'est pas trés claire pour moi, on se verra à Charade et il me semble qu'on sera d'accord sur beaucoup de points: OUI, la demande de pma n'est pas forte sauf à y mettre 5000€, OUI une turbo ou n'importe quelle Porsche coute cher à l'entretien, OUI, les Porsche disparaitront rapidement; OUI, les pma entretenues auront toujours une certaine valeur reconnue; OUI, investir dans une pma n'est pas rentable!!!! et OUI, la passion n'entend pas la raison........... A charade donc et tu m'expliqueras la signification de ton avatar sur le forum 944?? ;) :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:
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l'idéal étant d'acheter une skoda ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
plus de sushi ......trapanelle des nouveaux pauvres vendu à un prix de nouveau riche en faisant aussi croire à l'achat intelligent "économico"politicocoècolo " version Besancenot :mrgreen: :mrgreen:
d'ailleurs nous avons ici un spécimen bien investit par le phénomène ..pour ceux ou ceussent qui ne le connaisse pas il ne devrait pas tarder à se manifester ..... :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
bref la vrai question étant nos assurances ....comment vont elles réagir avec le temps ......le domaine est encore très flou actuellement chez certains assureurs (j'en ai fait l'expérience dernièrement pour la mise en valeur dite d'expert et des conditions générales de remboursement)
....je n'ose imaginer dans 10 ans ce qui sera remboursé en cas de véhicule économiquement irréparable ..Ou tout simplement un vol ........ la question reste entière ...et je crois que meme avec une " valeur à titre d'expert " (merci Gaby ;) ) on ne retombera pas forcément sur nos pates .....surtout pour ceux qui ont réellement fait de grosses restaurations 8) ......
au mieux on limitera la casse ........moralité n'invitez pas votre assureur sur le 44 ..... :mrgreen: meme si bcp savent déjà que nos caisses valent quedale ....ce ne sont pas des lapins de 3 semaines non plus ..et en général le baisé dans l'histoire ca reste l'assuré :roll:
pour certains ca fera moins mal que d'autres ..mais pour d'autres ce sera avec une poignée de clou et de gravier .....sans compter que personne ne s'embrassera . :mrgreen: :mrgreen:.....................
donc on en revient toujours au meme faut des moyens pour les entretenir et il faut aussi des moyens pour les assurer et faudra avoir les moyens de perdre de l'argent en cas de problème ....... :roll:
bcp parlent du cout kilométrique ...c'est une réalité ..mais faudrait partir de la base constructeur à l'époque ...meme si bcp d'entre vous pensent etre à un cout kilométrique raisonnable et justifié ben là aussi nous sommes loins de la réalité ....car si mes souvenirs sont bons le cout kil constructeur de l'époque était évalué entre 4 francs et 8 francs du kilomètre suivant utilisation ....à celà rajouter le poids des années ........ :roll:
la seule chance pour certains possésseurs étant la fiabilité et la robustesse de ces caisses ..mais ca ne dure qu'un temps .... :roll:
je suis aussi désolé ques ces caisses ne soient pas reconnues par leurs qualités mais je sais pertinement que meme si qq unes des caisses du forum valent bien plus que 15 000 à 20 000 euro on n'atteindra jamais ces prix clients ......esperons que nos assureurs soient plus compréhensifs :roll:
sinon je vend ma turbale ....35 000 euros ...neuve ..... :mrgreen: :twisted: j'ai besoin de sous pour ma skoda bi turbo ...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: allé un ptit effort ....faut un début ...je veux bien servir de cobaye .... :mrgreen: :mrgreen:
je le dit et je le répète .....la passion c'est dans le temps et pas un caprice ou une opportunité du moment ......la mienne n'est pas à vendre ...je serai curieux de voir qui dans 10 ou 15 ans aura encore sa caisse ......?
d'ailleurs à bien regarder la mienne depuis 22 ans pas de rouille que dale comme au premier jour 8)......j'imagine bien ma caisse dans 20 ans au mileu des autres :mrgreen: :twisted: ... et elle ne fera pas tache et n'en sera pas moins décalée ..... :twisted:
va y avoir de la perte des revers de fortune et du laissé pour compte ..l'opération "sauvez willy " est lancé :mrgreen: :twisted:
que les bons samaritains de la turbale lèvent le doigt ....n'ayont pas peur des mots soyons élitistes , inbuvables , prétentieux exuberants et sans aucune objectivité .... delà elle commenceront peut etre à prendre un gramme de valeur ..... vivons avec notre époque ....... :mrgreen: :mrgreen: :roll:
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tu as oublié de tenir compte de la politque autophobe qui certainement va aller en s' améliorant .. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
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......la mienne n'est pas à vendre ...je serai curieux de voir qui dans 10 ou 15 ans aura encore sa caisse ......?
Réponse: ceux qui n'auront pas su la vendre ! :mrgreen:
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Réponse: ceux qui n'auront pas su la vendre ! :mrgreen:
nan, pas pu ......................... . trop Porsche :mrgreen:
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A charade donc et tu m'expliqueras la signification de ton avatar sur le forum 944?? ;) :enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:
Promis, je t'expliquerai! :mrgreen: