Club944.net
Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: difflock22 le 04 Juin 2010, 09:09:07
-
Salut a tous,
Recement quelqu'un avait écrit dans un autre sujet que "bizarement" les intérieurs des 944 fortement kilométrés étaient généralement en meilleurs état que celui de celles avec la moitié de kilomètres seulement au compteur. Je pense que cette reflexion est très vraie et très représentative du symptome qui consiste a l'achat a se mettre des oeillères et a ne pas voir tout ces petits signes qui trahissent un kilométrage bien plus élévé que celui que la voiture a au compteur. Il y a bien entendu les classiques, comme l'usure du volant, des pédales, du montant du siège coté gauche sur le siège conducteur, des attaches de pare-soleil cassées, des boutons de déblocage du dossier des sièges manquant, des pictogrames a peine lisibles sur les boutons.....
S'il est vrai que si ces symptomes existent sur un véhicule de 150000, il en a sans doute bien plus mais ils peuvent aussi avoir été "masqués" en changeant juste ces quelques pièces qui trahissent chroniquement l'age des 944 et qui ne coutent pas bien chères. Par contre, il serait intéressant de faire ici une liste des points a vérifier et qui trahissent aussi un kilométrage élevé mais qui sont beaucoup plus difficiles ou onéreux a changer.....des idées.
Je pense par exemple au jeu qu'il y a souvent dans la commande du sélecteur de vitesse. Ce jeu apparait apparement a partir de 200000 bornes (corrigez moi si je me trompe) et fait partit de ces détails qui sont moins facilement masquables.....
Je souhaiterai que ce fil reste dédié aux signes distinctifs d'un kilométrage élevé et ne dérive pas sur le débat de :vaut il mieux acheter une voiture kilomtrée avec dossier ou le contraire...merci.
-
Salut !
Tout à fait d'accord avec toi !
Dernièrement , dans une braderie , j'ai vu un tableau de bord de 944 turbo avec 85 000 km affichés , alors on peut tout imaginer ...........
Effectivement , je confirme , par expérience personnelle ( ma S2 a 220 000 km ) , que le jeu au levier de vitesse apparait au seuil des 200 000 km .
L'état des silent blocs peut être , éventuellement , révêlateur ? ( je suis en train de tous les changer )
-
Salut,
En même temps, il y a les "rois du massacre"... Tu leur files une bagnole neuve, 15 jours plus tard, elle a pris 15 ans...
Ou alors un oeil sur l'usure des disques... Souvent, les peu soigneux ne les ont jamais changés...
Instant de culture proverbiale:
"A vieille mule, frein doré"...
;)
-
L'usure de ces éléments n'est pas forcément révélateur, il faut tout prendre dans son ensemble.
Je connais des caisses de plus de 200000km avec tous ces éléments en très bon état car elles n'ont fait que de l'autoroute.
Alors que d'autres avec moins de bornes mais plus de petits trajets style agglomération dont l'intérieur est ravagé.
Ces éléments sont de toute façon communs à toutes les voitures pas que aux 944.
Exemple : la twingo qu'on avait ne faisait que de la ville, le siège conducteur commençait à fatiguer à 120000km et le pommeau et volant commençaient à être "polis" alors que notre R19 qui faisait quasi que de la route n'a pas ces symptomes par contre depuis qu'elle est utilisée quotidiennement l'intérieur se dégrade bien plus vite (autant en 30000km qu'avant en 110000km...)
-
L'usure de ces éléments n'est pas forcément révélateur, il faut tout prendre dans son ensemble.
Je connais des caisses de plus de 200000km avec tous ces éléments en très bon état car elles n'ont fait que de l'autoroute.
Alors que d'autres avec moins de bornes mais plus de petits trajets style agglomération dont l'intérieur est ravagé.
Ces éléments sont de toute façon communs à toutes les voitures pas que aux 944.
Exemple : la twingo qu'on avait ne faisait que de la ville, le siège conducteur commençait à fatiguer à 120000km et le pommeau et volant commençaient à être "polis" alors que notre R19 qui faisait quasi que de la route n'a pas ces symptomes par contre depuis qu'elle est utilisée quotidiennement l'intérieur se dégrade bien plus vite (autant en 30000km qu'avant en 110000km...)
Donc, ce qui revient à peu près au même. Une voiture à l'intérieur ou au pommeau/volant non lustrés, même à 200 000 km, en aura moins pris dans la tronche qu'une auto "de ville".
;)
-
L'usure de ces éléments n'est pas forcément révélateur, il faut tout prendre dans son ensemble.
Je connais des caisses de plus de 200000km avec tous ces éléments en très bon état car elles n'ont fait que de l'autoroute.
Alors que d'autres avec moins de bornes mais plus de petits trajets style agglomération dont l'intérieur est ravagé.
+1
en plus je rajouterais que l'interieur d'une voiture reflete surtout le soin qu'on lui a apporté!
-
en plus je rajouterais que l'interieur d'une voiture reflete surtout le soin qu'on lui a apporté!
[/quote]
+1 8) entiérement d'accord
-
Salut tout le monde ,
une idée ? peut-être aussi les commandes de clignotant-phares ou d'essuies glaces : sur ma turbo par exemple , les pictogrammes présents sur ce premier sont à moitié effacés alors que ceux des essuies glaces sont biens visibles , les 2 ont l'air d'être d'origine , on peut en déduire par exemple que le conducteur (ou conductrice) précédant roulait moins souvent sous la pluie ?
Sinon c'est une bonne idée ce sujet ... ;)
-
je ne sais pas si l'état des pictogrammes révèle le kilométrage.
Il suffit qu'un des proprios ait utilisé des produits agressifs, et là... sont tous usés !!! :(
L'état du siège conducteur et du volant (coutures, aspect usé) trahissent l'age et le soin apporté.
De même que l'état des moquettes...
Enfin, une caisse qui a fait que de l'autoroute vieillit mieux je pense. ;)
-
Enfin, une caisse qui a fait que de l'autoroute vieillit mieux je pense. ;)
100% d'accord
-
Je souhaiterai que ce fil reste dédié aux signes distinctifs d'un kilométrage élevé et ne dérive pas sur le débat de :vaut il mieux acheter une voiture kilomtrée avec dossier ou le contraire...merci.
faut aussi voir dans le dossier ce qui a été changé, ......................... .......................do nc kil+dossier mieux que pakil+padossier
-
En même temps, il y a les "rois du massacre"... Tu leur files une bagnole neuve, 15 jours plus tard, elle a pris 15 ans...
+1 :lol:
-
100% d'accord avec difflock :enaccord6: les années et les km laisses des traces ça c'est certain !
et c'est un jeu d'enfant de redescendre le compteur ! et suffit de voir les 944 qu'on plus de 200 000km
on un mal fou à trouver acheteur malgrés l'entretient ,le suivi et les factures :shock:
alors qu'a coté de ça on voit des 944 de 25 ans avec des kilométrages tellement bas qu'on pourrait en rire
le pire c'est que ses Porsche se vendent comme des p'tits pains même sans suivi ni factures :-/
je voit reguliérement des 944 avec des kilométrages ridicules qui branle de partout usés jusqu'a la corde :shock:
et la cerise sur le gateau y a le type qui te sort "oui mais la tienne elle à 250 000km......." d'un ton hautain :twisted:
-
Je relance ce post car il est tres intéréssant.
Un controle technique vierge, fait dans de bonne condition, n'est ce pas un signe d'une voiture peu kilometrée?
D'autres part je me demandais si l'assise des sieges en similicuir ou tissu, n'etait pas facilement remplaçable, car tu vois des voitures de plus de 120000km qui on des assise parfaite ou presque alors que la mousse devrait etre un peu enfoncee et donc les reliefs un peu aplati comme on voit sur des voitures au alentours des 120/130Mkm...en meme temps cela depends qui s'assoit dedans, si c baracouda, forcement l'assise sera enfoncee plus rapidement!!
-
NON
c'est signe d'une voiture entretenue ;)
sinon, les sièges de ma Chanel sont neuf (et jamais changés) et elle a 206kkm,
mais se pourrait il que son précedent proprio en prennait un soin tout particulier, vu qu'il l'a gardé 14 ans? ;)
-
oui, mais par exemple au controle on pourrai peut etre voir des signes de fatigues du moteur, comme une polution un peu plus elevee ou un freinage mal reparti ou autres... et ce malgré un entretien rigoureux, les annees laisse leurs traces malgré tout!!
Et pour tes sieges je trouve ca fou!! plus de 200000km à supporter des fesses, ca laisse dans traces au moins sur l'assise qui suporte tout, c'est obligé!!
J'ai regardé de nombreuses annonces sur internet, notamment de porsche 911(964), donc meme annee a peu pret que les 944, avec des kilometrages au dessus des 100000km, et bien, souvent, meme si l'etat de l'interieur peu etre tres bon, l'assise des sieges, et je parle de l'assise (et pas des renfort lateraux en cuir, dont on peu toujours faire attention en entrant, alors que l'assise on est bien obligé de s'assoir :mrgreen: ) bref, les assises ont les reliefs plus ou moins aplati et du fait, les sillons sont moins larges. Je ne parle pas de l'usure du tissu ou du similicuir, ni de sa decoloration du à cet usure( car une voiture peu kilometrée peu avoir eu un proprietaire qui monte et descend 15 fois dans la journee et donc l'assise peu etre plus ou moins usée, mais avoir gardee tout son relief vu qu'il n'est finalement pas rester assis dessus!)
Voilà je pense que c'est un signe qui traduit le kilometrage et non pas les années!
Une voiture de 20ans qui a 50000km d'origine et qui a couché dehors et aura fait des chemins defoncée en pleine campagne, aura des assises casi neuves alors que l'etat de la bagnole sera pouri, et inversement une voiture archi kilometree avec des assises dont les moulures ne sont pas applatis, cache kelque chose( sigs changée ou assise refaite), enfin c'est ma theorie.
-
J'ai remarqué depuis l'ouverture de ce fil qu'un autre détail est très révélateur.....l(usure du joint de portière au coin supérieur arrière. J'ai bien l'impresion que ce jont se détériore a cet endroit aux alentours de 200000, il tient bien jusque la mais se dégrade assez vite après. Ca doit aussi dépendre de l'utilisation du véhicule et du réglage de la porte mais en gros, joint abime = + de 200000 Kms, joints pas abimé = - de 200000 ou changé.....
-
Et pour tes sieges je trouve ca fou!! plus de 200000km à supporter des fesses, ca laisse dans traces au moins sur l'assise qui suporte tout, c'est obligé!!
DED, doit pas dépasser les 50-55kg, et encore moins pour son épouse ;)
et dire qu'elle est restée 6 mois en vente s'te caisse :roll: et que personne ne s'est déplacé pour aller la voir :enaccord3:
-
http://www.club944.net/forum/index.php?topic=77267.0
:mrgreen:
-
Pour moi, il est difficile de deviner le kilométrage d'une voiture selon son état intérieur :/
L'entretien qui lui est donné, comme le nombre de pièces changées ou l'utilisation faite de la voiture influent énormément sur l'état de la voiture...
Le mieux reste à mon sens d'essayer la voiture et, si elle est faiblement kilométrée, d'aller en essayer plusieurs pour pouvoir se faire une idée de la manière dont roule ce type de voiture...
A l'essai, il est flagrant de constater la différence entre une voiture faiblement kilométrée (ou très bien entretenue) par rapport à un véhicule fort kilométré (ou mal entretenu) ;)
Le nombre de silent-blocs, rotules, et diverses pièces d'usure d'une voiture est tel, que bien peu de personnes prennent la peine de changer les pièces à la moindre trace d'usure :evil:
Rouler en voiture de "prestige" coûte extrèmement cher, si on décide de la garder en parfait état...
Je prend mon exemple:
Je viens d'acheter la S2 que Titchati vendait (89'; 106.000km certifiés par un carnet Porsche complet et un historique de facture de la valeur de la voiture neuve :shock: ).
L'essai de la voiture confire immédiatement son kilométrage (demandez à Titch', il en a déjà conduites un paquet, il confirmera) La voiture est bien rigide, pas de bruit de mobilier, toutes les commandes sont fermes comme il faut... :merci:
J'en suis déja à plus de 1.000€ de petites pièces et interventions diverses sans avoir eu à faire d'entretien , ni l'avoir passée en carrosserie...
Après +/-1.500km effectués depuis 1 mois que je l'ai, je prévois certainement 5.000€ de frais dans les 6 mois à venir(dont passage chez le carrossier) pour qu'elle soit comme je la veux...parfaite.
-
pareil ;)
j'vais p'tete faire ouvrir le moteur de ma Chanel, 200kkm c'est mérité, non? 8)
-
salut a tous
ouais la mienne a 210 000 km mais a part quelques petites bosses sur la carosserie
( personnes bien attentionnées :twisted: sur parking )
le siege conducteur meriterait une restauration mais a part ça vu que
son passage chez le mecano regulierement et son entretien
elle est dix foix plus propre et belle que ma poubelle d'espace dans la cour
-
Il y a peut être une autre catégorie de possesseur de 944, ceux qui s'en foutent un peu de l'esthétique "parfait" et qui en profitent un max, sans se prendre le chou, et qui sont des assidus des track-days. Par contre, la mécanique et les périphériques sont au top, car rien de plus démoralisant que de se retrouver en rade sur un circuit!!! Le petit logo effacé, ou l'aspect un poil négligé ne sont pas ses priorités, car pas l’âme d'un collectionneur de Porsche!!!! Car collectionner une titine qui ne dépassera pas les 13/14k€ ( si elle se vend!!!) est un peu à côté de la plaque pour cette catégorie de proprio.....dont je fais partie.
Donc, a privilégier: les factures d'entretien mécanique avant tout.
-
Ah ça, il y a la règle et... les exceptions. Pour ma part, je le redis, un oeil sur les disques en dit souvent très long sur l'exigence du driver...
;)
-
Il y a peut être une autre catégorie de possesseur de 944, ceux qui s'en foutent un peu de l'esthétique "parfait" et qui en profitent un max, sans se prendre le chou, et qui sont des assidus des track-days. Par contre, la mécanique et les périphériques sont au top, car rien de plus démoralisant que de se retrouver en rade sur un circuit!!! Le petit logo effacé, ou l'aspect un poil négligé ne sont pas ses priorités, car pas l’âme d'un collectionneur de Porsche!!!! Car collectionner une titine qui ne dépassera pas les 13/14k€ ( si elle se vend!!!) est un peu à côté de la plaque pour cette catégorie de proprio.....dont je fais partie.
Donc, a privilégier: les factures d'entretien mécanique avant tout.
Ma S2 roule qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il vente :D quand aux track-days, j'ai une autre titine qui ne va servir qu'à ça et dont l'esthétique sera effectivement secondaire :mrgreen:
Mais quand je parle de l'entretien d'une voiture, la mécanique passe effectivement en priorité sur l'esthétique (sans quoi elle serait déjà chez le carrossier) même si le budget fais parfois peur... près de 2.500€ pour une suspension M474 neuve :evil: à ce prix, je pourrais mettre des combinés filetés de bonne qualité, mais au vu du réseau routier belge, pas top comme idée...
-
Salut,
Oui, les factures et les photos d'entretien ! (dans mon cas, les factures étaient là mais pas le boulot !).
;)
-
Je crois que la question est mal posée en fait "Que penser des 944 avec un intérieur délabré et 139.000km justifié sur l'honneur ?"
Des sièges en très bon/bon état sur des voitures kilométrées il y en a plein, et ceux-ci n'ont pas été changés à 100.000 km parce qu'il étaient morts.
-
Je crois que la question est mal posée en fait "Que penser des 944 avec un intérieur délabré et 139.000km justifié sur l'honneur ?"
Des sièges en très bon/bon état sur des voitures kilométrées il y en a plein, et ceux-ci n'ont pas été changés à 100.000 km parce qu'il étaient morts.
+100 ;)
-
Je crois que la question est mal posée en fait "Que penser des 944 avec un intérieur délabré et 139.000km justifié sur l'honneur ?"
Des sièges en très bon/bon état sur des voitures kilométrées il y en a plein, et ceux-ci n'ont pas été changés à 100.000 km parce qu'il étaient morts.
Qu'il faut la payer selon son état, c'est-a-dire, pas grand chose.
En effet, si le vendeur ne fait déjà pas l'effort "d'arranger" ce qui est visible, j'ose à peine imaginer l'état de ce qui n'est pas visible...
;)