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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: yennal le 29 Septembre 2010, 19:29:34
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c'est adopter au parlement, 2 ans c'est déja ça, 1 ans ça aurait été mieux non ? :lol:, sinon 6 mois de délais pour la récupération d'1 points ça c'est bon :) :enaccord6:
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Rétroactif les 6 mois ?
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http://actu.orange.fr/une/vers-un-assouplissement-des-delais-de-recuperation-des-points-du-permis_55529.html
pas encore gagné
rétroatif : c' est beau de rever...
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on se plaint,mais c'est pas mieux ailleurs...en allemagne,par exemple,quand vous avez perdu un peu bcp de points,vous etes convoqués au stage (en france,c'est vous qui demandez a y aller),vous payez (a peu pres pareil que les 200etquelques € en france),et alors qu'en france vous en ressortez avec 4 points neufs,beh en allemagne vous ressortez sans un point de plus.......
apres,recuperer plusieurs points au bout d'un an au lieu de 3,non,ça pouvait pas passer,fallait pas rever,quoiqu'on en dise,le répressif reste la méthode la plus efficace pour faire baisser le nombre de morts...
;)
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on se plaint,mais c'est pas mieux ailleurs...en allemagne,par exemple,quand vous avez perdu un peu bcp de points,vous etes convoqués au stage (en france,c'est vous qui demandez a y aller),vous payez (a peu pres pareil que les 200etquelques € en france),et alors qu'en france vous en ressortez avec 4 points neufs,beh en allemagne vous ressortez sans un point de plus.......
apres,recuperer plusieurs points au bout d'un an au lieu de 3,non,ça pouvait pas passer,fallait pas rever,quoiqu'on en dise,le répressif reste la méthode la plus efficace pour faire baisser le nombre de morts...
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non c'est la manipulation des stats nuance :idea:
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moi j'aimerais bien avoir un permis 200 points :mrgreen:
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Les élections approchent et il faut bien faire passer la pilule de l'augmentation déguisée des impôts.
En plus c'est un cadeau qui ne coute rien !
Bien joué moi je dis.
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Les élections approchent et il faut bien faire passer la pilule de l'augmentation déguisée des impôts.
En plus c'est un cadeau qui ne coute rien !
Bien joué moi je dis.
c'est effectivement suffisement rare pour être souligné :enaccord6:
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c'est effectivement suffisement rare pour être souligné :enaccord6:
Mes propos sont ironiques, comme bien trop souvent d'ailleurs :D
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En plus c'est un cadeau qui ne coute rien !
je rebonsissais la dessus ;)
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pour perdre des points................... ............. faut rouler
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Bonsoir;
Cela fait 2 ans et quelques jours que je n'ai pas eu de PV. Si cette mesure passe; je récupèrerais mes 12 points; ou devrais je attendre septembre 2011 ?
Eric D
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non c'est la manipulation des stats nuance :idea:
la manipulation des stats peut pas faire passer le nombre de tués de 10000 minimum a moins de 5000,meme des pros de l'aprentissage de la conduite le disent,la prévention n'a fait et ne fera jamais aucun effet en france,meme s'ils y ont crus,ils se sont réveillés...
;)
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on se plaint,mais c'est pas mieux ailleurs...en allemagne,par exemple,quand vous avez perdu un peu bcp de points,vous etes convoqués au stage (en france,c'est vous qui demandez a y aller)
oui et non car en France tout jeune permis (moins de 3 ans) perdant 3 points a l'obligation dans les 3 mois suivant l'infraction de participer a ce fameux stage afin de récupérer ses 3 points mais l'état lui rembourse l'amende après que le jeune permis l'ai effectué
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oui et non car en France tout jeune permis (moins de 3 ans) perdant 3 points a l'obligation dans les 3 mois suivant l'infraction de participer a ce fameux stage afin de récupérer ses 3 points mais l'état lui rembourse l'amende après que le jeune permis l'ai effectué
meme sans obligation,il irait,parce qu'avec 3 pts,il irait pas loin...
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la manipulation des stats peut pas faire passer le nombre de tués de 10000 minimum a moins de 5000,meme des pros de l'aprentissage de la conduite le disent,la prévention n'a fait et ne fera jamais aucun effet en france,meme s'ils y ont crus,ils se sont réveillés...
Le nombre de morts à surement baissé mais :
1) qu'en est-il du nombre d'accidents ?
2) dans la baisse quel % est du a l'augmentation de la sécurité active et passive des véhicules
3) tout les ans le traffic augmente donc à traffic constant, le nombre de mort a-t-il jamais augmenté
4) pourquoi tants d'efforts sur la vitesse des automobilistes principalement sur autoroute alors que la voiture sur autoroute est le moyen de transport le moins accidentogène rapport à la moto ou les camions
5) pourquoi les glissières de sécurités qui coupent les motards en 2 et les bandes blanches n'ont toujours pas été modifiés alors que ces éléments sont clairement iden tifiés comme accidentogènes
6) pourquoi la sécurité routière et pas les accidents domestiques ou les infections nosocomiales
Je n'ai pas les réponses à ces questions mais si quelqu'un les a ça m'interesse ;)
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pourquoi sly? ------l'argent bien sur,si c'etait pour la securite on le saurait
ex: les radars pres de chez moi le premier ligne droite en descente voie rapide 2x2 voies limitation 70kmh
le deuxieme au milieu ligne droite 3 X3 voies 90 kmh mais dans les deux cas aucune zone dangereuse
c'est uniquement pour faire de l'argent autrement dans les deux cas il y a des zones dangereuses avant les radars etonnant non
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pourquoi sly? ------l'argent bien sur,si c'etait pour la securite on le saurait
ex: les radars pres de chez moi le premier ligne droite en descente voie rapide 2x2 voies limitation 70kmh
le deuxieme au milieu ligne droite 3 X3 voies 90 kmh mais dans les deux cas aucune zone dangereuse
c'est uniquement pour faire de l'argent autrement dans les deux cas il y a des zones dangereuses avant les radars etonnant non
et pourtant,ça fait baisser le nombre de morts,c'est dingue
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la manipulation des stats peut pas faire passer le nombre de tués de 10000 minimum a moins de 5000,meme des pros de l'aprentissage de la conduite le disent,la prévention n'a fait et ne fera jamais aucun effet en france,meme s'ils y ont crus,ils se sont réveillés...
;)
sauf que depuis que la répression a vraiement commencée a être mise en place (2002) y'avais surement pas 10 000morts/an mais 7600, donc vu le bardage médiatique les dépenses allucinantes (radars et autres) et le tous le foin autour de la sécurité routière, c'est surement pas pour gagner 3000morts par an ... mais bien pour remplis les caisses de l'état, ça en a fait diminuer c'est sur, mais pas au point qu'ils veulent nous faire croire, car bizarement les modes de calculs ont changés en cours de route
y'a bien 20 000morts/an dans les accidents domestique et pourtant personne ne fait rien ni n'en parle ... donc si il s'agissait vraiement d'épargner des vies y'a bien d'autres post a travailler
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La question que de nombreuses personnes se pose lorsqu'elles conduisent leur voiture est:
est-ce que je lève le pied à cet endroit précis parce que j'estime que rouler plus vite peut être dangereux.
ou, je lève le pied parce que je risque de perdre des points.
J'ai l'impression que la majorité se pose la deuxième question.
Et si c'est ce cas, il est clair que la méthode employé par nos dirigeants n'est pas la bonne car à force de placer des radars à des endroits inutiles et peu dangereux mais très rémunérateur on enlève toutes notions pédagogiques.
Le jour ou nos dirigeants placeront des radars devant les écoles ou à l'entrée de virages ou de croissements véritablements dangereux, on comprendra tous qu'il est utile de lever le pied à certains endroits parce que c'est vraiment dangereux.
Et comme tout le monde sera prudent à ces endroits, ce n'est certainement pas suffisamment intéréssant pour les caisses de l'état. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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+1
Complèment d'accord...
Meme si on sent qu'il y a eu une prise de conscience...la dernière campagne de la sécurité routière étant plutot pas mal...
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+1
Complèment d'accord...
Meme si on sent qu'il y a eu une prise de conscience...la dernière campagne de la sécurité routière étant plutot pas mal...
+1 et là, il faudrait enlever le panneau prévenant qu'il y a un radar.
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+1 et là, il faudrait enlever le panneau prévenant qu'il y a un radar.
on enleve les gosses aussi... :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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+1 et là, il faudrait enlever le panneau prévenant qu'il y a un radar.
+1
meme si çà m'arrange bien en tant que conducteur j'ai jamais compris l'intéret de ces panneaux...un vrai attrape-couillon c'est le cas de le dire... :mrgreen:
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Le nombre de morts à surement baissé mais :
1) qu'en est-il du nombre d'accidents ?
2) dans la baisse quel % est du a l'augmentation de la sécurité active et passive des véhicules
3) tout les ans le traffic augmente donc à traffic constant, le nombre de mort a-t-il jamais augmenté
4) pourquoi tants d'efforts sur la vitesse des automobilistes principalement sur autoroute alors que la voiture sur autoroute est le moyen de transport le moins accidentogène rapport à la moto ou les camions
5) pourquoi les glissières de sécurités qui coupent les motards en 2 et les bandes blanches n'ont toujours pas été modifiés alors que ces éléments sont clairement iden tifiés comme accidentogènes
6) pourquoi la sécurité routière et pas les accidents domestiques ou les infections nosocomiales
Je n'ai pas les réponses à ces questions mais si quelqu'un les a ça m'interesse ;)
1-2-3)
D’après une étude belge entendu a la radio :
ils se sont aperçu que le % de mort diminuait de façon proportionnel par rapport au % de voiture dotés d'airbag en circulation.
Ils se sont aperçu aussi que le nombre d'accidents ne bougeaient pratiquement pas, mais qu'ils etaient de moins en moins meutrier au fur et a mesure que le parc de voiture neuve augmentait.
Donc on peut en déduire que le nombre de mort en moins cette année en France est du a la fameuse prime a la casse qui a permis de reduire significativement le nombre de voiture non dotée d'airbag.
4) Le nombre de mort sur autoroute est environ de 5% du nombre de tué total par an dont 30% des accidents mortels seraient dus à l’assoupissement et non a la vitesse ...
5) money
6) Dans le même ordre d'idée, la première cause de mortalité est le tabac qui fait 60 000 morts par an et l'alcool ? Pourquoi c'est pas interdit ?
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bizarement les modes de calculs ont changés en cours de route
Attention, les modes de calculs ont effectivement changé en 2005, mais avec une tendance à la hausse du nombre de morts, on est passé de 6 jours à 30 jours. Avant 2005 tu mourrais des suites d'un accidents le 7eme jour, tu ne rentrais pas dans les stats de la mortalité, alors que maintenant tu y rentres si tu meurs durant les 30 jours suivant l'accident.
Eric D
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un peu de lecture :
http://www.securite-routiere.org/desinformation/AiryRoutierproces/Pe1evolmortaliteARO2005.html
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Avant 2005 tu mourrais des suites d'un accidents le 7eme jour, tu ne rentrais pas dans les stats de la mortalité, alors que maintenant tu y rentres si tu meurs durant les 30 jours suivant l'accident.
Eric D
Remarque c'est pas con,quand on voit le nombre de personnes qui rentre à l'hopital en bonne santé et qui en resorte les pieds devant... :lol:
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Attention, les modes de calculs ont effectivement changé en 2005, mais avec une tendance à la hausse du nombre de morts, on est passé de 6 jours à 30 jours. Avant 2005 tu mourrais des suites d'un accidents le 7eme jour, tu ne rentrais pas dans les stats de la mortalité, alors que maintenant tu y rentres si tu meurs durant les 30 jours suivant l'accident.
Eric D
exact, je croyais que c'était l'inverse, de ce qui en ressort ça représente - de 10% en + (toujours 10% de trop quoi qu'il arrive)
;)
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La question que de nombreuses personnes se pose lorsqu'elles conduisent leur voiture est:
est-ce que je lève le pied à cet endroit précis parce que j'estime que rouler plus vite peut être dangereux.
ou, je lève le pied parce que je risque de perdre des points.
J'ai l'impression que la majorité se pose la deuxième question.
Et si c'est ce cas, il est clair que la méthode employé par nos dirigeants n'est pas la bonne car
1-à force de placer des radars à des endroits inutiles et peu dangereux mais très rémunérateur on enlève toutes notions pédagogiques.
2-Le jour ou nos dirigeants placeront des radars devant les écoles ou à l'entrée de virages ou de croissements véritablements dangereux, on comprendra tous qu'il est utile de lever le pied à certains endroits parce que c'est vraiment dangereux.
Et comme tout le monde sera prudent à ces endroits, ce n'est certainement pas suffisamment intéréssant pour les caisses de l'état. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
1-la pédagogie,la prévention...faut se réveiller,ça a jamais marché,ça marchera jamais,le francais est un ane au volant
2-non,on levera le pied parce que c'est radarisé,et pour épargner nos points,pas les gosses du voisins
;)
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5) money
6) Dans le même ordre d'idée, la première cause de mortalité est le tabac qui fait 60 000 morts par an et l'alcool ? Pourquoi c'est pas interdit ?
6) Pour la même raison que 5) : les taxes rapportent beaucoup... :mrgreen:. Ce qui n'empêche pas les discours moralisateurs du style "c'est pas bien, vous serez punis..." ;)
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Dans le même ordre d'idée, la première cause de mortalité est le tabac qui fait 60 000 morts par an et l'alcool ? Pourquoi c'est pas interdit ?
personne t'oblige a fumer,si tu veux pas te faire taxer connement et vivre longtemps,tu fumes pas (ou t'arretes) :mrgreen: je suis ancien fumeur,je précise,et quand j'entends un fumeur se plaindre de pas etre assez payé,je lui réponds qu'il pourrait toucher 150eu de plus par mois sans les reclamer a son patron:30 paquets par mois a 5eu.....
;)
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ceci dit c'est bon aussi pour les caisses, un peu plus de libertés = plus de petites infractions = plus de pognon :mrgreen:
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ceci dit c'est bon aussi pour les caisses, un peu plus de libertés = plus de petites infractions = plus de pognon :mrgreen:
voila,et si on veut pas remplir les caisses de cette façon,on en a la possibilité,suffit de respecter,c'est tout con :mrgreen:
;)
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On ferait mieux de faire des stages pour apprendre à conduire ivre. Je vois d'ici le slogan de la boite "Roulez bourré, mais responsable. Méthode bretonne agrée"
Bon, je sors :) :betm18:
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je pense que le système Amerloc est pour le coup vachement bien. Le conducteur doit prouver, via une série d'exercices, qu'il est en état de rouler, et sans tenir compte de l'alcoolémie.
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On ferait mieux de faire des stages pour apprendre à conduire ivre. Je vois d'ici le slogan de la boite "Roulez bourré, mais responsable. Méthode bretonne agrée"
Bon, je sors :) :betm18:
C'est la méthode prônée par Derrick sur un autre post. Mais il n'a pas l'air aussi pressé que toi de sortir. :mrgreen:
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pas la peine de s' enflammer ...
aujourd' hui c est machine arriere toute :mrgreen:
http://actu.orange.fr/france/vers-un-assouplissement-des-delais-de-recuperation-des-points-du-permis_55503.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/top-news/20100930.REU0388/bussereau-oppose-a-l-assouplissement-du-permis-a-points.html
et la cerise
http://www.20minutes.fr/article/603374/societe-reduction-delais-points-permis-nicolas-sarkozy-veut-message-laxiste
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On ferait mieux de faire des stages pour apprendre à conduire ivre. Je vois d'ici le slogan de la boite "Roulez bourré, mais responsable. Méthode bretonne agrée"
Bon, je sors :) :betm18:
C'est la méthode prônée par Derrick sur un autre post. Mais il n'a pas l'air aussi pressé que toi de sortir. :mrgreen:
beh,tu peux conduire bourré (bon,faut quand meme tenir debout,sinon,ça peut pas) et avoir assez de jugeote pour te dire "je vais pas faire le con car je suis pas en pleine possession de mes moyens"....a partir de la,tu adaptes ta vitesse,et si t'es pas trop con,tu rentres a bon port sans tuer personne....
;)
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pas la peine de s' enflammer ...
aujourd' hui c est machine arriere toute :mrgreen:
[url]http://actu.orange.fr/france/vers-un-assouplissement-des-delais-de-recuperation-des-points-du-permis_55503.html[/url]
[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/top-news/20100930.REU0388/bussereau-oppose-a-l-assouplissement-du-permis-a-points.html[/url]
et la cerise
[url]http://www.20minutes.fr/article/603374/societe-reduction-delais-points-permis-nicolas-sarkozy-veut-message-laxiste[/url]
vu a midi ... sont pas tous d'accord :mrgreen:
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beh,tu peux conduire bourré (bon,faut quand meme tenir debout,sinon,ça peut pas) et avoir assez de jugeote pour te dire "je vais pas faire le con car je suis pas en pleine possession de mes moyens"....a partir de la,tu adaptes ta vitesse,et si t'es pas trop con,tu rentres a bon port sans tuer personne....
;)
sauf que l'alcool a un fort effet désinhibiteur. Hors c'est cette inhibition qui t'empêche de faire certaines conneries. Comme doubler en plein virage sans visibilité. Un gusse en récidive de conduite alcoolique et dépourvu de permis au moment des faits s'est amusé à le faire: résultat le jeune père de famille qui arrivait en face sur son scooter se l'est mangé en frontal et n'a pas survécu.
Je précise à toutes fins utiles que ça c'est passé en pleine journée.
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moi j'aimerais bien avoir un permis 200 points :mrgreen:
a bon? je n'en ai pas encore perdu un seul....en 20 ans de permis... mais malheureusement ils peuvent partir en quelques heures....
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sauf que l'alcool a un fort effet désinhibiteur.
tout a fait,et en étant assez intelligent,on tient compte de ce parametre,mais vu le nombre de morts a cause de l'alcool au volant,on y'a encore un pqts d'abrutis qui pensent etre a tort plus forts que les autres...
;)
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tout a fait,et en étant assez intelligent,on tient compte de ce parametre,mais vu le nombre de morts a cause de l'alcool au volant,on y'a encore un pqts d'abrutis qui pensent etre a tort plus forts que les autres...
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c'est pour cela que j'ai arrêté de boire depuis 20 ans( quand j'ai obtenu mon permis).. après la mort de 5 potes de mon école dans la même voiture..20 ans sans une goutte d'alcool...avant, une bouteille devait obligatoirement être vide...mais la perte de mes potes ca ma calmé et maintenant je ramène les gens lors des soirées arrosées auxquelles je participe.. je l'ai même fait le jour de mon mariage ! perdre un ami à la sortie d'une fête je ne le souhaite a personne alors 5...que des regrets de ne pas avoir insisté plus...
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Je viens de lire ce post depuis le début et je suis d'accord avec tous le monde sauf Whaskas dont la logique m'énerve assez !! Tu est pour cette connerie de pompe à points et à fric que sont les radars et tu semble favorable pour l'alcool au volant... J'ai envie de dire arrête de boire :mrgreen:
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Tu est pour cette connerie de pompe à points et à fric que sont les radars
Moi aussi je suis pour les radars! Et pourtant il me reste que 5 points sur mon permis, je râle à chaque fois que je me fais griller, mais en même temps j'accepte car il y a des règles et faut les respecter. T'imagines des routes où il n'y aurait jamais de contrôle???? Bonjour l'anarchie!
Quand à l'alcool, moi je suis pour le 0 g comme ça on simplifie les choses.
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Je viens de lire ce post depuis le début et je suis d'accord avec tous le monde sauf Whaskas dont la logique m'énerve assez !! Tu est pour cette connerie de pompe à points et à fric que sont les radars et tu semble favorable pour l'alcool au volant... J'ai envie de dire arrête de boire :mrgreen:
j'ai arreté :mrgreen:
je suis pas non plus pour le permis a points,n'empeche qu'il est la,les radars aussi,et tout ce systeme répressif permet en partie de faire baisser le nombre de morts sur les routes françaises quoiqu'on en dise,alors faut faire avec,et si on veut pas enrichir l'etat,il sufit de respecter la loi,ça reste plus efficace que de raler dans le vide :mrgreen: ....attention,je suis assez souvent au dessus de la limitation,mais si je me fais prendre,je vais pas en pleurer pendant des heures,je paye,point.
je suis pas favorable a l'alcool au volant (vu le pqt de neuneus qui se croient immortels avec une demi bouteille de ricard dans le cornet),je dis juste que si on est pas trop con,on peut faire quelques bornes sans trop de danger,il suffit de faire TRES attention.
c'est mieux? :lol:
;)
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Slt
Je n'ai pas lu le topic mais je suis plutôt content que ce soit 2 ans.
En effet je suis un épouvantable chauffard, je viens ce matin de recevoir une prune pour 59 ou lieu de 50 en ville, vitesse retenue 54.
Les 90 euros et les 2 ans pour réfléchir feront de moi un honnête conducteur, bon père de famille au volant sinon ailleurs et surtout sans aucune rancune pour les ******** qui ordonnent de multiplier ces contrôles, pour traquer les dangereux criminels routiers comme moi (pensez donc, je respecte les stops, cédez-le-passage, clignotants, priorités, je ne double jamais par la droite etc...Quel fumier je suis !)
Surtout que dans le coin où j'ai été contrôlé depuis plusieurs semaines il y a des feux orange clignotants qui, troublant les habitudes des conducteurs, ont créé plusieurs accidents au niveau du carrefour concerné(ben oui, il n'y avait presque jamais d'accidents avant à cet endroit, mais je suis mauvaise langue, bien sûr).Je sais que çà n'a rien à voir, mais qd même, quitte à prévenir les risques autant prévenir les plus évidents (quoiqu'ici il s'agit de les stopper après plusieurs accidents).
C'est marrant dans mon courrier j'ai aussi reçu une lettre de félicitation de mon assureur (bon commerciale je sais) pour n'avoir jamais eu d'accident responsable depuis le début de ma conduite. :mrgreen:
Bon désolé pour c'te bafouille bien banale, mais svp les moralisateurs qui me voudraient dire t'avais qu'à rouler moins vite (que tous ceux qui étaient devant et derrière moi ?) passez votre chemin cette fois, merci.
Ras-le-bol de ce pays à la c*n !!
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ça va moins bouger que prévu.
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ça va moins bouger que prévu.
beaucoup moins
il y a de fortes chances que ce soit 1 petit point tous les ans ..... 8) ;)
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Cà c'est deja fait depuis longtemps..... :lol: :mrgreen:
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Cà c'est deja fait depuis longtemps..... :lol: :mrgreen:
oui pour les infractions à 1 point :roll: :mrgreen:
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Dans l'énervement je n'y avais pas pensé, je récupère ce point dans 1 an en effet..
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Dans l'énervement je n'y avais pas pensé, je récupère ce point dans 1 an en effet..
si tu es sage :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Arf
Cette mésaventure de plus m'a plutôt énervé (j'avais eu il y a 3 ans un pv pour à peu près la même vitesse, à 8h du soir en sortie de ville, dans un coin aussi fréquenté que le désert de Gobi)
Je persite à penser que rester les yeux rivés sur le compteur n'est pas forcément sécurisant mais bon, je ne voudrais pas flooder comme un naze alors j'arrête là..
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Une fois de plus on se fait embourber... on s'enflamme et au final y'aura quasi aucun changement !
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Une fois de plus on se fait embourber... on s'enflamme et au final y'aura quasi aucun changement !
c était quasi courru d' avance :( :( :(
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c était quasi courru d' avance :( :( :(
Oui mais comme on dit, l'espoir fait vivre ...
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Faut pas réver, tant que l'ensemble des automobilistes ne parlerons pas d'une même voix, rien ne changera.
Pourtant on est nombreux, trés trés nombreux ;)
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Bizarrement quand les motards gueulent d'une meme voix, ca fait bouger les choses, mais quand ce sont les voitures... bref nous sommes tous des chaufffards en puissance,
et moi un gros délincant de la route, je viens de recevoir un avis de contravention, je vais perdre 1point pour une infraction à 131km/h :lol: alors non à l'assouplissement des pertes de points ! Je suis chef d'entreprise depuis peu de temps, si je perds mon permis maintenant il est evident que mon entreprise va en souffrir ainsi que les employés et les prestataires qui bossent pour moi...l'etat aussi a qui je viens de faire un gros cheque !
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je vais perdre 1point pour une infraction à 131km/h
Gros délinquant va ! 0,77% de dépassement de vitesse ! T'inquiète pas, tu aurais perdu autant de points (mais 90 € au lieu de 45€ certes) pour 69 au lieu de 50 (soit 38,00 % de dépassement au lieu de 0,77 % !).
Eric D