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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: baloo59 le 28 Mars 2012, 17:21:42
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yo,
je suis en train de lire un article EDIFIANT.... :shock: sur les moteurs diesel et les consequences sur l'environement et ,surtout,sur notre santé
c'est dans le "science et vie" de ce mois ci
(pour ceux qui lisent autre chose que tele7jours et les magazines de bagnoles....... :mrgreen:)
ça fait VRAIMENT peur..... :shock: :roll: :roll:
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salut.
je suppose que ça parle des micro particules ultra nocives et cancérigènes rendues encore plus petites et donc pénétrantes par les FAP ?
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salut.
je suppose que ça parle des micro particules ultra nocives et cancérigènes rendues encore plus petites et donc pénétrantes par les FAP ?
c'est bien pire que cela
c'est aussi la tromperie de l'etat sur le "tout" diesel
c'est tellement de magouilles et de mensonges des fabriquants
nous sommes les seuls (avec la belgique) à avoir developpé le diesel à ce point
bref,à lire de toute urgence !!!!!
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Normal, les constructeurs français étaient leader sur les moteurs diesel, alors on a tout fait pour privilégier le marché local en subventionnant de manière détournée le diesel français en flinguant l'essence...
Comme je l'ai deja dit ici, le grenelle de l'environnement demandait l'interdiction des diesels en ville, c'est pas pour rien ...
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plus que les bienfaits ou les maux du diesel, je n'apprecie pas les mensonges de l'Etat et des constructeurs à leur sujet, concernant leur propriétés et leur capacités. Un diesel est très peu adapté à un parcours urbain, c'est un fait établi
sur route/autoroute en conduite pénard, c'est bien. Mais comme on est tout le temps limité à 110 à cause de les pics de pollution aux particules causée en ville par... les diesels :(
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http://www.rmc.fr/editorial/241749/le-diesel-en-cause-dans-les-pics-de-pollution/
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nous sommes les seuls (avec la belgique) à avoir developpé le diesel à ce point
et c'est pour les francais que Audi vient de pondre un 3.0 Biturbo d'anthologie et que BMW a sorti un tri turbo !
Arretez vos conneries de dire que seul les francais kiffent le mazout !
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Je bosse dans un atelier PL et à côté on a un local de CT automobile ...
Il n'y a quasiment plus que des mazouts qui y passent .
Eh bien vous me croirez peut être pas , mais entre un camion récent et une voiture (mazout) récente , je préfère de loin rester à respirer le camion (bon on va pas exagérer non plus , c'est plus pour frapper l'imagination) car ces voitures je ne peux plus les sentir (sans mauvais jeu de mot)
Je plains vraiment tous les citadins qui respirent cette saloperie tous les jours , ainsi que les poussières de freins , d'embrayage , vapeurs d'essence etc ...
Je vais aussi aller me chercher un science et vie de ce pas ... non , on va dire demain ;)
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de toute façon,c'est foutu,la nature n'a jamais prévu d'absorber tout le co2 et autres cochonneries qu'on rejette tous les jours avec nos bagnoles et autres avions,sans parler des usines....ça sert a rien que la derniere bm rejette QUE 150gr de co2/km...1.5kgs tous les 10kms....15kgs tous les 100kms...150kgs tous les 1000kms.....1t5 tous les 10000kms....faites le compte rien qu'avec ce chiffre par le nombre de bagnoles circulant en ce moment dans le monde,en sachant qu'il y'en aura tjrs plus,et qui pollueront plus,autant,a peine moins... :(
;)
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et sans oxygène, plus d'explosion ?
Comment on fera ?
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et c'est pour les francais que Audi vient de pondre un 3.0 Biturbo d'anthologie et que BMW a sorti un tri turbo !
Arretez vos conneries de dire que seul les francais kiffent le mazout !
renseigne toi bien:
72.4% des vehicules vendus en 2011 en france sont des diesel
30% en allemagne.......
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Ich bin ein berliner 8)
33% de mon "parc" auto roule au diesel :P
Marre du diesel !
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renseigne toi bien:
72.4% des vehicules vendus en 2011 en france sont des diesel
30% en allemagne.......
oui mais en Allemagne comme en France le diesel est détaxé, ce qui a participé activement à son succès. Reste à savoir pourquoi
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Au départ lobbying des pros, transporteurs en tête. ;)
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oui mais en Allemagne comme en France le diesel est détaxé, ce qui a participé activement à son succès. Reste à savoir pourquoi
justement
tout est expliqué dans le dernier science et vie
ils disent,en autre,que les moteurs diesel deviennent des "abbherations technologiques" car ils se transforment justement en usine à gaz pour contrer leur nature polluante........
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Au départ lobbying des pros, transporteurs en tête. ;)
ca tombe bien, on a plus besoin de ces vendus !! :twisted:
qd aujourd'hui le gazole augmente pour les particuliers, ils font plus c.hier :evil:
par contre hier fallait pas les ennuyer et tenaient la population en otage. ;)
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j'ai scanné l'article
si cela vous interesse,envoyez moi votre demande (accompagné d'un cheque de 10000 dollars.... :mrgreen:) sur mon mail:
[email protected]
;)
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le diesel c'est mauvais pour la santé c'est connu mais la clope? et pourtant la consommation est repartie a la hausse :mdr8: et dans les 2 cas cela rapporte a l'état de pourrir la santé des gens... je ne fume pas mais j'ai 2 mazout a la maison ( dont 1 avec cette crotte de fap...)
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renseigne toi bien:
72.4% des vehicules vendus en 2011 en france sont des diesel
30% en allemagne.......
et donc les 3 grosses firmes allemandes mettraient de milliards d'euros pour vendre des mazouts aux francais ? :)
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PAS de diesel à la maison, que de l'essence et je me chauffe à l'électricité nucléaire..... Y a pas plus écolo que moi !!!! :mdr8:
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et donc les 3 grosses firmes allemandes mettraient de milliards d'euros pour vendre des mazouts aux francais ? :)
ils vendent à ceux qui achetent......
c'est cela l'exportation.......
:mrgreen:
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ils vendent à ceux qui achetent......
mouais m'enfin vendre 4 bagnoles a des francais ca permet pas de faire 12% de marge :)
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et en plus ca marche bien... 4,5 litres au cent à la campagne avec une berline de l'an 2000 de 130 bourrins !
moi je demande a voir ce que ca fait une berline de 2010 de même rapport poids/puissance.
ce qui m'a dégoûté, c'est que l'état a encouragé l'achat massif de mazout (et même en ville).
complètement débile pour ceux qui font moins de 25/30000 km/an. :shock:
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j'ai scanné l'article
si cela vous interesse,envoyez moi votre demande (accompagné d'un cheque de 10000 dollars.... :mrgreen:) sur mon mail:
[email protected]
;)
tu peux balancer sur ma boite baloo ! :enaccord6:
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merci mon balooloooooo :bisou:
effarant cet article :shock:
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complètement débile pour ceux qui font moins de 25/30000 km/an. :shock:
c'est du raisonnement auto plus des annees 90
aujourdhui a +20cts d'ecart au litre et vu le niveau de prestation des mazout le kilometrage n'est plus le seul critere
je vous incite a essayer le 1.6 dCi dans une megane, c'est assez surprenant !
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et le cout d'entretien ??? l'usure des pneus a cause du couple que tu fais passer etc...
c'est du raisonnement a la auto plus des années 90 peut être ? :mdr8:
faut aussi voir qu'avec le pied léger, un mazout s'encrasse bien. qd je mets godasse, derrière moi c'est tchernobyl :lol:
peut etre a cause de ca aussi que tout le monde a une creve a la c.on qui empeche de bien respirer. :mefiant4: :neutral:
bref, et même si je roule bcp, je réfléchi a passer au gpl. Je crois aussi au turbo + petite cylindrée de chez VAG ;)
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PAS de diesel à la maison, que de l'essence et je me chauffe à l'électricité nucléaire..... Y a pas plus écolo que moi !!!! :mdr8:
+1, ... + un panneau solaire sur le toit de la familiale :mdr8:
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et une tige au cul comme les autos-tamponnates pour suivre les
rails du tram economie economie :mdr8: :mdr8:
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Salut,
ça fait presque 20 ans que je milite contre le diesel... Encore plus depuis les coûts d'entretien de ces dits véhicules économiques et l'écart peu convaincant du prix avec l'essence... C'était bon pour les gros rouleurs d'il y a 25 piges, tout ça... Encore fallait-il vivre en France, parce que certains pays vendaient le gazole aussi cher que l'essence, l'Angleterre, par exemple... Ceci dit, ce sont davantage les arguments débiles des acheteurs de mazout qui m'ont dégoûté de cette motorisation plutôt qu'autre chose...
J'me sens énervé, c'matin ! :)
;)
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:/
Professionnellement l'essence, c'est pas possible je roule trop...
En papamobile pourquoi pas mais trouver une compact break essence qui a autant d'autonomie que la 968 a vitesse soutenue :/
reservoir de 50l + turbo, on va pas loin avec ca...
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Dorénavant, il faut penser a l’éthanol quand on parle essence.
Aujourd'hui je fait 30000 kms/an. Je pensais le diesel indispensable, hors si je fais le calcul avec un essence de 140 cv (1.8 ou 2.0) qui consomme +/-8L/100 avec un fonctionnement à l'éthanol a 100% a 0.88€/L, je suis moins cher en coût kilométrique qu'un diesel.
Sans parler des entretiens du diesel tels que le FAP et EGR.
Sans parler des périphériques chers et fragiles tels que le turbo et autre pompe haute pression qui s'ils tombent en panne une seule fois, torpille tellement le coût kilométrique, qu'on ne rentabilise jamais le diesel par rapport un essence non éthanolé de meme puissance.
Alors ou est l’intérêt du diesel ? Dans sa cote argus, car le blaireau de base ne sais pas calculer autrement qu'en regardant le prix que lui coûte un plein.
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@baloo: désolé, j'ai supprimé ton post, il est interdit de reproduire ces articles ;)
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parce que certains pays vendaient le gazole aussi cher que l'essence, l'Angleterre, par exemple...
on ne le dit jamais assez, il n'y a que dans 4/5 pays d'Europe que le diesel est moins cher que l'essence. En Suisse il est plus cher que le 98
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@baloo: désolé, j'ai supprimé ton post, il y a un copyright :lol:
ok :bisou:
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Sans parler des périphériques chers et fragiles tels que le turbo et autre pompe haute pression qui s'ils tombent en panne une seule fois, torpille tellement le coût kilométrique, qu'on ne rentabilise jamais le diesel par rapport un essence non éthanolé de meme puissance.
oui ;)
si rien tombe en panne, c'est rentable. Mais c'est pas souvent le cas, encore moins si l'utilisation n'est pas adaptée...
ce n'est pas une question de "faire au moins 30.000km", par contre c'est une question de faire suffisamment de longs trajets, parce que le diesel n'aime pas être brusqué, encore moins à froid
les gens croient être à l'abris en prenant des garanties constructeurs hors de prix et qui couvrent rien, et puis "aujourd'hui toutes les voitures se valent" (j'entend ça tous les 2 ans, et ça me fait toujours marrer :mrgreen: )
c'est aussi valable pour le downsizing essence par contre, et les atmos sont une espèce en voie de disparition :(
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je vais poser une question très idiotes....
je sais qu'il coûte moins cher a raffiner, et que la TVA se récupère pour les entreprises (contre un petit pourcentage pour l'essence) Donc en macro économie le diesel est moins rentable pour l'état (j'me trompe?)
Une voiture essence consomme plus... peut etre uniquement car les recherches sur la consommation au km se sont portées davantage sur le diesel...
J'ai fait un aller retour Libourne Cluses (ht savoie) pour 120€ de diesel ... avec mon cab j'en aurai eu pour 230€ d’essence!
Pourquoi les gouvernements encouragent ils le diesel? ??
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Dorénavant, il faut penser a l’éthanol quand on parle essence.
Aujourd'hui je fait 30000 kms/an. Je pensais le diesel indispensable, hors si je fais le calcul avec un essence de 140 cv (1.8 ou 2.0) qui consomme +/-8L/100 avec un fonctionnement à l'éthanol a 100% a 0.88€/L, je suis moins cher en coût kilométrique qu'un diesel.
Sans parler des entretiens du diesel tels que le FAP et EGR.
Sans parler des périphériques chers et fragiles tels que le turbo et autre pompe haute pression qui s'ils tombent en panne une seule fois, torpille tellement le coût kilométrique, qu'on ne rentabilise jamais le diesel par rapport un essence non éthanolé de meme puissance.
Alors ou est l’intérêt du diesel ? Dans sa cote argus, car le blaireau de base ne sais pas calculer autrement qu'en regardant le prix que lui coûte un plein.
je suis déjà a 8l avec le mazout famillial (7.5 avec ma voiture de boulot...) :neutral: Il coutait 2% de plus qu'un essence anémique :roll:
C'est pas parce que tu es content de ton calcul que les autres on faux :bisou:
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Pourquoi les gouvernements encouragent ils le diesel? ??
je vais te poser une question idiote :
tu la vois comment la candidature de Sarko si il vient à augmenter volontairement de 20cts/L pour près de 60% de ses concitoyens ? :mrgreen: hier il a dit qu'il allait libérer les stocks de l'Etat pour faire baisser les prix... n'importe quoi, si ça baisse de 1cts c'est un miracle, et on a plus de stock, c'est malin...
PWYLL : mais quiz du prix du kit ethanol, du montage, de la disponibilité des pompes, éventuellement du risque d'usure prématurée... officiellement, nos autos ne sont pas sensées tourner à l'E85 à 0.88cts mais au 98 à 1€70, c'est plus la même histoire question rentabilité
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je suis déjà a 8l avec le mazout famillial (7.5 avec ma voiture de boulot...) :neutral: Il coutait 2% de plus qu'un essence anémique :roll:
C'est pas parce que tu es content de ton calcul que les autres on faux :bisou:
Je n'ai pas inclu le coût d'achat dans le coût kilométrique.
J'ai pu comparer 2 407 SW
Un 2.0 HDI 136cv et un 2.0i 140cv
le HDi consomme autour des 6L/100, le 2.0i consomme autour des 8L/100 en ethanol.
PWYLL : mais quiz du prix du kit ethanol, du montage, de la disponibilité des pompes, éventuellement du risque d'usure prématurée... officiellement, nos autos ne sont pas sensées tourner à l'E85 à 0.88cts mais au 98 à 1€70, c'est plus la même histoire question rentabilité
Le boitier qui se branche en bypass des injecteurs avec sonde % éthanol coûte autour des 500€.
Pour les pompe, il y en a dans chaque grande agglo, il n'y a que quand on part en vacances que cela peut devenir problematique, je te l'accorde.
Quand au moteur, il n'y a aucune différence d'usure. Les kits "flexfuel" ne rajoute qu'une carto spécifique en fonction du pourcentage d’éthanol dans le réservoir.
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Je n'ai pas inclu le coût d'achat dans le coût kilométrique.
J'ai pu comparer 2 407 SW
Un 2.0 HDI 136cv et un 2.0i 140cv
le HDi consomme autour des 6L/100, le 2.0i consomme autour des 8L/100 en ethanol.
Le boitier qui se branche en bypass des injecteurs avec sonde % éthanol coûte autour des 500€.
Pour les pompes, il y en a dans chaque grande agglo, il n'y a que quand on part en vacances que cela peut devenir problematique, je te l'accorde.
Quand au moteur, il n'y a aucune différence d'usure. Les kits "flexfuel" ne rajoute qu'une carto spécifique en fonction du pourcentage d’éthanol dans le réservoir.
Salut,
Il suffit de répertorier les stations équipées sur le net avant de partir et tu fais le tour de France complet à l'éthanol 100%... Testé by Wilde, été 2011.
;)
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D'ailleurs je n'ai pas peur de dire sur ce site que dans le cahier des charges de ma Turbo, elle devra fonctionner a 100% d'ethanol avec une carto spécifique.
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Tu n'as pas peur en effet. :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Chui un dingue moi :lol:
Mais grâce a ça, je pourrai aller embêter les sudistes avec ma tafiol lors de certaines sorties :mrgreen:
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Fait trop chaud chez nous, ton éthanol va se vaporiser :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
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le probleme c'est que des essences qui tournent à l'ethanol, y en a pas beaucoup en occasion.... moins encore que les GPL
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:D en ce moment je roule dans ca http://www.little-cars.fr/little4.html (http://www.little-cars.fr/little4.html) au lieu du scoot electrique et je compte bien faire tout l'été avec jusqu'en hivers et ne prendre les thermiques pour les grandes distances. Sur près de 8 mois mes thermiques ne couvriront que 2 a 3000 kilomètres alors que la Little en fera près de 10000 pour 100 euros d'electricité seulement et le tout dans une ambiance Méhari des années 70 absolument géniale...
Tout ca pour dire qu'il y a des alternatives.
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Il te manque juste le son du flat-deux :mrgreen:
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:D en ce moment je roule dans ca [url]http://www.little-cars.fr/little4.html[/url] ([url]http://www.little-cars.fr/little4.html[/url]) au lieu du scoot electrique et je compte bien faire tout l'été avec jusqu'en hivers et ne prendre les thermiques pour les grandes distances. Sur près de 8 mois mes thermiques ne couvriront que 2 a 3000 kilomètres alors que la Little en fera près de 10000 pour 100 euros d'electricité seulement et le tout dans une ambiance Méhari des années 70 absolument géniale...
Tout ca pour dire qu'il y a des alternatives.
Vmax 45 km/h ça limite sacrément les déplacements.
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on est pas pret de partir voir les sudistes avec des voitures electriques.
ou alors faut retourner au rythme de vie d'il y a 100 ans, ne plus rouler presser. mais bon là on reve :D
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on est pas pret de partir voir les sudistes avec des voitures electriques.
ceci étant une fois arrivé ça suffirait largement : l'été sur le littoral pour dépasser 45 km/h faut rouler la nuit. :mrgreen:
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je suis déjà a 8l avec le mazout famillial (7.5 avec ma voiture de boulot...) :neutral: Il coutait 2% de plus qu'un essence anémique :roll:
C'est pas parce que tu es content de ton calcul que les autres on faux :bisou:
:)
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e
ce qui m'a dégoûté, c'est que l'état a encouragé l'achat massif de mazout (et même en ville).
complètement débile pour ceux qui font moins de 25/30000 km/an. :shock:
je souhaite savoir en quoi c'est débile d'acheter un diesel si on fait moins de 25000km/an?
le prix du diesel neuf à finition égal est a peine plus cher que celui de l'essence, a la revente cette différence est récupéré.
le cout d'utilisation d'un diesel est inférieur a celui d'une essence car non seulement le gasoil est moins cher mais le moteur diesel consomme moins.
La distribution sur un diesel moderne se fait 2 fois moins souvent que sur un essence
la moteur diesel étant fait pour durer plus longtemps, la voiture vieillie mieux car le reste est aussi adapter a la longévité du moteur donc si on veut la garder plus longtemps qu'un modèle essence identique c'est possible. L'assurance d'un diesel est légèrement inférieure a celle d'une voiture identique de même puissance en essence.
pour mon hdi a kilométrages égal avec la même caisse en essence( seulement 2 cv de différence mais un bon couple sur le diesel ;)): 1180€ de gasoil / an, 1920€ de sp/an (celle d'un ami) et cela depuis 12 ans...et je n'ai changé que mes filtres, l'huile, 1 échappement, 2 triangles, disques et la distri 1 fois( 10ans) alors que lui en ait a 2 fois (5 ans) + pas mal de fourniture pour l'allumage, filtres huiles,triangles disques et 3 échappements.
Sur le plan financier le mazout est encore plus rentable que l'essence même pour du 15.000km/an. Après il y a le coté plaisir et là chacun voit midi a sa porte.
quand a la pollution du diesel... on a cas arrêter le chauffage au fuel, les clopes et un tas d'autres choses comme les meubles fabriqués en agglomérés bourrés de colles toxiques, les produits chimiques ménagers qui passent dans le sang par la peau et par les poumons des femmes...les déodorants chimiques, la soit disante odeur de propre a base de javel et de chimiques....les colorants toxiques pour les vêtements, l'alcool dans le gobelet... et j'en passe.
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l'alcool dans le gobelet...
ah non !!!
pas l'alcool !!!!!
:mrgreen:
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ne plus rouler presser. mais bon là on reve :D
Si si, c'est possible !
;)
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je souhaite savoir en quoi c'est débile d'acheter un diesel si on fait moins de 25000km/an?
1-le prix du diesel neuf à finition égal est a peine plus cher que celui de l'essence, a la revente cette différence est récupéré.
2-le cout d'utilisation d'un diesel est inférieur a celui d'une essence car non seulement le gasoil est moins cher mais le moteur diesel consomme moins.
3-La distribution sur un diesel moderne se fait 2 fois moins souvent que sur un essence
4-a moteur diesel étant fait pour durer plus longtemps, la voiture vieillie mieux car le reste est aussi adapter a la longévité du moteur donc si on veut la garder plus longtemps qu'un modèle essence identique c'est possible. L'assurance d'un diesel est légèrement inférieure a celle d'une voiture identique de même puissance en essence.
5-pour mon hdi a kilométrages égal avec la même caisse en essence( seulement 2 cv de différence mais un bon couple sur le diesel ;)): 1180€ de gasoil / an, 1920€ de sp/an (celle d'un ami) et cela depuis 12 ans...et je n'ai changé que mes filtres, l'huile, 1 échappement, 2 triangles, disques et la distri 1 fois( 10ans) alors que lui en ait a 2 fois (5 ans) + pas mal de fourniture pour l'allumage, filtres huiles,triangles disques et 3 échappements.
6-Sur le plan financier le mazout est encore plus rentable que l'essence même pour du 15.000km/an. Après il y a le coté plaisir et là chacun voit midi a sa porte.
7-quand a la pollution du diesel... on a cas arrêter le chauffage au fuel, les clopes et un tas d'autres choses comme les meubles fabriqués en agglomérés bourrés de colles toxiques, les produits chimiques ménagers qui passent dans le sang par la peau et par les poumons des femmes...les déodorants chimiques, la soit disante odeur de propre a base de javel et de chimiques....les colorants toxiques pour les vêtements, l'alcool dans le gobelet... et j'en passe.
1-entre dieselistes convaincus,tout va bien :mrgreen:
2-quand t'auras un gros soucis d'injecteurs ou de turbo,ou les 2,tu reverras ton calcul
3-mouais...
4-le diesel,en gagnant en perfs,a perdu en endurance mécanique,faut pas rever...quand a l'assurance,ça devrait normalement etre plus cher,puisque censé faire plus de bornes,donc prendre plus de risques!
5-le picasso de ton pote est moins nocif que le tien,donc,ça me va!
6-tjrs pareil,quand y'a de gros travaux spécifiques au mazout,tu pleures.
7-et le diesel injustifié!
;)
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je souhaite savoir en quoi c'est débile d'acheter un diesel si on fait moins de 25000km/an?
....
bein il suffit de relire les copains... whiskas et pwyll... par exemple, c'est pas uniquement le cout du carbu qu'il faut regarder mais l'usure globale :D
et oui, j'ai roulé 150.000 km a l'essence en golf 4 puis 150.000 km en diesel en golf 4 aussi, c'est une bonne base de comparaison je pense si on prend le temps de tout comptabiliser.
donc vive le gpl et l'ethanol :enaccord3:
ca pue le gazoil :mrgreen:
Dorénavant, il faut penser a l’éthanol quand on parle essence.
Aujourd'hui je fait 30000 kms/an. Je pensais le diesel indispensable, hors si je fais le calcul avec un essence de 140 cv (1.8 ou 2.0) qui consomme +/-8L/100 avec un fonctionnement à l'éthanol a 100% a 0.88€/L, je suis moins cher en coût kilométrique qu'un diesel.
Sans parler des entretiens du diesel tels que le FAP et EGR.
Sans parler des périphériques chers et fragiles tels que le turbo et autre pompe haute pression qui s'ils tombent en panne une seule fois, torpille tellement le coût kilométrique, qu'on ne rentabilise jamais le diesel par rapport un essence non éthanolé de meme puissance.
Alors ou est l’intérêt du diesel ? Dans sa cote argus, car le blaireau de base ne sais pas calculer autrement qu'en regardant le prix que lui coûte un plein.
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2-quand t'auras un gros soucis d'injecteurs ou de turbo,ou les 2,tu reverras ton calcul
6-tjrs pareil,quand y'a de gros travaux spécifiques au mazout,tu pleures.
7-et le diesel injustifié!
;)
si tu ne veux pas avoir de problème d'injecteur... achètes du psa, évite vw ou rino
et au pire en cas de travaux j'ai une cagnotte obtenue par les économies faites grâce au gasoil :mdr8:
arretes de fumer tes clopes tu pollues l'air de ton entourage :mdr8:
c'est vraii que mon pic ce n'est pas genial mais en ville et pour aller au taf cela suffit.. pour le plaisir avec les économies on peut acheter une pma... :D
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VW me parait costaud pour ma part, testé et approuvé depuis 1997 8)
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1-si tu ne veux pas avoir de problème d'injecteur... achètes du psa, évite vw ou rino
2-et au pire en cas de travaux j'ai une cagnotte obtenue par les économies faites grâce au gasoil :mdr8:
3-arretes de fumer tes clopes tu pollues l'air de ton entourage :mdr8:
4-c'est vraii que mon pic ce n'est pas genial mais en ville et pour aller au taf cela suffit.. pour le plaisir avec les économies on peut acheter une pma... :D
1-ok....
2-donc gain:néant!
3-j'ai arrété y'a 8 ans...essaye d'arreter le mazout!
4-si tu dois faire des économies pour rouler en 924,y'a un souci dans ta compta.
;)
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Un mazout n'est justifié que sur les tracteur ou les camions où l'on a besoin de couple à bas régime , un gros moteur tournant à 3000 tr.mn maxi qui fera le million de kilomètres , donc pour un véhicule tractant des charges et roulant tous les jours et sur de très longs trajets
(et non pas pour chercher le pain , et pour la ville non plus , d'ailleurs)
Pour un voiture particulière cela n'a aucun sens , à mon goût .
C'est mon opinion , et je la partage volontiers ... ;)
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+10000000000000000000000000000000
;)
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ca me fait rire "les gros travaux sur un diesel"... :)
comme si c'etait systematique :)
c'est sur que de nos jour ca arrive plus souvent sur les 60% de voiture diesel que sur les 40 essence
je suis pas un pro mazout mais y a que ceux qui roulent a 90 pour faire 10 bornes par jour en essence qui trouvent encore qu'un mazout n'a pas d'interet
moi je trouve qu'il faut etre sacrement con pour se payer un essence de ~150ch de nos jours si ce n'est pas une sportive, ca consomme un max et c'est moins agreable que le mazout equivalent.
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je dois être sacrément con avec mon essence de 375 cv..... :mefiant4: :mrgreen:
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On change aussi régulièrement des injecteurs sur les PSA, toutes motorisations confondues (et pas parce qu'ils ont un problème d'étanchéité, ils semblent juste mal fermer et la voiture tourne sur trois pattes), et il y a eu un paquet de problèmes de joints qui fuient. Mais c'est ridicule face au nombre de voitures en circulation.
Perso le système d'injection a été éprouvé selon moi, et ne devrait pas présenter trop de problème. Par contre, moi qui roule en diesel depuis que j'ai mon permis et qui essaye de rester objectif (lors de ce genre de conversation), j'ai beaucoup, beaucoup plus de difficulté à le défendre à propos des FAP, FAP qui ne sortent pas de particules lors des test officiels de pollution, mais posent beaucoup plus de problèmes pour les utilisateurs. Non seulement c'est complètement incompatible avec les gens qui font de courts trajets, mais en plus ça devient de plus en plus difficile de faire des régénérations "naturelles" sur route car les gens roulent de moins en moins vite (sauf pour la 908 HDI FAP, là ça marchait bien :mrgreen:), avec des rapports de vitesse qui tirent très long (boites 6). Du coup, même en roulant, les filtre se colmatent. La voiture finit par se mettre en mode dégradé, on va voir son gentil garagiste qui va être bien embêté car sur le remplacement du FAP est préconisé dans le carnet d'entretien mais que personne ne veut le changer (et personne ne le change), reste les régénérations forcées qui elles sont risquées car on n'a jamais pas trop envie d'avoir à expliquer à son client que son moteur est mort pendant l'intervention. Il existe toutefois des produits pour nettoyer les FAP qui parait-il sont efficaces mais restent quand même onéreux pour un résultat qui n'est pas garanti, donc encore une fois, avancer plusieurs centaines d'euros pour qu'au final, ça ne fonctionne pas, c'est toujours problématique.
Aujourd'hui j'estime que les gens ne sont pas informés de tout ça car et ça fait sérieusement pencher la balance selon moi. Ils achètent des diesels en étant content de ne pas polluer (si si, il y en a) ; ou encore ceux qui achètent des vieilles 307 sur-kilométrées avec FAP d'origine, complètement bouché, pompe d'additif morte (et j'en passe). Dans tous les cas, personne ne veut payer les interventions car trop chères (surtout dans le cas de la 307 d'occasion, la remise en état coute le prix de l'auto :mrgreen:) et c'est évidemment toujours le garagiste qui est mauvais et incompétent (si si !).
Bref, je suis très frileux sur les systèmes de filtres à particules et selon moi, c'est le gros point noir question financière des diesel modernes. ;)
EDIT : sinon je rejoins Nelson sur son dernier post, après il y aura toujours des gens qui voudront se convaincre et prouver que c'est mieux de rouler en vielle bagnole essence qu'en diesel moderne. :mrgreen:
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Aujourd' hui, j' ai vu une Audi A3, volant bi-masse qui a laché, bouffé le carter de boite, l' huile est partie. Résultat : un embrayage et une boite pour la poubelle ! Va faloir en des kms pour amortir les dégats.
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... après il y aura toujours des gens qui voudront se convaincre et prouver que c'est mieux de rouler en vielle bagnole essence qu'en diesel moderne...
Oui moi je veux bien être convaincu qu'avec ma petite paye je ne peux qu'acheter une essence d'occase (mais une 944 hein) ;) et l'entretenir régulièrement donc , plutôt que d'acheter un diesel moderne que je ne pourrais jamais me payer et ne voudrais même pas (ou toute autre voiture neuve hors de prix pour moi)
sinon je vais faire voeu de richesse :mrgreen: (il y en a bien qui font voeu de pauvreté , non ?)
Bon , fin du HS , revenons à nos moutons noirs de mazout ;)
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Aujourd' hui, j' ai vu une Audi A3, volant bi-masse qui a laché, bouffé le carter de boite, l' huile est partie. Résultat : un embrayage et une boite pour la poubelle ! Va faloir en des kms pour amortir les dégats.
Il y a aussi eu des problèmes bi-masse sur les essences VAG, ET MÊME CHEZ PORSCHE (c'est sûr, c'est plus rare car moins de voitures en sont équipées). Tout fout l'camp !
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après il y aura toujours des gens qui voudront se convaincre et prouver que c'est mieux de rouler en vielle bagnole essence qu'en diesel moderne. :mrgreen:
J'ai pas de mal à me persuader que je préfère rouler en "vieille" jaguar essence plutôt qu'en scenic (ou picasso) moderne diesel et.... anémique..... :mdr8: :mrgreen:
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Ben moi je préfèrerais rouler en DB7 Vantage qu'en vieille Jaguar de vieux. :mrgreen:
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ET moi en FF..... :mefiant4: :roll: :mrgreen:
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Les TSI embarquent maintenant les même technos que le mazout (voir plus avec le nouveau 1.8L) donc niveau fiabilité :mefiant4:
Mais, ils ont au moins récupéré un peu de couple par rapport au mazout...
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Je pense que les mentalités évoluent et que le tout diesel c'est du passé.
Nous sommes à une charnière en terme de "carburants", les consommateurs cherchent d'autres solutions et elle en sont pas forcément encore là.
Pour ma part j'ai choisi la voiture simple et économique : dacia sandero GPL, ça me coute rien en entretien ( par apport à avant ^^ ) et en plus une 968 plutôt qu'un pauvre scénic ou je ne sais quoi.
J'ai aussi une xsara HDI (pour madame) qui fait ses 100 km/jour, elle a refusé la sandero (:mrgreen:) sinon je me prenais une voiture sympa essence pour moi ;)
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mouais...
au risque que cela choque certains, y'a pas que le calcul economique qui rentre en compte
ce type de motorisation a d'autres avantages pour lui... comme le couple a bas regime et pleins d'autres desvantages certes. Chacun voit midi a sa porte.
Au fait, que pensez vous de la nouvelle ZOE?
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NELSON:
je t'ai envoyé l'article (t'es meme pas capable de dire merci........ :roll:)
comment peut on etre de mauvaise foi à ce point.........
tu gagnes vraiment pas à etre connu...... :roll:
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NELSON:
je t'ai envoyé l'article (t'es meme pas capable de dire merci........ :roll:)
comment peut on etre de mauvaise foi à ce point.........
tu gagnes vraiment pas à etre connu...... :roll:
L'article m’intéresse également baloo ... svp Même s'il parle de ce que je répète depuis des années.
D'ailleurs Audi m'avait prêté une A3 tdi 140 qui m'avait à l'époque encore plus convaincu dans mon dégoût envers le mazout pour particulier ... Déjà, je ne partirait pas en vacances à 5 avec (normal une compact..), manque cruel de pêche (pour doubler), et la consommation n'était pas si basse puisque mon GPL de 360ch me revient moins chère et au moins je protège les poumons de mes enfants, même si ça rejette du CO2, mais c'est une autre histoire, sinon on devrai nous taxé aussi suivant notre respiration vu qu'on rejette également du CO2 en respirant...
Conclusion, le mazout c'est génial (pour les autres) alors achetez en ( ben ouai, c'est le gouvernement qui le dit depuis des années), en tout cas, ça revient trop chère à entretenir pour moi (pompe à injection, egr, injecteur, fap, turbo... même si c'est due à une mauvaise utilisation).. ;)
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désolé mais j'ai deja tout viré de l'ordi
demande à PWYLL
je lui ai envoyé
;)
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ca me fait rire "les gros travaux sur un diesel"... :)
comme si c'etait systematique :)
c'est sur que de nos jour ca arrive plus souvent sur les 60% de voiture diesel que sur les 40 essence
:shock:
non arrête là... allez, un diesel sur 2 ne passe pas 150.000km sans grosse intervention : débimètre, turbo... le volant moteur sur les HDI 1.6 c'est une pièce de consommation courante, rappelle nous combien ça coute à remplacer ? vla l'économie...
en essence atmo, c'est quant même très rare d'avoir autre chose à faire que de l'entretien courant
en essence turbo c'est plus compliqué, c'est un peu entre les deux
je suis pas anti diesel, j'en ai un et je pense peut-être le changer parce que je suis pas sur de l'économie que je fais si le turbo me pète à la tronche
à la limite, la pollution aux particules, je m'en fous, je suis pas comme ça, avec mes 135g je préserve les pingouins, tant pis pour les autres :twisted:
mais si demain les centre villes me sont interdits, je ne trouve que ce n'est que justice :neutral:
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NELSON:
je t'ai envoyé l'article (t'es meme pas capable de dire merci........ :roll:)
comment peut on etre de mauvaise foi à ce point.........
tu gagnes vraiment pas à etre connu...... :roll:
qu'est ce qui t'arrive ?
si j'etais pas venu lire le post j'aurais pas su que t'avais envoyé l'article
c'est aps de la mauvaise foi
faut pas confondre "le mazout ca polue" avec "le mazout du 21ieme siecle est plus agreable qu'un essence de P equivalente" (je parle de truc communs :) j'imagine qu'une 335i n'est pas trop dans l'ombre de la 335d :) )
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qu'est ce qui t'arrive ?
si j'etais pas venu lire le post j'aurais pas su que t'avais envoyé l'article
c'est aps de la mauvaise foi
faut pas confondre "le mazout ca polue" avec "le mazout du 21ieme siecle est plus agreable qu'un essence de P equivalente" (je parle de truc communs :) j'imagine qu'une 335i n'est pas trop dans l'ombre de la 335d :) )
je croyais que tu m'aimais plus.......
alors,c'est pas édifiant ????
:mrgreen:
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Sous prétexte qu'un mazout moderne serait (j'insiste sur le conditionnel) plus "agréable" à conduire qu'un essence, il faudrait continuer à rouler avec ces moteurs qui sèment le cancer de façon avérée?
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Ben oui, pour payer les retraites moins longtemps...... :/ :mdr8:
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Sous prétexte qu'un mazout moderne serait (j'insiste sur le conditionnel) plus "agréable" à conduire qu'un essence, il faudrait continuer à rouler avec ces moteurs qui sèment le cancer de façon avérée?
Les essences ont aussi leur mefaits.
donc je serais tenté de dire que NON mais en meme temps ca serait juste de l'hypocrisie
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il y a surtout que la recherche a été très loin semble-t-il sur les moteurs diesel et qu'améliorer leur rendement est désormais beaucoup plus marginal tandis que sur les moteur essence, il y certainement encore a pas mal à gagner.
Après l'optimisation à l'extrême les rend plus complexes et plus fragiles. Et toute cette éléctronique, des nids à crotte dans quelques années, .......si les voitures tiennent jusque là :mrgreen:
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Pour ma part j'ai choisi la voiture simple et économique : dacia sandero GPL, ça me coute rien en entretien ( par apport à avant ^^ )
t'as deja fait faire une vidange chez renault ?
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:shock:
non arrête là... allez, un diesel sur 2 ne passe pas 150.000km sans grosse intervention
Bin crotte alors, on doit pas avoir la meme regle a diviser par 2
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Les essences ont aussi leur mefaits.
donc je serais tenté de dire que NON mais en meme temps ca serait juste de l'hypocrisie
Ce qui est hyprocrite c'est de se voiler la face devant les faits, qui sont que les diesels émettent des particules fines qui sont largement plus nocives pour la santé que ce qui est émis par les moteurs essence, et qui contrairement aux rejets de CO2, majoritaires sur les moteurs essence, viennent pourrir directement les poumons des gens car elles se déposent partout où elles peuvent et ne se dégagent pas dans l'atmosphère comme des gaz.
Le seul intérêt prétendu du diesel et vanté par ses promoteurs, dans un contexte international de pollution industrielle sans précédent, c'est d'émettre moins de CO2 que l'essence, qui est le gaz à effet de serre dont l'excès de quantité dans l'atmosphère fait des trous dans la couche d'ozone. Or, le CO2 n'est pas un polluant en soi - faut-il rappeler que n'importe quel mammifère en rejette en respirant, de même que les plantes - c'est bien seulement l'excès de CO2 qui est un problème.
Or, on essaie de faire payer mr tout le monde qui est le plus facile à rendre coupable et racketable, car les gros pollueurs sont toujours les mêmes et à eux il ne faut surtout jamais rien leur demander.
Si la Chine croit que je vais me mettre à rouler en diesel pour que son désastreux impact écologique se voit moins, elle peut se brosser avec de la laine d'acier.
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je ne remet rien en cause a ce qui est dit
aujourdhui je dis juste que je prefere mes 7.5 au 100 a 1.4e que mes 9 a 1.7 :-(
ceci dit j'espere pouvoir me rapprocher et revenir à de l'essence avec le bon nombre de cylindres
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la vraie solution est que l'essence arrete d'etre 20cts plus chere que la gazouz
je cherchais les pourcentage de mazout vs essence, parce que je ne suis pas convaincu par l'article qui veut nous faire croire que les vilains francais sont en ecarts
j'ai pour le moment trouvé ceci :
http://forum.321auto.com/forum/mes_Topic_2196514_8.html ca date un peu
mais on lisait deja
info Moniteur :
50.6% de diesel en Europe contre 22% en 95
%ages de diesel :
Autriche
1995 = 42.6%
2005 = 73.3%
Belgique + Lux.
1995 = 45.5%
2005 = 73%
France
1995 = 46.5%
2005 = 71.1%
Espagne
1995 = 32.6%
2005 = 70%
Italie
1995 = 10.5%
2005 = 61.4%
Allemagne
1995 = 14.6%
2005 = 47.1%
Grande-Bretagne
1995 = 20.2%
2005 = 36.6%
Pays-Bas
1995 = 13.9%
2005 = 27.6%
en UK le gazouz est plus cher que l'essence
j'aurais aimé trouvé le portugal, là bas aujourd'hui soit t'as un gazouz soit t'as un hybride et la premiere raison est directement la consommation
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Oui, ton exemple illustre simplement le fait que les gens ont historiquement tourné le dos à l'essence et commencé à rouler massivement en diesel au milieu des années 90 car le prix de revient était alors plus intéressant que de continuer à rouler en essence.
Or, avec la complexité technologie inutile des voitures, l'écart de prix qui se comble entre l'essence et le diesel, et le downsizing qui se fait de plus en plus sur les essences, il ne s'agit plus qu'une question de temps pour que la tendance, espérons-le pour nos poumons, se renverse.
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aujourdhui je dis juste que je prefere mes 7.5 au 100 a 1.4e que mes 9 a 1.7 :-(
comme tout le monde
seulement, si la plupart sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez, certains ne s'arrêtent pas QUE au coût à la pompe
je ne comprend pas en quoi un diesel est plus cher d'entretien qu'un essence, par contre en risque de casses, c'est pas du tout la même histoire. Pas pour rien que certains comme Freemen veulent changer de caisse tous les 4 ans; ce qui n'est pas très économique non plus :roll:
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Or, avec la complexité technologie inutile des voitures, l'écart de prix qui se comble entre l'essence et le diesel, et le downsizing qui se fait de plus en plus sur les essences, il ne s'agit plus qu'une question de temps pour que la tendance, espérons-le pour nos poumons, se renverse.
J'y crois sauf si le prix de l'essence grimpe encore
j'avais en tete depuis longtemps 17cts d'ecart entre SP97 et le mazout (et 2 ou 3 cts entre SP95 et 98)
les dernieres fois où j'ai regardé l'ecart depassait 20cts (et le 98 s'envolait encore un peu plus).
faut pas chercher, on se fait toujours n....
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par contre en risque de casses, c'est pas du tout la même histoire.
oui
mais pourquoi veux tu casser ? :)
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mais on lisait deja
ajourd'hui :
Suisse : 27%
Suède : moins de 10%
Japon : 1% (oui, 1%...)
comme de par hasard, le diesel est très minoritaire dans tous les pays ou il n'est pas détaxé
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et tes chiffres datent un peu
http://www.asphalte.ch/news/2010/06/diesel-le-declin/
(http://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2010/06/VentesDieselEurope.jpg)
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effet de la crise ?
exemple l'allemagne où en 2010 les francais ont vendu enormement de petites citadines grace à l'aide gouvernementale ?
la norvege est impressionnante !
Il me semble qu'en Autriche la diesel est plus cher que le SP
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et tes chiffres datent un peu
[url]http://www.asphalte.ch/news/2010/06/diesel-le-declin/[/url]
([url]http://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2010/06/VentesDieselEurope.jpg[/url])
courbe a comparer aux data d'ici http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html
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A propos du "risque de casse", on oublie tout de même que derrière toute la périphérie moteur, il y a bel et bien un moteur. Si tu casses une distribution, un vilebrequin, une bielle, un bloc sur une voiture essence, ça coûtera également extrêmement cher. Alors pourquoi n'en parle t-on jamais et que seul les moteurs diesels peuvent coûter chers en cas de casse ? Parce qu'aujourd'hui les blocs ne posent pratiquement plus de problèmes en essence et en diesel (bon sauf le 1.5 DCi :mrgreen:), et on en oublie même qu'il peut y avoir un problème.
OUI, les systèmes d'injection des diesels modernes sont chers en cas de pépin, mais je le répète, ils sont fiables, tout comme le blocs moteur. Évidemment qu'il y a et aura toujours des exceptions. Les débitmètres.... ils dégagent aussi sur les moteurs essence mais franchement de là à parler de panne rédhibitoire niveau financier... Ce n'est pas pire que ces saloperies de boitiers papillons motorisés montés sur les moteurs essence et qui ont une fâcheuse tendance à délirer.
Et franchement, si vous êtes inquiets pour la santé des gens, commencez déjà par arrêter de rouler avec vos vieilles charrettes qui polluent à crever. Non pas que je n'ai pas conscience de l'impact des particules, mais c'est parfois l'hôpital qui se fout de la charité.
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Et franchement, si vous êtes inquiets pour la santé des gens, commencez déjà par arrêter de rouler avec vos vieilles charrettes qui polluent à crever. Non pas que je n'ai pas conscience de l'impact des particules, mais c'est parfois l'hôpital qui se fout de la charité.
Nos vieilles charrettes qui soi-disant "polluent à crever" tout en passant les normes antipollution (pour ceux qui sont bien entretenus en tout cas) sont utilisées de façon occasionnelle.
Les diesels qui eux sont utilisés tous les jours par centaines de milliers sont autrement plus facteurs de cancer.
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Nos vieilles charrettes qui soi-disant "polluent à crever" tout en passant les normes antipollution
fais tu allusion au CT ?
si oui c'est biasé
Ma 205 de 86 doit balancer un paquet de saloperies, mais due a son age elle a le droit ....
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A propos du "risque de casse"
c'est bien, tu viens de confirmer qu'un essence atmo est incassable ou presque
dans ce qui tombe en rade t'as oublié le turbo et le volant bi-masse (inutile sur les essence), la vanne EGR, entre autres... le FAP tu l'as déjà dit... usine à gaz quoi ;)
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fais tu allusion au CT ?
si oui c'est biasé
Ma 205 de 86 doit balancer un paquet de saloperies, mais due a son age elle a le droit ....
C'est évidemment biaisé - tous les diesels modernes passent les normes antipollution, mais avant qu'il y ait autant de diesel en circulation on n'entendait pas d'alertes aux particules fines... qui semblent passer à travers les normes antipollution aussi facilement qu'à travers la plèvre :roll:
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de toute façon pour produire de l'essence il faut produire du mazout et du gpl
pour produire du mazout il faut produire de l'essence et du gpl
et pour produire du gpl il faut produire beaucoup d'essence et beaucoup de mazout...
donc le tout eseence ou le tout gpl ou le tout mazout ne tient pas la route.
je ne parle pas de l’électricité qui n'est qu'une connerie des écolos car il faut produire l’électricité avec des pertes a tous les stades intermédiaires.Soit on brule de l'énergie fossile et on pollue autant soit on fait du nucleaire et on se retrouve avec des crottes pour 100 000 ans.
taxons plutôt ceux qui roulent pour rien: je ne comprend pas comment un gars qui bosse a 20 km de chez lui peut faire 20000km/an voir plus (c'est la moyenne des distances boulot et des kilométrages...)
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taxons plutôt ceux qui roulent pour rien: je ne comprend pas comment un gars qui bosse a 20 km de chez lui peut faire 20000km/an voir plus (c'est la moyenne des distances boulot et des kilométrages...)
????
le mec a pas droit de faire 12000 km pour sa vie privée ?
6 courses de VTT par an a l'autre bout de la france et c'est fait
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donc polluer pour son plaisir...est ce que c'est normal? pour le moment c'est légal mais c'est aberrant si on veut réduire la pollution et de laisser un tel comportement exister.
Qu'on arrête de nous traiter de pollueur quand on roule peu(<15000km/an) avec un mazout alors que les gros rouleurs pour raison perso le font en toute impunité et avec bonne conscience.
réduire la pollution ce n'est pas que rouler soit disant propre mais aussi rouler moins boeuf et moins de km
je roule peu avec un daily au mazout mais je me chauffe au bois et je produit autant d’électricité renouvelable que j'en consomme
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donc polluer pour son plaisir...est ce que c'est normal?
dans ce cas là je veux plus voir ta vieille bagnole de 25 ans qui consomme 2x plus qu'une moderne sur la route
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je produit autant d’électricité renouvelable
que tu factures à EDF ?
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je me chauffe au bois
Donc, tu dégages du CO2 pour te chauffer..... pollueur !!! :mrgreen:
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que tu factures à EDF ?
bien sur... a défaut de récupérer des alloc de la caf, je récupère des sous d'erdf... :mdr8:
je ne suis pas stupide au point de consommer directement de l’électricité que je peux vendre 58cts.kw/h et la racheter a 8.5 :mdr8:
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je ne sais pas si tu ironises, mais bon voilà si tel est le cas tu annonces juste que tu fais ce qui est plus rentable pour toi.
Evidement si ton but etait de preserver la planette tu consommerais ton energie propre... :)
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bien sur... a défaut de récupérer des alloc de la caf, je récupère des sous d'erdf... :mdr8:
je ne suis pas stupide au point de consommer directement de l’électricité que je peux vendre 58cts.kw/h et la racheter a 8.5 :mdr8:
Merci, mais c'est nous les pauvres cons qui te rachetons ton électricité donc aucune différence avec la caf... ... :mefiant4:
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dans ce cas là je veux plus voir ta vieille bagnole de 25 ans qui consomme 2x plus qu'une moderne sur la route
qu'est ce que la consommation à à voir avec la pollution ? quel type de pollution tu parles ?
c'est du pipeau tout ça
les études dont on te parle disent que les diesels qui sortent aujourd'hui et consomme 3.5L sont nocfis pour la santé, parfois plus que la Corvette qui passe a coté et en consomme le quadruple. Oui, c'est comme ça, c'est prouvé
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Interessant ce Post ;)
C'est marrant, mais, je serai même capable à la lecture des interventions de mettre une étiquette politique sur quelques pseudos :mefiant4:
En tout état de cause, le Diesel est bel et bien une saloperie qui pollue un max, c'est indéniable.
Quant aux comparo douteux & autres critiques sur les choix ou comportements de ceux qui ne sont pas d'accord avec nous ..... Stop :twisted:
Nous sommes sur un Forum Porsche & normalement on est passionné par l'Auto. On doit donc nécessairement, pour assouvir cette passion, cramer de l'essence en oubliant un peu les propos démago des uns ou les positions politiquement correctes qui sont quand même assez "rasoir" & n'apporte, en tout cas, pas grand chose à la passion auto.
Vive Porsche, Vive l'essence :mrgreen:
A bas le Mazout qui put & m'empeste (pas longtemps il est vrai) quand je rentre un rapport de mon avion à essence de 480Cv pour déposer le type qui se la joue avec son TDI,CDI,TDCI,...., bref, sa daube :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ..... ET là, je prends mon pied
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si on applique bêtement ton raisonnement, les diesels modernes seront bannis des villes avant les essence (relativement) anciennes, car ils rejètent bien plus de particules fines, qu'ils consomment 1 ou 30 litres au cent n'y change absolument rien. Oui, c'est comme ça, c'est prouvé
attention ce n'est pas moi qui dit qu'un mec qui roule en mazout pour se deplacer pollue par plaisir !
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attention ce n'est pas moi qui dit qu'un mec qui roule en mazout pour se deplacer pollue par plaisir !
+1
J'ai passé un peu de temps à lire ce post & je suis assez d'accord avec Nelson ;)
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Merci, mais c'est nous les pauvres cons qui te rachetons ton électricité donc aucune différence avec la caf... ... :mefiant4:
si bien sur car la caf est financée par qui a ton avis? par le pauvre con que je suis qui ne touche rien de la caf
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Salut,
N'empêche, quand y aura plus d'essence ni de diesel, j'vais bien me faire ch... !
;)
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Salut,
N'empêche, quand y aura plus d'essence ni de diesel, j'vais bien me faire ch... !
;)
C'est surtout nos femme qui vont morflé :lol:
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faut pas oublier que demain, les ZAPA seront en place dans les ville et "on" sera persona-non-grata. Alors il est temps de se poser les bonnes questions, et vite :/
pour le moment on peut encore se dire "le voisin pollue plus que moi", mais demain on aura décidé pour nous
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ici nous avons une passion commune mais elle est entourée d'autres choses donc les avis divergent.
un proverbe arabe dit: balaye devant ta porte et la rue sera propre...
avant de reprocher aux possesseurs de daily diesel de polluer faisons un bilan pollution de l'activité de chacun...
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il y a pas UNE pollution mais DES pollution, voilà la vérité que l'on veut nous cacher :roll:
avant de reprocher aux possesseurs de daily diesel de polluer faisons un bilan pollution de l'activité de chacun...
25 km de vélo par jour... mais bon, c'est du pipeau tout ça, c'est aux municipalités de faire les choix qui s'imposent à partir d'informations fiables et avérées
ça fait bien longtemps que je ne crois plus que les gens puissent penser plus loin que le bien être de leur petite personne (moi inclus) :neutral:
si on attend que chacun se dise "hum, il y a un bus, je vais pas prendre la voiture"... je vois bien le bouchon de 10 km qui commence devant chez moi, formé par des gens qui vont, à 2km près, tous au même endroit, à une personne par voiture :roll:
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je ne sais pas si tu ironises, mais bon voilà si tel est le cas tu annonces juste que tu fais ce qui est plus rentable pour toi.
Evidement si ton but etait de preserver la planette tu consommerais ton energie propre... :)
je remplace l’électricité que je consomme...en effet je produits quand je suis au taf donc quand je ne consomme pas.
Par contre quand je suis présent et que je produis, je consomme ma propre électricité puisqu'elle circule dans le même câble d'arrivée.
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t'as deja fait faire une vidange chez renault ?
Non car j'ai un "dacia" à côté de chez moi ( à côté de renault ^^ ) et les prix sont très corrects : 85 € la révision des 15000 km/ 1 an ( la voiture avait 7.000km et il n'y a pas de vidange )
La prochaine sera un peu plus chère.
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Merci, mais c'est nous les pauvres cons qui te rachetons ton électricité donc aucune différence avec la caf... ... :mefiant4:
Ce n'était pas réellement ton cas que je visais mais le mien, car c'est nous qui payons tout celà.. ;)
Quant au diesel, ce n'est pas qu'il pollue plus qu'une essence car finalement: qu'est-ce que la pollution (nox, HC, CO ou CO2?!?) mais disons qu'il est plus nocif pour nos poumons et surtout les enfants en poussette à hauteur des pots d'échappement même si ceux de beaucoup de mazout sont dirigés vers le bas, d'ailleurs il suffit de mettre un mouchoir à la sortie de l'échappement ;)
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Salut,
N'empêche, quand y aura plus d'essence ni de diesel, j'vais bien me faire ch... !
;)
y a plus de gniole dans le chnor ?
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Non car j'ai un "dacia" à côté de chez moi ( à côté de renault ^^ ) et les prix sont très corrects : 85 € la révision des 15000 km/ 1 an ( la voiture avait 7.000km et il n'y a pas de vidange )
La prochaine sera un peu plus chère.
parait que quand c'est un GPL y a des concess qui refusent de les prendre parce qu'il y a des procedure speciale ?!?
t'as deja entendu ça ?
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pour une vidange????
le gpl,c'est spécifique pour l'alimentation
et pour le ct depuis peu
sinon,pour une vidange moteur,je vois pas la spécificité :roll:
;)
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C'était au début quand les mecs étaient pas formés.
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y a plus de gniole dans le chnor ?
Bah, j'participe pas, alors... :/ ;)
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Moi je vais arrêter de faire caca parce que ça pollue :mrgreen:
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Tu es une vache ? :mrgreen:
(http://www.humeur-des-humoristes.com/ougen/pollution-planete-vache.jpg)
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MEUH nan :mrgreen:
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100 balles dans le juke box....
http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/pollution---le-diesel--serial-killer.html (http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/pollution---le-diesel--serial-killer.html)