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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Whiskas le 13 Août 2012, 13:51:01

Titre: Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 13:51:01
je sais pas qui s'est vanté de l'avoir inventé, (nissan?toyota?.....) mais grosso merdo,ça existe depuis une 30aine d'années....mais c'était trop tot.

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 13:53:43
les dangel sont de vrais franchisseurs,mais quand meme dérivés de véhicules de tourisme......la golf ne franchissait pas grand chose,mais elle en avait l'allure....comme la rancho.....

les amc,je sais pas ce que ça vallait en hors piste...

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 14:14:12
les SUV ce sont plutôt démocratisé aux US, non ?

edit : c'est un français qui a développé le Jeep Cherokee :lol:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: freemen le 13 Août 2012, 14:31:25
edit : c'est un français qui a développé le Jeep Cherokee :lol:

Et il va disparaitre...le dernier Cherokee sortira des chaines de production le 21/08/2012.
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 15:02:30
le cherokee?pourquoi pas,mais est ce le 1er pour autant?perso il fait plus 4x4 civilisé,comme le range,que suv/crossover....après,si le suv/crossover est un 4x4 assagi plus qu'une berline surélevée.....

 ;)

Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 15:10:18
effectivement, le Cherokee (1984) tombe un peu dans la même catégorie que le Range Rover (1970), déjà beaucoup moins tous-terrain que le Land Rover. SUV ou pas, à chacun d'en juger

après,si le suv/crossover est un 4x4 assagi plus qu'une berline surélevée.....
le SUV aux US n'est pas une berline surélevée. Wikipedia parle de châssis tubulaires de camionettes :)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 15:16:45
Déjà en explicitant le sigle : SUV = Sports Utility Vehicule, ça débroussaille bien le concept. :twisted:

Rajouter crossover là-dedans ne fait que compliquer la donne, mais si c'est pour déterrer des vieux concepts de véhicules atypiques, why not... :mrgreen:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 15:22:16
pour moi le crossover, c'est un monospace bien de chez nous avec 3cm de garde au sol en plus "histoire de" vendre des boites à gamins aux bobos qui trouvent le monospace trop kitsch mais qui veulent pas polluer en SUV :mrgreen:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 15:25:16
1-Déjà en explicitant le sigle : SUV = Sports Utility Vehicule, ça débroussaille bien le concept. :twisted:

2-Rajouter crossover là-dedans ne fait que compliquer la donne, mais si c'est pour déterrer des vieux concepts de véhicules atypiques, why not... :mrgreen:

1-véhicule utilitaire de sport?bien débile,le concept :mrgreen:

2-suv et crossover sont apparus a peu près en meme temps,et finalement,pour a peu près la meme idée de véhicule surélevé a 2 ou 4 roues motrices qui sert a tout (ou a rien :mrgreen: )...oui pour une séance d'archéologie :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 15:28:56
pour moi le crossover, c'est un monospace bien de chez nous avec 3cm de garde au sol en plus "histoire de" vendre des boites à gamins aux bobos qui trouvent le monospace trop kitsch mais qui veulent pas polluer en SUV :mrgreen:

le quashquai est classé crossover,il a pourtant pas la gueule d'un monospace,et existe en 4x4 (mais apte au franchissement ou pas?)
le duster est classé suv,et pourtant,il me semble bien similaire au quashquai dans l'idée (et relativement apte au franchissement)
je vous laisse débattre,je reviens ce soir  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 15:33:58
je vous laisse débattre,je reviens ce soir  :mrgreen:
non mais c'est tout vu, c'est la même chose vendu sous un nom plus vendeur :roll:
les SUV ça pollue, les écolos te l'ont pas dit ? mais les Crossover, ça pollue pas :mrgreen: à l'heure ou l'on parle d'interdire les 4x4 en ville - je plains les possesseurs de Panda 4x4 :lol:
il a pourtant pas la gueule d'un monospace
et une 3008 ? :roll:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 15:34:25
pour moi le crossover, c'est un monospace bien de chez nous avec 3cm de garde au sol en plus "histoire de" vendre des boites à gamins aux bobos qui trouvent le monospace trop kitsch mais qui veulent pas polluer en SUV :mrgreen:
un crossover c'est une mutation, autrement dit un mélange des genres, une hybridation entre deux types de véhicules très différents au départ. ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 15:46:26
comme l'Avantime ? :mrgreen:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 16:14:54
Très bon exemple (sur le plan conceptuel du moins :mrgreen:) : le coupéspace est un crossover mais pas un SUV. ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: PWYLL le 13 Août 2012, 16:20:25
Peut-on considérer le Lamborghini LM002 comme un SUV?
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: freemen le 13 Août 2012, 16:25:18
A la base, le Cherokee est un Wagoneer deux portes.

(http://www.dreamcars.com/jeep/wagoneer/1973/1000000096/photos/1000001396_main_lg.jpg)
(http://world-viewer.com/data_images/jeep-wagoneer-cherokee-4x4/jeep-wagoneer-cherokee-4x4-01.jpg)
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 16:36:55
Peut-on considérer le Lamborghini LM002 comme un SUV?

Oui.
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: riko944 le 13 Août 2012, 21:32:16
le crossover a été inventé par Nissan de mémoire, c'est juste pour ca que le QQ porte un nom different des son frere le plus proche. Sinon c'est des SUV, le 4x4 c'est pas du TT, vous confondez tout les gars, j'ai eu une berline 4 roues motrices, mais je pouvais meme pas monter un trottoir tellement elle était basse...  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 22:04:42
le 4x4 c'est pas du TT, vous confondez tout les gars, j'ai eu une berline 4 roues motrices, mais je pouvais meme pas monter un trottoir tellement elle était basse...  :mrgreen:
qui a dit ça ? c'est bien pour ça que je me bats contre ces catégorisations à la con
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 22:21:47
le 4x4,c'est du tout terrain SI y'a des rapports courts pour le franchissement,sinon,on dit plutot 4wd :mrgreen:

si le crossover est une mutation,un croisement de 2 genres,les dangel étaient des crossover,l'amc eagle aussi,la golf country idem,le scenic rx4......auquel cas Nissan a inventé keudale.

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 22:28:26
4WD et 4x4 c'est bonnet blanc et blanc bonnet :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 22:38:38
oui,si tu traduis par 4 roues motrices,mais quand tu prononces quat'quatre,ça fait plus penser hors piste que franchissement de ralentisseurs

une audi quattro,c'est une 4rouesmotrices,mais on va pas dire que c'est une quat'quatre

toi comprendre?

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 22:42:26
Moi comprendre la différence entre une transmission intégrale sur une berline et un tout terrain destiné à faire du franchissement mais il n'en reste pas moins que 4x4 et 4WD sont des synonymes. ;) C'est juste dans ta tête que c'est différent mais bon c'est pas bien grave :mrgreen:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 13 Août 2012, 22:45:31
d'après Wikipedia c'est ça le permier crossover

http://imcdb.org/i481094.jpg

 :mrgreen:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 22:49:40
c'est dans ta tete que ça tourne pas rond,mets une casquette si le soleil tape trop.

 ;)

d'après Wikipedia c'est ça le permier crossover
[url]http://imcdb.org/i481094.jpg[/url]
 :mrgreen:


joli! :mrgreen:

sinon y'a ça

Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 13 Août 2012, 23:01:24
c'est dans ta tete que ça tourne pas rond,mets une casquette si le soleil tape trop.
Puisque tu es si sur de toi, je t'invite à consulter la page 4WD de Wikipedia en anglais...
http://en.wikipedia.org/wiki/4WD (http://en.wikipedia.org/wiki/4WD)
tu y trouveras, ô surprise, une Jeep Wranger
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Jeep_Wrangler_TJ.jpg/220px-Jeep_Wrangler_TJ.jpg)
 avec comme légende "The Jeep Wrangler is a 4WD vehicle with a transfer case to select low range or high range 4WD."
Tu vois, ils parlent même de rapports courts pour le franchissement et c'est bien marqué 4WD... :twisted:

Si jamais ça ne te suffit pas, il y a aussi le texte de définition qui est on ne peut plus explicite :
Citer
Four-wheel drive, 4WD, or 4×4 ("four by four") is a four-wheeled vehicle with a drivetrain that allows all four wheels to receive torque from the engine simultaneously.
(au besoin demande à Google de te traduire, des fois que tu douterais de l'objectivité d'une traduction par mes soins...
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 23:12:22
t'as ton idée,j'ai la mienne,mais comme tu es en constante opposition avec 99% du forum,je te laisse a tes certitudes.

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: riko944 le 13 Août 2012, 23:25:25
Galilée lui aussi avait 99 % de gens contre, bon la suite on la connait  :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 13 Août 2012, 23:33:02
on va pas comparer ce qui est pas comparable
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: riko944 le 13 Août 2012, 23:35:21
comme disait les gens à l'époque... nul n'est plus ignorant que celui qui ne veux pas croire  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 14 Août 2012, 07:52:11
t'as ton idée,j'ai la mienne,mais comme tu es en constante opposition avec 99% du forum,je te laisse a tes certitudes.

 ;)

Tu es surtout en train de nier l'évidence... :roll: Alors bon, crois ce que tu veux, j'aurais au moins essayé de t'expliquer.
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: nounours le 14 Août 2012, 08:03:06
veritable 4x4 avec rapport court pour les hommes les vrais ceux qui n'ont pas eu peur de l'Ours :mrgreen:

le reste voiture de gonzesse pour les trottoirs :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 14 Août 2012, 08:24:34
veritable 4x4 avec rapport court pour les hommes les vrais ceux qui n'ont pas eu peur de l'Ours :mrgreen:

le reste voiture de gonzesse pour les trottoirs :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

entierement d'accord
et notons que nounours a écrit 4x4 et non 4wd pour parler d'un véhicule tout terrain,alors que 4x4 et 4wd c'est la meme chose!mais pas tout a fait....mais quand on veut pas comprendre que par une subtilité d'écriture,on fait la différence entre 2 catégories de véhicules...

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: PWYLL le 14 Août 2012, 08:36:22
Du calmes les gens, restons dans la bonne humeur et ne partons pas sur 50 pages de pignolade stérile...
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: PWYLL le 14 Août 2012, 08:39:58
Pour moi le premier crossover, c'est le premier véhicule qui a bénéficié de cette appellation, tout comme le premier SUV.
Avant c’était les prémices, le début de l’évolution.

Un peu comme l’évolution du règne animal, l’ancêtre immédiat de la poule, ressemblait a 99% à une poule, mais c’était pas une poule ...
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 14 Août 2012, 09:19:12
techniquement parlant, 4WD = 4 wheel drive = 4 roues motrices = 4x4
je parle de roues motrices, pas de franchissement
on parle généralement d'intégrales pour désigner les autos à 4 roues motrices qui ne sont pas tout-terrain

tout ça c'est du blabla
après on peut distinger les systèmes de transmission intégrale, et là c'est plus intéressant :) Butzi pourra nous parler des Carrera 4 :lol:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 14 Août 2012, 09:37:40
techniquement parlant, 4WD = 4 wheel drive = 4 roues motrices = 4x4
Voilà :enaccord6:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: riko944 le 14 Août 2012, 14:19:56
techniquement parlant, 4WD = 4 wheel drive = 4 roues motrices = 4x4
je parle de roues motrices, pas de franchissement
on parle généralement d'intégrales pour désigner les autos à 4 roues motrices qui ne sont pas tout-terrain

tout ça c'est du blabla
après on peut distinger les systèmes de transmission intégrale, et là c'est plus intéressant :) Butzi pourra nous parler des Carrera 4 :lol:

ah ? je croyais qu'on parlait d'integrale qud le mode 4 roues motrice était permanent, j'ai pas fait le rapprochement avec le non tout terrain
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 14 Août 2012, 14:28:30
les cousins se ressemblent :mrgreen:
une lancia thema 4wd,est ce un 4x4 au sens "commercial" du terme?vraisemblablement non....et pourquoi audi baptise ses véhicules 4 roues motrices "quattro" plutot que "4x4",si ce n'est pour définir clairement (sauf aux yeux de certains) le positionnement de leurs véhicules?

Galilée .... :mdr8:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Agato le 14 Août 2012, 14:33:50
Non seulement tu es obstiné mais en plus tu mélanges tout. Quattro c'est une marque commerciale. Quand Porsche propose une Carrera 4 et un Cayenne pas 4 cela ne pose pas de problème.

Ce n'est pas parce que tu as une interprétation personnelle du sigle 4x4 que cela change la donne techniquement : un 4WD et un 4x4 c'est pareil. On te l'a pourtant montré en anglais et en français dans le texte mais apparemment c'est pas suffisant. :roll:

Dans le même ordre d'idées il y a plein de gens qui confondent une gâchette et une queue de détente, ou sécurité et sureté, et ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux qu'ils ont raison pour autant. :mrgreen:

Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 14 Août 2012, 15:03:08
l'interprétation du sigle 4x4 n'est pas personnelle,mais commerciale,aucune auto destinée a la route n'est appelée 4x4 malgré ses 4rouesmotrices
audi les appelle quattro quand elles ont destinées a la route,et all road ou Q quand elles sont censés aller dans les chemins boueux
renault appelait ses 21 de route quadra,et ses 21 de chemin,4x4
lancia appelait ses delta intégrale
mercedes fait dans le 4matic,mais le G n'a pas droit a cette appelation,alors qu'il a lui aussi une transmission intégrale permanente,mais c'est un 4x4 :mrgreen:

reste avec tes certitudes
Titre: Re : Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 14 Août 2012, 15:53:08
ah ? je croyais qu'on parlait d'integrale qud le mode 4 roues motrice était permanent, j'ai pas fait le rapprochement avec le non tout terrain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haldex#Transmission_int.C3.A9grale
"Transmission intégrale [...] Haldex"
donc non
mais on parle d'intégrale pour les SUV
pareil au même toutes ces appelations
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 14 Août 2012, 16:01:44
tout ça pour ça  :mrgreen:

(http://www.forum-auto.com/uploads/200406/burn_out_1086894409_sato_kronik0405.jpg)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: nounours le 14 Août 2012, 16:40:37
(http://cache.gizmodo.com/assets/images/4/2007/06/medium_scratch_car_d.jpg)

y a même une blonde qui a essayée ca  :shock: :enaccord3: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(http://www.leparisien.fr/images/2012/04/24/1969803_bg5121-962620-01-02.jpg)

mais le vrai le dure le costaud enfin le 4x4 quoi c'est quand même àa :merci:

(http://www.lexpress.fr/pictures/495/253497_le-4x4-blanc-de-laurent-vallier-au-fond-d-un-etang-de-la-propriete-de-ce-resident-francais-a-tuol-thnoung-le-15-janvier-2012.jpg)

Ps:Parole d'un ancien Pilote des 24heures de Paris en 2001 (Moa) :mrgreen:

avec notre rasta rocket (reservoir de 460l de sp98)  :enaccord3: :mrgreen:

(http://i35.servimg.com/u/f35/13/75/09/26/dscf0026.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1100&u=13750926)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: jm@rc le 14 Août 2012, 17:02:49
Le Duster, je l'ai vu en vrai. :mrgreen:
Je bosse pas très loin de là.
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: PWYLL le 14 Août 2012, 17:08:38
Pourquoi c’était pas un mazout ton rasta rocket?
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: nounours le 14 Août 2012, 18:18:15
Pourquoi c’était pas un mazout ton rasta rocket?
4
bah non

v6 3l préparé pour le dakar ex defontenay :merci: 27l a l'heure :enaccord6:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: mirage77 le 14 Août 2012, 18:21:15
minou celle-la elle est pour toi  ;)

http://www.leboncoin.fr/voitures/342436208.htm?ca=8_s#

un SUV à la française
état .....  :shock: :enaccord6:
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 14 Août 2012, 18:26:03
j'suis pas en recherche :lol:

 ;)
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: mirage77 le 14 Août 2012, 18:27:49
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: nounours le 14 Août 2012, 18:28:23
minou celle-la elle est pour toi  ;)

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/342436208.htm?ca=8_s#[/url]

un SUV à la française
état .....  :shock: :enaccord6:


j'en ai eu une aussi de rancho a part les double corps qui se dérèglait souvent super voiture :enaccord3:

elle a fini sa vie au togo ou elle roule peut être encore :mrgreen:

Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 05 Novembre 2012, 20:34:52
y'avait le hrv!un quasquai arrivé un peu trop tot....

Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: monza le 05 Novembre 2012, 21:24:06
Je ne sais s' il s' étaient des "suv" ou autres dans vos nomenclatures, mais je me suis régalé avec dans l' ordre :
Mehari 4x4 ( très rare comme engin)
Suzuki SJ 413
Suzuki SJ 410 baché
Cherokhe 4 litres
 
L' age m' a fait me tourner vers une 944 !!!
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 05 Novembre 2012, 21:27:50
le plus polyvalent des 4,donc peut etre le plus suv,serait le cherokee 4litres :enaccord6:

 ;)
Titre: Re : Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Nigo le 05 Novembre 2012, 21:34:24
y'avait le hrv!un quasquai arrivé un peu trop tot....
un CRV
le QQ est beaucoup plus gros
Titre: Re : Suv,crossover:qui l'a fait le 1er?
Posté par: Whiskas le 05 Novembre 2012, 21:35:38
le crv c'est sacrément moche

 ;)