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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: mirage77 le 05 Septembre 2012, 14:29:58
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Des amis ont étaient victimes d'une arnaque trés similaire :(
http://www.nicematin.com/derniere-minute/escroques-de-leur-bmw%E2%80%A6-et-de-plus-de-13500-euros.894720.html
Escroqués de leur BMW… et de plus de 13.500 euros
C'est une histoire de fou. De ces histoires qui coûtent la bagatelle de 13 500 euros à un couple de Cagnois, Stephan et Lila. Qui leur coûte aussi leur BMW M5 E39, envolée dans la nature. Et qui les plonge dans un grand désarroi et une grosse galère financière.
Le 22 avril, Stephan se rend à la gare de Nice pour montrer à un acheteur « très intéressé » le véhicule qu'il a mis en vente sur un site internet de petites annonces.
En relation avec ce « Paul Z » par téléphone portable et par mails depuis quelques jours, Stephan avait eu le temps de vérifier auprès de la banque émettrice basée à Marseille, la validité et la véracité du chèque de banque de 13 500 euros, dont son interlocuteur lui avait fourni le numéro. Aucun problème : la banque confirme !
Le faux vendeur était aussi… le faux acheteur
Sur place, Paul Z., « emballé », propose de prendre tout de suite le véhicule. Pourquoi attendre ?
La transaction se fait donc, ce 22 avril, sur le parking de la gare de Nice ville. Et Stephan repart avec son chèque de banque après avoir remis clés et papiers au nouveau propriétaire de cette grosse cylindrée. « C'était exactement la voiture qu'il voulait. C'était un homme un peu négligé, d'environ 28-30 ans. De corpulence normale avec des cheveux mi-longs châtains. Il portait une casquette et des lunettes de vue ».
Stephan et Lila encaissent le chèque et soldent avec, le crédit qui courait sur le véhicule.
Et passe un mois et demi. Où la famille, heureuse, a remis à flots ses finances.
Heureuse, jusqu'à avant-hier.
« En regardant mon compte, je vois que l'on m'a débité des 13 500 euros ! On est à découvert d'un peu plus de 12 000 euros. J'appelle ma banque qui m'informe qu'en fait le chèque de banque était un faux », explique Lila, la mère de famille cagnoise. Stupeur.
Elle tente alors de rentrer en contact avec Paul Z. Mais, bien sûr, le portable ne répond plus. Alors, avec le prénom et le nom, elle retrouve ce qu'elle croit être son acheteur à la Ciotat.
Stupeur, bis.
C'est bien Paul Z, au téléphone… Mais ce n'est pas son acheteur !
L'homme en question est policier à la BRB de Marseille. Et il était bien à la recherche d'une BMW, lorsqu'il a été contacté… par un homme qui se faisait passer pour Stephan !
« Il me raconte avoir été contacté par quelqu'un qui s'est fait passer pour mon mari. Il me dit qu'il a effectivement voulu acheter la BMW, et qu'il a fait émettre un chèque de banque en attendant de voir le véhicule pour rassurer le vendeur. Il a alors envoyé copie de ce chèque à celui qui se faisait passer pour mon mari ! Puis, il n'a plus jamais eu de nouvelles, alors il a fait annuler son chèque, sans se douter de quoi que ce soit », raconte encore Lila.
Et c'est grâce à cette duperie, que le faux Stephan - qui était aussi le faux Paul Z - contacte alors le vrai Stephan pour acheter la BM avec de vraies coordonnées de chèque de banque ! Imparable. Stephan et Lila ont déposé plainte pour escroquerie et vol de véhicule à la police de Cagnes qui a lancé une enquête à partir du mail et du téléphone de l'escroc. Le couple a aussi porté réclamation à sa banque… qui pour le moment ne veut rien savoir ! « Dans cette affaire on a perdu notre voiture, qui en un mois a eu le temps de faire des petits en Roumanie ! Mais on se retrouve aussi à découvert de plus de 12 000 euros ! »,commente Lila qui espère en témoignant alerter d'autres victimes potentielles.
Et ce n'est pas tout. Depuis le jour où il a vendu la BM, Stephan n'a plus jamais retrouvé son permis de conduire ! « Mon mari a d'abord cru l'avoir perdu, puis il a compris que ce jour-là, non content de lui avoir escroqué la BM, le faux Paul Z lui avait aussi piqué son permis »...
Gaffe aux faux chéques de banque ................. ;)
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C'est simple: pour une vente, faire ça un jour ouvré et l'acheteur t'accompagnes à ta banque pour faire certifier le chèque, avant que tu le laisse partir avec la caisse.
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C'est simple: pour une vente, faire ça un jour ouvré et l'acheteur t'accompagnes à ta banque pour faire certifier le chèque, avant que tu le laisse partir avec la caisse.
oui d'ailleur la banque à bien certifié que le chéque comme un VRAI , en tout cas le numero ainsi que les noms de l'emeteur
ainsi que le receveur sont bon (envoyer par mail) !
entre temps le faux vendeur (l'arnaqueur ce desiste)
alors pourquoi reverifier le jour de la vente ,c'est la l'arnaque ! ;)
AUCUNE banque ne peut certifier le chéque ! elle l'encaisse et il faut au minimum 48h pour expertise du chéque (une photocopie)
la seul parade c'est le verification de l'identitée par la police ou gendarmerie , mais qui le fait vraiment ? :roll:
c'est bien pour ça que le vendeur s'arrange pour faire la transaction le vendredi en fin de journée ou le samedi !
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D'après ce récit, le vendeur n'a fait que soumettre le numéro du chèque à sa banque avant l'achat. Ce chèque de banque était valide puisqu'il existait au moment de la transaction. Le vendeur n'a pas fait certifier véritablement le chèque selon moi. A la remise du chèque, la banque aurait dû immédiatement se rendre compte du faux puisqu'il s'agissait d'une simple photocopie:
Le chèque de banque est un chèque de caisse émis par l’établissement à la demande du titulaire du compte. Celui-ci est immédiatement débité du montant correspondant. Il est la meilleure garantie de paiement pour le bénéficiaire. Tous les chèques de banque ont une sécurité renforcée par l’insertion d’un filigrane. Ce dernier est lisible par transparence comme pour les billets de banque. Il comporte la mention « CHEQUE de BANQUE » encadrée par deux semeuses et deux flammes. Il n’est pas reproductible à la photocopie.
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Faut surtout vérifier la solvabilité et la veracité du chèque le jour même de la transaction en ayant pris soin de récupérer soit même les coordonnées. Et il faut aussi demander une pièce d'identité pour vérifier que le chèque émis est bien au nom de l'acquéreur.
Essayer aussi de vérifier les coordonnées de l'acheteur par soit même si possible.
Et ça devrait limiter pas mal les déconvenue lors de la vente d'un véhicule. Et surtout jamais croire au père Noël ;)
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malheureusement de faux chéques de banque sont en circulation le filigrame est trés facilement falsifiable :/
http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/26/1091131-arnaque-espagnole-au-cheque-de-banque.html
;)
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Comme le dit Nicco, il faut faire les vérifications en amont.
Dans ton article, il est marqué que les gars viennent, donnent le chèque et partent de suite avec la caisse. Elle est là l'erreur ;)
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Faut surtout vérifier la solvabilité et la veracité du chèque le jour même de la transaction en ayant pris soin de récupérer soit même les coordonnées. Et il faut aussi demander une pièce d'identité pour vérifier que le chèque émis est bien au nom de l'acquéreur.
Essayer aussi de vérifier les coordonnées de l'acheteur par soit même si possible.
Et ça devrait limiter pas mal les déconvenue lors de la vente d'un véhicule. Et surtout jamais croire au père Noël ;)
tout est vrai !
- l'emetteur
- le chéque
- l'argent est bien sur un compte !
sauf le jour de la vente le chéque est faux ,puisque le vrai chéque à était annuler
ainsi que la piéce d'identitée de l'acheteur est fausse également
la seul parade c'est changer le jour de négociation (du lundi au vendredi midi)
de preference dans un lieu proche de cameras sous surveillance (style parking privé ou gare)
ayez si possible des temoins ;)
faire verifier l'identitée de l'acheteur présent par la police (un coup de fil suffit)
fuyez si le vendeur vous propose de verifier les fonts d'une photocopie d'un chéque de banque !
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Comme le dit Nicco, il faut faire les vérifications en amont.
Dans ton article, il est marqué que les gars viennent, donnent le chèque et partent de suite avec la caisse. Elle est là l'erreur ;)
oui il faut relire plusieurs fois, pour comprendre qu'il y a 3 intervenants
- 1 arnaqueur
- 1 pigeon qui sert à faire un vrai chéque de banque
- 1 pigeon qui va perdre une voiture !
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faut faire un virement (ou du moins un acompte)
comme une banque n'a pas le droit de redebiter ton compte sans ton autorisation
faire faire un acompte par virement pour reserver la voiture et le reste en cheque de banque (apres les verifications d'usages)
ou en liquide !!!!! :mrgreen:
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Les arnaques à la "Western Union" ne reposent-elles pas justement sur des virements? Ils te créditent puis te débitent car le compte à l'origine du virement n'existe pas / ne dispose pas du montant suffisant?
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Les arnaques à la "Western Union" ne reposent-elles pas justement sur des virements? Ils te créditent puis te débitent car le compte à l'origine du virement n'existe pas / ne dispose pas du montant suffisant?
alors il ne reste que les transactions en liquide
et apres tu deposes l'argent sur ton compte
et basta
:mrgreen:
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Et les faux billets :mrgreen:
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faire verifier l'identitée de l'acheteur présent par la police (un coup de fil suffit)
Va y appelle un commissariat pour demander une identité tu vas pas être déçu de la réponse :mrgreen:
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encore un temoignage , le chéque de banque a bien le filigrame ! :/
http://www.lepays.fr/territoire-de-belfort/2012/02/09/belfort-les-faux-cheques-de-banque-la-mysterieuse-vanessa
un autre :shock:
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet398111.htm
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Bonjour
la dernière fois que j'ai vendue une BM le gars venait de 200 km et me la prenait sur !!!
donc moi ok mais avant copie du chèque de banque a mon nom et copie de sa carte d'identité avec adresse a jour
coup de tel a sa banque pour confirmation de l'identité du demandeur et la garanti du chèque
le jour venu s'assurer qu'il s'agit de la même personne que sur la carte d'identité
cela n'a pas empêché qu'il se fasse flashé en rentrant chez lui mais j'avais tous les éléments pour re faire établir le pv a son nom et adresse
Evidemment ne pas accepter les règlements le week end ou bien les jours fériés et en cas de fort doute ne pas donner suite a la vente du genre plusieurs milliers d'euros en espèces
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Faut surtout vérifier la solvabilité et la veracité du chèque le jour même de la transaction en ayant pris soin de récupérer soit même les coordonnées. Et il faut aussi demander une pièce d'identité pour vérifier que le chèque émis est bien au nom de l'acquéreur.
Essayer aussi de vérifier les coordonnées de l'acheteur par soit même si possible.
Et ça devrait limiter pas mal les déconvenue lors de la vente d'un véhicule. Et surtout jamais croire au père Noël ;)
le chq de banque est emis au nom de la banque nicco ;) pas au nom de l'acheteur ;) il est donc FORCEMENT solvable puisque la banque débite ton compte quand elle emet le chq pour assurer la provision de celui ci sinon le chq de bnauqe ca sert à rien :))
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oui d'ailleur le coup est vraiment trés recherché ! :/
l'arnaqueur ayant lui même mis en vente une voiture fantome au prix trés attractif trouve facilement un premier pigeon pour lui faxé
un VRAI chéque de banque au nom du second pigeon
ensuite il ne reste plus qu'a arnaquer le second en lui prouvant sa bonne fois et lui demande même de verifier par lui même
la solvabilitée du chéque en question qu'il lui a transmis par mail
ce dernier est d'autant plus certain que le chéque est bien crediter par sont coup de fil à la banque
mais en plus qu'il est bien à sont nom :shock:
en gros l'arnaqueur fait l'intermediaire mais les 2 pigeons ne le savent pas !
sauf que c'est bien l'arnaqueur qui repart avec la voiture la carte grise barrée
c'est presque imparable pour celui qui ne connait pas l'info !
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Presque, oui
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Va y appelle un commissariat pour demander une identité tu vas pas être déçu de la réponse :mrgreen:
Réponse 1/ C'est l'heure de l'apéro
Réponse 2/ les ordis sont en panne
Réponse 3/ Je vous passe le service qui s'occupe de ça
Réponse 4/ hahahahahahahahahahahahah ahahahaha
Attention !!!! Plusieurs réponses possibles !
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Réponse 1/ C'est l'heure de l'apéro
Réponse 2/ les ordis sont en panne
Réponse 3/ Je vous passe le service qui s'occupe de ça
Réponse 4/ hahahahahahahahahahahahah ahahahaha
Attention !!!! Plusieurs réponses possibles !
dans l'ordre 2, donc 1, comme 1 ils passent 3, et une fois 3 , ils 4 :mrgreen: :mrgreen:
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.......mais, bon OK, je ne dirais rien....... ;)
pas besoin : des clignotants s'allument automatiquement dans ce genre de situation... ;)
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Le vrai problème c'est que les banques se dégagent très facilement de leur responsabilité.
Si c’était les banques qui devaient systématiquement rembourser le vendeur lésé, ça ferait belle lurette qu'ils auraient trouvé une parade a ce genre d'arnaque...
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Si c’était les banques qui devaient systématiquement rembourser le vendeur lésé, ça ferait belle lurette qu'ils auraient trouvé une parade a ce genre d'arnaque...
C'est pourtant le cas avec les cartes bancaires et elles ont quand même du mal à mettre en place des parades efficaces.
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la CB est pas mal sécurisée, quand on voie qu'aux USA ils en sont encore a la bande magnétique ...
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C'est pourtant le cas avec les cartes bancaires et elles ont quand même du mal à mettre en place des parades efficaces.
elles pourraient augmenter la sécurité des cartes.
ça va venir je pense...
meme si ça réduira les volumes échangés
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la CB est pas mal sécurisée, quand on voie qu'aux USA ils en sont encore a la bande magnétique ...
sécurisée?
avec les infos de la carte, sans le code, tu peux encore commander et te faire livrer dans un endroit ou un intermédiaire ou toi allez récupérer le colis discretos.
le systeme du texto n'est pas encore généralisé...
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sécurisée?
avec les infos de la carte, sans le code, tu peux encore commander et te faire livrer dans un endroit ou un intermédiaire ou toi allez récupérer le colis discretos.
le systeme du texto n'est pas encore généralisé...
perso j'ai choisi mes banques avec ce genre de critères.
Toutes mes transactions sur internet me demandent confirmation par code SMS ...
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Et le gars a pris le risque de se "promener" avec cette somme en espèce sur lui.... :shock:
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C'est bien le problème, si tu respectes les règles à la lettre, tu ne fais rien dans notre beau pays...
Ici, un pro Autrichien retire l'argent en espèce chez lui, dépose cette somme chez mon banquier, j'ai le récépissé de la banque autrichienne, mon récépissé de dépôt en France et ma facture, identique à l'euro prés.... Je risque pas grand chose non plus & çà me va mieux que risquer de tout perdre avec un faux chèque de banque ou un virement à la c.on :mrgreen: ;)
Non pas grand chose... disons 15.000 € d'amende, sans compter les joies d'un contrôle fiscal dans la foulée. :mrgreen:
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bonjour
pour toutes mes transactions sur le net la carte virtuelle ,montant maxi choisi par achat puis une durée de validité avec un premier code lors de la connexion sur le site de la banque via une carte fournie au préalable par la banque avec une multitude de codes puis une confirmation via un envoi d'un autre code par mail ou bien sms au choix
Sinon sur ma carte "normale" un sms d'avertissement d'achat a partir d'un certain montant de transaction choisi
cet été une amie qui faisait les soldes cet été a eu ce sms en plein milieu d'un magasin ,elle venait de se faire voler sa CB sans s'en être rendue compte , coup de tel pour opposition et carte bloquée dans les quelques minutes......bien sur cela n'aurait pas fonctionné pour une multitudes de petits achats
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La seule solution, c'est le chèque de banque certifié (la vraie certification, celle où la banque bloque la somme pendant 8 jours pour le bénéficiaire avant d'établir le chèque, et où elle garantit le paiement).
http://www.actualite-francaise.com/articles/cheque-banque-certifie-moyen-payement-securise,2263.html
C'est un service payant, mais qui vaut largement le coup.
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Non pas grand chose... disons 15.000 € d'amende, sans compter les joies d'un contrôle fiscal dans la foulée. :mrgreen:
+1
Les lois anti-blanchiment européennes interdisent des paiements de plus de 15.000 € en liquide. Et la législation est plus sévère encore en France, en effet.
http://vosdroits.service-public.fr/F10999.xhtml
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.... :mrgreen: .... Un voyant sur ton tableau de bord aussi non :enaccord6:
non agato a raison les banques sont obligées d'avertir les impots et la répression
des fraudes pour la loi sur le blanchiment d'argent :enaccord6:
dixit une inspectrice des impots si cela ne se reproduit pas ca passera mais tu
te retrouve dans le colimateur avec une surveillance de leur service
d'autant que tu ne peux pas justifier que l'argent qu'il te remet en espèce via ta banque
ne provient pas d'un commerce illégal et pour l'état francais tu es complice de blanchiment d'argent
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dixit une inspectrice des impots si cela ne se reproduit pas ca passera mais tu
te retrouve dans le colimateur avec une surveillance de leur service
ça c'est le scénario optimiste, mais si le voyant s'est allumé sur le tableau de bord d'un inspecteur qui a décidé de faire du zèle, il est bon pour sortir 15.000 € (en chèque ou virement hein, pas en cash :mrgreen:).
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Pour rappel, il y a avec l'argent une note de débit de la banque (datée de la veille du jour de la remise)...alors, à moins que la banque ne soit complice, je ne vois pas en quoi on pourrait me reprocher le blanchiment d'argent ;)
Tu pourras peut-être écarter les soupçons de blanchiement, mais il n'en reste pas moins que tu t'es rendu coupable d'une infraction au code des impôts, pour laquelle la sanction est une amende de 15.000 €.
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Super...allez, je retourne en face. On parle de choses plus intéressantes là-bas :merci:
Je veux bien comprendre que tu n'aies pas envie de le lire parce que c'est moi qui l'ai écrit mais c'est le code des impôts, que tu le veuilles ou non.
Appelle ton comptable si tu veux vérifier ce qu'on te dit plus haut, mais attends toi à avoir de la visite ou à recevoir une convocation prochainement.
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Pour rappel, il y a avec l'argent une note de débit de la banque (datée de la veille du jour de la remise)...alors, à moins que la banque ne soit complice, je ne vois pas en quoi on pourrait me reprocher le blanchiment d'argent ;)
oui très bien la note de débit justifie juste qu'il a l'argent sur le compte pas d'ou il provient :enaccord6:
mais tu as raison retourne sur l'autre forum c'est plus interessant je suis comptable et je peux te dire
que je sais de quoi je parle maintenant c'est pas moi qui paierait l'amende ni controle fiscal d'ailleurs
sachant qu'avant de te déclencher un controle ils passent plusieurs mois en amont à tout éplucher et
crois moi ils savent ou chercher lorsqu'ils débarquent mais c'est vrai c'est pas interessant
c'est impressionnant lorsque des erreurs sont faites de se camper dans sa dignité
pourtant on dit toujours que l'erreur est humaine ...
donc en conclusion fait comme tu veux .....
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En quoi le fait de recevoir un chèque est différent ?
Les impots considèrent qu'il existe une tracabilité plus grande avec un chèque
à tord ou à raison c'est comme ca
le code des impots est fait comme ca les espèces sont interdites
au dela d'un certain seuil
En revanche, l'utilisation d'espèces est interdit pour payer un professionnel dès lors que la somme excède les montants suivants :
Tableau 1 relatif à la fiche F10999 Situation du payeur
1 S'il s'agit d'une dépense personnelle
2 S'il s'agit d'une dépense professionnelle
Si son domicile fiscal est en France
3.000 € 1
3.000 € 2
Si son domicile fiscal est à l'étranger
15.000 € 1
3.000 € 2
decret du code des impots 2010-421 du 27 avril 2010
article L112-6
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Les impots considèrent qu'il existe une tracabilité plus grande avec un chèque
C'est d'une part en effet pour la traçabilité (qui vaut ce qu'elle vaut mais est en tout état de cause meilleure que du cash) et d'autre part pour lutter contre l'évasion fiscale : avec des espèces il est facile de dissimuler ou de minorer le fruit d'une vente et d'empocher discrètement au moins une partie de la somme, qui ne sera pas déclarée dans le chiffre d'affaires, minorant le bénéfice imposable et donc les recettes fiscales. Diviser un chèque est moins aisé et laissera des traces, contrairement au liquide.
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@maman
Tout à fait d'accord avec toi
J'ajouterai, mais je trompe peut-être, qu'il y a une nuance entre l'étranger "UE" et l'étranger "hors UE" concernant les montants possibles maxi... à voir ;)
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C'est d'une part en effet pour la traçabilité (qui vaut ce qu'elle vaut mais est en tout état de cause meilleure que du cash) et d'autre part pour lutter contre l'évasion fiscale : avec des espèces il est facile de dissimuler ou de minorer le fruit d'une vente et d'empocher discrètement au moins une partie de la somme, qui ne sera pas déclarée dans le chiffre d'affaires, minorant le bénéfice imposable et donc les recettes fiscales. Diviser un chèque est moins aisé et laissera des traces, contrairement au liquide.
exact :merci: à savoir la TVA, l'impot société la C3SS se calculant sur le montant de la TVA versée :merci:
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Ceci dit, on s’écarte du sujet :
Comment faire concrètement (et simplement) pour ne pas de faire enfler un faux chèque de banque.
Ça m’intéresse beaucoup ;)
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Ceci dit, on s’écarte du sujet :
Comment faire concrètement (et simplement) pour ne pas de faire enfler un faux chèque de banque.
Ça m’intéresse beaucoup sympa3
+1
d'après les divers propositions décrient plus haut, j'en déduis que la meilleure est de trainer l'acheteur dans une agences de sa banques et lui faire faire un virement :/
mais avec toutes les arnaques au virement à l'heure actuelle, je suis pas bien qu'il y est beaucoup de gens qui acceptent :roll:
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Ceci dit, on s’écarte du sujet :
Comment faire concrètement (et simplement) pour ne pas de faire enfler un faux chèque de banque.
Ça m’intéresse beaucoup ;)
comme dit plus haut tu demandes les n° de chèque de banque ainsi que l'agence délivrant le chèque et tu demandes à ta
banque d'appeler directement la banque émétrice du chèque bien sur il va de soi qu'il vaut mieux le faire pendant les heures d'ouverture et tu vérifie également le nom de l'acquéreur
après le risque "0" n'existant pas tu aura pris toutes les précautions nécessaires mais tu aura toujours le risque
de tomber sur un filou
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Ceci dit, on s’écarte du sujet :
Comment faire concrètement (et simplement) pour ne pas de faire enfler un faux chèque de banque.
Ça m’intéresse beaucoup ;)
Je l'ai expliqué plus haut: chèque de banque certifié.
On utilise notamment ce moyen pour les transactions immobilières (je me rappelerai toujours du chèque de plus de 200.000 € quand j'ai acheté ma maison il y a 10 ans.).
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comme dit plus haut tu demandes les n° de chèque de banque ainsi que l'agence délivrant le chèque et tu demandes à ta
banque d'appeler directement la banque émétrice du chèque bien sur il va de soi qu'il vaut mieux le faire pendant les heures d'ouverture et tu vérifie également le nom de l'acquéreur
après le risque "0" n'existant pas tu aura pris toutes les précautions nécessaires mais tu aura toujours le risque
de tomber sur un filou
si tu avait bien lu ......... :roll:
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet398111.htm
...........J’exige un chèque de banque aux heures d'ouvertures etc... Habitant à 400kilométres de chez moi, il me propose de m'envoyer une copie du chèque de banque le lendemain pour que je puisse vérifier en toute tranquillité. Comme convenu il m’envoie par mail la copie du chèque, je vérifie en appelant son agence (via pagesjaunes) et l'agence me confirme que le chèque de banque a bien été fait là-bas et que les fonds sont disponible, par sécurité je fais quand même vérifier par ma conseillère qui me confirme le lendemain que le chèque est bien approvisionné............ .....
alors si tu n'a pas compris avec l'article sous les yeux
je te laisse immaginer si celui si c'était pointé cher toi :twisted:
c'est presque IMPARABLE :/
haaaaaaa si j'oublier
mon ami aprés coup n'a pas fait le rapprochement sur le fait que l'arnaqueur lui avait demandé avec insistance
si le véhicule est équipé d'une alarme
surtout d'un traqueur en particulier !
les seuls qui se sont fait avoirs se sont fait prendre grace à des traqueurs GPS
du coup ils se rabattent sur des véhicules de grosse cylindrée de plus faibles valeur (maxi 15 000€)
et la on est pil-poil dedans
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Je l'ai expliqué plus haut: chèque de banque certifié.
On utilise notamment ce moyen pour les transactions immobilières (je me rappelerai toujours du chèque de plus de 200.000 € quand j'ai acheté ma maison il y a 10 ans.).
oui pour de fortes sommes on peut exiger un chéque de banque certifié :merci:
mais pas pour des sommes allant de 5000 à 15000€ ;)
alors une autre astuce qui fait également sont effet c'est de demander une partie en liquide (par exemple 50%)
et le reste avec un chéque de banque
Un arnaqueur ne vous laissera pas UN seul centime c'est chronique chez eux :roll:
du coup c'est eux qui casserons la vente ;)
si c'est un type honnéte :
suffit de deposé le chéque avec lui à la banque un jour compris entre le lundi matin et le vendredi midi ;)
si c'est pas le cas
il ne rentrera JAMAIS dans la banque (camera de surveillance)
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oui pour de fortes sommes on peut exiger un chéque de banque certifié :merci:
mais pas pour des sommes allant de 5000 à 15000€ ;)
Bien sûr que si... L'autre possibilité, c'est un virement bancaire (qui a le gros avantage d'offrir une excellente traçabilité).
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Bien sûr que si... L'autre possibilité, c'est un virement bancaire (qui a le gros avantage d'offrir une excellente traçabilité).
probléme les virements banquaire sont aussi sujet à arnaques :(
d'ailleur suffit de taper "arnaque virement banquaire" pour ce rendre compte de l'ampleur du phénoméne
http://www.webcarcenter.com/conseils/arnaque.php
extrait:
Les faux virements bancaires :
certaines personnes vous proposeront d'effectuer un virement bancaire sur votre compte, en utilisant pour cela des chèques volés déposés sur le compte à partir duquel est effectué le virement.
En raison des délais bancaires habituels, votre banque ne sera informée du fait que le virement ne sera pas honoré qu'une dizaine de jours environ après que celui-ci aura été effectué.
Si votre compte a déjà été crédité, votre banque le débitera immédiatement.
Et si vous vous êtes séparé du véhicule, vous n'aurez alors plus aucun recours.
En raison de la recrudescence des ces fraudes, nous vous recommandons donc de ne pas accepter les règlements par virement bancaire ou mandat postal.
De façon plus générale, ne vous séparez pas de votre véhicule avant de vous être assuré de la réalité du paiement.
le moyen le plus sur que je connaissais (juste avant la mésaventure de mes amis) c'était le chéque de banque
puisqu'il est nominatif , verifiable , et forcement approvisionné
mais c'est sans compter sur le genie des arnaqueurs :roll:
du coup il n'y a aucun moyen de paiement fiable à 100% AUCUN :(
j'ai fait ce post pour attirer l'attention des membres du club944
ils sauront ainsi le jour venu, detecter les indices qui permetrons
de detecter les arnaqueurs aux faux chéque de banque
indices:
- transation par chéque de banque se fera le vendredi soir ou le samedi (et rien d'autre)
- le chéque sera envoyé par fax ou par mail, quelques jours avant pour verification !
- l'arnaqueur s'interresse particuliérement à l'alarme de la voiture (traqueur)
- l'arnaqueur ne veux pas donner de liquiditée (ou trés peu)
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Les faux virements bancaires : certaines personnes vous proposeront d'effectuer un virement bancaire sur votre compte, en utilisant pour cela des chèques volés déposés sur le compte à partir duquel est effectué le virement. En raison des délais bancaires habituels, votre banque ne sera informée du fait que le virement ne sera pas honoré qu'une dizaine de jours environ après que celui-ci aura été effectué. Si votre compte a déjà été crédité, votre banque le débitera immédiatement. Et si vous vous êtes séparé du véhicule, vous n'aurez alors plus aucun recours. En raison de la recrudescence des ces fraudes, nous vous recommandons donc de ne pas accepter les règlements par virement bancaire ou mandat postal. De façon plus générale, ne vous séparez pas de votre véhicule avant de vous être assuré de la réalité du paiement.
Ceci me semble tout à fait impossible:
- D'une part, parce que le compte sur lequel a été déposé le chèque volé et à partir duquel serait exécuté le faux virement appartiendrait alors à l'arnaqueur qui se retrouverait par ce fait-même identifié... :roll: Et donc les arnaqueurs seraient fous d'utiliser ce système...
- D'autre part, parce que un virement ne peut pas être repris (sauf cas d'erreur du virement d'un montant qui n'appartient pas au destinataire, ce qui n'est pas le cas ici): c'est le compte de l'arnaqueur qui se retrouverait débité du montant du chèque volé.
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la regle : virement swift ! après tout va bien :mrgreen:
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je crois que je vais garder ma E30 en fait....
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si tu avait bien lu ......... :roll:
[url]http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet398111.htm[/url]
...........J’exige un chèque de banque aux heures d'ouvertures etc... Habitant à 400kilométres de chez moi, il me propose de m'envoyer une copie du chèque de banque le lendemain pour que je puisse vérifier en toute tranquillité. Comme convenu il m’envoie par mail la copie du chèque, je vérifie en appelant son agence (via pagesjaunes) et l'agence me confirme que le chèque de banque a bien été fait là-bas et que les fonds sont disponible, par sécurité je fais quand même vérifier par ma conseillère qui me confirme le lendemain que le chèque est bien approvisionné............ .....
alors si tu n'a pas compris avec l'article sous les yeux
je te laisse immaginer si celui si c'était pointé cher toi :twisted:
c'est presque IMPARABLE :/
haaaaaaa si j'oublier
mon ami aprés coup n'a pas fait le rapprochement sur le fait que l'arnaqueur lui avait demandé avec insistance
si le véhicule est équipé d'une alarme
surtout d'un traqueur en particulier !
les seuls qui se sont fait avoirs se sont fait prendre grace à des traqueurs GPS
du coup ils se rabattent sur des véhicules de grosse cylindrée de plus faibles valeur (maxi 15 000€)
et la on est pil-poil dedans
si tu avais bien lu je dis que le risque "o" n'existe pas après tu ne peux pas te prémunir plus :roll:
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Je l'ai expliqué plus haut: chèque de banque certifié.
On utilise notamment ce moyen pour les transactions immobilières (je me rappelerai toujours du chèque de plus de 200.000 € quand j'ai acheté ma maison il y a 10 ans.).
Ben justement, si j'ai bien compris cette arnaque est valable pour les chèques certifiés, non ?
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Ben justement, si j'ai bien compris cette arnaque est valable pour les chèques certifiés, non ?
les chéques certifiés ne valent rien: argent présent sur le compte du client au momment ou il le fait, 2" après il peut tout retirer
et là bien dans le choux pomme
par contre un chèque de banque comme il a été écrit plus haut est unchèque au nom de la banque du client car elle lui a piqué ces itunes et là c'est beaucoup plus sécurisé car c'est la banque qui paye donc un coup de file a l'agence en question et vous voilà rassuré, donc vendre un jour ou les banques sont ouverte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
voili voilà
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Oui, mais dans le cas présent, l'arnaqueur à contourné le problème....
Il y a un vendeur auprèS de qui il se fait passer pour l'acheteur (avec son nom) et un acheteur auprès de qui il se fait passer pour le vendeur (avec le nom du vrai vendeur), donc il fait établir pas l'acheteur un chèque de banque (au nom du vendeur) et en demande la copie. Il présente cette copie au vendeur pour qu'il fasse les contrôles d'usage et le chèque existe bien.
Il vient chercher la voiture avec une copie du chèque de banque, le vendeur laisse partir la voiture et place le chèque en banque.
Il annule la vente auprès de l'acheteur qui annule le chèque et recrédite son compte...
Le vendeur a alors tout perdu, alors qu'il a fait toutes les vérifications possibles et que tout semblait en ordre!!!! :evil:
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la seule solution, c'est de se rendre compte que le chèque est contrefait. Pas évident, j'en palpe pas tous les jours ...
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Oui, mais dans le cas présent, l'arnaqueur à contourné le problème....
Il y a un vendeur auprèS de qui il se fait passer pour l'acheteur (avec son nom) et un acheteur auprès de qui il se fait passer pour le vendeur (avec le nom du vrai vendeur)..
Oui mais justement c'est là où ça n'est pas clair :
l'escroc à donc publié la MEME ANNONCE que le vendeur honnete avec ses coordonnées pour recevoir de nouveau l'acheteur en contact sinon comment rentrer en contact avec l'acheteur ?
L'acheteur est quand à lui peu perspicace pour un bleu, il a fait etablir un cheque de banque, à un mec qui change ses coordonnées puisque deux annonces différentes. bref ... :méfiant4:
Ensuite le vendeur ne vérifie pas l'adresse ni l'identité de l'escroc... il prend le checos et file les clés. quid des papiers à remplir ?l'acte de cession à quel nom , à celui de l'acheteur sinon à un autre nom et dans ce cas le vendeur met un autre nom que celui sur le cheque ?
Tout ça est un peu grotesque...
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je ne voit pas ce qui est grotesque ? :mefiant4:
c'est pourtant trés clair :roll:
l'escroc n'est pas obligé de mettre le même style de véhicule, il suffit juste que le montant soit le même !
de plus le chéque de banque ne quitte jamais les mains du pigeon celui qui fait le chéque
c'est juste que l'escroc veut une preuve du chéque pour passé le C.T. par exemple :twisted:
à la limite l'escroc n'a pas besoin de le voir le chéque , juste l'ordre, la banque, la date et le numero
aprés il fabrique un faux avec les infos !
faut quand même pas être sortis de St-cyr pour comprendre l'astuce :roll:
même moi je comprend :mrgreen:
d'ailleur mon ami c'est pas le premier des pigeons, d'habitude il fait bien gaf ;)
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oui tu comprends :enaccord3: et ça fait une belle jambe à ceux qui ce sont fait arnaqué.
Soit ! l'escroc a donc mis une fausse annonce pour rentrer en contact.
Le premier acheteur fait un cheque de banque au nom du mec sans vérifier le nom qui figure sur la carte grise ?
ça ne repond pas au fait qu'il n'y a dans cette histoire aucune verif d'identité par le vendeur, ni lors du remplissage du papier de cession, ni de la demande d'assurance etc etc....
Bref cette histoire contient beaucoup de zone d'imprudence et de naiveté et donc ne me semble pas très claire.
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ou véhicule qui part à l'étranger (europe de l'est ou afrique) donc un faux acte de vente pour réimmatriculer et le tour est joué. :mad:
Perso, je ne vérifie la carte grise du véhicule que j'achète qu'au moment de l'achat pas lors de la première visite. C'est peut être une erreur en effet. :/
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Le premier acheteur fait un cheque de banque au nom du mec sans vérifier le nom qui figure sur la carte grise ?
ça ne repond pas au fait qu'il n'y a dans cette histoire aucune verif d'identité par le vendeur, ni lors du remplissage du papier de cession, ni de la demande d'assurance etc etc....
si avec une fausse piéce d'identitée que tu ne peut verifier qu'a la police ou gendarmerie !
mais qui fait une expertise de la carte d'identité lors de la premiére viste ? qui ? personne ! :roll:
si tu a déjà fait une transaction avec un chéque de banque ?
qu'a tu fait ?
comme tout le monde tu verifie que la banque émetrice à bien fait le chéque à ton nom et basta ......... :roll:
le nom de l'emmeteur n'apparait pas sur le chéque de banque
juste le niom de la banque avec un numero (qui peut être un faux) mais la aussi
le vendeur méfiant verifie sur les pages jaune le numero !
le seul truc c'est de prendre sont temps le jour de la vente qui se fera un jour en semaine aller à la banque avec le (faux) acheteur
et ensuite passé à la gendarmerie (ou police) pour verifier la piéce d'identitée ;)
si c'est un arnaqueur il ne rentra pas dans la banque (camera) et surtout il n'ira pas à la police ;)
si tu regarde les témoignage ils sont tous tombés dans le panneau :/
le type est propre sur lui , vient avec une belle voiture !
et l'arnaqueur vérifie tout et négocie ferme le prix de la voiture !
enfin quand je voit que certains captes rien, je me dit que les escrocs ont encore de long jours devant eux :roll:
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un pote à acheté une bm, on est allé avec le vendeur chez les flics direct pour vérifier la caisse et l'identité du gars, bien sur que ca n'aurait servi à rien, les mecs sont pas formés, et mieux que ca, s'en foutent ou n'ont pas le temps de voir ca, mais si le gars était pas en règle, il se serait défilé, suffit de lui dire que ton cousin va nous vérifier tout ca vite fait ;)
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le tout c'est d'avoir le cousin qui va bien... :mrgreen:
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oui bon ok je sais c'est pas du jeu , mais meme s'ils n'en ont pas, ils peuvent faire le coup avec un copain au bigo, genre t'es à l'usine ? oui ! cool j'arriv , j'ai une caisse à te faire vérifier ... le mec louche, il va pas demander son reste :mrgreen:
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oui c'est clair que ça peut aider à trier le bon grain de l'ivraie :mrgreen:
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je crois qu'en fait je vais garder mon E30
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non il suffit de prendre certaines précautions s'il y a le moindre grain de sable .............. basta
déjà proscrire les trucs bidon via l'etranger et les types qui ne veulent pas donné leur adresse et tel fixe ;)
il est vrai que les arnaqueurs trouvent trés vite de nouvelles combines :/
hier au JT de france 2 à 30:09
http://www.pluzz.fr/jt-20h-2012-09-10-20h00.html
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un pote s'est fait refourg un espace parfaitement en regle... tout pipo :mrgreen: n° chassis : copié, n° moteur (matching number : pipo) , carte grise, originale, mais volée, immat en regle et tout et tout...
Le mec c'était fait carjaké son espace, il avait retrouvé facilement (le premier vol n'était pas le but de la manoeuvre), seul la CG avait disparue mais le mec connement s'en était pas apercu ou les mecs avait fait un faux je me rappelle plus. Ben, les mecs ont fait une doublette parfaitement en règle... kes tu veux faire contre ca, tout est en regle, meme si tu la passe aux flics... le seul truc qui aurait du le faire tiquer, le mec voulait des especes, trop peur de se faire niquer avec un chq :mdr8:
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Un vendeur de voiture de voiture que je connais .
Une ... vendue 25 000€ à un professionnel avec chèque de banque et KBIS, il contacte par tel pour vérifier, tout est clair.
Chèque refusé, tel au professionnel et il demande le patron référencé sur le KBIS, le nom était faux.
Même un pro peut se faire avoir, il n'avait pas vérifié suffisamment.
La CG a été changée l'AM même ce qui peut être fait maintenant par certains garages sans passer par la préfecture.
Donc plus de recours contre le futur acheteur la voiture étant blanchie.
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c'est deveni n'importe quoi....reste plus qu'à vendre ton bijou à un pote quoi