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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: Nicoco le 10 Mai 2014, 18:58:28

Titre: PMA - Sujet polémique !
Posté par: Nicoco le 10 Mai 2014, 18:58:28: Qui se souvient des bons vieux repas familiaux qui partent très loin, voir trop loin ? Où les membres familiaux se lèvent de leur chaises, s'époumonent à expliquer leurs arguments ? Jusqu'à ce qu'un enfant se lève et parle à son tour :

"Une boite auto sur une PMA ?! Mais pourquoi sérieusement ?! Où se trouve le plaisir de la conduite ?!"

Silence de mort, les yeux rivé sur ce pauvre gosse et là : casque, sac de sable, c'est simplement le début de la WW3 !
Alors, chacun son opinion, auto ou mécanique ?

Bonne soirée à tous !
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 10 Mai 2014, 20:17:31: Vu le libellé de la question du sondage, il n'y a pas vraiment de polémique possible : on répond simplement en fonction du type de boite qui équipe notre véhicule. :)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Manu18 le 10 Mai 2014, 20:23:20: Salut !

Je pense qu'il faut un troisième choix en différenciant toute automatique genre 68 tiptronic ou séquentielle.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Manu18 le 10 Mai 2014, 20:24:54: autant pour moi.
sur pma y a pas de séquentielle...
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: seb968 le 10 Mai 2014, 20:36:55: Citation de: Manu18 le 10 Mai 2014, 20:24:54
autant pour moi.
sur pma y a pas de séquentielle...
Mais en effet la boîte tiptronic est tout de même plus évoluée que les bva des 944...
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 10 Mai 2014, 21:12:03: En effet les BVA des sportives récentes n'ont rien à voir avec celles des années 80. ;)
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Nicoco le 10 Mai 2014, 22:21:36: Citation de: Agato le 10 Mai 2014, 20:17:31
Vu le libellé de la question du sondage, il n'y a pas vraiment de polémique possible

Autant pour moi, c'est un sondage lancé en parallèle par pur curiosité, mais honnêtement, j'ai eu l'occasion de tester les deux types de boite, de la même année pour l'automatique et c'est plus un gouffre qu'un plaisir.
C'était sur 80 Cab, boite 4 de 99, assez pépère mais si on fait l’analogie à une Porsche, même si la boite est différente bien entendu, ça édulcore totalement le plaisir.
Manque de pep's, rapport difficilement contrôlable, etc.
C'est à demi vrai ou à demi faux ? J'attends un peu les foudres des utilisateurs de boite auto et c'est là le plus intéressant
Du faite de la vétusté de la boite, la voiture n'en est pas rendu édulcore ? J'ai une idée de réponse mais est elle fausse :mrgreen:
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Julien le 10 Mai 2014, 22:50:37: En même temps, hors 968, les PMA automatique ça ne court pas les rues :shock:
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Nicoco le 10 Mai 2014, 23:02:52: Citation de: Julien le 10 Mai 2014, 22:50:37
En même temps, hors 968, les PMA automatique ça ne court pas les rues :shock:
Oui c'est ce que j'ai remarqué aussi, à part pour les 928, j'ai été assez étonné d'en voir autant dans les annonces ! Mais je suis totalement du même avis que toi ! :enaccord3:
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Hc4000 le 10 Mai 2014, 23:18:07: Les boîtes autos ont la particularité de mieux encaisser le couple, et surtout de modérer les surrégimes moteurs.

C'est donc parfait pour le V8 de la 28, qui envoie quand même du bois. Sur sa dernière version, la GTS, les 4/5 de la production sont en automatique.

Et c'est mieux pour tout le monde. Un embrayage là dessus, avec un goret ça ne tenait pas longtemps.

Pour cruiser c'est le top.

Maintenant...mes pma à moi sont en manuelle. Mais si une 28 venait enrichir le garage, ce serait là aussi en automatique pour moi. Mon daily est en auto, et c'est le pied. ;)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: wilde le 11 Mai 2014, 00:33:29: Bah, mécanique... J'sais pas si certains ont déjà tenté de réparer une BV automatique... Et puis, on est libre de son rapport ! Et puis le petit "clic" à chaque passage ! Et puis pour se la jouer F and F ! :mrgreen:

;)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: anne le 11 Mai 2014, 10:56:49: L' automatisme , c' est un pas de plus vers la voiture qui se conduit toute seule :( . Pour travailler ou faire les courses , OK , mais pour se faire plaisir , non , ça manque de liberté et de fantaisie :).
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 11 Mai 2014, 11:14:20: Oui et non... c'est aussi la possibilité de mieux se concentrer sur la route, de dépasser en sécurité sans risque de se rater sur un passage de rapport. Très efficace aussi pour partir le premier quand le feu passe au vert ou que la barrière de péage se lève. ;)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: activa le 11 Mai 2014, 12:43:12: J'ai une boite robotisée et je ne me suis servis qu'une seule fois du mode manuel.
La gestion est top et on consomme moins.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: LionelS2 le 11 Mai 2014, 12:58:31: Y a de plus en plus de boite robotisée sur la production actuelle .

comment ca va viellir tout ca ??

Pour moi ,toutes ces BPM6 et autre BVA ont eté conçue selon les critère d'obsolecence programmé du moment.
Ptet bien pour les agents officiels , une manière de reconquerir des part de marché sur les petits mecano , pour les vehicules de 8/10 ans .

Pour ce qui est d'une BVA sur nos PMA, c'est comme rouler en cabrio mazout :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Hc4000 le 11 Mai 2014, 13:21:59: Citation de: anne le 11 Mai 2014, 10:56:49
L' automatisme , c' est un pas de plus vers la voiture qui se conduit toute seule :( . Pour travailler ou faire les courses , OK , mais pour se faire plaisir , non , ça manque de liberté et de fantaisie :).

Non, chez Lambo et Ferrari, plus de boîte manuelle, et le plaisir, il est toujours bien là. Et même plus!
Les boîtes auto actuelles sont bien plus performantes qu'une manuelle. reste à changer les mentalités françaises, bien rétrogrades (moi le premier :mrgreen: ) sur ce sujet.

Je suis bien d'accord sur nos 4 cylindres, les automatiques produites étaient un non sens au plaisir, en revanche sur la 28, c'est autre chose (j'ai essayé, ça colle bien au fond du siège).

Il existe une multitude de boîtes auto, et certaines sont d'ailleurs de simples manuelles robotisées.

Alors la question est plutôt: Avec ou sans pédale d'embrayage?
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: anne le 11 Mai 2014, 13:29:51: Une boite avec palettes au volant = boite manuelle (le pilote choisit le moment de les passer ;)) , ce que j' appelle une boite auto , c' est une boite ou les vitesses passent indépendamment de la volonté du conducteur :(
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 11 Mai 2014, 13:44:46: Perso j ai la tiptro sport je choisis soit mode auto soit mode passage de vitesse au volant. Les deux se completent quand il s agit de rouler tranquille ou en ville la boite auto est bien. Quand ca titille davantage et que l on a envie de chatouiller la zone rouge du compte tour le passage au volant est genial.
Chez nous, nous ne conduisons que des bva, et la question est davantage sur la motorisation et la technique de boite que sur le fait d avoir une bva ou pas.
Exemple ma megane actuelle 110cv boite 4, c est renault donc simple embrayage. Pas de peche. C est lourd aucun plaisir....
Ma precedente une mondeo 140cv boite 6, ford double embrayage. Un regal aucun a coup dans les passages de vitesse.
Et la 96 tiptro 320cv je l ai dis plus haut.
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Hc4000 le 11 Mai 2014, 13:50:35: Citation de: anne le 11 Mai 2014, 13:29:51
Une boite avec palettes au volant = boite manuelle (le pilote choisit le moment de les passer ;)) , ce que j' appelle une boite auto , c' est une boite ou les vitesses passent indépendamment de la volonté du conducteur :(

Le pb, c'est que ces boîtes robotisées font les 2. La boîte auto traditionnelle a tendance à disparaitre.

Celle de la 28 est encore une automatique "normale" et pourtant, je n'ai pas senti que c'était mou du genoux... ;)
D'ailleurs les perfs sont sensiblement les mêmes .
En revanche, je n'ai aucune expérience sur un 4 pattes PMA.
J'avais essayé une tiptro sur Boxster, j'ai pas trouvé ça terrible. Mais bon j'ai pas accroché non plus au moteur.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Bruno Brazil le 11 Mai 2014, 13:51:18: Je suis bien d'accord pour dire que sur une pure routière comme la 928, une boîte auto est parfaitement à sa place... Sachant en plus que au moins 70% de la production était destinée aux US, c'est naturel que la grande majorité soit auto !

Perso, avec mes problèmes de jambe, je ne conduis plus que des automatiques au quotidien. Seule la 912 est manuelle, et après une journée de balade le dimanche, ça me rappelle bien que il vaut mieux rester eu automatique pour le daily...

Sinon, j'ai déjà testé la nouvelle PDK, sur boxster 981 S... Absolument énorme, et cela combine parfaitement le meilleur des 2 mondes. La vitesse de passage de rapport est tout bonnement hallucinante. Je ne vois vraiment pas en quoi cela gênerait le plaisir de conduire ! Par contre, la tiptro, avec le temps de latence entre chaque passage, peut être assez déroutante, il faut s'y faire.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: puma le 11 Mai 2014, 14:01:46: Sur une 944 je ne prendrais pas une boîtoto, c'est pas fait pour à mon humble avis (en tous cas pas avec les boîtes de l'époque)
D'ailleurs sur aucune autre je n'étais jamais tenté ... ça c'est ce que je pensais avant d'essayer la carrera 4 GTS
Après faut voir chaque voiture au coup par coup et comparer ;)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: claude83 le 11 Mai 2014, 14:03:26: j'ai eu de 2000 a 2005 une 44 de 84 a BVA et, ça marchais pas mal et la conso était honnête car pas de régime élevé, part contre si je voulais conduire rapide, un grand coup sur la pédale et là, ça marchait plutôt bien et si l'on gardais le pied dedans, on pouvait pousser les régimes. Le problème en conduite rapide, c'est le délais de réponse de la boite en sortie de virage. Cette boite était réellement très bien pour les embouteillages et la ville avec tout les feus rouges, mais sur routes si l'on est un peut nerveux, c'est décevant. Mise a part les nouvelles boites modernes.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 11 Mai 2014, 14:09:41: Citation de: Bruno Brazil le 11 Mai 2014, 13:51:18
Je suis bien d'accord pour dire que sur une pure routière comme la 928, une boîte auto est parfaitement à sa place... Sachant en plus que au moins 70% de la production était destinée aux US, c'est naturel que la grande majorité soit auto !

Perso, avec mes problèmes de jambe, je ne conduis plus que des automatiques au quotidien. Seule la 912 est manuelle, et après une journée de balade le dimanche, ça me rappelle bien que il vaut mieux rester eu automatique pour le daily...

Sinon, j'ai déjà testé la nouvelle PDK, sur boxster 981 S... Absolument énorme, et cela combine parfaitement le meilleur des 2 mondes. La vitesse de passage de rapport est tout bonnement hallucinante. Je ne vois vraiment pas en quoi cela gênerait le plaisir de conduire ! Par contre, la tiptro, avec le temps de latence entre chaque passage, peut être assez déroutante, il faut s'y faire.

Je ne ressens pas ce temps de latence que tu parles. Sincerement si je passais les vitesse a la main je n irai pas si vite... Je l ai eu sur beaucoup de voitures. Peut etre me suis je habitue au bva. Si wilde peut me faire un retour sur son ressenti.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: anne le 11 Mai 2014, 14:23:12: Une bonne boite mécanique me parait déjà très performante sans ètre une usine à gaz . ;)
je me contenterais sur ma 44 d' une boite fonctionnant comme celle d' une moto (style cross) :

-sélecteur à faible débattement et à pousser tirer
-vitesses passant au régime , sans nécessité d' utiliser l' embrayage :)
Bref , du jamais vu sur une voiture , mais proche des palettes au volant (système beaucoup plus complexe :mefiant4:)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 11 Mai 2014, 14:25:06: Ah oui ca me plait ton idee!
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: wilde le 11 Mai 2014, 15:03:32: Citation de: alain44 le 11 Mai 2014, 14:09:41
Je ne ressens pas ce temps de latence que tu parles. Sincerement si je passais les vitesse a la main je n irai pas si vite... Je l ai eu sur beaucoup de voitures. Peut etre me suis je habitue au bva. Si wilde peut me faire un retour sur son ressenti.

Bon, alors, les frites étaient excellentes et ton café un régal !

Blague à part, en passager de la 996, les vitesses ne "passent pas", ça monte de façon linéaire, comme s'il n'y avait "qu'une seule vitesse", aucun moment "plat", encore moins d'à-coup... Bref, la 996 est une Daf ! ;)

@Anne: ton histoire n'est pas un peu le principe sur les WRC ?...
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 11 Mai 2014, 15:13:14: What is the "Daf" my friend??? :D
Et encore tu n as pas l accent!!!

Pour le passage a la volee. Je m y etais entraine lorsque je faisais des courses avec ma golf. Ca passait mais jamais ete un expert lol :P
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Nicoco le 11 Mai 2014, 16:21:15: J'ai beaucoup vu dans les commentaires des boite auto (les PDK), présentes sur les modèles Porsche actuels. C'est belle six à plat loin des PMA ;) Blague à part, mais c'est vrai que les boites actuelles sont sympa. :cry: Je suis un fervent anti-boite auto mais..

Le test de l'Eos 140 en boite DSG m'a fait changé d'avis. Enfin pas totalement :merci:
C'est vrai que les anciennes boites 3-4 rapports en automatique étaient plutôt moles et pas du tout réactives (problème du dosage de la pédale de droite), voir même tue l'amour. Il y a tout de même des avantages. Conduite pépère, pas de changement intempestif de vitesses en ville ou dans des bouchons, calment efficace lors d'un mal de dos ou mal au genoux mais, on ne peut pas "péter un coup de quatre" ou un "coup de trois" à volonté, s'amuser sur quelques centaines de mètre, etc. Mais les nouvelles boites sont vraiment pas mal du tout, vraiment nerveuses, assez rapides et plutôt agréables c'est vrai...

Les anciennes boites auto, non, (les tiptro encore, à la limite). Les nouvelles, pourquoi pas. Mais la frustration de ne pas totalement dompter sa voiture restera là sans la boite méca.
NB : Exception aux grosses cylindrés coupleuses qui demande un pilotage plus qu'une simple bonne conduite
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: anne le 11 Mai 2014, 16:24:20: "@Anne: ton histoire n'est pas un peu le principe sur les WRC ?..."

Je ne connais pas le principe des boites WRC , mais dans les vidéo , ça ressemble en effet à une boite style "moto cross" ;)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 11 Mai 2014, 16:28:22: +1
Meme si je suis un fervent defenseur des bva. Je prefere une manuelle sur circuit et je n imagine pas acheter une 44 en bva.
Pour ce qui est de la pdk deja c est une boite 6 (tiptro 5) et pas la meme technologie. Je dois essayer prochainement une 997pdk je vous dirai ca... :merci:
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: dsebire le 11 Mai 2014, 16:59:51: Citation de: anne le 11 Mai 2014, 14:23:12
vitesses passant au régime , sans nécessité d' utiliser l' embrayage :)
j'y arrive en conduite cool sur la 28.
Faut bien de imposer et ca oblige a connaitre les régimes par coeur mais ca se fait.
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 11 Mai 2014, 18:25:37: +1 ça se fait bien en passant les vitesses à la volée au bon régime : pas besoin de toucher à l'embrayage. :)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !s
Posté par: Bruno Brazil le 11 Mai 2014, 19:12:16: +1 ! Depuis toujours je passe les vitesses au régime, et ce, quelle que soit la caisse ! Un poil plus dur si y'a pas de compte-tours, en particulier quand on rétrograde, mais pour la montée c'est comme dans du beurre ! On relève un peu la pédale accélérateur pou que les pignons ne soient plus en appui, puis pile au délestage on désengage la vitesse, et on ma tient ensuite la pédale accélérateur, et on engage le rapport suivant d'un gest sec, à plus ou moins 1000 tours en dessous du rapport précédent (à ajuster en fonction des rapports de boîte). Ça se sent assez facilement !

Ceci dit, je ne le fais pas trop avec la 912... Certains synchros commencent à fatiguer, et je ne veux pas tenter le diable !
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Julien le 11 Mai 2014, 19:40:51: Pour le taf j'ai du louer un paquet de voiture chez Sixt (en moyenne un déplacement une semaine sur 2 l'an dernier) et à force et bien le mec connaissait mes goûts et j'ai pu essayer des caisses sympa ...

Et bien étant anti diesel, je dois avouer que les boites modernes c'est quand même sympa .... J'ai pu surtout essayer la boite 8 de chez BMW sur des 318d et 320d (F30), et en plus associé à la vision tête haute + palette au volant, j'ai eu honte de prendre du plaisir au volant d'un 4 pattes diesel :neutral: :mrgreen:

Bon, j'ai aussi apprécier ma dernière location chez eux: 320i 184cv boite manu, mais en étant de l'IDF la boite auto s'apprécie aussi dans les bouchons 8)

Donc oui, la boite manuelle c'est super, mais il faut aussi savoir vivre avec son temps.

J'ai vu sur la première page: BMP6, la boite robotisée de chez PSA, celle ci est juste une catastrophe sans nom, donc hors jeu direct tellement elle est nulle :shock: je l'ai eu plusieurs fois, wahou :( triste ....
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: wilde le 11 Mai 2014, 20:13:17: Citation de: alain44 le 11 Mai 2014, 15:13:14
What is the "Daf" my friend??? :D

Rien à voir avec les Punks, this is it :

(J'me souviens, y avait que les papys et les mamies qui allaient au marché avec ça dans les 70's/80's !).

http://lerally.free.fr/autodaftitre.htm (http://lerally.free.fr/autodaftitre.htm)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 11 Mai 2014, 20:30:04: Mythique la petite DAF :mrgreen:
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: wilde le 11 Mai 2014, 20:34:10: Eh ouais, l'oncle arrêtait pas te dire "La voiture sans vitesse, la voiture sans vitesse !".

:)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: anne le 11 Mai 2014, 20:35:38: Le bruit était caractéristique :/
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: alain44 le 12 Mai 2014, 08:40:58: A part la couleur... C est les memes :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: vladimir le 12 Mai 2014, 18:44:05: Citation de: Agato le 11 Mai 2014, 20:30:04
Mythique la petite DAF :mrgreen:
La voiture à bretelle comme les mobylettes. :mrgreen:
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: Agato le 12 Mai 2014, 18:45:31: Yep :)
Titre: Re : PMA - Sujet polémique !
Posté par: lagaffe78 le 14 Mai 2014, 19:52:10: Je suis de la vieille école, donc automatique non pour moi (je suis en transport en commun la semaine...)

J'adore pratiquer le talon pointe et le double débrayage, donc manuelle uniquement vu mon usage actuel (w-e et loisirs) ;-)