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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: HugoDesbonnets le 14 Juillet 2014, 15:01:45
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Hello tout le monde :enaccord3:,
Pour les experts d'Audi, j'aimerais me séparer de ma A4 Break pour passer à une Q7 d'occasion de ce genre (http://www.autoscout24.fr/modeles/audi/audi-q7/). J'ai toujours été très satisfait niveau esthétique, conduite et confort par la marque aux 4 anneaux, mais j'aimerais des retours sur la Q7: rapport qualité/prix vous en pensez quoi? et j'ai eu des échos plutot négatifs sur son système de freinage, info ou intox?
Merci pour vos conseils!
Hugo
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La plupart des personnes que je connais qui avaient un Q7 sont passés au Q5 dès qu'il est sorti. ;)
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Le Q7 la voiture bélier préférée des voleurs , donc voiture volée très souvent avec assurance en conséquence.
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Mon patron et un de mes collègues en ont un.
Bien équipé c'est une voiture splendide, confortable a rouler,grand coffre, de la place a l'arriere.
Le plus le modele équipé en 7 places.
Le revers de la medaille un entretien conséquent.... en moyenne des factures de 1500€...
Au niveau conso jamais moins de 10/11l.
Bref une bonne voiture si tu peux supporter le regard des autres et supporter les coûts d'utilisations
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... et si tu n'as pas besoin de te garer en ville :mrgreen:
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+1 piero76, c'est d'ailleurs les raisons pour les quelles le Q5 a eu et a autant de succès
malgré sont prix très proche du Q7.
Ce qui rejoint aussi la première réponse d'Agato
Chris ;).
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M'ouais, si tu aimes les camions, ça va... ;)
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J'ai toujours été très satisfait niveau conduite par la marque aux 4 anneaux
T'es pas difficile donc :mrgreen:
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Mon patron et un de mes collègues en ont un.
Bien équipé c'est une voiture splendide, confortable a rouler,grand coffre, de la place a l'arriere.
Le plus le modele équipé en 7 places.
Le revers de la medaille un entretien conséquent.... en moyenne des factures de 1500€...
Au niveau conso jamais moins de 10/11l.
Bref une bonne voiture si tu peux supporter le regard des autres et supporter les coûts d'utilisations
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:etonnes28: :etonnes28: :etonnes28: :fou12: :fumeur14: :fou1:
:mrgreen:
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je prefere un discovery!
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Au niveau volume de chargement et gabarit le Disco est plus proche du Q5 que du Q7 non ?
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Look de fourgon , conduite de paquebot , consommation énorme , entretien très cher , volume de chargement faible (et peur de le salir ! :/ ) , pour moi , aucun intérèt :/ :twisted:
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Agato changes de lunettes :mrgreen:
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Agato changes de lunettes :mrgreen:
ah! on est 2 a lui dire :mdr8: :mrgreen:
;)
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je prefere un discovery!
toi t'aimes les tracteurs :mefiant4: :mrgreen:
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:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:etonnes28: :etonnes28: :etonnes28: :fou12: :fumeur14: :fou1:
:mrgreen:
Les gouts et les couleurs ;)
Perso un Q7 avus bien équipé :love: :love: :love:
Maintenant j'ai eu l'occasion d'en conduire un et j'ai trouvé ca top.
Mais je peux comprendre l'avis negatif de certain.
@aurelien, le dernier disco ou encore mieux le dernier range :love: :love: :love:
Mais la il faut encore plus le portefeuille qui va avec...
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Agato changes de lunettes :mrgreen:
On ira ensemble chez l'ophtalmo parce qu'il y a un myope et un hypermétrope :mrgreen:
Longueur du Q5 : 4,63 m
Longueur du Disco : 4,84 m
Longueur du Q7 : 5, 09 m
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Ben... si on met de coté le prix et les questions d'utilité propre à chacun, je dois avouer que le lifting du Q7 ne me laisse pas indifférent: les optiques à leds, les accessoires extérieurs "Sline" des sous-bassements et des pare-chocs lui donnent vraiment du style!
Après c'est vrai que 5 places me suffiraient largement pour mes besoins familiaux. Niveau frais d'entretien, il y a une réelle différence entre la Q5 et la Q7?
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le disco est surtout plus cubique et logeable
et surtout c 'est un vrai 4x4
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le disco est surtout plus cubique et logeable
et surtout c 'est un vrai 4x4
c'est surtout laid et a des années lumières d'un q7 en qualitées routière :mrgreen:
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Et pourquoi pas un cayenne ?
;)
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c'est surtout laid et a des années lumières d'un q7 en qualitées routière :mrgreen:
si c'était laid,ils n'auraient pas conservé les grandes lignes du dessin depuis 20 ans.
et le q7 est a des années lumières du discovery en matiere de franchissement.
après,faut savoir ce qu'on veut,mais perso,un truc qui ressemble de loin a un 4x4,qui en a tous les défauts (encombrement,consommation) mais aucune qualité (le franchissement,c'est tout ce qu'on demande a un 4x4),ça me fait pas kiffer.
;)
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La clientèle visée n'est pas la même, le constat s'arrête là ;)
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Heureusement que beaucoup de gens ne pensent pas comme toi :mrgreen:
ca permet juste de voyager vite et bien dans un grand confort avec plein de place, de tracter 3t5, de passer dans la majorité des chemins pour faire diverses activités en plein air ... bref pleins d'utilisations ... apres ca fait pas de franchissement certe c'est pas ce pourquoi ils ont été conçus, d'ailleurs même si les qualités en tt du disco sont très bonnes avant de faire du vrai franchissement il faudra y mettre quelques milliers d'euros
il a des qualités mais pour trouvé un disco beau ... faut avoir été renversé tout petit par une bagnole ... c'est peut être d'ailleurs pour ça qu'on en voit si peu :mrgreen:
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Et pourquoi pas un cayenne ?
;)
C'est pas tout à fait le meme prix ;)
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il a des qualités mais pour trouvé un disco beau ... faut avoir été renversé tout petit par une bagnole ... c'est peut être d'ailleurs pour ça qu'on en voit si peu :mrgreen:
:mdr8: :mdr8:
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ca permet juste de voyager vite et bien dans un grand confort avec plein de place, de tracter 3t5, de passer dans la majorité des chemins pour faire diverses activités en plein air ... bref pleins d'utilisations ...
dommage que 99% des Q7 se contentent de transporter des obeses en ville :)
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si c'était laid,ils n'auraient pas conservé les grandes lignes du dessin depuis 20 ans.
et le q7 est a des années lumières du discovery en matiere de franchissement.
après,faut savoir ce qu'on veut,mais perso,un truc qui ressemble de loin a un 4x4,qui en a tous les défauts (encombrement,consommation) mais aucune qualité (le franchissement,c'est tout ce qu'on demande a un 4x4),ça me fait pas kiffer.
;)
comme l'a dit très justement jm@rc, c'est pas pour la même utilisation, bien que le franchissement de trottoir en ville avec un SUV est très pratique ;)
quant aux qualités du SUV il y en a un certain nombre, tu peux enquiller des chemins que tu ne prendrais jamais avec ta berline, ni ton monospace, tracter du lourd et le tout dans un confort de limousine.
maintenant il faut voir l'utilisation qu'on en fait, et ses propres goûts... perso je me verrai pas m'acheter un J5 pour partir en vacances, mais ça n'engage que moi ;)
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dormir dans un J5 ca fait mec qui a pas bcp de sous
dormir dans son Q7 ca fait gros radin :)
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C'est pas tout à fait le meme prix ;)
Pas sur de ça ! ou alors pas dans le même sens !! il y a de très bonnes occases et avec l'arrivée du maccan, ça ne va pas s'arrêter là.
;)
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dormir dans un J5 ca fait mec qui a pas bcp de sous
dormir dans son Q7 ca fait gros radin :)
tout dépend du contexte ;)
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j'ai jamais roulé dans ces trucs (mes potes sont comme moi :) )
mais j'aimerai bien essayé, j'aimerai comprendre ce qu'on peut trouver à ces engins (hors tractage, parce que là je vois bien)
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perso j'ai un touareg, un gamme en dessous du Q7 je l'accorde mais ça reste un SUV.
ce que j'aime dans cette voiture c'est son confort, le fait de pouvoir rouler en hauteur.
le sentiment que j'ai lorsque je la conduis qui ne m'incite pas à bombarder sur la route.
on est parti à 5 en vacances avec, chargé comme une mule, ça roule nickel.
j'habite à la campagne, lors du dernier épisode neigeux l'année dernière je peux t'assurer que la transmission intégrale permanente m'a été d'un grand secours, et ce dans des congères de plus d'1m50 par endroit...
lorsque je prends un chemin de campagne large de 2m50 je me pose pas la question si je vais rester tanké dans le bas coté à la première voiture croisée.
pareil lorsque je pars en balade en forêt je me pose pas la question de savoir à quel moment ça va toucher...
maintenant j'ai toujours aimé les grosses bagnoles (A8, serie 7, merco...) donc je me retrouve complètement dans cet achat.
par contre c'est sur que je mets beaucoup plus de pognon dans mon touareg que ce que j'en mettais dans mon ex 320d, mais c'est mon choix. ;)
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c'est pas le genre de caisse ou on prend du plaisir sur un simple essais
ça s'apprécie sur du long terme, perso mon Ml est le seul engins qui me permette d'avoir des perfs de sportive dans le confort d'une limousine, de pouvoir y loger mes 2 clébards, de rouler sur un pneu de camion sur l'autoroute sans le sentir :mrgreen:, de tracter mes barques en le sentant a peine, de me garer dans des chemins de garrigues ou dans les dunes en vacances, de rentrer des planches de 2m50 et de faire mes travaux en vacances sans être obligé de me taper 250 bornes avec mon kangoo pourrave ... et c'est surtout moins pousse au crime qu'une berline avec la même puissance
pourtant j'étais plus break ou berline avant, mais ça c'était avant, après ça bouffe 20l/100, ça prend de la place pour se garer, ça coûte une blinde en révision et consommable, souvent ceux qui critiquent ne connaissent pas, n'ont jamais fait 2000 bornes avec un de ces engins ou n'assument pas, a la base c'est un utilitaire, faut en avoir besoin ou comme beaucoup l'acheter pour flamber en ville :mrgreen:
une grande partie de la clientèle de l'époque ont remplacer leur série 7, classe s ... par un suv de luxe que ce soit en france comme dans le reste de l'europe
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dormir dans un J5 ca fait mec qui a pas bcp de sous
dormir dans son Q7 ca fait gros radin :)
J'me demande c'que ça fait quand je dors (très très rarement) dans la 44 ! :D
Un mec qui a pas d'fric et qui est radin en plus ! :mdr8:
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J'me demande c'que ça fait quand je dors (très très rarement) dans la 44 ! :D
Un mec qui a pas d'fric et qui est radin en plus ! :mdr8:
non non ,tout simplement un mec paumé ;)
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non non ,tout simplement un mec paumé ;)
En plus, c'est vrai, je m'étais paumé, de nuit pluvieuse, dans des départementales forestières improbables ! Mais je ne "les" ai pas vus !
(http://nsa33.casimages.com/img/2014/07/16/140716105445528963.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=140716105445528963.jpg)
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c'est pas le genre de caisse ou on prend du plaisir sur un simple essais
ça s'apprécie sur du long terme, perso mon Ml est le seul engins qui me permette d'avoir des perfs de sportive dans le confort d'une limousine, de pouvoir y loger mes 2 clébards, de rouler sur un pneu de camion sur l'autoroute sans le sentir :mrgreen:, de tracter mes barques en le sentant a peine, de me garer dans des chemins de garrigues ou dans les dunes en vacances, de rentrer des planches de 2m50 et de faire mes travaux en vacances sans être obligé de me taper 250 bornes avec mon kangoo pourrave ... et c'est surtout moins pousse au crime qu'une berline avec la même puissance
pourtant j'étais plus break ou berline avant, mais ça c'était avant, après ça bouffe 20l/100, ça prend de la place pour se garer, ça coûte une blinde en révision et consommable, souvent ceux qui critiquent ne connaissent pas, n'ont jamais fait 2000 bornes avec un de ces engins ou n'assument pas, a la base c'est un utilitaire, faut en avoir besoin ou comme beaucoup l'acheter pour flamber en ville :mrgreen:
une grande partie de la clientèle de l'époque ont remplacer leur série 7, classe s ... par un suv de luxe que ce soit en france comme dans le reste de l'europe
Je comprends ce que tu dis mais en même temps pour les clebs et les planches ce me foutrait un peu les boules de pourrir un ML ... Un bon pick up fait ça super bien, après faut pas vouloir manger de l'autoroute avec et c'est pas un confort de limousine sinon ça bouffe du pétrole et c'est chiant à garer pareil.
De toute manière je l'ai toujours dit la meilleure bagnole c'est d'en avoir 2 ou 3 :mrgreen:
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John951, celui qui donne des coups de portière avec son ML ! :mdr8: :mdr8:
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J'me demande c'que ça fait quand je dors (très très rarement) dans la 44 ! :D
Un mec qui a pas d'fric et qui est radin en plus ! :mdr8:
ca fait mec souple :-D
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Je comprends ce que tu dis mais en même temps pour les clebs et les planches ce me foutrait un peu les boules de pourrir un ML ... Un bon pick up fait ça super bien, après faut pas vouloir manger de l'autoroute avec et c'est pas un confort de limousine sinon ça bouffe du pétrole et c'est chiant à garer pareil.
De toute manière je l'ai toujours dit la meilleure bagnole c'est d'en avoir 2 ou 3 :mrgreen:
suffit de faire gaffe en chargeant, les clébards sont en cage et les tracteurs sur l'autoroute très peu pour moi :mrgreen:
J'ai bien 3 bagnole pour moi tout seul, mais y a que mon ml qui peu faire un peu des 3 en même temps toute façon le compromis n'existe pas on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a :mrgreen:
John951, celui qui donne des coups de portière avec son ML ! :mdr8: :mdr8:
si y en a un qui respecte les bagnoles et celles des autres c'est bien moi :enaccord6:
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Pas sur de ça ! ou alors pas dans le même sens !! il y a de très bonnes occases et avec l'arrivée du maccan, ça ne va pas s'arrêter là.
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Ah bun tiens moi au courant je suis intéressé alors ;)
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Je ne connais pas ton budget, mais j'en ai achete un il y a qqs mois.
Cayenne S, 2004 (> 10 ans = carte grise -50% !!) 86000 km, entretenu nickel ! Options qui me parressaient indispensables, le tout à un tarif (innavouable !) Et bien inférieur à la plupart d'un "bon" deplaçoire mazout d'occase .....
Et ce n'est pas un cas rare ! Il faut juste un peude patience....
;)
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Je ne connais pas ton budget, mais j'en ai achete un il y a qqs mois.
Cayenne S, 2004 (> 10 ans = carte grise -50% !!) 86000 km, entretenu nickel ! Options qui me parressaient indispensables, le tout à un tarif (innavouable !) Et bien inférieur à la plupart d'un "bon" deplaçoire mazout d'occase .....
Et ce n'est pas un cas rare ! Il faut juste un peude patience....
;)
Ben oui après heureusement que c'est pas cher c'est inrevendable, moche, pas fiable et ça coûte un bras et 2 testicules à entretenir :mrgreen:
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un revenant :)
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Ben oui après heureusement que c'est pas cher c'est inrevendable, moche, pas fiable et ça coûte un bras et 2 testicules à entretenir :mrgreen:
Développe tes commentaires, de façon factuelle si possible !
Merci
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a part le pas fiable le reste n'a pas besoin d'argumentaires supplementaires
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a part le pas fiable le reste n'a pas besoin d'argumentaires supplementaires
on est d'accord !
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Développe tes commentaires, de façon factuelle si possible !
Merci
Ben pour le moche, inrevendable et que ça coûte la peau des rouleaux à entretenir je pense qu'on est d'accord.
Sinon pour la fiabilité en gros le revêtement de cylindres sur les v8 part en grumeaux et ça fait des factures à 20k soit beaucoup plus que la valeur de la voiture. A une époque j'ai regardé parce qu'effectivement au prix de l'occase, surtout quand je vivais en GB, ça fait pas cher au kilo mais un peu de recherche m'a vite calmé.
Pour ceux qui causent le Shakespeare:
These early Cayennes are not paragons of reliability, though, and age doesn’t help. Here, too, they are like a modern 928, especially in their electrical gremlins. Porsche specialist JZ Machtech goes so far as to recommend buyers avoid a pre-2007 Cayenne S entirely, thanks to a tendency beyond around 70,000 miles towards disintegrating Lokasil cylinder coatings and consequent catastrophic engine failure. A new engine from Porsche, once fitted, will - at around £18,000 - cost more than the car is worth.
In fact, JZ Machtech has given up selling all early Cayennes because they cause too much grief when customers bring them back for the inevitable faults to be fixed. Typically you’ll find early Cayennes at 4x4 specialists rather than Porsche specialists, where the vibe is as different as the customers. So avoid the S and either opt for a sensible V6 (quite slow and little more economical than the S) or go for broke, brace yourself for a regular 14mpg and find a Turbo from £15,000. It’s bonkers, but there’s nothing else quite like it.
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un revenant :)
P'tete même que je vais revenir en 'Porsche bientôt :merci:
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je comprend que le Cayenne turbo par contre serait plus fiable ?
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comme Nelson c'est pas le même bloc que le V8 S?
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Je ne connais pas ton budget, mais j'en ai achete un il y a qqs mois.
Cayenne S, 2004 (> 10 ans = carte grise -50% !!) 86000 km, entretenu nickel ! Options qui me parressaient indispensables, le tout à un tarif (innavouable !) Et bien inférieur à la plupart d'un "bon" deplaçoire mazout d'occase .....
Et ce n'est pas un cas rare ! Il faut juste un peude patience....
;)
Et à combien, si c'est pas indiscret ? :lol:
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je comprend que le Cayenne turbo par contre serait plus fiable ?
Oui c’est pas tout a fait le meme bloc a priori ... Apres j’ai un copain qui a eu un Turbo, c’est délirant niveau performance mais les couts d’utilisation sont phénoménaux donc les gars qui en sont a se dire qu’ils vont acheter un Cayenne parce que c’est pas cher: considerer le turbo… enfin on se comprend…
Le V6 est fiable a priori mais n’avance pas et consomme presque autant que le V8 pour arriver a tirer tout ca :mefiant4:
De toute maniere le Cayenne c'est de la 944 en puissance, c'est en train de tomber entre les mains de gars qui n'ont pas les moyens d'entretenir, dans quelques années il n'y aura que des ronces au bout du rouleau sur le marché. Et encore la 944 avait pour elle d'être une vraie voiture de sport avec un attrait et des qualités certaines (pour qui n'est pas un ayatholla de la 911) et avec des couts d'utilisation pas si gigantesques... Le Cayenne.... :(
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Oui c’est pas tout a fait le meme bloc a priori ... Apres j’ai un copain qui a eu un Turbo, c’est délirant niveau performance mais les couts d’utilisation sont phénoménaux donc les gars qui en sont a se dire qu’ils vont acheter un Cayenne parce que c’est pas cher: considerer le turbo… enfin on se comprend…
Le V6 est fiable a priori mais n’avance pas et consomme presque autant que le V8 pour arriver a tirer tout ca :mefiant4:
De toute maniere le Cayenne c'est de la 944 en puissance, c'est en train de tomber entre les mains de gars qui n'ont pas les moyens d'entretenir, dans quelques années il n'y aura que des ronces au bout du rouleau sur le marché. Et encore la 944 avait pour elle d'être une vraie voiture de sport avec un attrait et des qualités certaines (pour qui n'est pas un ayatholla de la 911) et avec des couts d'utilisation pas si gigantesques... Le Cayenne.... :(
Tu peux nous donner un ordre de grandeur quand tu dis que "les couts d'utilisation sont phénoménaux" ?
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un cayenne turbo c'est un truc comme 20 L / 100 km , et encore ...
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Et encore la 944 avait pour elle d'être une vraie voiture de sport avec un attrait et des qualités certaines (pour qui n'est pas un ayatholla de la 911) et avec des couts d'utilisation pas si gigantesques... Le Cayenne.... :(
:shock:
la 944 c'était le Cayman de l'époque ni plus ni moins
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Le cayenne turbo marche fort, j'ai pu le constater, la conso c'est environ 25L/100km en ville.
C'est une voiture techniquement compliquée et surtout bourrée d'électronique de mer.de, difficile de bosser dessus sans les softs qui vont bien.
Autre point niveau plastiques intérieur et finition et qualité de fabrication c'est à peine au niveau d'une dacia... pas mal de truc clipsés qui tiennent mal ou vibrent une fois qu'ils ont été démonté une fois, plastiques pas solides du tout.
Le prix d'une partie des pièces est très raisonnable cependant (pour l'instant), mais l'accessibilité est proche de 0, rien que pour changer la batterie c'est une galère surtout si elle est complètement à plat...
J'ai jamais vu quelque chose d'aussi mal foutu :mefiant4:
La qualité de fabrication/conception de l'intérieur d'une 944 est à des années lumières meilleure.
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:shock:
la 944 c'était le Cayman de l'époque ni plus ni moins
Absolument pas mais admettons...
En quoi ai je dit le contraire ou quelques choses allant dans cette direction,? je ne fais que comparer le parallèle historique des propriétaires successifs de ces modèles ...
Le Cayenne est en train de tomber entre les mains de proprios qui n'ont plus les moyens de payer une vidange lorsqu'ils sont passés à la pompe et qui vont se les revendre comme une patate chaude à l'approche de chaque révision...comme la 944. Seulement le Cayenne vu les coûts d'utilisation et l'interet discutable du modèle pour L'amateur de voiture le résultat sera bien pire à mon avis.
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quant aux qualités du SUV il y en a un certain nombre, tu peux enquiller des chemins que tu ne prendrais jamais avec ta berline
mouais, je pense que la majorité des proprios de suv ne va pas plus souvent dans les chemins qu'un gars en berline, c'est juste que c'est gros et haut, donc valorisant a leurs yeux...
et puis, les chemins, t'y vas avec une caisse normale sans soucis.
j'ai un collègue qui s'est acheté un gros pathfinder noir a vitres noires (bien vulgaire,quoi,ça lui va très bien,en plus :mrgreen: ) pour aller a la chasse le we (et la semaine, ça roule en ville pour amener la gosse a la nounou....),donc il est tout content, ça roule bien dans les chemins, etc....ce a quoi j'ai répondu qu'il y a une majorité de chasseurs qui font la meme chose que lui avec des c15 :mrgreen:
;)
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mouais, je pense que la majorité des proprios de suv ne va pas plus souvent dans les chemins qu'un gars en berline, c'est juste que c'est gros et haut, donc valorisant a leurs yeux...
et puis, les chemins, t'y vas avec une caisse normale sans soucis.
j'ai un collègue qui s'est acheté un gros pathfinder noir a vitres noires (bien vulgaire,quoi,ça lui va très bien,en plus :mrgreen: ) pour aller a la chasse le we (et la semaine, ça roule en ville pour amener la gosse a la nounou....),donc il est tout content, ça roule bien dans les chemins, etc....ce a quoi j'ai répondu qu'il y a une majorité de chasseurs qui font la meme chose que lui avec des c15 :mrgreen:
;)
Je dirais tous les chasseurs et les agriculteurs :mrgreen:
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Absolument pas mais admettons...
si, dans le sens ou elle vise exactement la même clientèle, celle qui sait reconnaitre les qualités d'une sportive à autre chose qu'être "une Porsche" et "pas une 911"
et au cas ou tu l'aurais raté, les Cayman 4 cylindres arrivent, d'ici qu'ils proposent un moteur avant pour gagner en habitabilité il n'y a qu'un pas... la roue tourne ;)
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si, dans le sens ou elle vise exactement la même clientèle, celle qui sait reconnaitre les qualités d'une sportive à autre chose qu'être "une Porsche" et "pas une 911"
et au cas ou tu l'aurais raté, les Cayman 4 cylindres arrivent, d'ici qu'ils proposent un moteur avant pour gagner en habitabilité il n'y a qu'un pas... la roue tourne ;)
Une berlinette à moteur central et une GT 2+2 :mefiant4: :roll:
A part le budget elles n'ont rien à voir
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Je dirais tous les chasseurs et les agriculteurs :mrgreen:
J'ai un pote chasseur qui ouvre la route à tous les C15 et qui les sort des ornières à coups de P38 (le 4x4 pas le gun hein :mrgreen:)
Ça frotte souvent sur les côtés, à tel point que la carrosserie de son Range n'a rien à envier à celles des Scénic de mères de familles sur les parkings de supermarché. :mdr8:
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ce a quoi j'ai répondu qu'il y a une majorité de chasseurs qui font la meme chose que lui avec des c15 :mrgreen:
On peut aussi le faire en pma :mrgreen:
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je confirme :enaccord6:
yen a même qui labourent les champs, hein sly :lol:
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Ça frotte souvent sur les côtés, à tel point que la carrosserie de son Range n'a rien à envier à celles des Cayennes de mères de familles sur les parkings de supermarché. :mdr8:
J'ai corrigé t'étais hors sujet :mrgreen:
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Ah oui merci, un instant d'égarement :oops: :mrgreen: