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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Nelson le 23 Décembre 2014, 10:55:38
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On discutait avec un pote de l'augmentation ridicule du prix des porsche et on s'est posé une question
Comment fait on point de vue fisc, quand on achete une 964 RS en 2012 à 80k et la revendre 250 en 2014.
On dit rien :)
On a prevu un montage financier pour rien payer
On paye ... ?
edit : j'accepte les reponses en MP , je promets, je ne bosse pas pour le fisc :)
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moi, je suis honnête, je donne 45% de la plus-valus à pépère (pour qu'il se paie une pouf ou un scout) :enaccord3:
PS:salo**d'riche :twisted: ..................... :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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Qu'est ce que dit la loi ?
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Qu'est ce que dit la loi ?
T'as raison de poser la question parce que nous on roule en 968 CS, on est concerné en premier lieu :heureux7:
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Un particulier n'est en principe pas taxé lorsqu'il vend un véhicule (à moins que cela ne s'apparente pour lui à un commerce). Toutefois, dans le cas d'un véhicule de collection, les transactions rentrent dans le champ des opérations liées aux oeuvres d'art et objets de collection. Les plus-values réalisées sont donc taxables, sauf pour les ventes inférieures à 5.000 euros et les ventes à un musée.
Dans le cas contraire, le vendeur peut opter pour une taxe de 5% sur le prix de vente ou le régime de droit commun. Pour bénéficier du régime de droit commun, le vendeur doit alors être en mesure de fournir une preuve d'achat (avec date et prix). Il sera alors taxé sur la seule plus-value (à 34,5%), déduction faite des frais engagés (restauration par exemple). Il pourra aussi bénéficier d'abattements (10% par an après 2 ans) aboutissant à une exonération totale en douze ans.
http://argent.boursier.com/passion/fiches-pratiques/voitures-de-collection-un-statut-fiscal-a-part-254.html (http://argent.boursier.com/passion/fiches-pratiques/voitures-de-collection-un-statut-fiscal-a-part-254.html)
Il faut bien définir ce qu'est un véhicule de collection ;)
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Il faut bien définir ce qu'est un véhicule de collection ;)
Dès qu'il y a plus value, le monsieur du Fisc dira qu'il est de collection :D
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pas obliger de déclarer le prix de vente :merci:
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En cas de controle ca se voit sur tes comptes, va dire à ton acheteur que tu veux 40 ou 50k en biftons ..............
Voila ce qu'il va s'imaginer ^^
(http://youthvillage.co.za/wp-content/uploads/2014/10/carjacking-1.jpg)
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Il faut bien définir ce qu'est un véhicule de collection ;)
Déjà, si moins de 30 ans, les taxeurs peuvent aller voir ailleurs...
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Ben, déjà, su tu l'as vendue aux enchères, il faut savoir que + de 30% de l'argent va au comissaire-priseur... Donc, ce n'est plus 250, mais plutôt 160... Ce qui est déjà plus proche du prix de marché réel pour ce modèle. En tout cas, celui qui en veut une en trouve facilement à moins de 170/180. Ce n'est pas une voiture rare, juste une voiture chère, ce qui veut dire qu'on peut toujours négocier...
Après, pour justifier la plus-value de 100%, je ne sais pas comment tu fais !! :mrgreen: :mrgreen:
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Ben, déjà, su tu l'as vendue aux enchères, il faut savoir que + de 30% de l'argent va au comissaire-priseur... Donc, ce n'est plus 250, mais plutôt 160... Ce qui est déjà plus proche du prix de marché réel pour ce modèle. En tout cas, celui qui en veut une en trouve facilement à moins de 170/180. Ce n'est pas une voiture rare, juste une voiture chère, ce qui veut dire qu'on peut toujours négocier...
un proprio vendeur reste un proprio vendeur, mais il parle d'une offre refusée à 220, il attend 250
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Déjà, si moins de 30 ans, les taxeurs peuvent aller voir ailleurs...
euh.... tu fais quoi des séries limitées ?
des trucs produits a 50 exemplaires etc...
pourtant ça a moins de 30ans.
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Ah, et tu es sûr que ça devient officiellement "collection" ?... Dans ce cas, j'aurais appris quelque chose... ;)
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je ne sais pas justement !!
mais mon avis c'est que ce sont des objets collectionnables et du coup rentrent dans le cadre de la taxe.
qui va demander au fisc ???? :mrgreen:
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En cas de controle ca se voit sur tes comptes, va dire à ton acheteur que tu veux 40 ou 50k en biftons ..............
Voila ce qu'il va s'imaginer ^^
([url]http://youthvillage.co.za/wp-content/uploads/2014/10/carjacking-1.jpg[/url])
C'est bien d'être innocent :mrgreen:
Ca me fait horreur rien que d'y penser :mrgreen: et je n'ai jamais rien vu de tel autour de moi mais imaginons:
Il suffit que l'acheteur te donne le montant de la plus value en liquide pas la totalité et si ça se trouve l'acheteur peut être bien content de ventiler du cash dont le percepteur n' a jamais entendu parler et qu'il aurait du mal a justifier.
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On discutait avec un pote de l'augmentation ridicule du prix des porsche et on s'est posé une question
Comment fait on point de vue fisc, quand on achete une 964 RS en 2012 à 80k et la revendre 250 en 2014.
On dit rien :)
On a prevu un montage financier pour rien payer
On paye ... ?
edit : j'accepte les reponses en MP , je promets, je ne bosse pas pour le fisc :)
2 cas de figure...
- T'es concerné par le problème, tu te fais petit et tu n'en parles pas sur les forum :mrgreen:
- T'es pas concerné par le problème...Tu t'en fous ! :mdr8:
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je ne sais pas justement !!
mais mon avis c'est que ce sont des objets collectionnables et du coup rentrent dans le cadre de la taxe.
qui va demander au fisc ???? :mrgreen:
Il faut quand même que le Fisc s'appuie sur de l'officiel pour affirmer que telle ou telle auto est de "collection", du moins je l'espère... En l'occurrence, je dirais que la CG fait foi, donc 30 ans. A mon humble avis.
En revanche, l'interprétation de l'assureur, elle, est libre...
;)
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Il faut quand même que le Fisc s'appuie sur de l'officiel pour affirmer que telle ou telle auto est de "collection", du moins je l'espère... En l'occurrence, je dirais que la CG fait foi, donc 30 ans. A mon humble avis.
En revanche, l'interprétation de l'assureur, elle, est libre...
;)
Tu me paraît bien confiant dans le système, En matière fiscale c'est plutôt présumé coupable jusqu'à ce que prouvé innocent...
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Tu me paraît bien confiant dans le système, En matière fiscale c'est plutôt présumé coupable jusqu'à ce que prouvé innocent...
+1
A savoir que le fisc, pour estimer ton revenu par exemple se base sur les prix neuf des autos, donc avec plusieurs PMA, il faudra pouvoir justifier que tu ne les a pas payées le prix du neuf mais aussi que l'entretien (qui est sensé etre en rapport avec le cout d'achat neuf) est par exemple effectué par tes soins. Mais en première approche tu es bien coupable de revenus dissimulés...
Le fisc est par définition à charge, à toi de prouver ta bonne foi. Un bon avocat fiscaliste est indispensable pour ne pas se faire mettre des carottes plus grandes que la tour Eiffel...
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:shock:
je viens d'imaginer la carotte :lol:
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Bon, on va peut-être alors laisser le fisc au repos, hein... :neutral:
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le terme collection ne veut rien dire d'un point de vue juridique, et la plus value liée à l'automobile n'est pas "taxable" en l'état. a votre avis comment je fais si je veux transmettre a mes gosses 750K euros nets d'impots ? j'achète une 906, je lui offre, et il la revend quelques temps plus tard, de préférence à l'étranger.
nelson tu ne risque rien, c'est le jeu, comme la plus value immobilière sur ta résidence principale, et sur ce coup là je sais personnellement de quoi je parles ;) :mrgreen:
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Moi, un jour j'ai vendu une 944 Turbo 220 (je sais, honte à moi) et je n'ai rien dit au fisc.
Mais shut, c'est un secret.
Plus serieusement, il doit bien y avoir une législation.
Est ce que la règle des 30 ans s'applique à toutes les voitures.
Je veux dire par là, une Enzo ne serait pas véhicule de collection alors qu'une Renault 6 ......
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la seule règle est pour la carte grise collection, il n'y a aucun terme juridique qui considère ce qu'est une auto de collection ou pas.
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Voilà, ça retombe sur ce que je disais, les 30 ans. Hors de ça, 'raus le fisc (à moins de faire commerce régulier).
;)
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Les véhicules "de collection", c'est comme les oeuvres d'art, les antiquités, les montres, les bouteilles de grands crus, et autres, très prisés actuellement des investisseurs pour une raison très simple: pas d'impôts sur les plus-value, pas d'ISF...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune)
Biens exonérés - biens professionnels (une entreprise ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Entreprise[/url]) dont on est aussi dirigeant par exemple), sous certaines conditions ;
- objets d'antiquité, d'art ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Art[/url]) ou tout simplement de collection, parts de sociétés civiles propriétaires de tels objets20 ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#cite_note-20[/url]),21 ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#cite_note-21[/url]) ;
- droits de propriété littéraire22 ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#cite_note-22[/url]), artistique ou industrielle23 ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#cite_note-23[/url]) ;
- bois, forêts ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt[/url]) ou participations dans des groupements forestiers (à concurrence des trois quarts de leur valeur) ;
- biens ruraux loués à long terme et participation dans des groupements fonciers agricoles ;
- valeurs de capitalisation des pensions de retraite ;
- rentes reçues en réparation de dommages corporels liés à un accident ou à une maladie.
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+1
A savoir que le fisc, pour estimer ton revenu par exemple se base sur les prix neuf des autos, donc avec plusieurs PMA, il faudra pouvoir justifier que tu ne les a pas payées le prix du neuf mais aussi que l'entretien (qui est sensé etre en rapport avec le cout d'achat neuf) est par exemple effectué par tes soins. Mais en première approche tu es bien coupable de revenus dissimulés...
Le fisc est par définition à charge, à toi de prouver ta bonne foi. Un bon avocat fiscaliste est indispensable pour ne pas se faire mettre des carottes plus grandes que la tour Eiffel...
Du coup en matière d'ISF ça compte les Ferrari dans le garage ? ( je me demande si je dois penser à mon avenir et investir sagement :mrgreen:)
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Toutes les personnes un peu fricker du moment investissent dans l'automobile. Je connaît plusieurs stock de voiture de delahaye qui sont des voitures de collection refaites à neuf et stocker. Le but étant d'avoir du patrimoine non taxable....
Tout comme les œuvres d'art cité plus haut etc...
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le but principal n'étant pas la patrimoine en lui même, mais sa transmission
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En fait, si tu ne transmets rien, tu peux rester clodo, quoi ! :mrgreen:
(t'inquiète, coolman, j'ai bien compris... ;))
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Comme disait Winston : les économies c'est bien d'en faire, mais c'est encore mieux si vos parents l'ont fait pour vous
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le but principal n'étant pas la patrimoine en lui même, mais sa transmission
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:enaccord6:
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Comme disait Winston : les économies c'est bien d'en faire, mais c'est encore mieux si vos parents l'ont fait pour vous
Ouais, là, c'est tout de suite plus facile, c'est sûr... :roll:
Et encore, y en a qui claquent des années d'effort parentaux en cinq minutes...
:neutral:
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le but principal n'étant pas la patrimoine en lui même, mais sa transmission
Tu exclus ceux qui ont fait le choix de ne pas transmettre en ne se reproduisant pas; en conséquence de quoi le patrimoine en question sert à être dépensé si possible en totalité avant l'échéance finale qui nous guette tous. :D
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Ouais, là, c'est tout de suite plus facile, c'est sûr... :roll:
Et encore, y en a qui claquent des années d'effort parentaux en cinq minutes...
:neutral:
ça sert à ça l'éducation :enaccord6:
enfin le chemin est lonnnnnng, lonnnnnnng...... surtout juste après Noel ou ton gamin te sors que ses cadeaux sont caca-prout... ;)
bein oui, doit y avoir des 'vrais' cadeaux et des faux cadeaux... comme avec les porschinettes :mrgreen:
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ensuite chacun fait bien comme il veut avec ses gamettes et ce que lui ont transmis (ou pas) leurs ainés
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Tu exclus ceux qui ont fait le choix de ne pas transmettre en ne se reproduisant pas; en conséquence de quoi le patrimoine en question sert à être dépensé si possible en totalité avant l'échéance finale qui nous guette tous. :D
Tout l'art du calcul réside à ce qu'il en reste zéro lors des derniers jours ! :twisted:
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Tout l'art du calcul réside à ce qu'il en reste zéro lors des derniers jours ! :twisted:
Tss tss il faut qu'il reste des sous sous sinon qui payes tout les frais , et oui même mort tu payes , sinon c'est tes frères/sœurs etc qui vont payer les frais et surtout les taxes :roll: donc tu te dois de garder une petite réserve , les banques et l'état veillent sur toi tu peux mourir tranquille :mdr8: :evil:
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orphelin, enfant unique et insolvable, cela passe ;)
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orphelin, enfant unique et insolvable, cela passe ;)
Ouais, la fosse commune, hein ! :twisted:
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Tss tss il faut qu'il reste des sous sous sinon qui payes tout les frais , et oui même mort tu payes , sinon c'est tes frères/sœurs etc qui vont payer les frais et surtout les taxes :roll: donc tu te dois de garder une petite réserve , les banques et l'état veillent sur toi tu peux mourir tranquille :mdr8: :evil:
ouais c'est pas faux. :(
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Qu'est ce que t'as pas compris?
(ok je sors si vous avez pas capté la référence :mrgreen:)
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Très bon chevalier!
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Ouais, la fosse commune, hein ! :twisted:
La fosse commune, le fossé, de toute façon vu ton état à ce moment là.... :D
Sinon, les héritiers se payeront sur les Porsche :D :D
Et de toute façon, les municipalités se doivent d'assumer l'enterrement des indigents :D
En +, j'ai déjà nos cercueils rangés dans un coin de notre étable (héritage de mon beau-père qui était croque-mort :mdr8:)
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et au frais du contribuable :mrgreen: :mrgreen:
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Qu'est ce que t'as pas compris?
(ok je sors si vous avez pas capté la référence :mrgreen:)
:lol:
oui mais là, on ne parle pas de kaamelot (malheureusement...) et la fin du chemin arrive parfois vite. :/ :roll:
;)
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Certes, mais tant que t'as profité ça va.
Faut vivre avec le moins de regrets possibles ;)
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c'est pas faux non plus :lol: