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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 10 Octobre 2018, 19:54:18

Titre: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 10 Octobre 2018, 19:54:18
Les véhicules électrique et hybrides coûtent globalement moins chers que les véhicules à essence ou au diesel, d'après les savants calculs d'une association de consommateurs.

Par globalement il faut comprendre prix d'achat (parfois plus élevé) + coût d'utilisation (parfois moins élevé)...

Citer
Coût total d’une voiture : l’électrique et l’hybride de mieux en mieux placés

Trop chers les voitures électriques ou hybrides ? Pas si sûr. L’UFC-Que choisir publie, ce mercredi, une étude sur les coûts comparés des voitures en fonction des motorisations. Ses résultats, que nous avons pu consulter en exclusivité, contiennent une surprise de taille, à rebours de bien des idées reçues : posséder une voiture hybride ou électrique ne revient pas forcément plus cher qu’une essence ou un diesel.

Attention, l’association de défense des consommateurs a pris en compte l’ensemble des dépenses, ce que les spécialistes appellent le « coût total de propriété » ou CTP. Il comprend l’achat bien entendu, mais inclut également compte l’assurance, la source d’énergie (carburant ou électricité), le financement, l’entretien ou encore la dépréciation à l’usage.

La conclusion est sans appel : « Malgré un prix d’achat encore élevé, les véhicules électriques ou hybrides rechargeables s’avèrent désormais plus économiques que ceux utilisant un carburant fossile, à savoir de l’essence ou du diesel », détaille l’étude. Un sacré pavé dans la mare.
La suite ici : http://www.leparisien.fr/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php (http://www.leparisien.fr/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 10 Octobre 2018, 20:02:47
les conso annoncées par les constructeurs pour les hybrides sont fantaisistes... c'est comme pour les niveaux de pollutions un futur hybridegate  :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 10 Octobre 2018, 20:34:36
de plus en plus de voitures électriques à l'avenir, donc demande croissante en électricité, avec des centrales vieillissantes (voire présentant des problèmes de sécurité), donc à rénover ou remplacer, voire en faire plus, donc ça fera grimper le cout de l'électricité en général, alors le cout d'utilisation de l'auto augmentera, ainsi que la facture pour la maison, voila la prochaine étape, cette étude ne voit pas plus loin que le bout de son nez....

la voiture électrique n'est pas la solution, mais une solution, mais les constructeurs ne proposent rien d'autre  :/
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 10 Octobre 2018, 20:42:14
les conso annoncées par les constructeurs pour les hybrides sont fantaisistes...
on peut largement en dire autant des consos des non-hybrides...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 10 Octobre 2018, 20:47:40
de plus en plus de voitures électriques à l'avenir, donc demande croissante en électricité, avec des centrales vieillissantes (voire présentant des problèmes de sécurité), donc à rénover ou remplacer, voire en faire plus, donc ça fera grimper le cout de l'électricité en général, alors le cout d'utilisation de l'auto augmentera, ainsi que la facture pour la maison, voila la prochaine étape, cette étude ne voit pas plus loin que le bout de son nez....
Ce serait donc un complot d'EDF qui soutient en secret l'essor des voitures électriques pour pouvoir plus facilement augmenter ses tarifs domestiques ? Décidément on nous mène par le bout du nez, tout n'est que complots et calculs...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 10 Octobre 2018, 21:04:23
Bah, comme du temps du mazout, faut voir s'il ne faut pas faire 1 milliard de bornes pour amortir la différence d'achat avec une essence... A priori, la source électrique serait plus rentable par rapport à l'essence que du "temps où les mecs achetaient des diesel pour concurrencer l'essence...".

 ;)
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 10 Octobre 2018, 21:09:01
Ce serait donc un complot d'EDF qui soutient en secret l'essor des voitures électriques pour pouvoir plus facilement augmenter ses tarifs domestiques ? Décidément on nous mène par le bout du nez, tout n'est que complots et calculs...

t'es perché ....
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Nelson le 10 Octobre 2018, 21:09:36
l'episode journalier de notre trio ...  :neutral:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 10 Octobre 2018, 21:56:50
Bah, comme du temps du mazout, faut voir s'il ne faut pas faire 1 milliard de bornes pour amortir la différence d'achat avec une essence... A priori, la source électrique serait plus rentable par rapport à l'essence que du "temps où les mecs achetaient des diesel pour concurrencer l'essence...".

 ;)
Oui c'est le sens des calculs effectués, ils indiquent un possible point de basculement, c'est intéressant à observer. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: dsebire le 10 Octobre 2018, 22:11:45
faut faire combien de km dans une électrique neuve pour que ce soit plus rentable qu'une vielle pétoire convertie au jus de betterave qui coute rien a assurer ni a réparer ?


Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 10 Octobre 2018, 22:48:49
Ouais, mais t'achètes pas qu'un moteur électrique greffé sur une R12, tu t'paies un "tout", comme le copain avec sa Leaf...  :)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 10 Octobre 2018, 23:27:43
l'episode journalier de notre trio ...  :neutral:

Faudrait leur faire une section dédiée ou on irait pas :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 10 Octobre 2018, 23:58:05
Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 07:15:06
faut faire combien de km dans une électrique neuve pour que ce soit plus rentable qu'une vielle pétoire convertie au jus de betterave qui coute rien a assurer ni a réparer ?
Comme le coût d'achat est une composante majeure du coût total de possession le match se joue nécessairement voiture neuve contre voiture neuve.

Mais ta remarque fait sens ;). On pourrait aussi faire le calcul du coût d'emploi d'un vieux clou existant contre coût de remplacement. Reste à savoir dans ce cas si on prend ou non en compte les écarts de pollution et en matière de sécurité...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 11 Octobre 2018, 07:20:30
l'episode journalier de notre trio ...  :neutral:

mon point de vue n'est pas tordu, une demande plus forte en élec à cause des bagnoles engendrera inexorablement une augmentation des tarifs de l'elec en général, donc les "économies" constatées aujourd'hui n'existeront plus dans un avenir proche.
si quiconque voit une supposition de complot de l'edf, oui, faut qu'il consulte.
vite.........

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 08:29:08
mon point de vue n'est pas tordu, une demande plus forte en élec à cause des bagnoles engendrera inexorablement une augmentation des tarifs de l'elec en général, donc les "économies" constatées aujourd'hui n'existeront plus dans un avenir proche.
Rien ne permet d'affirmer qu'une demande plus forte n'entrainerait pas une offre plus importante et ne favoriserait pas le développement d'une saine concurrence. Prédire une inexorable augmentation des tarifs est donc plus spécieux qu'autre chose...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 11 Octobre 2018, 08:44:11
Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....

Offre plus importante = plus de centrales nucléaires
1 c'est pas le top
2 les construire coutera très cher donc augmentation des tarifs



Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2018, 08:45:40
une offre plus importante
euh.... t'es sur la ???

a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....

bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation ! ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 08:50:08
Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....
Si on suit ton raisonnement quand la demande de téléphonie mobile a augmenté les tarifs auraient dû augmenter en flèche. Pareil pour les accès internet...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 08:53:53
euh.... t'es sur la ???

a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....

bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation ! ;)
Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.

Pour la production d'électricité je ne dis pas que toutes les solutions sont simplement ou écologiquement correctes mais quand un marché se développe il suscite généralement davantage d'intérêts et donc de motivations à trouver des solutions. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: ric914 le 11 Octobre 2018, 09:05:25
 :new_popcornsmiley:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 11 Octobre 2018, 09:22:47
Pareil pour les accès internet...

Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2018, 09:51:02
Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.
20% grand max de rendement pour les meilleurs panneaux actuellement, pour moi ça reste moisi (même si c'est 2x plus que du amorphe d'il y a 15ans, qui coute 3x moins cher)
que viennent faire les batteries la dedans ? faut surtout pas stocker, le rendement deviens quasi nul (si on prend en compte le cout énergétique de la fabrication/recyclage des batteries et de leur durée de vie)

le photovoltaïque, c'est bien pour faire tourner les clim l'été.... après....
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: ric914 le 11 Octobre 2018, 09:55:39
Exact, en plus:  technologie du silicium, très polluante, gourmande en eau et en énergie, et difficilement recyclable....  un vrai bonheur !!!!  :mefiant4:  :lol:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2018, 10:07:04
je pense que c'est justement les préjugés dont parlait biscuit ;)
donc, non, c'est faux !
ça se recycle a quasi 100%, ça consomme de l'énergie c'est vrai mais rentabilisé (fabrication ET recyclage) par les panneaux eux même en quelques années (de 1et demi a 3 suivant l'ensoleillement), ça consomme peu d'eau avec les méthodes de fabrication actuelles etc...

c'était vrai avec les panneaux amorphes de première génération il y a 20 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 10:48:45
Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....
C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 10:55:05
que viennent faire les batteries la dedans ?
c'était pour illustrer le fait que les technos évoluaient dans le temps et qu'en général l'accroissement des usages entrainait un accroissement des performances. Les batteries modernes sont à la fois plus compactes et plus performantes que celles qui équipaient ordis ou téléphones il y a seulement quelques années.

Dans le même ordre d'idée les nouvelles productions énergétiques sont pour certaines encore relativement balbutiantes mais il suffit de (relativement) peu pour commencer à obtenir des progrès. ;)

Dans tous les cas pour l'électricité il n'y a pas que la production à prendre en compte pour une bonne gestion de la ressource, il faut aussi considérer la consommation et l'évolution de certains usages (éclairages modernes beaucoup moins énergivores) et de certaines pratiques qui posent question (eg éclairages des vitrines des centres commerciaux la nuit ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 11 Octobre 2018, 13:12:14
C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...

au moins je suis pas désagréablement surpris quand ça va pas dans mon sens..
ex: la supression de la taxe d'habitation.... certaines communes augmentent leurs tarifs avant la baisse pour qu'elle continue à exister..... alors je prefere me dire qu'elle reviendra dans quelques années, ça m'évitera de chialer sur mon pouvoir d'achat  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: jm@rc le 11 Octobre 2018, 13:27:26
Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.
Pour ma part, j'ai segmenté l'usage des voitures :
- Scénic essence de 2000 pour madame, tous les jours. -> Trop gourmand en essence maintenant que nous avons déménagé. Environ 9l/100km.
- 508 GT SW de 2011 pour la famille, uniquement week-end en province et vacances. -> 6.7l/100km avec un réservoir de 72 litres. Plus de 1000km d'autonomie! Parfaitement adapté à l'usage.
- Porsche de 1986, pour moi, uniquement balades et circuit. -> La consommation ne compte pas pour celle-ci comme c'est juste pour le plaisir de rouler.

Sur un délai que j'espère court, travaux de la maison obligent, le Scénic sera remplacé par un modèle électrique (Leaf ? Zoé ? Autre?), plus adapté pour les trajets quotidiens de ma femme. Notre nouveau garage aura son propre tableau électrique relié au disjoncteur principal EDF. Ainsi on pourra mettre en place ce qu'il faut pour alimenter cette future voiture en jus.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 11 Octobre 2018, 13:38:40
Pour ma part, simple, tout ce qui est à moins de 12 bornes (et jusqu'à 20, quand j'ai le temps), c'est vélo électrique.
Simplement pour un inestimable confort de vraie mobilité, vu que j'évolue dans de l'urbain essentiellement.

Le reste, c'est en utilitaire ou en voiture plaisir.

 ;)



Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: jm@rc le 11 Octobre 2018, 13:53:11
Pour ma part, simple, tout ce qui est à moins de 12 bornes (et jusqu'à 20, quand j'ai le temps), c'est vélo électrique.
Simplement pour un inestimable confort de vraie mobilité, vu que j'évolue dans de l'urbain essentiellement.

Le reste, c'est en utilitaire ou en voiture plaisir.

 ;)





J'ai fait ça quand j'habitais à Vincennes il y a longtemps. 10 km (A +R) en vélo tous les jours pour aller bosser. C'était agréable aux beaux jours.
Mais pas possible pour ma femme le vélo, ni même en transports en commun comme elle fait banlieue à banlieue, pas à proximité immédiate de Paris. Là où elle met 15/20 minutes actuellement, elle mettrait plus d'une heure matin et soir. La voiture reste le seul moyen de transport pour elle.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 11 Octobre 2018, 14:26:00
Bien sûr, idem ici... Chacun a sa vie, même au sein d'une famille ou d'un couple...  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: jm@rc le 11 Octobre 2018, 14:29:03
Et puis, il faut aimer pédaler très vite sur l'A104 par chez nous :lol:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 11 Octobre 2018, 16:39:39
Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.

le gros avantage de la prius c'est que son transport depuis le japon équivaut a 250000 km de diesel du fait que les bateaux polluent un max   :mrgreen:  vive le coté écolo de la prius

quand a la conso de gazoil d'une voiture de la taille/perf d'une prius c'est plus proche de <4litres...quand a l'absence de bruit c'est quand tu es en electrique car en dehors des villes et sur l'autoroute tu n'es pas en electrique mais full petrole avec 150/200kg de plus à trainer. sans compter que les batteries prennent de la place.

le plus déconcertant sur une hybride c'est que tu es en ville et ton moteur se coupe en roulant ca te fout les boules... panne?
 tu manœuvres pour te garer a auchan et tu shootes une vieille qui passe derriere qui n'a pas entendu que ta voiture bouge...
tu démarres et un chat sort de sous ta voiture car en l'absence de bruit il est resté dessous voir tu l'as écrasé si tu n'as pas regardé sous la voiture avant de monter... :evil:

faut être beaucoup plus vigilant en électrique ou hybride d'ailleurs a partir de janvier toutes les voitures électrique vont avoir un bruiteur... :mdr8:


Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: jm@rc le 11 Octobre 2018, 16:49:31
Sur les Zoé, c'est déjà le cas. Tu les entends arriver.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 11 Octobre 2018, 16:49:38
Très amusant... ;)
Mais totalement partial. Le poids d'une hybride n'est pas plus élevé qu'une identique fonctionnant au fuel. (les 200kgs de batterie, là on parle d'une hybride rechargeable).
Et trouver un monospace 7 places qui ne consomme que 4l au 100 de gazole... Bon courage pour en trouver un. Ça n'existe pas.
Pour le silence de fonctionnement, je parlais du thermique, le moteur essence sur une prius est particulièrement discret.
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 11 Octobre 2018, 18:41:15
Très amusant... ;)
Mais totalement partial. Le poids d'une hybride n'est pas plus élevé qu'une identique fonctionnant au fuel. (les 200kgs de batterie, là on parle d'une hybride rechargeable).
Et trouver un monospace 7 places qui ne consomme que 4l au 100 de gazole... Bon courage pour en trouver un. Ça n'existe pas.
Pour le silence de fonctionnement, je parlais du thermique, le moteur essence sur une prius est particulièrement discret.

7 place sans coffre sinon c'est 5
https://www.caradisiac.com/modele--toyota-prius-plus/avis/ (https://www.caradisiac.com/modele--toyota-prius-plus/avis/)

j'ai un 3008 hy4...la différence de poids est là et le poids ce n'est pas que les batteries  :mrgreen: il consomme moins qu'un 100% thermique mais ce n'est pas la conso de 3.5 annoncé et il a des parties de la carrosserie en alu ou plastique pour alléger  au lieu de toles sur les versions standards

mon pic mazout descend souvent en dessous des 4.9l malgré ses 19 ans  et il a un coffre maxi...cela depend beaucoup de la façon de conduire du type de pneus du type de route, de l'origine du carburant ( avec du total excellium en dessous de 4.4l,  leclerc 5.5l)

l'hybride demande de changer sa façon de conduire et quand tu utilises la même sur une thermique la conso s’effondre rien que l'utilisation du frein moteur fait faire une grosse économie mais les petits moteurs n'en  non presque pas freiner signifie perdre du carburant.

conduire un hy4 comme une voiture normale consomme la même chose a peut de chose prêt

l'inconvénient de la prius c'est son bilan carbone explosé par le transport en cargo.


Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 11 Octobre 2018, 18:46:42
C'est vrai que freiner parce qu'on arrive trop vite fait perdre énergie et carburant...  :enaccord6:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 11 Octobre 2018, 19:21:01
La prius plus est une vraie 7 places. C'est justement pour cela qu'on l'a achetée.
Les 2 sièges de la troisième rangée ne sont pas des strapontins mais des vrais sièges confortables.
Quant au coffre en position 7, il existe bel et bien parce que j'y mettais une poussette double. Chose impossible dans tous les autres monospaces disponibles à l'époque. J'ai fait l'essai à chaque fois chez les concessionnaires.
Je ne suis pas venu à l'hybride pour des questions écologiques mais bien économiques et pratiques. Cette voiture est étonnamment grande à l'intérieur. On part à 6 en vacances l'été et sans coffre de toit. Tout rentre et avec 2 sièges auto.
C'est un chameau et elle est très très économique à l'usage. D'ailleurs les taxis ne s'y sont pas trompés, elle est première dans leur classement.
Je ne reviendrai pas un arrière, je suis convaincu par la technologie Toyota. C'est fiable et remplace aisément un fuel.
Quant au cargo, ma voiture n'était pas la seule dessus, et c'est applicable aussi sur les fruits, légumes, courses que l'on va acheter chez l'hypermarché du coin.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 11 Octobre 2018, 23:38:36
c'était pour illustrer le fait que les technos évoluaient dans le temps et qu'en général l'accroissement des usages entrainait un accroissement des performances. Les batteries modernes sont à la fois plus compactes et plus performantes que celles qui équipaient ordis ou téléphones il y a seulement quelques années.

Dans le même ordre d'idée les nouvelles productions énergétiques sont pour certaines encore relativement balbutiantes mais il suffit de (relativement) peu pour commencer à obtenir des progrès. ;)

Dans tous les cas pour l'électricité il n'y a pas que la production à prendre en compte pour une bonne gestion de la ressource, il faut aussi considérer la consommation et l'évolution de certains usages (éclairages modernes beaucoup moins énergivores) et de certaines pratiques qui posent question (eg éclairages des vitrines des centres commerciaux la nuit ?)
Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.

Quelques FAITS:

En France, il y a 39 millions de voiture en circulation, avec un kilométrage moyen de 9.000 km/an pour les voitures à essence et 16.000 km/an pour les voitures au diesel. Un véhicule électrique consomme en moyenne 15 kWh/100 km (estimation basse); sur une base de 9.000 km/an, cela suppose donc une consommation moyenne de 1.350 KWh/an, soit 1,35 MWh/an.

La production d'électricité annuelle en France est de 530 TWh.

Maintenant passons au scénario de la conversion à l'électrique de seulement 10% du parc automobile. Supposons également que ce ne soit que des voitures avec un kilométrage faible de 9.000 km/an.
Nous arrivons donc à une consommation électrique de 1,35 MWh x 3.900.000, soit 5.265.000 MWh/an, soit 5,265 TWh/an; j'ai volontairement négligé les pertes réseau (3%) et les pertes de charge de batterie (10%).

La production d'électricité annuelle en France étant de 530 TWh, a priori rien de dramatique, il ne s'agirait que d'un gros 1% supplémentaire (soit une demi-tranche nucléaire). C'est le message lénifiant qu'on veut nous faire avaler...

Sauf que la recharge risque de ces véhicules risque d'être plus compliquée.
Et je rappelle qu'on ne suppose que 10% du parc automobile converti à l'électrique.

Alors, certes, on sortira la carte magique du smart grid qui devrait lisser intelligemment la recharge de tous ces véhicules, mais qui n'existe encore que sur papier, du moins avec un granularité assez fine pour gérer le réseau de bout de bout, jusqu'à la borne de recharge; Enedis est seulement en train de terminer le déploiement des 35 millions de smart meters Linky, qui n'est qu'une première étape dans la mise en place du smart grid...

Et dire que la France s'était fixé en 2009 l'objectif de déployer 2 millions de véhicules électriques et hybrides rechargeables à l’horizon 2020, objectif jugé hors de portée aujourd’hui et pour cause. Quand la politique veut faire abstraction de la réalité et des lois physiques...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 12 Octobre 2018, 07:21:46
et tu ne parles que d'une conversion de 10% du parc, alors que les constructeurs ne vont pas se contenter de 10% comme retour sur investissement......
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 09:29:16
Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.
Merci pour ces précisions factuelles qui positionnent bien le problème ;)

Alors, certes, on sortira la carte magique du smart grid qui devrait lisser intelligemment la recharge de tous ces véhicules, mais qui n'existe encore que sur papier, du moins avec un granularité assez fine pour gérer le réseau de bout de bout, jusqu'à la borne de recharge; Enedis est seulement en train de terminer le déploiement des 35 millions de smart meters Linky, qui n'est qu'une première étape dans la mise en place du smart grid...
Oui ça lambine clairement à ce niveau là, indépendamment de la stupide vague de protestation virale contre ces compteurs intelligents :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 12 Octobre 2018, 11:16:24
Comme j'dis toujours, ça change, oui, mais on a l'temps... Ce n'est pas à notre propre échelle temporelle, malheureusement...  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 11:22:13
Les choses pourraient rapidement s'accélérer, notamment avec le virage électrique au forceps initié en Chine ;). Il y a aussi Tesla qui pourrait ou pas réussir son pari de démocratiser la voiture électrique... la Model 3 était exposée au Paris Motor Show :

Citer
On est monté à bord de la nouvelle petite Tesla, et c'est surprenant

 Très attendue, la Tesla Model 3 fait sa première apparition au Mondial de l'auto de Paris. Visite guidée à bord de cette auto électrique qui doit démocratiser la marque californienne.

Attendue comme le Messie par les adeptes de la marque américaine de véhicules électriques, la petite dernière de Tesla  fait sa première apparition publique en France au Mondial de l’auto de Paris.
la suite ici : https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521 (https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 12 Octobre 2018, 13:49:57
Merci pour ces précisions factuelles qui positionnent bien le problème ;)
Oui ça lambine clairement à ce niveau là, indépendamment de la stupide vague de protestation virale contre ces compteurs intelligents :mrgreen:

La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 13:52:06
La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude
:enaccord6:
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 12 Octobre 2018, 18:28:08
Pour être dans le métier, le gros problème de la conversion à l'électrique d'une partie du parc automobile, ce n'est pas la production (on parle de quelques % supplémentaires), c'est l'équilibre du réseau.

Quelques FAITS:

En France, il y a 39 millions de voiture en circulation, avec un kilométrage moyen de 9.000 km/an pour les voitures à essence et 16.000 km/an pour les voitures au diesel. Un véhicule électrique consomme en moyenne 15 kWh/100 km (estimation basse); sur une base de 9.000 km/an, cela suppose donc une consommation moyenne de 1.350 KWh/an, soit 1,35 MWh/an.

La production d'électricité annuelle en France est de 530 TWh.

Maintenant passons au scénario de la conversion à l'électrique de seulement 10% du parc automobile. Supposons également que ce ne soit que des voitures avec un kilométrage faible de 9.000 km/an.
Nous arrivons donc à une consommation électrique de 1,35 MWh x 3.900.000, soit 5.265.000 MWh/an, soit 5,265 TWh/an; j'ai volontairement négligé les pertes réseau (3%) et les pertes de charge de batterie (10%).

La production d'électricité annuelle en France étant de 530 TWh, a priori rien de dramatique, il ne s'agirait que d'un gros 1% supplémentaire (soit une demi-tranche nucléaire). C'est le message lénifiant qu'on veut nous faire avaler...



pas tout a fait d'accord avec ton calcul... 39 million de voitures en moyennes  selon l'argus  17000km/an en 2015
le 15kw/100 km ok

1Tw =10E+12watt

cela fait 15000watt*39millions*17000 km soit 9,94E+15  w soit 994 terawatt pour 100% du park auto francais donc avec seulement 10% du park auto en electrique cela fait 99Tw soit 20% de prod électrique alors que la france importe déjà (si je ne me suis pas trompé dans mes conversion merci de me le faire savoir)   on va marcher l'hiver  :mdr8:  ou on va construire des epr a la frontière belge :mrgreen:

que ceux qui veulent un epr a coté de chez eux lèvent la main mais a la vitesse de de celui de flamanville, on aura le droit a +2° avant qu'ils arrivent...jesuis servi je  vois déjà le panache d'une centrale nucléaire de chez moi :mrgreen: et j’entends ceux qui gueulent contre les eoliennes ou le solaires mais qui ne proposent rien a la place sinon attendre une nouvelle technologie miracle... aide toi et le ciel t'aidera  vous connaissez?  car pour le moment on rendre droit dans le mur.

l'hybride n'est pas la solution c'est encore plus amorphe que le mazout car pour être économique cela vous demande d'être un mou du pied voir vous le rend mou par programme et je ne vois pas les fans de pma en faire parti :mdr8: 

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 12 Octobre 2018, 19:08:36
l'hybride n'est pas la solution c'est encore plus amorphe que le mazout car pour être économique cela vous demande d'être un mou du pied

oui, demande officielle depuis le 01/07/2018 en France: rouler à 80  :mrgreen:

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: sylvie924 le 12 Octobre 2018, 19:15:39
L  électrique  c'est une  escroquerie.


Il  faut  des  terres  rares  pour  les  batteries,  leur  extraction  est  tellemnt  polluantes  qu'aucun  pays  dévoppé  ne  la  fait,  c'est laissé  aux  "sauvages "  ou  la  médecine  du  travail  n'existe  pas. 

https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/ (https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/)
https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html (https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html)


Selon un rapport rendu public mardi par Amnesty International et Afrewatch, des enfants travaillent dans des "conditions périlleuses", aux côtés des adultes, pour l'extraction du cobalt dans le sud de la RDC. Les multinationales fermeraient les yeux sur cette situation dramatique. Faux, rétorque Kinshasa qui se dit "victime d'une guerre commerciale".

Savez-vous d’où vient le cobalt qui rentre notamment dans la fabrication de votre smartphone ou de votre voiture électrique ? Un rapport publié, le 19 janvier, par Amnesty International et Afrewatch « retrace le parcours de ce minerai utilisé dans les batteries lithium-ion, depuis les mines où des enfants, parfois âgés de sept ans seulement, et des adultes travaillent dans des conditions périlleuses ».



https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php (https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php)   
https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false)


Cette enquête explique que la transition énergétique engagée pour s'émanciper des énergies fossiles provoque une nouvelle dépendance, aux métaux rares. Ceux-ci, indispensables au développement des énergies renouvelables et à la construction des appareils numériques, ont des coûts environnementaux, économiques et politiques plus néfastes que ceux des matières fossiles.





Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 12 Octobre 2018, 19:47:57
En France on ne peut plus rouler donc l'hybride est une bonne solution. Pas de branchement sur une prise donc pas de problème de calcul de nouveau réacteur nucléaire.
Quant à savoir si c'est mou... Un conseil, essayer une Lexus. C'est juste magique. Ça fout une sacrée claque à la concurrence allemande.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 20:14:32
Tout dépend de quelle concurrence allemande on parle... une Porsche hybride c'est loin d'être mou :mrgreen:
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: jm@rc le 12 Octobre 2018, 20:29:08
Un pote vient de perdre 4 points avec le nouveau RX 450h :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alan le 12 Octobre 2018, 20:42:51
L  électrique  c'est une  escroquerie.


Il  faut  des  terres  rares  pour  les  batteries,  leur  extraction  est  tellemnt  polluantes  qu'aucun  pays  dévoppé  ne  la  fait,  c'est laissé  aux  "sauvages "  ou  la  médecine  du  travail  n'existe  pas. 

https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/ (https://www.jeuneafrique.com/294849/societe/rdc-amnesty-denonce-lexploitation-denfants-mines-de-cobalt/)
https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html (https://www.bfmtv.com/international/en-rdc-des-enfants-dans-l-enfer-des-mines-de-cobalt-1112072.html)


Selon un rapport rendu public mardi par Amnesty International et Afrewatch, des enfants travaillent dans des "conditions périlleuses", aux côtés des adultes, pour l'extraction du cobalt dans le sud de la RDC. Les multinationales fermeraient les yeux sur cette situation dramatique. Faux, rétorque Kinshasa qui se dit "victime d'une guerre commerciale".

Savez-vous d’où vient le cobalt qui rentre notamment dans la fabrication de votre smartphone ou de votre voiture électrique ? Un rapport publié, le 19 janvier, par Amnesty International et Afrewatch « retrace le parcours de ce minerai utilisé dans les batteries lithium-ion, depuis les mines où des enfants, parfois âgés de sept ans seulement, et des adultes travaillent dans des conditions périlleuses ».



https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php (https://www.lepoint.fr/technologie/terres-rares-la-bombe-a-retardement-11-03-2018-2201477_58.php)   
https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (https://books.google.fr/books/about/La_guerre_des_m%C3%A9taux_rares.html?id=cQFDDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false)


Cette enquête explique que la transition énergétique engagée pour s'émanciper des énergies fossiles provoque une nouvelle dépendance, aux métaux rares. Ceux-ci, indispensables au développement des énergies renouvelables et à la construction des appareils numériques, ont des coûts environnementaux, économiques et politiques plus néfastes que ceux des matières fossiles.


Entièrement d'accord avec Toi et ensuite on peut parler du recyclage de ces fameuses batteries… ? :cry:
Titre: Re : Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 20:51:39
Un pote vient de perdre 4 points avec le nouveau RX 450h :mrgreen:
On peut aussi perdre 4 points au volant d'une Daewoo Matiz ou d'un Opel Agila mais c'est beaucoup moins classe :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 12 Octobre 2018, 21:20:00
On me dit qu’Elon Musk est au bord de la dépression après avoir dépensé des milliards dans l’industrie des VE alors que les experts du  club944.net le lui auraient déconseillé si il leur avait demandé  :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 12 Octobre 2018, 22:37:30
Il était tellement traumatisé qu'il a attendu d'être certain qu'aucun de ces experts ne serait présent au Paris Motor Show avant d'y exposer sa Model 3... :mrgreen:
https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521 (https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 12 Octobre 2018, 23:56:57
pas tout a fait d'accord avec ton calcul... 39 million de voitures en moyennes  selon l'argus  17000km/an en 2015
le 15kw/100 km ok

Ce n'est pas correct, parce que les véhicules du parc automobile susceptibles de passer l'électricté sont essentiellement et d'abord les véhicules à faible kilométrage annuel, donc typiquement les véhicules essence.

On me dit qu’Elon Musk est au bord de la dépression après avoir dépensé des milliards dans l’industrie des VE

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php)
 :mdr8:

Et accessoirement, Tesla perd 6.500 USD par minute...

Le gros problème de Tesla, c'est que maintenant les constructeurs "mainstream" (Audi, Jaguar, etc.) se lancent dans la bataille avec des arguments convaincants: finition, qualité de fabrication, image de marque, etc. Et ces constructeurs disposent d'une force de frappe financière (27 milliards de cash pour Volkswagen par exemple) et industrielle. Paradoxalement, il y a des chances que ce soient eux qui récoltent les fruits des efforts de Tesla, surtout en Europe.

Citer
Ce savoir-faire en matière de design se retrouve jusque dans l’habitacle. Malgré tout l’amour et l’admiration que nous nourrissons pour les Tesla, la firme américaine a encore des choses à apprendre au niveau des finitions. Un domaine maîtrisé par Jaguar. Au sein de la I-Pace, tout est savamment à sa place : ce n’est ni trop futuriste, ni trop archaïque, juste hyper intuitif et avenant. À l’arrivée, Jaguar se sert de la technologie moins pour faire des promesses que pour assurer un confort autant simpliste que bienvenu. Dès lors, une fois installé sur le siège, on a cette impression que tout est maîtrisé et que la I-Pace fera tout en bien sans en faire trop. Une philosophie inverse à Tesla, où le besoin de pousser toujours plus loin l’innovation se ressent constamment.

https://www.numerama.com/tech/391545-essai-de-la-jaguar-i-pace-la-tesla-model-s-a-enfin-une-concurrente-serieuse.html (https://www.numerama.com/tech/391545-essai-de-la-jaguar-i-pace-la-tesla-model-s-a-enfin-une-concurrente-serieuse.html)

Mais bon, il faut rendre à César ce qui est à César, c'est grâce à des visionnaires un peu fous comme Elon Musk que l'humanité peut faire un pas de géant technologique. Ce qui ne l'empêchera pas de se retrouver éventuellement ruiné, parce les inventeurs géniaux sont rarement récompensés: je pense par exemple à Nikola Tesla, mort ruiné, alors que c'est grâce à lui que nous avons de l'électricité dans toutes les maisons...

La technologie sera tirée par le besoin comme d'habitude

Oui, sauf que le déploiement du smart grid ne se fera pas en un claquement de doigt, c'est un projet industriel qui s'étale sur des années (15 ans pour Linky).
Sachant que:
- un grand nombre de centrales nucléaires atteignent la limite d'exploitation (cf. le problème des fissures dans les cuves des réacteurs des années 70) et vont devoir être arrêtées dans les 10 prochaines années;
- les populations sont fortement opposées au nucléaire, pourtant le seul garant de la stabilité du réseau;
- plusieurs pays sortent du nucléaire pour aller vers le renouvelable, facteur d'instabilité du réseau (l'Allemagne importe massivement de l'électricité nucléaire française tout en étant un exportateur net !!);
Je vois mal comment on va pouvoir faire du transport automobile électrique à large échelle à moins d'investir lourdement dans le réseau et le stockage, ce qui augmentera fortement les coûts de distribution et de transport (c'est d'ailleurs une tendance lourde depuis plusieurs années) et par conséquence de l'électricité. Ce n'est pas pour rien que l'électricté est chère en Allemagne et bon marché en France: en caricaturant, les panneaux solaires produisent plein d'électricité en été quand personne n'en a besoin, il faut donc la revendre à bas prix sur le marché, pour acheter de l'électricité chère en hiver quand les panneaux produisent peu et que la demande est forte... Et de plus il faut transporter cette électricté dans les deux sens, d'où des coûts de transport...

Citer
L'Allemagne se distingue par des prix d'électricité parmi les plus élevés au monde : le prix moyen pour les ménages de l'électricité atteignait 329,71 $/MWh en Allemagne en 2016 contre 182,75 $/MWh en France et 125,48 $/MWh aux États-Unis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne#Sc%C3%A9nario_100_%_renouvelables (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne#Sc%C3%A9nario_100_%_renouvelables)

Ils étudient en Allemagne un scénario "100% renouvable":
Citer
Ce scénario est probablement le plus complet jamais réalisé, puisqu'il simule le fonctionnement du système heure par heure et même les paramètres du réseau (tenue de la fréquence et de la tension, etc) ; mais il souffre de graves défauts :
    il repose très largement sur des techniques qui sont encore au stade des pilotes de démonstration (méthanation, stockage à air comprimé) ;
    certaines hypothèses paraissent très optimistes : le facteur de charge des éoliennes terrestres actuelles étant de 1600 heures environ, on voit mal comment il pourrait atteindre 2 584 heures avec un parc multiplié par trois ou quatre ;
    surtout, il ne démontre que la faisabilité technique de ce système, sans se préoccuper du coût qui serait vraisemblablement très élevé, étant donné le coût de l'éolien et du solaire encore largement supérieur à celui des énergies fossiles ou nucléaires, et le faible taux d'utilisation de nombreux équipements (unités de méthanation, centrales gaz, unités de stockage).

Par sûr que la voiture électrique reste encore longtemps intéressante d'un point de vue économique.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 13 Octobre 2018, 07:30:29
Par sûr que la voiture électrique reste encore longtemps intéressante d'un point de vue économique.


juste ce que je disais en 1ere page en passant pour un complotiste  :roll:
non mais allo quoi  :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 13 Octobre 2018, 08:54:58
Tout dépend de quelle concurrence allemande on parle... une Porsche hybride c'est loin d'être mou :mrgreen:
Je parlais de concurrence au global. Et surtout en comparaison diesel/hybride. Entre une berline ou coupé allemand et le même type chez Lexus... Je prends la japonaise, déjà pour avoir l'originalité en prime. Après dire qu'un hybride c'est mou et doit ce conduire avec un œuf sous le pied c'est complètement faux. Pour consommer le moins possible ça s'applique à tous les types de moteur. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 13 Octobre 2018, 09:12:14
Dans ce contexte je suis entièrement d'accord avec toi, Lexus n'a pas à rougir des prestations fournies. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 13 Octobre 2018, 09:29:00
..

 :mrgreen:

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 13 Octobre 2018, 09:39:06
Une Etoile Noire en orbite pourra largement subvenir aux besoins énergétiques de plusieurs millions de Prius et de Leaf :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 13 Octobre 2018, 12:31:09
Ce n'est pas correct, parce que les véhicules du parc automobile susceptibles de passer l'électricté sont essentiellement et d'abord les véhicules à faible kilométrage annuel, donc typiquement les véhicules essence.
[url]http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/19/20005-20180819ARTFIG00042-au-bord-du-burn-out-elon-musk-se-confie-dans-une-interview.php[/url])
 :mdr8:




si les voitures électriques sont pour du faible kilometrage... cela veut dire qu'il faut une solution pour les 90% autres. en plus avec une loc a 75€/mois pour la batterie, cela correspond a 1400km/mois de gazoil,  avec une voiture plus cher a l'achat l'electrique n'a pas de rentabilité pour les petits kilométrages mensuels.Eet comment va faire l'état sans les taxes sur les carburants?   :mrgreen: oui l’électricité est peu taxée

en plus mon calcul indique que tu avais oublié au moins 1 zero a moins que ce soit moi que me soit trompé

en résumé:
capacité de production electrique insuffisant  de 200%
autonomie trop faible
perte de recette pour l'état
chomage pour la branche automobile puisque la techni vient de chine et que la maintenance est quasi nulle
aucun plaisir a conduire

pour les fan d'hybride vitaminées... pensez avec votre budget


elon musk déprime tellement qu'il se lance dans la production de téquila
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 13 Octobre 2018, 12:41:37
Pour Elon Musk un Mars* et ça repart :mrgreen:


(*) en aller simple pour l'instant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 13 Octobre 2018, 13:00:30
si les voitures électriques sont pour du faible kilometrage... cela veut dire qu'il faut une solution pour les 90% autres. en plus avec une loc a 75€/mois pour la batterie, cela correspond a 1400km/mois de gazoil,  avec une voiture plus cher a l'achat l'electrique n'a pas de rentabilité pour les petits kilométrages mensuels.Eet comment va faire l'état sans les taxes sur les carburants?   :mrgreen: oui l’électricité est peu taxée

en plus mon calcul indique que tu avais oublié au moins 1 zero a moins que ce soit moi que me soit trompé

en résumé:
capacité de production electrique insuffisant  de 200%
autonomie trop faible
perte de recette pour l'état
chomage pour la branche automobile puisque la techni vient de chine et que la maintenance est quasi nulle
aucun plaisir a conduire

pour les fan d'hybride vitaminées... pensez avec votre budget


elon musk déprime tellement qu'il se lance dans la production de téquila
Tu cites effectivement le problème majeur de la Renault Zoé, sa location de batteries (sans parler des contraintes kilométriques imposées) . C'est d'ailleurs le dernier constructeur à proposer ce système. La Zoé est enfin disponible à l'achat de manière complète mais du coup son prix (comme pour toutes les autres électriques) de vente l'empêche d'être compétitive économiquement et en utilisation standard face à une citadine équivalente essence.

Sur un plan purement économique, la voiture électrique n'est pas (encore) rentable. Mais lorsque son prix baissera, il faudra bien regarder en fonction de ses besoins d'utilisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 13 Octobre 2018, 13:39:08
Tu cites effectivement le problème majeur de la Renault Zoé, sa location de batteries (sans parler des contraintes kilométriques imposées) .
Quel est l'argument de Renault pour justifier ce choix ? ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 13 Octobre 2018, 14:06:37
Faut voir aussi la durée de vie de la batterie et son coût...

M'enfin, un jour lointain, les gens n'auront plus l'choix et ne pourront plus comparer avec le coût d'une auto à énergie fossilisée...

Là, j'me suis amusé... Amortissement d'un VAE à 500 euros, pour qui a déjà une auto, 4000 à 6000 km (en ne considérant que le carburant).

J'dis ça parce que j'en change cet aprem... 150 bornes, mars 2018, valeur 1000 euros, déjà revendu pour la moitié.

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 13 Octobre 2018, 14:36:45
Tu fais bien de mentionner les VAE car la mobilité électrique ne se résume pas aux quadricycles lourds. Pour de la mobilité urbaine ou péri-urbaine on peut tout à fait envisager des véhicules individuels plus légers (et pourquoi pas autonomes ? :mrgreen:) donc moins gourmands en ressources (genre Twizy si on ne veut pas pédaler ou être juché sur une selle). ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 14 Octobre 2018, 07:03:04
Rien n'est insoluble : peut-être qu'un jour il suffira de pisser dans son réservoir pour pouvoir continuer à rouler :mrgreen:

Citer
Cette “bio-pile” transforme l’urine en énergie !

Des étudiants français travaillent depuis quelques années sur un projet qui a tout d’une révolution. En effet, il est question d’une bio-pile microbienne à faible coût capable de produire de l’électricité à partir de l’urine.
https://sciencepost.fr/2018/09/cette-bio-pile-transforme-lurine-en-energie/ (https://sciencepost.fr/2018/09/cette-bio-pile-transforme-lurine-en-energie/)
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 14 Octobre 2018, 08:08:52
Mouais, mais alors pour ça, c'est le conducteur qui devra consommer beaucoup, si il veut aller loin.
:mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 14 Octobre 2018, 08:25:19
une hybride que j'aime bien:

(https://ibb.co/nG6qPU)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_CR-Z

mais qui n'était pas violente..... ça doit expliquer son flop.

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 14 Octobre 2018, 08:30:57
Quel est l'argument de Renault pour justifier ce choix ? ;)
Il y en avait 2. Baisser de manière importante le prix de vente du modèle et le placer sur les mêmes bases qu'un thermique citadin aux environs de 15000€. Rassurer le client sur la partie technologique la plus récente en amenant une possibilité de changement transparente. Sauf que: qui voudrait acheter seulement un morceau de sa voiture ? Cela justifiait plus la LLD. Et comment expliquer que les autres constructeurs y compris dans son propre groupe pouvaient raisonnablement garantir leurs batteries sur une durée importante?

En calcul simple : acheter le véhicule 15000€, soit le prix d'une bonne citadine, louer chaque année minimum les batteries entre 950 et 1450€ suivant le kilométrage maximum annuel choisi pour au final ne pas pouvoir rouler autant et comme tu veux et  ne pas être propriétaire du bien à l'arrivée ?
Absurde. Et reconnu par une majorité de vendeurs Renault.
12500 kms maxi annuels pour 948€ sans les recharges à rajouter, économiquement pour un ménage ça ne fonctionne pas. Avec la même somme tu feras plus de kilomètres avec une thermique sans les contraintes de recharge et d'autonomie. En revanche en location longue durée, pour une somme raisonnable mensuelle, ça se discute.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 14 Octobre 2018, 10:50:52
Ok merci pour tes explications. Même s'il y a une certaine logique on comprend aisément que le consommateur n'apprécie guère ce type d'offre, surtout quand la concurrence propose des conditions plus usuelles pour les mêmes technologies. ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 14 Octobre 2018, 12:46:56
Ok merci pour tes explications. Même s'il y a une certaine logique on comprend aisément que le consommateur n'apprécie guère ce type d'offre, surtout quand la concurrence propose des conditions plus usuelles pour les mêmes technologies. ;)
le raisonnement de rino se tient puisque la location longue durée  de voiture explose...ils ont voulu faire pareil d’ailleurs au debut de l'année ils ont proposé des millier de zoé a moins de 10000€ avec un an de loc de batteries offerte cela prouve qu'ils se rende compte que la loc de batterie pause un probleme aux acheteurs de voiture.

mais si rini decide de ne plus faire ce type de batterie que faites vous d'une zoé sans batterie? en effet ils ne sont tenues a fournir des pièces que pendant 10 ans après la fin de prod du véhicule ... je viens de me trouver dans ce cas avec mon pic...bien quele pic a été produit jusqu'a y a 7 ans, ils jouent sur le fait que sur le 12 ans de prod, ils ont différents modeles et donc la premier génération a certaines pièces plus dispo: le bsi entre autres, depuis 2015 des pic partent a la casse pour BSI hs: obsolescence programmée imaginez une zoé de 10 ans sans batterie  car rino arrete de fournir la loc...vous en faites quoi?
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 14 Octobre 2018, 12:53:12
Tu la branche sur l'iphone18  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 18 Octobre 2018, 11:36:34
Analyse économique intéressante sur les véhicules électriques.

https://m.trends.levif.be/economie/politique-economique/adopter-la-voiture-electrique-les-consequences-meconnues-par-l-europe/article-opinion-1040677.html (https://m.trends.levif.be/economie/politique-economique/adopter-la-voiture-electrique-les-consequences-meconnues-par-l-europe/article-opinion-1040677.html)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: ric914 le 18 Octobre 2018, 11:59:00
C'est exactement ce que dénonce Carlos Tavarès !
Il demande de développer d'urgence d'une société de fabrication de batteries en Europe avant de lancer la production en masse de voitures électriques....
Alors que c'est lui qui a un investisseur Chinois dans ses actionnaires....  :mefiant4:  :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 18 Octobre 2018, 12:00:13
Rien de bien scoopant...  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 18 Octobre 2018, 14:22:15
La réflexion est intéressante mais tous les secteurs économiques ne peuvent pas être en même temps stratégiques à l'échelle d'une nation ou d'une zone économique. De plus les Chinois n'ont pas attendu les batteries pour se placer au niveau de la sous-traitance automobile...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 18 Octobre 2018, 16:43:24
Mr Musk fait de tres bonnes usines a batteries clés en main ( avec un partenaire Français comme quoi), les Australiens en sont tres contents....
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 18 Octobre 2018, 20:49:20
La réflexion est intéressante mais tous les secteurs économiques ne peuvent pas être en même temps stratégiques à l'échelle d'une nation ou d'une zone économique. De plus les Chinois n'ont pas attendu les batteries pour se placer au niveau de la sous-traitance automobile...

C’est du même niveau que les bureaux de tabac qui pleurent parce que leur business est en déclin.
Mr Tavares n’a pas vu le futur arriver, il n’est pas prêt et essaie de se planquer?
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 18 Octobre 2018, 22:53:37
Oui c'est à peu près ça... :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 19 Octobre 2018, 07:57:08
La France avait tout misé au delà du raisonnable sur le diesel:
-avec des raffineries fabriquant très majoritairement de l'essence, obligeant à importer massivement du fuel (et donc imputer négativement la balance commerciale), tout en sachant qu'on fait moins de fuel que d'essence avec une même quantité de brut, double punition.
-avec une taxation inférieure et donc des revenus moins importants pour l'état, sur un carburant qui consomme en moyenne 20% de moins à puissance équivalente.
Au bout d'un moment, il était évident qu'on allait s'en débarrasser, surtout avec la mise en avant de son extrême pollution (avec les tricheries révélées) et sa dangerosité pour les humains.
Les constructeurs savaient, ils avaient tous les moyens d'anticiper.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 19 Octobre 2018, 09:18:18
Seul le lobbying (agrémenté de chantage à l'emploi) aura permis de retarder l'inéluctable... ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: gikat le 19 Octobre 2018, 12:40:22
Essayez d'écouter ça et révisez ensuite votre avis sur la voiture électrique

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw (https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw)

Voir aussi les videos de JM Jancovici ; 
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 19 Octobre 2018, 14:30:20
Essayez d'écouter ça et révisez ensuite votre avis sur la voiture électrique

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw (https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw)

Voir aussi les videos de JM Jancovici ;

le mec c'est qui et il a fait quoi dans sa vie pour a lui seul en 9min justifier un changement d'avis?
Juste en googlant son nom je vois que je suis aussi diplomé que lui et que j'ai plus d'experience ( 2 fois plus) dans l'industrie du transport par ex.
Mon avis personnel n'est pas basé sur des discussions de comptoir au PMU et je respecte les conferenciers divers et variés mais entre les faits et les opinions d'un consultant il faut savoir trier.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: gikat le 19 Octobre 2018, 16:00:38
pour sur;             avant de se forger une opinion, il y a d'autres video , et voir aussi celles JM Jancovici qui sont plus anciennes encore. lui meme a présenté ça devant le senat.

Derriere ces discours, il faudra imaginer une prochaine pénurie de metaux précieux, et terres rares,  toute aussi problématique que celle des ressources fossiles.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 19 Octobre 2018, 16:11:31
En tout cas, en tant que wallon, je ne vais pas me plaindre; Thunder Power va s'implanter sur le site de Caterpillar à Gosselies (c'est à 500 m d'un de mes lieux de travail). Bon, ok, la Région a dû envoyer 175 millions d'euros aux Iles Vierges auparavant, mais ne faisons pas la fine bouche, les bénéfices seraient taxés en Belgique... :lol:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php)

Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 19 Octobre 2018, 16:38:42
pour sur;             avant de se forger une opinion, il y a d'autres video , et voir aussi celles JM Jancovici qui sont plus anciennes encore. lui meme a présenté ça devant le senat.

Derriere ces discours, il faudra imaginer une prochaine pénurie de metaux précieux, et terres rares,  toute aussi problématique que celle des ressources fossiles.

Gageons qu'on trouvera une solution (l'innovation a toujours tiré la technologie) et travaillons y, je ne supporte pas tout ces experts/consultants qui n'ont jamais rien fait de significatif dans leur vie et listent les raisons pour lesquelles ca pourrait ne pas marcher... c'est sur que c'est plus facile....




Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.

C'est sur par contre on sera tous redevable a ce mec là d'avoir changé le visage des transports et offer une vraie alternative même si Tesla ferme ses portes. 


Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: chris-91 le 19 Octobre 2018, 16:56:50
En tout cas, en tant que wallon, je ne vais pas me plaindre; Thunder Power va s'implanter sur le site de Caterpillar à Gosselies (c'est à 500 m d'un de mes lieux de travail). Bon, ok, la Région a dû envoyer 175 millions d'euros aux Iles Vierges auparavant, mais ne faisons pas la fine bouche, les bénéfices seraient taxés en Belgique... :lol:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600003378369-voiture-electrique-le-chinois-thunder-power-simplante-en-europe-2215179.php)

Concurrence par le bas avec Thunder Power, concurrence par le haut avec les constructeurs premium qui vont entrer dans la base, il va falloir que Telsa commence à dégager des marges fissa.

Après l' Afrique , ils vont envahir la Belgique..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 19 Octobre 2018, 21:23:38
Gageons qu'on trouvera une solution (l'innovation a toujours tiré la technologie)
+1 ce sont des technos jeunes et leur émergence a le mérite de montrer qu'il est possible d'envisager des alternatives. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 20 Octobre 2018, 18:05:35
vous avez raison   merdons un max et laissons les générations futur avec une terre agonisante... :mrgreen:

sur le forum qui a une hybride?
hc4000: prius+ avis  :lol:
le chat: 3008 H4 avis  :/
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 20 Octobre 2018, 20:44:30
vous avez raison   merdons un max et laissons les générations futur avec une terre agonisante... :mrgreen:

sur le forum qui a une hybride?
hc4000: prius+ avis  :lol:
le chat: 3008 H4 avis  :/

Toyota a prouvé au monde entier la qualité, la frugalité ou encore la fiabilité de ses hybrides.
Peugeot ? Non. Et un Hybride diesel c'est n'importe quoi. Un moteur diesel n'est pas fait pour ce principe.
D'ailleurs les prochains hybrides Peugeot ils fonctionnent à quoi ? À l'essence. Bravo les français, vous avez encore une fois prouvé que vous étiez les pionniers de l'innovation.
Je préférerais rouler français. Mais on ne sait pas faire de moteur !
Sportif ? On est à la rue.
Électrique ? Merci les coréens (Renault en a enfin un sur sa Zoé, l'honneur est sauf... Mais pas les batteries)
Hybride ? Pas avant fin 2019...13 ans après les japonais.
Diesel ? Oui c'est clair... Mais que du 4 cylindres... Au delà on ne sait plus faire. Même en essence. Bonjour le rêve.  :mrgreen:

Mettre du fuel sur tous les modèles était un non sens technique, écologique et économique. Mais c'est un parfait exemple que la propagande fonctionne encore dans ce pays, il suffit parfois juste d'augmenter la taille d'un réservoir d'un diesel par rapport à un essence pour convaincre.
Quant à la Prius... Quatrième génération, copiée mais pas encore égalée. Et toujours en avance. La plug in écrase la concurrence. ;) c'est pas pour ça que je l'achèterais, mais j'essaie d'être impartial et reconnaître que oui, Toyota montre la voie.
Au fait, qu'est ce qui gagne au Mans ? Vitrine technologique automobile ? Des diesel ou des hybrides essence ? Laquelle des deux est la plus fiable et consomme le moins ? CQFD.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 20 Octobre 2018, 21:42:23
Au fait, qu'est ce qui gagne au Mans ? Vitrine technologique automobile ? Des diesel ou des hybrides essence ? Laquelle des deux est la plus fiable et consomme le moins ? CQFD.
Qui gagne au Mans, ça dépend aussi et surtout du règlement... ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: monza le 20 Octobre 2018, 21:52:17
Bonsoir, a côté de la 944, ma voiture de tous les jours est une Auris hybride. J’ en suis très content. Contrairement aux dires de certains, elle est nerveuse, agréable à conduire, en temps normal je roule autour de 5 l/100. Cette semaine j’ étais à Marseille, trajet tout autoroute aux environs de 140 gps et conso de 6,2/100 sur 1650 kms. Ça me va. JClaude.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 20 Octobre 2018, 22:29:27
Je préférerais rouler français. Mais on ne sait pas faire de moteur !
Sportif ? On est à la rue.
Électrique ? Merci les coréens (Renault en a enfin un sur sa Zoé, l'honneur est sauf... Mais pas les batteries)
Hybride ? Pas avant fin 2019...13 ans après les japonais.
Diesel ? Oui c'est clair... Mais que du 4 cylindres... Au delà on ne sait plus faire. Même en essence. Bonjour le rêve.  :mrgreen:

ah la critique du made in france....
-sportif: on vient de se farcir 9 titres de champion du monde rallye au volant de voitures de vieux xsara-c4-ds3 avec pilote/copilote français
-electrique: on en faisait deja y'a 20 ans, saxo, 106....
-hybride: deja fait avec le 1er 3008
-diesel que du 4cyl: oui, plus de 6cyl en france....mais chacun son échelle, amg arrete son v12, donc rétrogradage en v8, c'est la loose aussi.

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 20 Octobre 2018, 23:20:59
Bien sur que je suis totalement partial en agitant les défauts des gammes françaises. C'était fait exprès. ;)
Pour faire contrepoids aux arguments précédents.
On peut faire tout dire et son contraire.
L'hybride a de sérieux avantages par rapport aux contraintes imposées par nos gouvernants. Et ça marie le meilleur des deux mondes. Économie avec une pointe d'écologie. Moi ça me va. Je tourne toujours en ce moment à 4,7l au cent avec mon transporteur familial. Des révisions limpides et peu chères, moins de 200€ tous les 20000 kms.
Je passerai à l'électrique quand je pourrai me payer une Tesla... Ou une jaguar.  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 20 Octobre 2018, 23:25:27
Qui gagne au Mans, ça dépend aussi et surtout du règlement... ;)
Porsche notamment, avec un 4 cylindres hybride essence, qui a battu un hybride diesel du même groupe. ;) Et pas qu'une fois.
Les F1 sont elles aussi passées à l'électrification.
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 21 Octobre 2018, 08:15:27


ah la critique du made in france....
-sportif: on vient de se farcir 9 titres de champion du monde rallye au volant de voitures de vieux xsara-c4-ds3 avec pilote/copilote français

Si je peux me permettre de critiquer aussi un peu, ou plutôt, on va dire de faire un reproche à nos constructeurs ...

D'accord, on gagne avec nos autos, mais on ne retrouve pas tout à fait la même configuration chez le concessionnaire du coin, corrigez si je dis des sottises, mais la "même auto de course" c'est à dire le moteur "ultra" sportif combiné à une transmission intégrale, je n'ai vu ça que très rarement en France de nos jours ...

Rappellez vous les Audi quattro sport, les Delta intégrales, les Escort cosworth, les Mitsubishi évolution, les Subaru, etc ...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Ozu le 21 Octobre 2018, 08:29:27
Tu ne cites que de vielles voitures ;)
Hormis Impreza et Lancer, rien d'autre n'existe chez les constructeurs.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 21 Octobre 2018, 08:39:55
Un truc simple.
J'aimais beaucoup le RCZ de Peugeot. Pas de transmission intégrale, pas de boîte auto (sauf une antique sur le plus petit moteur) . Il se voulait le concurrent du TT. Quelles étaient les possibilités de configuration chez le concurrent ? Un choix restreint amène forcément à se tourner vers d'autres marques.

Titre: Re : Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 21 Octobre 2018, 09:07:53

Si je peux me permettre de critiquer aussi un peu, ou plutôt, on va dire de faire un reproche à nos constructeurs ...

D'accord, on gagne avec nos autos, mais on ne retrouve pas tout à fait la même configuration chez le concessionnaire du coin, corrigez si je dis des sottises, mais la "même auto de course" c'est à dire le moteur "ultra" sportif combiné à une transmission intégrale, je n'ai vu ça que très rarement en France de nos jours ...

Rappellez vous les Audi quattro sport, les Delta intégrales, les Escort cosworth, les Mitsubishi évolution, les Subaru, etc ...

sans transmission intégrale mais dans l'esprit méchante voiture de rallye pour la route en "grande diffusion" : la R5 Turbo.
je me demande meme si Renault n'a pas été le premier à proposer ça, car tout ce que tu cites est arrivé après :mrgreen:

 ;)

Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 21 Octobre 2018, 13:41:35
J'avais écrit de nos jours ... la 5 turbo est vieille maintenant.

D'ailleurs les autres autos données comme exemple aussi (comme on me l'a fait remarquer) je crois que j'ai vieilli aussi (un peu)
:mrgreen:

Pas grave, j'ai une Porsche maintenant, ça maintient jeune ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 21 Octobre 2018, 16:43:31
de nos jours......
il faut pas polluer, pas consommer, et rouler à 80.....
y'en a meme qui veulent plus conduire................. ..

mais y'a encore de l'envie:

http://www.autonews.fr/mondial-auto-2018/ligier-js2-r-photos-fiche-technique-82407 (http://www.autonews.fr/mondial-auto-2018/ligier-js2-r-photos-fiche-technique-82407)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-course-renault-rs01-la-francaise-plus-rapide-quune-ferrari-7646384.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-course-renault-rs01-la-francaise-plus-rapide-quune-ferrari-7646384.html)

 ;)
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 21 Octobre 2018, 17:46:28
De l'envie à prix exorbitant ...
Et tu ne peux même pas rouler sur route ouverte.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 21 Octobre 2018, 18:12:15
que ferait une rs01 à 80 sur une départementale à part se faire ch***  :mrgreen:

c'est la réflexion que j'ai souvent entendu ces derniers temps dans les rassos devant des ferrari (et autres sportives) récentes: "c'est joli, mais tout ça pour rouler à 80...."
ça doit pas etre plus folichon à 90, mais ce 80 a mis un coup à la passion...

 ;)

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 21 Octobre 2018, 18:41:57
Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse...  ;)
Et c'est souvent une réflexion envieuse...

 ;)
Titre: Re : Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 21 Octobre 2018, 19:05:01
Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse...  ;)
C'est mieux ainsi car au moins pour les modernes c'est compliqué de les pousser dans leurs retranchements en respectant ce qui est marqué sur les panneaux :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 21 Octobre 2018, 19:06:56
si je possédais ce genre de caisse, j'aurai quand meme envie de voir de temps en temps comment c'est efficace...
meme au Nogaro classic festival, bcp de Ferrari exposées, mais très peu qui sont aller s'exprimer sur le circuit  :neutral:

contrairement à des fadas en vieilles mini, cooper ou pas, qui se jettent dans les courbes sans allumer les feux stop, ça glisse à peine des 4 roues et ça passe  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 21 Octobre 2018, 21:04:55
Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse...  ;)

Je ne peux que confirmer  ;)
Rien que de m’asseoir au volant, ça fait un bien fou  :D
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 21 Octobre 2018, 23:10:33
Bah, p'tête que la passion envers une marque ou un modèle n'est pas liée uniquement à la vitesse...  ;)
Et c'est souvent une réflexion envieuse...

 ;)

Oui je l’ai entendue mille fois à propos du 90 quand j’etais gamin et que je faisais des rassos avec mes oncles...
C'est aussi pour ça qu’une 944 est sympa, pour l’atmosphère a bord, parce que niveau performance ma classe C de père de famille lui met la misère...
Une 911 dans les Alpes ou les Pyrénées pas besoin de risquer la tôle pour avoir la banane ;-) une Élise tu te marres partout.
Une Ferrari rien que le bruit en sortant d’un rond point tu b.... euh pardon y’a une dame sur le post... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 22 Octobre 2018, 07:04:24
Une Ferrari rien que le bruit en sortant d’un rond point tu b.... euh pardon y’a une dame sur le post... :mrgreen:
Mais voyons c'est humain et naturel, il n'y a pas de honte à reconnaitre devant une dame qu'en sortant d'un rond-point tu balises dur à l'idée de glisser en mettant du gaz :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 22 Octobre 2018, 07:06:12
Je ne peux que confirmer  ;)
Rien que de m’asseoir au volant, ça fait un bien fou  :D
Je me doute ;)...






d'autant qu'après avoir conduit trois heures debout sur le siège, tu dois commencer à avoir des crampes :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 22 Octobre 2018, 08:55:08
je me permets de revenir sur le sujet ;
l'état ne renoncera jamais à la taxe sur les carburants :
https://www.quechoisir.org/actualite-voitures-electriques-la-taxe-plane-n1723/ (https://www.quechoisir.org/actualite-voitures-electriques-la-taxe-plane-n1723/)
j'ai aussi entendu une émission à la radio qui allait exactement dans le même sens...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 22 Octobre 2018, 10:56:08
Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 22 Octobre 2018, 11:21:06
Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)

avec leur compteur Linky, ils vont savoir bien des choses ... A la radio, ils parlaient d'éventuelles puces sur les voitures. Quoi qu'il en soit, il est certain qu'il ne lâcheront pas la manne que représentent les taxes sur les carburants, ils trouveront bien une parade, on peut leur faire confiance  :evil:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 22 Octobre 2018, 11:34:26
en même temps faut payer les routes  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: chris-91 le 22 Octobre 2018, 11:38:27
Écotaxe bientôt le retour  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 22 Octobre 2018, 11:51:44
Écotaxe bientôt le retour  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: lordchaos le 22 Octobre 2018, 12:38:28
Les charges lentes à domicile ne seront pas concernées. Il sera impossible de savoir si la consommation vient d'une recharge ou d'un chauffage ou électroménager quelconque. A moins que ce ne soit la voiture elle même qui l'indique, comme le font déjà les Tesla ou Zoé.
On va tous avoir des éoliennes à la maison. ;)

Tu es optimiste ou crédule.

Effectivement linky est un mouchard de 1er choix, et jamais ils ne laisseront s'échapper la manne des taxes sur le carburant.

Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 22 Octobre 2018, 13:02:48
Tu es optimiste ou crédule.

Effectivement linky est un mouchard de 1er choix, et jamais ils ne laisseront s'échapper la manne des taxes sur le carburant.
Plutôt optimiste. ;)
Après je fais confiance à nos gouvernants pour inventer de la nouvelle fiscalité. Ce sera peut être indirect, mais nous ponctionner, ils sauront le faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 22 Octobre 2018, 18:41:51
d'autant qu'après avoir conduit trois heures debout sur le siège, tu dois commencer à avoir des crampes :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:



 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: :twisted:

Je ne suis pas petite : je ne suis pas très grande !!  :mrgreen: :oops:
C'est pas pareil !!!  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 22 Octobre 2018, 20:29:00
Citation de: Alex link=topic=102845.msg1475831#msg1475831 date=1540226511

Je ne suis pas petite : je ne suis pas très grande !!  :mrgreen: :oops:
[/quote

Le Zizi de Nelson lui a dit ça aussi  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 23 Octobre 2018, 07:50:48
Joli quote de porc :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 23 Octobre 2018, 10:09:48


 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: :twisted:

Je ne suis pas petite : je ne suis pas très grande !!  :mrgreen: :oops:
C'est pas pareil !!!  8)
Exact il y a une nuance... et puis c'est très pratique les jours de pluie : les plus grands étant atteints avant toi, tu peux entendre leurs jérémiades et te mettre à l'abri avant l'arrivée des gouttes à ton étage :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 23 Octobre 2018, 10:58:40
Joli quote de porc :mrgreen:

oui il fallait le faire, je le laisse du coup  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 23 Octobre 2018, 12:30:19
Exact il y a une nuance... et puis c'est très pratique les jours de pluie : les plus grands étant atteints avant toi, tu peux entendre leurs jérémiades et te mettre à l'abri avant l'arrivée des gouttes à ton étage :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:

mais c'est que tu en rajoutes une couche en +  :shock: :mrgreen:


oui il fallait le faire, je le laisse du coup  :mrgreen:
Je l'ai vu hier soir ton quote tout raté (un petit coup de mou peut-être ?  :mrgreen:), mais contrairement à Agato  :twisted: :twisted: :twisted:, j'ai eu l'élégance de ne pas le crier sur les toits et te laisser la possibilité de le refaire proprement !  :twisted:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 23 Octobre 2018, 12:37:34
J'ai quand même eu l'élégance de ne pas le quoter pour lui permettre s'il le souhaitait de faire disparaitre la trace de son méfait :mrgreen:

mais c'est que tu en rajoutes une couche en +  :shock: :mrgreen:
c'est une couche protectrice :mrgreen: :mrgreen: :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 07:46:17
Citer
Oui, le patron de PSA a bien exprimé des réserves sur l'essor de la voiture électrique (qu'il fabrique)

FAKE OFF Un post Facebook viral prête à Carlos Tavares, président de PSA, des propos critiques sur la voiture électrique...
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique (https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 27 Octobre 2018, 09:18:19
Il n'a pas tord.
L'électrique n'a d'intérêt que si sa production reste propre. Le bilan carbone de ces voitures en Allemagne est désastreux à cause des centrales à charbon. On est sur environ 160g de co2 au km.
Pour l'extraction du lithium ou terres rares, il suffit de regarder le désastre écologique que cela produit au Chili par exemple.
On ne sait pas encore recycler les batteries et on n'a pas le réseau et les centrales capables d'absorber les recharges si on passe tous à la mobilité électrique.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Octobre 2018, 10:03:06
mince je ne suis pas totalement stupide si une personne comme ce pdg peut dire quelque chose comme ca...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 10:14:21
Etre PDG n'immunise en rien contre la stupidité hein :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 10:21:40
mince je ne suis pas totalement stupide si une personne comme ce pdg peut dire quelque chose comme ca...


Etre PDG n'immunise en rien contre la stupidité hein :mrgreen:

Il y’a même un gars qui est président de la première puissance mondiale ... enfin bref  ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Octobre 2018, 10:37:22

Il y’a même un gars qui est président de la première puissance mondiale ... enfin bref  ;)


avoir un avis différent du tiens ne signifie pas forcement être stupide... les moutons se suivent bien même en se jetant dans un fleuve ou au dessus d'une barre rocheuse  :mdr8:
en tout cas le 100% électrique (même 50) en France n'est pas possible en l'état de la capacité de production d’électricité, c'est un fait et même une personne stupide peut le comprendre et quand a penser que la solution viendra plus tard,  d'ailleurs... faut être un 2 de QI de penser que la planète a le temps avec presque 8 milliards d'individus (+1 milliard tous les 22ans) sur la plante qui la ronge a pleines dents de plus en plus vite.


quand au coté opposé de trump, de soit disant écologistes sont très respectueux de la planete et montre l'exemple
http://www.enerzine.com/al-gore-consomme-personnellement-220-000-kwh/4048-2007-03 (http://www.enerzine.com/al-gore-consomme-personnellement-220-000-kwh/4048-2007-03)

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-autre-verite-qui-derange-al-gore_463205.html (https://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-autre-verite-qui-derange-al-gore_463205.html)

https://www.dreuz.info/2017/08/02/la-glaciale-hypocrisie-dal-gore-sur-le-rechauffement-climatique/ (https://www.dreuz.info/2017/08/02/la-glaciale-hypocrisie-dal-gore-sur-le-rechauffement-climatique/)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Ozu le 27 Octobre 2018, 10:59:24
On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 11:19:21
faut être un 2 de QI de penser que la planète a le temps avec presque 8 milliards d'individus (+1 milliard tous les 22ans) sur la plante qui la ronge a pleines dents de plus en plus vite.
une bonne grippe espagnole centennale devrait suffire à alléger le poids démographique qui pèse sur la planète :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 27 Octobre 2018, 11:50:45
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.

bah bah bah....
désormais on se climatise l'été en plus de se chauffer l'hiver, mais ça consomme pas plus, du coup on consomme pas moins...
l'éclairage led, hyper économique! du coup on en met partout, gain réduit à néant....
et toujours plus de monde, donc de maisons, donc de conso.....

ça marche aussi dans d'autres domaines que l'élec: des voitures de moins en moins polluantes, mais de plus en plus nombreuses, comment les émissions de gaz/co2/etc pourraient baisser....

faut arréter de réver.
 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Octobre 2018, 12:15:03
On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous  :mrgreen:

de mon coté foyer de 3 personnes 69m3 d'eau,3500kw/h et 10 steres de bois,  en contrepartie  je produits en moyenne 3600kw/h photovoltaique  revendu...
 je pourrais mieux faire en récupérant l'eau de pluie  :mdr8:

la batterie lithium recyclée...
https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/
max de pollution  et dangereux mais c'est pas grave c'est envoyé en inde, ils ne comptent pas ces pauvres bougres... on se croirait au temps de l'esclavage par l'aveuglement et la manipulation médiatique des lobby qui possèdent a la fois les industries et les média...

quand a savoir et le faire il y a un grand chemin a faire, comme pour les bouteilles d'eau récupérées qui s'entassent dans des entrepôts car cela coute trop cher a recycler en tout cas plus cher que de prendre de la matiere 1ere 'neuve'.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 12:24:22
désormais on se climatise l'été en plus de se chauffer l'hiver, mais ça consomme pas plus, du coup on consomme pas moins...
l'éclairage led, hyper économique! du coup on en met partout, gain réduit à néant....
Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Octobre 2018, 12:30:55
Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:

le moyen le plus simple regardes ta conso  en kw/h d'il y a 30 ans ( si tu es resté dans des conditions similaires et celle de cette année et tu verras qu'ils n'y a que peu de différence malgré tes led car ce n'est pas l'éclairage qui consomme le plus avant nous avions les tubes fluo,pas d'ordinateurs ni de tel portable, pas de box des tv 55cm et encore moins de congélateurs moins de gadgets electrique....plus de chauffage au fuel ou gaz les taches se sont électrifiées 
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 27 Octobre 2018, 12:44:27
Si tu consommes autant avec des LED qu'avec des ampoules à incandescence il doit faire grand jour en pleine nuit chez toi :mrgreen:

chez certains, je serai pas surpris, avec de l'éclairage dans tout le jardin, sous les marches des escaliers, bref partout ou y'en avait pas avant...
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: lordchaos le 27 Octobre 2018, 14:39:47
Nous sommes dans un système CAPITALISTE donc aucune chance que le bien de la planète ou de l'humanité soit pris en compte lors de décisions de nos choix de vies.

La seule chose qui compte c'est l'ARGENT, le reste c'est juste de l'emballage pour "nous faire croire que" ou nous faire payer toujours plus.

Je vous épargne le passage sur le croisement de ces intérêts financiers avec certaines idéologies car censuré.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 14:43:22
avoir un avis différent du tiens ne signifie pas forcement être stupide... les moutons se suivent bien même en se jetant dans un fleuve ou au dessus d'une barre rocheuse  :mdr8:
en tout cas le 100% électrique (même 50) en France n'est pas possible en l'état de la capacité de production d’électricité, c'est un fait et même une personne stupide

 à chaque fois que j’entends quelqu’un dans une argumentation être obligé de dire “c'est un fait et même une personne stupide....” de mon expérience on s’aperçoit vite qu’il y a un beau vide dans l’argumentation justement.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 15:41:14
Cépafô :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Clint le 27 Octobre 2018, 16:02:20
Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos   :mrgreen: :neutral:





Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 27 Octobre 2018, 17:39:10
Bah, au moins, y aurait plus de déplacements "pour rien" !  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: lordchaos le 27 Octobre 2018, 18:15:57
"Nous allons créer une taxe sur le carton car il pollue la planète"
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 18:21:01
Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos   :mrgreen: :neutral:
Pour la voiture électrique le premier tuto sera :

le fil rouge sur le bouton rouge
le fil vert sur le bouton vert
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 27 Octobre 2018, 22:32:49
Pour la voiture électrique le premier tuto sera :

le fil rouge sur le bouton rouge
le fil vert sur le bouton vert


Là, y'a encore plein de petits jeunes qui ne doivent pas comprendre la référence !!  :mrgreen:
Va falloir l'ajouter dans ta signature aussi ça !  :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 22:46:11
Tu vas voir qu'il y en a aussi qui vont faire semblant de ne pas comprendre pour se donner l'air jeune :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 22:47:19
Là, y'a encore plein de petits jeunes qui ne doivent pas comprendre la référence !!  :mrgreen:
Va falloir l'ajouter dans ta signature aussi ça !  :mdr8:

 C’ est des private jokes d’anciens combattants  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 27 Octobre 2018, 22:49:20
ça n'aura pas trainé :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 27 Octobre 2018, 22:50:30
Tu vas voir qu'il y en a aussi qui vont faire semblant de ne pas comprendre pour se donner l'air jeune :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

On pense à la même personne je pense !  :mrgreen: :twisted: :mdr8:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 22:54:03
Ne vous méprenez pas je comprends la blague parce que je suis cultivé pas parce que je suis un vioque comme vous  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 23:04:04
On pense à la même personne je pense !  :mrgreen: :twisted: :mdr8:

C’est bien d’exercer vos cerveaux à vos ages
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 27 Octobre 2018, 23:18:28
C’est bien d’exercer vos cerveaux à vos ages

Euh... Je crois que toi et moi on a le même âge.....   :shock:
Allez, toi aussi, viens exercer ton cerveau avec les vieux !  :mdr8: :twisted:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 27 Octobre 2018, 23:40:41
34 ans ? (je suis dyslexique  :mrgreen:)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 06:12:17
Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 28 Octobre 2018, 08:56:24
34 ans ? (je suis dyslexique  :mrgreen:)

Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Ozu le 28 Octobre 2018, 08:59:09
Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
Ca risque de pas voler très haut  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 09:00:02
Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:
The choice of a new generation :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 09:00:56
Ca risque de pas voler très haut  :mrgreen:
Ça risque même de raser les pâquerettes :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Alex le 28 Octobre 2018, 09:06:02
Et encore on n'a pas comparé les âges mentaux :mrgreen:
Ca risque de pas voler très haut  :mrgreen:

Au moins, on pourra dire qu'on est très jeunes  8) :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 28 Octobre 2018, 09:26:35
The choice of a new generation :mrgreen:

Encore une référence antédiluvienne  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 09:27:43
Encore une référence antédiluvienne  :mrgreen:
Ouaip :D










référence antédiluvienne employée à dessein pour faire sortir du bois ceux qui la connaissent :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 28 Octobre 2018, 09:29:37
Ouaip :D










référence antédiluvienne employée à dessein pour faire sortir du bois ceux qui la connaissent :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:


J’ai toujours préféré le Coca-Cola
 :betm14:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 28 Octobre 2018, 09:37:46
Même âge et dyslexique aussi !! :shock: :mrgreen:


Le bel âge, félicitations  8)
Les plus jeunes ne savent rien de la vie, les plus vieux sont des croûtons décatis.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 09:51:18
les plus vieux sont des croûtons décatis.
C'est avec les vieux décatis qu'on fait les meilleures soupes aux pistons :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 28 Octobre 2018, 09:55:01
C'est avec les vieux décatis qu'on fait les meilleures soupes aux pistons :mrgreen:


Les vieilles ducatis tu veux dire?
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 28 Octobre 2018, 09:58:44
Oui tu décodes bien mon charabia :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 28 Octobre 2018, 11:31:57
On sait très bien recycler les batteries en accu sur des installations statiques, y'a pas de problème pour ca.
Et le réseau pourra absorber progressivement la conso des voitures électriques car on économise sur d'autres postes.
Essayez deja de changer vos habitudes pour l'eau et l'électricité chez vous  :mrgreen:
et tu penses réellement qu'on y arrivera en se passant du nucléaire ? :roll:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Ozu le 28 Octobre 2018, 22:52:35
Sortir du nucléaire est une immense connerie de bobo ecolo bien pensant  :)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 29 Octobre 2018, 07:17:15
Bon, maintenant qu'on a compris ce qui nous attendait, je propose qu'on prépare les tutos   :mrgreen: :neutral:



trop banal...

Faut voir grand dans la vie ! Quitte à pédaler au volant d'une voiture, autant en choisir une qui ait de la gueule !

ça aussi ça date du siecle dernier  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 30 Octobre 2018, 20:20:24
Tiens, des tutos... (au début)

https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM (https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 30 Octobre 2018, 22:39:40
Hyunda Kona électrique: batterie de 64 kWh, moteur de 204 ch, autonomie de 500 km (Caradisiac a réussi à battre le record de la Tesla S 100D en roulant 734 km jusqu'à la panne sèche).

41.000 € en version full options. C'est moins de la moitié du prix de la Tesla: ok, ce n'est pas tout à fait comparable, sauf du point de vue de l'autonomie.
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 30 Octobre 2018, 22:49:33
Tiens, des tutos... (au début)

https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM (https://www.youtube.com/watch?v=PNHdN_Rh-MM)
Il n'empêche, il y a des répliques vachement bien foutues (et je ne parle pas de la jolie blonde souriante à 0'52'')... :mrgreen: :twisted:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 07:19:49
C'est du kit-car plus ou moins élaboré selon les modèles et la motorisation :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 31 Octobre 2018, 13:49:19
Le kit, c'était plutôt lié à la folle époque des cox où le barbu à lunettes construisait son bolide dans une grange... Aujourd'hui, on parlerait plutôt d'un "habillage" sur base plus ou moins sportive...  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 14:40:20
Peut-être qu'on connaitra une nouvelle forme de kit-cars à l'avenir... on pourrait imaginer des modules homologués et conçus pour être assemblés entre eux :)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 31 Octobre 2018, 20:06:10
Ouais, c'est cyclique, tout peut s'imaginer pour le futur... Aujourd'hui, tout ce qui exotique et hors cadre, c'est très très compliqué si on veut rester légal...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 20:24:14
En France oui. Mais en Grande-Bretagne on peut encore faire beaucoup de choses. Aux Etats-Unis aussi, entre autres ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 31 Octobre 2018, 20:26:17
Oui, on parle de chez nous...
Rien qu'importer une simple Fiero "non importée en France" d'un pays de la CEE, ça décourage...  :roll:  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 20:30:15
Ça n'est pas un topic seulement franco-français.... en Californie on peut prendre une vieille guimbarde et lui greffer la techno de Tesla :
https://petrolicious.com/articles/modern-tesla-power-hides-underneath-the-patina-of-icons-1949-mercury-coupe (https://petrolicious.com/articles/modern-tesla-power-hides-underneath-the-patina-of-icons-1949-mercury-coupe)

Du coup au niveau du bilan carbone, il n'y a même pas besoin de produire une caisse neuve en totalité ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 31 Octobre 2018, 20:33:53
on s'en fout un peu de ce que peuvent faire les californiens...
surtout qu'ils préfèrent toujours le greffe d'un v8 5.7 sur une ford T :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 20:36:47
on s'en fout un peu de ce que peuvent faire les californiens...
ça doit être pour ça que la plupart des constructeurs envoient leurs designers en Californie... c'est un laboratoire connu et reconnu en matière d'innovations, et pas seulement technologiques mais aussi sociétales. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 31 Octobre 2018, 20:37:02
Tiens, je suis régulièrement relancé pour une mission à L.A, c'est pas des conneries... Redémarrer une Torino...  ;)

Mais, comme j'conduis pas l'avion...  :cry: :roll:

 ;)

Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 31 Octobre 2018, 20:45:50
ça doit être pour ça que la plupart des constructeurs envoient leurs designers en Californie... c'est un laboratoire connu et reconnu en matière d'innovations, et pas seulement technologiques mais aussi sociétales. ;)

la greffe de motorisation, c'est pas innovant, tout le monde sait le faire, mais eux ils ont le droit, pas nous.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 20:48:21
donc selon toi les constructeurs sont débiles au point de payer des designers à observer à longueur d'année des trucs pas innovants que tout le monde sait faire...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 20:48:47
Tiens, je suis régulièrement relancé pour une mission à L.A, c'est pas des conneries... Redémarrer une Torino...  ;)

Mais, comme j'conduis pas l'avion...  :cry: :roll:

 ;)
Y a plus sûr comme mode de transport ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 31 Octobre 2018, 20:51:32
donc selon toi les constructeurs sont débiles au point de payer des designers à observer à longueur d'année des trucs pas innovants que tout le monde sait faire...

quel rapport entre le design et la greffe de motorisations electriques sur des vieilleries???? design c'est dessin, pas technicien....

mais si tu veux une vieillerie recyclée elec et homologuée en france, elle existe:
https://www.automobile-propre.com/mehari-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/mehari-electrique/)

alors tu signes?
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 31 Octobre 2018, 21:07:35
En France il y a aussi des Mini Moke électriques ;)

design c'est dessin, pas technicien....
Hum non c'est très loin de se limiter au dessin ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 05 Novembre 2018, 14:46:12
Sortir du nucléaire est une immense connerie de bobo ecolo bien pensant  :)
peut-être, mais alors, qu'on ne nous bassine pas avec le soi-disant côté écologique et "avenir de nos enfant" avec l'électrique
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 05 Novembre 2018, 18:16:05
peut-être, mais alors, qu'on ne nous bassine pas avec le soi-disant côté écologique et "avenir de nos enfant" avec l'électrique

il va falloir construire des EPR (si ca marche un jour ;) ) pour charger vos batteries si vous voulez continuer de vous déplacer autant qu'actuellement.
ils ne veulent pas de nucléaire, pas d’éolienne, pas d'hydraulienes, pas de solaire, pas de barrage, pas de centrales au charbon ou au fuel mais consomment 10 000kw/h par an   avec quoi allez vous faire votre électricité? en pissant sur des piles?
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 05 Novembre 2018, 20:10:46
va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: targette 76 le 05 Novembre 2018, 20:42:07
il va falloir construire des EPR (si ca marche un jour ;) ) pour charger vos batteries si vous voulez continuer de vous déplacer autant qu'actuellement.
ils ne veulent pas de nucléaire, pas d’éolienne, pas d'hydraulienes, pas de solaire, pas de barrage, pas de centrales au charbon ou au fuel mais consomment 10 000kw/h par an   avec quoi allez vous faire votre électricité? en pissant sur des piles?
plus 1 :enaccord3:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 05 Novembre 2018, 20:43:56
Le mieux ça serait encore de revenir aux locomotives à charbon :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 05 Novembre 2018, 20:55:15
oui Mais avec bout filtre   :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 05 Novembre 2018, 20:58:11
... et pupuce magique filtrante :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 05 Novembre 2018, 21:10:06
va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé  :mrgreen:
 ;)
en plus, ça nous fera faire du sport  :D
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 05 Novembre 2018, 22:01:40
Ça ne serait peut-être pas inutile :mrgreen: : l'absence d'activité physique et le surpoids sont devenus de vrais problèmes de santé publique ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 06 Novembre 2018, 07:10:19
et faire pédaler les gosses aussi, ça calmerait les hyper actifs et ça les décollerait de fbook ou ps8  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 06 Novembre 2018, 07:19:17
Tant qu'ils ne se réhydratent pas à grandes rasades de sodas hyper-sucrés à l'issue de l'effort oui...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 06 Novembre 2018, 08:55:45
on pourrait aussi l'instaurer en travail d'intérêt général :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 06 Novembre 2018, 16:33:20
va falloir pédaler à la maison en rentrant du boulot pour recharger sa zoé  :mrgreen:
 ;)

le rendement de l'être humain est encore pire, vous imaginez même pas la consommation d'énergie qu'il faut pour le faire fonctionner, un marathonien a un bilan carbone pire qu'une voiture essence. vous oubliez qu'il faut de l'énergie fossile pour produire vos légumes et si vous manger de la viande alors là c'est une catastrophe. Je ne parle même pas du transport de la nourriture, du stockage au frigo....en gros faites comme whiskas, ne vous reproduisez plus, cela sauvera la planete
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 06 Novembre 2018, 17:22:54
ne vous reproduisez plus, cela sauvera la planete

oui, c'est la seule solution  :(
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 06 Novembre 2018, 17:56:49
Une bonne grippe et/ou une bonne guerre devraient pouvoir réduire la pression démographique... :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 06 Novembre 2018, 20:14:45
pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins  :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 06 Novembre 2018, 20:44:15
pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins  :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
 ;)


Oui après tout on fait tous un bon suicide collectif et c’est fini plus de problèmes hein?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 06 Novembre 2018, 21:04:12
pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins  :roll:
tout le monde a ses 2 gosses qui vont faire 2 gosses qui vont faire 2 gosses, et a chaque fois faut assouvir des besoins en eau, en bouffe, en bagnole, en beton, en pétrole, en électricité... c'est pas comme ça que la planete va respirer....
avec le recul, meme le baby boom est une belle anerie....
 ;)

Très vaste et complexe sujet...  :)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 06 Novembre 2018, 22:21:09
pourquoi vouloir la mort des gens alors qu'il suffit d'en faire moins  :roll:
Il faut être en dictature pour pouvoir imposer de telles restrictions aux libertés individuelles... tiens la Chine l'a fait :mrgreen: (ça veut dire que sinon ils auraient été encore beaucoup plus nombreux)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 06 Novembre 2018, 22:32:56
ok
si c'est de la dictature de tenter de sauvegarder le seul endroit ou on sait vivre en essayant d'y etre moins nombreux de façon naturelle, je maintiens qu'on va droit dans le mur.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 07 Novembre 2018, 00:13:07
Moi et mes gosses on est prets, vous êtes sur que vous voulez nous piquer notre bout de desert radioactif?  :mrgreen:




Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 07 Novembre 2018, 07:31:02
T'as piqué le blouson du T-800 ? :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 07 Novembre 2018, 07:53:40
Quoi qu'on fasse mieux vaut le faire vite... si on attend trop on ne sera même plus en mesure de comprendre ce qui se passe...

Citer
Baisse du QI, troubles de la mémoire, autisme : comment la pollution affecte notre cerveau

la pollution de l’air aggrave les maladies d’Alzheimer et de Parkinson. Les chercheurs de l'université de Boston ont analysé les données de 9,8 millions d’assurés au système américain Medicare, dans cinquante villes du nord-est des États-Unis entre 1999 et 2010. Ils sont parvenus à cette conclusion : chaque hausse de 1 microgramme par mètre cube d’air de la concentration aérienne en particules fines PM 2,5 se caractérise par une élévation de 8% du risque d’être hospitalisé dans l’année pour une démence ou une maladie de Parkinson, et de 15 % pour une maladie d’Alzheimer. "Cette étude confirme que la pollution de l’air est l’un des problèmes de santé publique les plus importants", a même estimé dans la foulée le Dr Maria Neira, directrice du département Santé publique et environnement à l’Organisation mondiale de la santé (OMS).
Extrait de http://www.europe1.fr/sante/baisse-du-qi-troubles-de-la-memoire-autisme-comment-la-pollution-affecte-notre-cerveau-3600332 (http://www.europe1.fr/sante/baisse-du-qi-troubles-de-la-memoire-autisme-comment-la-pollution-affecte-notre-cerveau-3600332)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 07 Novembre 2018, 08:50:49
s'il n'y avait que la pollution pour faire baisser le QI de nos "chères têtes blondes" ...  :(
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 07 Novembre 2018, 10:14:12
Il est vrai que la pollution télévisuelle n'a pas été englobée dans cette étude :mrgreen:
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 07 Novembre 2018, 10:17:10
Même les oiseaux ont plus de QI -QI
:mrgreen:
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 07 Novembre 2018, 10:19:42

Oui après tout on fait tous un bon suicide collectif et c’est fini plus de problèmes hein?  :mrgreen:
Avant tout, pour ceux qui seraient éventuellement tentés par cela, n'oubliez pas d'inscrire ici une adresse de récupération pour toutes vos pièces de PMA ...
Tant qu'on y est, les 924 944 968 928 complètes aussi ...
:mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: PGombeer le 07 Novembre 2018, 14:29:32
Recyclage des batteries: https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/ (https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 07 Novembre 2018, 15:31:53
Vive l'e-tron recyclable :mdr8: (dixit l'article :mrgreen: mais le reste du texte est intéressant, merci pour le lien ;))
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 07 Novembre 2018, 21:37:53
Il est vrai que la pollution télévisuelle n'a pas été englobée dans cette étude :mrgreen:

Réveille toi les gosses et ados d’aujourd’hui ne regardent plus la tv du tout, d’ailleurs moi non plus. C’est tablette et smartphone pour mater YouTube et Instagram et c’est pas mieux
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 07 Novembre 2018, 21:40:19
Oui, c'est c'que j'constate avec surprise lors de mes enquêtes... sans oublier les bons jeux de massacre vidéo !  :mrgreen:  :/
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 07 Novembre 2018, 22:02:56
Réveille toi les gosses et ados d’aujourd’hui ne regardent plus la tv du tout, d’ailleurs moi non plus. C’est tablette et smartphone pour mater YouTube et Instagram et c’est pas mieux
Il en reste un paquet devant Hanouna et les show de télé-réalité :mrgreen:... après je suis d'accord avec toi sur la "qualité" de la "relève" sur les nouveaux médias ;)
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 08 Novembre 2018, 07:16:14
C'est quoi la nouna ?
:mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 07:22:29
En la matière l'ignorance est la paix de la vie :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 17:38:15
On connaissait le freinage régénératif sur les véhicules modernes. Les scientifiques suggèrent qu'il faudra aussi mettre le pied sur le frein démographique pour pouvoir en profiter...

Citer
Climat : des scientifiques appellent à freiner l'essor démographique

Des scientifiques appellent mardi à "freiner la croissance de la population" pour lutter contre les changements climatiques, estimant que démographie et environnement sont des sujets "indissociablement liés", dans une tribune publiée par Le Monde. "Ces dernières semaines, depuis la démission de Nicolas Hulot (du ministère de la Transition écologique), les manifestes et articles dans les journaux se multiplient pour tirer la sonnette d'alarme et appeler les pouvoirs publics à engager une action vigoureuse et immédiate en faveur de l'environnement", constatent la vingtaine de scientifiques et chefs d'entreprises signataires.

"Mais il est frappant de constater que la croissance démographique est la grande absente", poursuivent-ils. "On fait comme si démographie et environnement étaient deux sujets séparés, alors qu'ils sont indissociablement liés."

"On ne pourra pas faire l'impasse sur une réduction de l'accroissement de la population mondiale". Des efforts doivent être faits pour réduire les émissions de gaz à effet de serre, en particulier dans les pays développés, reconnaissent-ils. "Mais on ne pourra pas faire l'impasse sur une réduction importante de l'accroissement de la population mondiale : c'est la transition démographique, non achevée dans bien des régions du monde", plaident-ils, faute de quoi une "véritable catastrophe pour notre planète" pourrait se produire.

La population mondiale est d'environ 7,6 milliards d'habitants aujourd'hui, contre 2,6 milliards en 1950, selon l'ONU et devrait grimper à 8,6 milliards en 2030, 9,8 en 2050 et 11,2 en 2100 selon les projections des Nations unies, avec une croissance concentrée sur l'Afrique.
http://www.europe1.fr/sciences/climat-des-scientifiques-appellent-a-freiner-lessor-demographique-3775034 (http://www.europe1.fr/sciences/climat-des-scientifiques-appellent-a-freiner-lessor-demographique-3775034)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 08 Novembre 2018, 17:51:03
"Mais il est frappant de constater que la croissance démographique est la grande absente", poursuivent-ils. "On fait comme si démographie et environnement étaient deux sujets séparés, alors qu'ils sont indissociablement liés."

c'est le grand problème du "politiquement correct"
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 08 Novembre 2018, 17:53:15
Y'a pas besoin d'être scientifique pour constater ça.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 18:10:43
Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 18:11:36
c'est le grand problème du "politiquement correct"
C'est bien que les langues se délient sur ce sujet. Toutefois il vient se télescoper avec la problématique de la pyramides des âges pour le financement des retraites...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 08 Novembre 2018, 18:32:10
Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)

moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.

 ;)
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 08 Novembre 2018, 18:40:21
moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.

 ;)

en effet, c'est tout simplement logique
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 08 Novembre 2018, 18:43:41
moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.

 ;)

Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher...  :neutral:

Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 08 Novembre 2018, 18:51:42
Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher...  :neutral:

ce n'est pas exactement ce qui a été dit  ;)
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 19:03:31
moi j'appelle ça se masturber le cerveau.
la terre n'est pas extensible, ni en surfaces ni en ressources, on est de plus en plus nombreux, ça va forcément merder, ça fait des années que je le sais, sans qu'un scientifique ne me l'ai dit, ni que j'ai fais ses études.
exemple simple et pas scientifique: 2l d'eau, ça ne rentre jamais dans une bouteille d'1l de capacité, il se passe quoi, la bouteille d'1l refuse le litre de trop.. et bien la planete est en ce moment en train de refuser ces milliards d'habitants en trop et c'est que le début.

 ;)
On se demande vraiment pourquoi on paie tous ces scientifiques à se pencher sur ces problèmes alors qu'il suffirait que les dirigeants de ce monde t'appellent pour savoir quoi faire... ou pas :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 08 Novembre 2018, 19:38:36
ce n'est pas exactement ce qui a été dit  ;)

C'est simplement son corollaire logique...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 08 Novembre 2018, 19:49:03
On se demande vraiment pourquoi on paie tous ces scientifiques à se pencher sur ces problèmes alors qu'il suffirait que les dirigeants de ce monde t'appellent pour savoir quoi faire... ou pas :mrgreen:

c'est rare, mais je suis d'accord avec toi  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 08 Novembre 2018, 19:52:58
Voilà !
En fait, la guerre, la faim dans l'monde, la misère, c'est bien ! Faut pas s'le cacher...  :neutral:

beh non, ça ne régule meme pas...

et t'as oublié la maladie, mais ça marche pas non plus.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 08 Novembre 2018, 20:39:28
Ouais, ça régule pas, mais ça ralentit quand même...  :neutral:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 20:42:26
Il y a un paquet de risques épidémiques très sérieux qui peuvent rapidement scalper les pyramides des âges...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Marc 02 le 08 Novembre 2018, 21:15:24
j'espère que les grands de ce monde ne vous lisent pas, ça pourrait leur donner des idées  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 08 Novembre 2018, 21:34:32
Je pense qu'ils n'ont pas attendu le forum...  :neutral:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 08 Novembre 2018, 22:16:43
Va savoir... s'ils sont vraiment désespérés au niveau recherche de solutions ils viendront peut-être ici, auquel cas il faudra ouvrir une section "politiques publiques durables" et peut-être aussi une section "comment sauver le monde pour les nuls" :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 10 Novembre 2018, 10:16:06
un petit détail pour les personnes intéressées par les voitures hybrid
j’espère que vous ne souhaitez pas tirer de caravane ou de grosse remorques car la plupart ne peuvent pas.... ce n'est pas une question de carte grise mais de capacité physique...
une prius c'est 750kg max seulement depuis le modèle 4 avant rien,
3008: 770kg max malgré ces 200cv et ses 1.6t :mrgreen:

refléchissez bien avant d'acheter une hybrid,  :shock:    hybrid est plutot synonyme de bridée   
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 10 Novembre 2018, 10:24:57
Les affirmations des scientifiques ont le mérite de reposer sur des bases factuelles, contrairement aux "vérités" du café du commerce ;)

fait attention, olivier37, va te pendre quand tu parles de factuel... pour lui l'avenir sera meilleur sans que l'on fasse quelque chose dès maintenant, le futur trouvera les solutions...
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 10 Novembre 2018, 10:44:59
fait attention, olivier37, va te pendre quand tu parles de factuel... pour lui l'avenir sera meilleur sans que l'on fasse quelque chose dès maintenant, le futur trouvera les solutions...

C’est exactement l’inverse que j’ai dit. Je déteste ceux qui font la liste des choses qui devraient nous retenir de ne pas innover parce que ca ne marchera pas.

Il se trouve que je travaille depuis 20 ans a développer des technologies de pointes et que je constate toujours que les obstacles on arrive toujours à les lever sauf si bien sûr on n’essaie même pas de les atteindre.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 10 Novembre 2018, 12:29:18
Pour ma part j'avais parfaitement compris ton propos ;). Mais il est vrai que je ne suis pas hermétique à l'innovation ni à la recherche de solutions :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 16 Décembre 2018, 18:50:16
(https://ibb.co/dKv1dLF)
hindi poem on veer jawan (https://poetandpoem.com/Ramdhari-Singh-Dinkar/Jiyo-jiyo-ae-Hindustan)


 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 24 Février 2019, 10:40:30
https://www.turbo.fr/actualite-automobile/ami-one-concept-la-mobilite-urbaine-selon-citroen-accessible-tous-146616 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/ami-one-concept-la-mobilite-urbaine-selon-citroen-accessible-tous-146616)

Ami One, bonne ID?  :lol:
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 24 Février 2019, 11:07:29
Pour l'électrique, je revois un peu mon jugement... Comme le VAE, ce serait pas mal, en effet, que, dans un premier temps, pour les "petits" trajets, ce mode de propulsion non polluant "sur le coup" se développe... (sans parler du coût et toute la guirlande associée...) et garder le thermique pour les longs déplacements...
Bref, faut que les consciences s'éveillent un peu et que le côté pratique suive... Ce sera très très difficile...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 24 Février 2019, 11:33:09
tout le monde veut que ça change, mais personne ne veut changer.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 24 Février 2019, 11:39:19
L'électrique a le mérite de ne pas polluer l'air ambiant sur son lieu d'utilisation, c'est loin d'être négligeable dans le contexte actuel ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 24 Février 2019, 11:50:02
et si les villes faisaient aussi l'effort de faire des pistes cyclables sécurisantes? ça réduirait la fabrication de batteries polluantes et la conso d'électricité nucléaire…
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Hc4000 le 24 Février 2019, 12:34:56
Prochain remplacement : fin du tracteur agricole pijot pour un ch-r Toyota et ensuite fin du prius+ pour une model 3 ;).
Ah oui, ça marche impeccable l'hybride avec du E85. Ça pollue moins et en production et en émissions.
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 24 Février 2019, 14:01:24
L'électrique a le mérite de ne pas polluer l'air ambiant sur son lieu d'utilisation, c'est loin d'être négligeable dans le contexte actuel ;)

Moi qui suis à Bangkok depuis quelque jours je ne peux qu’aller dans ton sens, zut c’est un mouroir a poumon ici...
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 24 Février 2019, 14:09:18
et si les villes faisaient aussi l'effort de faire des pistes cyclables sécurisantes? ça réduirait la fabrication de batteries polluantes et la conso d'électricité nucléaire…
 ;)

C'est vrai... Parfois, faut en vouloir...
Pour ma part, depuis le 1/09/2017, parfaite conscience, vélo vélo vélo et la bagnole une fois par semaine... 2300 km de pollution en moins... Mais faut du coeur, c'est surtout ça qui est très loin d'être gagné.
J'y crois pas, quand j'vois c'que j'vois...

 ;)



Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 24 Février 2019, 14:18:39
Faut du coeur c'est vrai mais ça tombe bien il se muscle avec l'exercice :)... avec toutefois le bémol que pour alimenter la pompe cardiaque il faut de l'oxygène et donc solliciter ses poumons : en contexte urbain pollué ce n'est pas forcément top...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 24 Février 2019, 14:48:11
... Pour beaucoup, c'est surtout la pompe de la volonté qu'il faut alimenter...  :D
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 24 Février 2019, 14:56:33
Oui c'est celle qui se met le plus souvent en défaut :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 25 Février 2019, 21:27:05
l'organigramme PSA est très clair…

à Genève, Citroen présente le concept Ami One, une voiture(tte) électrique qu'on peut conduire à partir de 16 ans, à 45kmh....C'est parfait pour les 100 ans de la marque qui a été la référence en matière de tenue de route et de performance en berline haut de gamme française, de la DS de 1955 jusqu'à la Xantia V6...

Peugeot y dévoilera une 508 hybride de 400ch...…
 :roll:
mais le directeur produit chez Citroen c'est un Xavier Peugeot.
franchement, la famille pijot, arrétez le massacre, et vendez Citroen à Tata.
 :neutral:
Titre: Re&nbsp;: L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: puma le 25 Février 2019, 22:13:49


..... vendez Citroen à Tata.
 :neutral:

Ta famille est riche, dis donc ...
:mrgreen:  ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 26 Février 2019, 05:21:51
Elle est blindée la vieille  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 26 Février 2019, 06:54:27
le directeur produit chez Citroen c'est un Xavier Peugeot
Rien d'étonnant, les Peugeot sont des managers chevronnés :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 26 Février 2019, 19:45:55
c'est vrai qu'ils ont virés DS et SM en 1975 pour faire tapis rouge à la 604 (avec petite sœur 504 et future 505 au cas ou), avec le succès que l'on sait! car c'est la seule CX qui a dominée le trio 504-604-505, oui oui, les 3 en meme temps contre une seule*… ça c'est du management! faut quand meme rappeler qu'il faut 170ch (v6 atmo ou 4cyl turbo) à une 505 pour atteindre 205kmh quand une CX est à 220 avec 168ch....

y'a eu pied d'égalité lors du lancement des XM et 605 avec l'avantage Citroen de l'hydractive, mais à égalité niveau fiabilité, comme quoi une Peugeot pouvait aussi ne pas l'etre  :mrgreen:
autre constatation: 3008 et C5 aircross sont sur la meme base, et soi disant la meme catégorie, sauf que! 3008 c'est 308suv donc équivalent gamme C4 alors pourquoi ça devient C5 en Citroen???? on fait du "haut de gamme" avec une base du segment inférieur?
 ;)

*à noter qu'elle a aussi affrontée 2 générations de Renault, les r20/30, puis la 25
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 26 Février 2019, 19:58:27
T'emballe pas, quand je parlais du management chevronné c'était une boutade en référence au logo de la marque :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2019, 13:36:28
Audi e-tron, gros suv, donc qui consomme trop, meme sans pétrole….
annoncé pour plus de 400km d'autonomie, a recharger avant 300km d'après m6/turbo… (en 40h chez vous sur prise secteur  :shock: )
élec-gate en vue?
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 14 Avril 2019, 14:50:29
Rien que le nom est amusant  :mrgreen:
Pourquoi appeler une caisse comme une mxrde?
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 14 Avril 2019, 15:04:35
Cela fait un paquet d'années qu'ils ont pondu (:mrgreen:) le nom, puisqu'il a été associé à un concept-car électrique présenté pour la première fois en 2009.

Les constructeurs ont à leur disposition des logiciels spécialisés qui leur permettent d'évaluer la consonance et la signification des noms inventés pour leurs modèles. C'est donc probablement un choix volontaire sachant que le marché français n'est pas forcément stratégique, que le trait d'union brouille les cartes et que c'est un mot relativement rare dans le langage courant. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 14 Avril 2019, 16:52:05
c'est plus l'avance par la technologie, c'est 10 ans pour une grosse bouse  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: charlybu le 14 Avril 2019, 17:43:23
pour ma part je viens de faire l'essai de voiture hybride, pour le REX:

toyota corolla (la plus belle des 3)merci l'effet daf 33 de mes 18 ans! enfin moins que dans la yaris que j'avais essayer au début
kia niro: la le moteur thermique fonctionner très souvent, passage de boite auto pas très souple
hyundai ioniq, même moteur sur une berline mais meilleur ressenti, boite souple, mais coté consomation au final de l'essai 5.5/100 bref pas un gain fabuleux si je compare avec la cox essence de mon épouse.

de plus une bagatelle de 30000€ en location sur 4 ans/12000km/ans au alentour de 480€! oui je paye des impot donc pas d'aide............
bref voiture chère, qui gomme le peu de plaisir de conduite qu'il nous reste

je vais prendre autre chose ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Beufa69220 le 14 Avril 2019, 20:25:07
Perso j'ai une Lexus Is 300h depuis 2 ans. Entre 5.8l et 6.7l/100km en fonction de la température extérieure ( consomme + en hiver, rendement de la batterie moindre). Pour 223cv je trouve ça correct d'autant plus que je fais principalement de l'autoroute ce qui ne favorise pas le système  hybride ( non rechargeable ). Sinon y a une boite CVT : zero sensation mais une fiabilité démontrée et un coup d'entretien quasi nul. Au final pour moins cher qu un premium allemand on a un truc qui tourne à l'essence, sans turbo, sans demarreur sans alternateur, sans double embrayage, avec une distribution à chaîne. 200 euros la petite révision, 600 la grosse. Une gueule sympa ( si on y est réceptif) , une finition correcte en deçà des germains il faut l'avouer.  Le prix est plus doux, l'assurance aussi. Le 0-100 ( 8.3 officiel, 7.8 mesurée à la Vbox de Racelogic) largement suffisant et les reprises idem quand un relou colle au derrière sur autoroute. Voilà pourquoi j'ai préféré cette option à un diesel teuton.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Philippe26 le 14 Avril 2019, 23:56:30
si tu n'a pas peur puisque la marque n'est plus distribuée en europe, (mais elle existe toujours contrairement à saab), il  y a l'infiniti Q50S hybride.

C'est une hybride pas du tout raisonnable, mais vraiment sympa. 6 cyl 3.5 306 cv en atmo (celui de la 350Z), et un moteur electrique pour un total cumulé de 364 cv.
une vraie boite 7 auto avec palettes au volant (un peu lente mais sympa quand même), un intérieur sympa (un peu en dessous de lexus) une ligne originale (tout le monde me demande si c'est une bmw)et des prix raisonnables en occasion (environ 30k pour 20 000 km années 2015/16)

Très bien équipée, en france, ce sont des awd. coffre de 400 litres,


Le départ d'infiniti pour moi est une bonne nouvelle, puisque les concessions nissan pourront les suivre; il y en a plus(se) et à l'atelier, leurs chevilles ont des tailles normales :p

la mienne est une Q50s hybride awd bleue ciel intérieur clair sport mais pas sport tech (il me manque le to et le régulateur actif)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: charlybu le 15 Avril 2019, 09:53:48
merci pour votre retour :merci:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 15 Avril 2019, 11:31:48
Mon père hésite entre la Yaris Hybride et l'essence et en regardant la diff de prix et les consos ( raisonable sur l'essence, pas tres impressionantes sur l'hybride)  je ne suis pas tres sur de l'interet de l'hybride sur ce modèle. A la limite si elle etait en "rechargeable" pour couvrir la plupart des trajets ( <50km) en elec seulement  ( ce qui n'est pas le cas de la Yaris) mais sinon je vois pas trop.
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 15 Avril 2019, 13:30:13
Bah, si c'est pour faire des petits trajets (jusqu'à 50 km/jour), je laisserais tomber tout ça pour prendre une petite essence qui coûtera 3 euros de carburant au quotidien, à moins d'être écolo dans l'âme ou l'affaire des vignettes pour circuler absolument...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Clint le 16 Avril 2019, 11:06:08
L'hybride c'est intéressant financièrement pour quel type de trajet finalement ?
Pour "rentabiliser" l'achat ça n'a pas l'air évident... :neutral:

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 16 Avril 2019, 11:58:23
Tout ça, ça nous ramène presque aux mauvais calculs de feu l'ère diesel... Prix d'achat, location des batteries, révisions imposées, etc, on en fait des km avec une essence, en contrepartie...

Je veux bien tout écouter, mais, pour info, je m'suis fait un Lille-Marseille avec 60 euros de carburant "normal" en roulant normal sans me soucier de recharger quoi que ce soit, alors...

Et une révision comprise entre 200 et 600 euros, autant continuer à rouler normal et se faire plaisir...

Oui, je suis rabat-joie...  :)

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 16 Avril 2019, 13:48:22
une vraie electrique comme on en verra de plus en plus te les fera ravaler tes euros  ;)
Tesla: revision = mettre du liquide lave glace...
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 16 Avril 2019, 14:28:51
... et changer les pneus de temps en temps ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 16 Avril 2019, 16:14:40
une vraie electrique comme on en verra de plus en plus te les fera ravaler tes euros  ;)
Tesla: revision = mettre du liquide lave glace...

Tesla: rappelle-moi le prix ?

;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 16 Avril 2019, 16:56:34
L'hybride c'est intéressant financièrement pour quel type de trajet finalement ?
Pour "rentabiliser" l'achat ça n'a pas l'air évident... :neutral:

l'hybrid n'est intéressant que si tu as une bonne partie de ville, car dépassé 60km/h il ne fonctionne quasi plus. Pour profiter de l'hybrid, il faut radicalement changer de conduite anticiper beaucoup les freinages  voir frein moteurs électriques pour recharger la batterie , accélérer soft pour maximaliser l'usage de l’électrique.
après quelques mois d'utilisation je suis en desous de 5L de moyenne avec mon 3008 HY4 200cv ce que me donnait mon vieux picasso de 90cv.

attention : beaucoup d'hybrid ne peuvent pas tracter ou seulement une petite charge (3008 Hy4: 700kg), rare sont ceux qui tractent une charge standard
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 16 Avril 2019, 20:21:48
Tesla: rappelle-moi le prix ?

;)

Une Tesla 3? 48k€
Pas de quoi crier au scandale, le même ordre de prix que l’equivalent allemand en diesel ou essence


Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2019, 20:45:07
un commercial multicartes d'une usine qui nous fournit s'est payé une model s (neuve ou okaz, je lui demanderai), et il est ravi de mettre zéro (ZERO….00000000, pour Wilde  :mrgreen: ) euro de carburant par semaine….. hotel avec prise dédiée tous les soirs, l'autonomie ne lui pose pas de probleme…. nos commerciaux à nous, pourraient faire leurs journées en 208 électrique plutôt que mazout, mais pour ça, faut un patron qui ose….
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 16 Avril 2019, 21:02:22
Il faut oser zoé :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2019, 21:04:44
faudra voir l'offre psa, car la zoé ou il faut payer une certaine somme/mois pour les batteries, c'est bizarre…
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 16 Avril 2019, 21:27:40
Une Tesla 3? 48k€
Pas de quoi crier au scandale, le même ordre de prix que l’equivalent allemand en diesel ou essence

D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...

Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...

Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...

C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...

Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire...  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2019, 21:54:26
D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...

Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...

Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...

C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...

Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire...  :mrgreen:

 ;)

faut aussi comparer ce qui est comparable suivant utilisation…. t'es commercial, et pour un budget de 50000€,  tu passes d'un plein de 80€ de mazout tous les 2 jours à rien… tu passes de 1000€/mois de carburant à zéro, en passant d'une bm série3 tdtruc à une tesla model3 pour le meme prix d'achat…. le calcul est vite fait.
pour la caisse à 15000, tu vas commencer à trouver de l'elec d'okaz, un peu en ce moment, un peu plus ensuite…
pour celle à 4000, ça reste celle de celui qui fait comme il peut, pas celle d'un commercial, et donc pas la meme utilisation non plus…
je comprends celui qui a 50000€ à mettre dans une caisse neuve, et à choisir, prendra celle qui ne passe jamais à la pompe.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 16 Avril 2019, 21:58:21
En effet, je considérais la question en partant du mec roulant normalement, soit 7500 à 15 000 par an, ton raisonnement se tient aussi...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 16 Avril 2019, 22:06:03
la aussi y'aura une économie, mais celui qui roule peu met rarement autant de sous dans l'automobile, et à ce jour, Dacia ne fait pas de sandero électrique à 10000€....
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 17 Avril 2019, 09:08:32
Bah, y a aussi le gars qui s'achète la caisse de ses rêves pour la contempler, mais, c'est vrai que c'est assez rare...  :enaccord6:

C'est vrai qu'le jour où les électriques seront "pas chères", l'économie sera immédiate et pourrait couvrir le coût de la location batterie...
Bref, c'est pas forcément perdu...

 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 17 Avril 2019, 12:52:48
Bah, y a aussi le gars qui s'achète la caisse de ses rêves pour la contempler, mais, c'est vrai que c'est assez rare...  :enaccord6:

C'est vrai qu'le jour où les électriques seront "pas chères", l'économie sera immédiate et pourrait couvrir le coût de la location batterie...
Bref, c'est pas forcément perdu...

 ;)

pour avoir conduit une Tesla S c'est pas perdu en sensation non plus... une electrique peut être plaisante à conduire !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Beufa69220 le 17 Avril 2019, 13:05:25
D'accord, c'est pas scandaleux pour ce que c'est, mais où est l'économie quand tu lâches 50 000 euros pour te déplacer ?...

Voiture essence d'occaze, il te reste quelques dizaines de milliers d'euro et autant de litres pour rouler !
Mettons une auto à 15000 (ce qui est déjà pas mal) ça te fait 600 000 bornes en comptant 6L/100...
Si j'prends une caisse à 4000, t'as 1 million de km devant toi...

Bref, faut les amortir, les 48 000 euros...

C'est comme mon VAE, les mecs: "Ah, c'est économique, tu fais d'sacrées économies d'essence !"... C'est ça, avec 4000 euros de VAE dans l'garage, il faut quelques bonnes années de pédalage à 20 bornes par jour pour commencer à "gagner" quelque chose...

Je raisonne en terme économique et en psycho-rigide, faut dire...  :mrgreen:

 ;)

Tu oublies une variable qui peut être importante pour certains acheteurs : trouver une voiture à 4000/  15 000 euros qui tape le 0/100kmh en 5.6s ça risque d'être chaud
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 17 Avril 2019, 13:44:07
Tout à fait d'accord, Olivier... Je n'oublierai jamais comment une Tesla roadster m'a déposé comme une m...  :)
Idem Beufa, ça risque d'être très compliqué !

 ;)

Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 17 Avril 2019, 19:48:28
c'est vrai comme dit whiskas une tesla 3  a 57k est neuve - prime, carte grise a zero, donc la comparer avec une berline neuve a 40K€.
mais pour 50k...c'est une autonomie de 350 km et ca coute 7-8€   a recharger pas zero (4 fois moins cher), il faut disposer d'une prise, celui qui habite en appart va être gêné, l'entretient est moins cher, l'assurance est moins cher.. l'économie 5-8€ pour 100km,  moins de décote,   donc même en roulant 15000 km/an c'est rentable si tu la gardes longtemps
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 22 Avril 2019, 01:49:29
J’ai roulé longuement derrière une BMW i8 aujourd’hui, à chaque fois que j’en vois une j’adore. Une vraie gueule à revenir du futur !!
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 22 Avril 2019, 06:50:00
J'en ai croisé une il y a quelques jours, et oui elle a vraiment quelque chose ! :)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 22 Avril 2019, 19:18:09
Oups...

Citer
Une caméra de surveillance chinoise filme une Tesla prenant feu sans raison dans un parking

La vidéo se diffuse comme une traînée de poudre. Issue d’une caméra de surveillance d’un parking de Shanghai, on y voit une fumée blanche s’échapper d’une Tesla Model S à l’arrêt, avant qu’une explosion très forte ne se produise et entraîne l’incendie du véhicule.
https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 22 Avril 2019, 19:29:37
Oups...
https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2501855-20190422-camera-surveillance-chinoise-filme-tesla-prenant-feu-raison-parking)

Batteries de contrefaçon chinoises  :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 22 Avril 2019, 21:17:37
... ou mise en scène chinoise pour jeter le discrédit sur la marque sachant l'élan local qui a été impulsé pour l'électrique ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 22 Avril 2019, 22:49:57
Je me suis dit la même chose mais je veux pas donner dans la théorie du complot  :merci:
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 26 Avril 2019, 19:43:38
un commercial multicartes d'une usine qui nous fournit s'est payé une model s (neuve ou okaz, je lui demanderai), et il est ravi de mettre zéro (ZERO….00000000, pour Wilde  :mrgreen: ) euro de carburant par semaine….. hotel avec prise dédiée tous les soirs, l'autonomie ne lui pose pas de probleme…. nos commerciaux à nous, pourraient faire leurs journées en 208 électrique plutôt que mazout, mais pour ça, faut un patron qui ose….
 ;)


j'ai eu droit à un petit tour en passager dans cette tesla model s.....
une 1ere mais courte accélération qui déjà impressionne, suivi d'un roulage dans un presque silence, les bruits de pneus et d'air sont faibles mais on peut les entendre, ça fait moins "peur" qu'un silence total… on prend la rocade et il enclenche le mode autonome  :shock: question de néophyte:
"tu mets le clignotant pour sortir à droite, elle sort à droite?"
"non, je dois reprendre la main, mais sur autoroute, elle peut doubler si elle arrive à 130 derrière une voiture qui roule moins vite, elle gère les distances, niquel"
fin de la démo autonome, il roule tranquille en me montrant un peu ce qu'il peut afficher sur l'énorme écran central..
"la c'est les réglages de suspension, et si par exemple je la règle confort sur une route abimée, si je repasse plus tard sur cette route, c'est dans sa mémoire donc elle se mettra d'elle meme en confort…… bon après, le top, c'est ça…."
et la, j'ai rien vu venir, y'avait personne devant, il a soudé la pédale et assez longtemps, et la sensation que j'ai eu, c'est d'etre passager d'une moto en roue ar pas maitrisée, sauf que le dossier du siège m'a maintenu, mais sans dossier? je roulais sur moi jusqu'à me retrouver dans la vitre ar, c'est pas maitrisable…….

autonomie 400km, pour une version 420ch, ça lui va… le budget? je sais pas le prix neuf, environ 100000€, faudra que je lui demande si c'est une t85d d'okaz ou une t100d neuve…..
après y'a des données imparables:
100000km avec 1000€ d'électricité en plus sur sa facture, et peut etre autant s'il compte les recharges faites gratos (pour l'instant) à l'hotel la semaine, mais à comparer avec 12000€ de gasoil, des vidanges, une distribution….
bien sur, le GJ du boulot a fait une démo digne de son mouvement:
"et beh avec tout ce pognon, ça me coutera moins cher de m'acheter des clio et j'en ferai autant"
"oui, tu vas t'acheter DES clio car passé 100000km, t'as plus confiance  :mdr8: "

bref, Wilde, le moderne, pour ne pas dire le futur, sur ce coup la, ne m'a pas déplu  :)
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 26 Avril 2019, 20:35:13
Ouais, j'te crois qu'ça doit être bien, mais je n'aime pas le moderne et dépendre d'un truc qui me dépasse complètement.

J'appartiens à la culture vroum et odeurs.

Au pire, la Deloréan du Doc...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 26 Avril 2019, 20:43:39
vroum et odeurs, pourtant tu as choisi le vae plutôt qu'une 125 dtlc  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 26 Avril 2019, 20:54:11
J'aime pas les casques et quand je prends le vélo c'est parce que je veux parfois le calme !  ;)

Deux roues à moteur, jamais été fan.

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 26 Avril 2019, 21:31:41
L'électrique ça envoie :twisted:... mais ce faisant l'autonomie en prend un sacré coup ! :mrgreen:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 26 Avril 2019, 21:48:46
oui, le démarrage canon, c'est de temps en temps! il m'a raconté le plan galère…..
étape à Auch, pas loin de chez lui, mais juste, alors il veut charger pendant le déjeuner…. il tombe sur des bornes défectueuses, et des places de pkg "élec" avec prise squattées par des "therm", et pendant qu'il tourne dans Auch l'autonomie fond…. alors il est parti chez lui, à 70kmh, pas de zik, pas de chauffage, rien de rien, et quand il est arrivé chez lui, il lui restait de quoi faire 2km....
et la je me suis dis "place élec mais avec des capteurs, tu y poses tes roues, ça va, mais si tu ne te branches pas, faut que ça sonne pour que le squatteur au pétrole dégage, tout simplement"… et meme système à développer pour les places handicapé, tu as le badge compatible, c'est ok, t'es pas handicapé et tu poses ta bagnole sur la place réservée, faut que ça hurle pour que tu dégages.
 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 26 Avril 2019, 22:00:06
Ça ou l'appel automatique pour verbalisation/enlèvement, comme pour les places de stationnement gratuit de courte durée avec décompte du temps. ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Clint le 26 Avril 2019, 22:22:23
Ca a l'air parfait, mais impossible que le coût de l'électricité reste à 1000€ pour 100000 kms si tout le monde se met à l'électrique   :/.La demande fera fortement augmenter le prix du Kw
Mais bon il y a de la marge avant que ça soit aussi coûteux que l'essence on dirait.
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: olivier31 le 26 Avril 2019, 22:37:00

j'ai eu droit à un petit tour en passager dans cette tesla model s.....
une 1ere mais courte accélération qui déjà impressionne, suivi d'un roulage dans un presque silence, les bruits de pneus et d'air sont faibles mais on peut les entendre, ça fait moins "peur" qu'un silence total… on prend la rocade et il enclenche le mode autonome  :shock: question de néophyte:
"tu mets le clignotant pour sortir à droite, elle sort à droite?"
"non, je dois reprendre la main, mais sur autoroute, elle peut doubler si elle arrive à 130 derrière une voiture qui roule moins vite, elle gère les distances, niquel"
fin de la démo autonome, il roule tranquille en me montrant un peu ce qu'il peut afficher sur l'énorme écran central..
"la c'est les réglages de suspension, et si par exemple je la règle confort sur une route abimée, si je repasse plus tard sur cette route, c'est dans sa mémoire donc elle se mettra d'elle meme en confort…… bon après, le top, c'est ça…."
et la, j'ai rien vu venir, y'avait personne devant, il a soudé la pédale et assez longtemps, et la sensation que j'ai eu, c'est d'etre passager d'une moto en roue ar pas maitrisée, sauf que le dossier du siège m'a maintenu, mais sans dossier? je roulais sur moi jusqu'à me retrouver dans la vitre ar, c'est pas maitrisable…….

autonomie 400km, pour une version 420ch, ça lui va… le budget? je sais pas le prix neuf, environ 100000€, faudra que je lui demande si c'est une t85d d'okaz ou une t100d neuve…..
après y'a des données imparables:
100000km avec 1000€ d'électricité en plus sur sa facture, et peut etre autant s'il compte les recharges faites gratos (pour l'instant) à l'hotel la semaine, mais à comparer avec 12000€ de gasoil, des vidanges, une distribution….
bien sur, le GJ du boulot a fait une démo digne de son mouvement:
"et beh avec tout ce pognon, ça me coutera moins cher de m'acheter des clio et j'en ferai autant"
"oui, tu vas t'acheter DES clio car passé 100000km, t'as plus confiance  :mdr8: "

bref, Wilde, le moderne, pour ne pas dire le futur, sur ce coup la, ne m'a pas déplu  :)
 ;)


On est d’accord en lâchant le volant de la S qu’on m’a prêté j’ai repris foi dans le futur :-)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 27 Avril 2019, 06:30:52
Ca a l'air parfait, mais impossible que le coût de l'électricité reste à 1000€ pour 100000 kms si tout le monde se met à l'électrique   :/.La demande fera fortement augmenter le prix du Kw
Mais bon il y a de la marge avant que ça soit aussi coûteux que l'essence on dirait.

et tout ce qu'il n'a pas consommé en gasoil manque dans les caisses de l'état, qui en plus donne des primes pour que tu achetes une voiture qui ne leur rapporte rien, ce paradoxe ne tiendra pas longtemps…..
 ;)
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Avril 2019, 12:08:50
et tout ce qu'il n'a pas consommé en gasoil manque dans les caisses de l'état, qui en plus donne des primes pour que tu achetes une voiture qui ne leur rapporte rien, ce paradoxe ne tiendra pas longtemps…..
 ;)
et déjà qu'on importe de l'electricité...mais 100 000 km pour 1000€ d’électricité,  faut compter 75kw/h /charge complète sur un S 400km d’autonomie... tu ne payes pas cher ton électricité.. va falloir construire une centrale nucléaire a mont de marsan... :mrgreen:   j'ai déjà la mienne a 15 km  :cry:
Titre: Re : Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Clint le 27 Avril 2019, 12:16:42
l'hybrid n'est intéressant que si tu as une bonne partie de ville, car dépassé 60km/h il ne fonctionne quasi plus. Pour profiter de l'hybrid, il faut radicalement changer de conduite anticiper beaucoup les freinages  voir frein moteurs électriques pour recharger la batterie , accélérer soft pour maximaliser l'usage de l’électrique.
après quelques mois d'utilisation je suis en desous de 5L de moyenne avec mon 3008 HY4 200cv ce que me donnait mon vieux picasso de 90cv.

attention : beaucoup d'hybrid ne peuvent pas tracter ou seulement une petite charge (3008 Hy4: 700kg), rare sont ceux qui tractent une charge standard
Donc moi qui ne fait quasi que de la route ou de l'autoroute, j'ai l'impression que ça ne me ferait pas faire beaucoup d'économies...
Je reste avec ma Celica à 8l/100 de SP98 au quotidien, gros pollueur de mouise que je suis    :neutral:
M'en fous, je roule en image floue c'est le principal  :merci:
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 27 Avril 2019, 12:37:41
Dans tout, c'est toujours pareil: A-mor-ti-sse-ment !

Rigolez pas, c'est comme ça qu'on devient riche !

(Ok, on met d'côté la "pollution" et Cie)

 ;)
Titre: Re : Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: le chat le 27 Avril 2019, 12:53:18
Dans tout, c'est toujours pareil: A-mor-ti-sse-ment !

Rigolez pas, c'est comme ça qu'on devient riche !

(Ok, on met d'côté la "pollution" et Cie)

 ;)

je ne pense pas que clint mette la pollution de coté puisqu'il garde sa vieille, la construction d'une voiture pollue un max, il amortie beaucoup mieux la pollution  généré par la construction de sa celica  donc il est écologique car de toute façon avoir une voiture neuve du gabarie de sa celica ne réduira pas de beaucoup la consommation de sp  les essences sont mauvaises pour la planète comme les diesel sont mauvaises pour notre santé... planète ou homme? le choix est vite fait,pour moi  d'abord la planète!  car sans elle plus d'hommes..
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 27 Avril 2019, 13:04:54
Bien d'accord. Je ne parlais pas pour Clint ou nous autres, mais pour ceux qui voient la pollution "immédiate et locale" et qui critiquent les anciennes...

 ;)


Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Clint le 27 Avril 2019, 23:15:54
Je suis conscient que je pollue avec un vieux 2l 16S qui roule au 98.Mais larguer 120gr de CO2/km ou 180, pour moi ça ne règle pas le problème et ça n'y contribue que de quelques % sur l'ensemble d'une vie.Le CO2 vient aussi des réactions d'oxydation des nutriments indispensable à notre vie, c'est ballot...
Du coup pour la voiture j'en viens à penser €, presque uniquement.
Aller au travail en train n'est pas possible ou bilan nul (15' en ville pour A/R en voiture à la gare, pollution aussi), en vélo trop loin, en voiture hybride ....bilan financier sans doute nul quoiqu' il faudrait que je pose les calculs ça se discute.

Après évidemment une électrique avec bonne autonomie ou une hybride plus économique au final je m'y mettrais comme tout le monde; pour la pollution dûe au recyclage des batteries, ou à la production d'électricité, là je dirai qu'il faut arrêter de remplacer les problèmes par d'autres problèmes en nous culpabilisant au passage....
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: wilde le 27 Avril 2019, 23:17:59
Ben moi, j'espère être disparu à l'ère de toutes ces conneries.

Au mieux, je serai dans un coin où je serai encore à l'ancienne...

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Whiskas le 04 Mai 2019, 19:17:17
http://www.youtube.com/watch?v=GYpWHMBswUs (http://www.youtube.com/watch?v=GYpWHMBswUs)

la voix du commentateur saoule.
pour le reste, la voiture a peut etre gagnée au change en passant au silence électrique…

 ;)
Titre: Re : L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus
Posté par: Agato le 19 Mai 2019, 19:38:59
Citer
Ivre, il actionne le pilotage automatique de sa Tesla et s’endort au volant sur une autoroute aux Pays-Bas

Ce fait divers s’est déroulé aux Pays-Bas, près de la ville d’Eemnes, selon Le Parisien. Une patrouille de police de la province d’Utrecht (Nord-Ouest) remarque sur l’autoroute un véhicule Tesla - ces voitures autonomes rendues célèbres par le milliardaire Elon Musk - roulant à faible allure derrière un camion, alors que l’autoroute est complètement vide.

À deux reprises, les agents ont fait signe au conducteur de s’arrêter, mais celui-ci a poursuivi comme si de rien n’était.

Pire, la voiture de luxe s’est mise à déboîter pour tenter de dépasser le véhicule de police. C’est lorsqu’ils ont actionné leur gyrophares que les patrouilleurs ont enfin obtenu une réaction du conducteur. Le bruit des sirènes l'ayant réveillé.

Éméché, il décuvait au volant et se laissait conduire par le pilotage automatique.

Son permis lui a été immédiatement retiré.
https://www.varmatin.com/faits-divers/ivre-il-actionne-le-pilotage-automatique-de-sa-tesla-et-sendort-au-volant-sur-une-autoroute-aux-pays-bas-383374 (https://www.varmatin.com/faits-divers/ivre-il-actionne-le-pilotage-automatique-de-sa-tesla-et-sendort-au-volant-sur-une-autoroute-aux-pays-bas-383374)