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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 14 Septembre 2011, 21:56:42

Titre: Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2011, 21:56:42
Même si je le pense très fort ce n'est pas moi qui le dis:
Citer
Pollution en région parisienne : le diesel au pilori

Selon l'étude d'Airparif, "les véhicules diesels contribuent à 90% des niveaux de particules fines produits par le trafic". Plus précisément encore, la moitié des véhicules diesels responsables sont des voitures particulières, 20 à 35% sont des véhicules de livraison et 10 à 20% sont des poids lourds.
Source : Metro (http://www.metrofrance.com/paris/pollution-en-region-parisienne-le-diesel-au-pilori/mkin!9VY1LhDqXM5iA/)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2011, 22:14:07
Bah oui mais tant que les taxes seront seront plus élevées sur l'essence ...

J'ai une solution pour arranger tout ça : augmenter les taxes sur le diesel

 8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2011, 22:14:48
non, le diesel pollue moins que l'essence, compare la taxe CO2 sur les véhicules neufs
(raisonnement par l'absurde :mrgreen:)

edit : sans compter la taxation sur le carburant, exact :merci:
que quelqu'un m'explique pourquoi le diesel est moins taxé... ah oui, seuls les taxis l'utilisent :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Septembre 2011, 22:19:47
Bah oui mais tant que les taxes seront seront plus élevées sur l'essence ...

J'ai une solution pour arranger tout ça : augmenter les taxes sur le diesel

 8)
bof, déjà fait  :lol:

au final le carbu coute plus cher pour le SP et le gazouz...
pis tout le monde ne fout pas ses roues dans le centre du monde qu'est paris.  :twisted: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 14 Septembre 2011, 22:30:39
C'est pas toi Agato qui est le premier à crier au troll sur les autres posts ? :mrgreen:

La statistique ne donne pas le pourcentage de véhicules diesels qui roulent.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2011, 22:31:23
J'ai une solution pour arranger tout ça : augmenter les taxes sur le diesel

 8)
interdire le diesel en ville, c'est déjà le cas à Tokyo
La statistique ne donne pas le pourcentage de véhicules diesels qui roulent.
le même que dans le reste du parc automobile :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Derrick le 14 Septembre 2011, 22:41:19
Ah bon, c'est mauvais le diesel? Je pensais pas, je tombe des nues..  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tidev le 14 Septembre 2011, 22:44:25
M'en vais de ce pas retirer le fap de mon dayli  (cf ci-dessous) :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 14 Septembre 2011, 22:51:23
J'ai la flemme de chercher dans mes posts, mais j'avais deja evoqué le sujet suite aux preconisations du grenelle de l'environnement qui demandait purement et simplement d'interdire les diesel en ville...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 14 Septembre 2011, 23:15:14

J'ai une solution pour arranger tout ça : augmenter les taxes sur le diesel

 

Le diesel coute plus cher que l'essence en GB et ca a toujours ete, reste que les poeles a fuel consomme significativement moins que les essences donc les gens roulent au gasoil quand meme  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 00:46:10
Le diesel coute plus cher que l'essence en GB
comme partout sauf 4/5 pays européens
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2011, 07:04:49
Si le prix de l'essence était au même prix que le diesel, Mr Michu ne roulerait peut-être plus au gasoil ?

Parce que "économiser" sur deux pleins par an pour faire son trajet A/R en direction de son lieu de vacances, faut vraiment être con ...

Hé oui Mr Michu roule 10.000 km/an avec son mazout mais le prix du diesel est tellement avantageux  ( et une mécanique si fiable :roll: ) alors Mr Michu il pense faire des économies et n'aller lui prouver le contraire !

D'ailleurs à la pollution atmosphérique on peut aussi ajouter la pollution sonore, quand je marche dans paris, c'est à dire tous les jours, je peux reconnaitre un "TDI" sans le voir  :mrgreen: , alors que que quand passe une prius, c'est le bonheur  :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dede69 le 15 Septembre 2011, 07:59:25
Surtout que le diesel revient plus cher a rafiner que l'essence.

Cet été en croatie le diesel etait plus cher que le 98. :D
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 08:05:32
Si le prix de l'essence était au même prix que le diesel, Mr Michu ne roulerait peut-être plus au gasoil ?

Parce que "économiser" sur deux pleins par an pour faire son trajet A/R en direction de son lieu de vacances, faut vraiment être con ...

Hé oui Mr Michu roule 10.000 km/an avec son mazout mais le prix du diesel est tellement avantageux  ( et une mécanique si fiable :roll: ) alors Mr Michu il pense faire des économies et n'aller lui prouver le contraire !

Mr Michu n'a peut-être rien compris mais les concessionnaires automobiles et les compagnies d'assurance ont tout compris : entretien et assurance plus chers pour les diesouls, vu qu'une majorité d'automobilistes semble prête à se saigner pour rouler au gazoil. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Septembre 2011, 09:06:27
en plus la rentabilité proche du néant pour 75% des utilisateurs doit faire mal aux fesses quand il faut lacher 2000€ d'injecteurs a moins de 200000kms :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: cotchi17 le 15 Septembre 2011, 09:24:05
 :mdr8:  :mdr8:  :mdr8:

lire le procès du bilan écologique du diesel fait par des personnes qui roule avec des sportives de plus de 20 ans me fait hurler de rire!

Merci c'est vraiment sympa j'en avait besoin. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PMA52 le 15 Septembre 2011, 09:35:51
Même si je le pense très fort ce n'est pas moi qui le dis:Source : Metro ([url]http://www.metrofrance.com/paris/pollution-en-region-parisienne-le-diesel-au-pilori/mkin[/url]!9VY1LhDqXM5iA/)


Ah crotte!!!! SUPRIMEZ ce post!!!!! C'est faut le diesel ne pollu pas!!mdr!! Ben ouai, ça rejette moin de CO2 que l'essence!!!
Comment??? Les personnes obèses rejettent plus de CO2 que les sveltes?!? Ben nous aussi on pollu?? Faut arreter de respirer alors??
Comme quoi, on fait croire n'importe quoi au gens via les médias: roulez diesel c'est économique et meme la fiat 500 est sortie en diesel...
 :roll:
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 09:39:22
La Fiat 500 est sortie en diesel pour répondre à la demande d'un marché qui veut du diesel pour des citadines, sans se poser un instant la question de la rentabilité d'un tel "investissement". :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 09:40:13
lire le procès du bilan écologique du diesel fait par des personnes qui roule avec des sportives de plus de 20 ans me fait hurler de rire!
quant bien même je roulerais en PMA, c'est quoi le rapport ?
les PMA polluent peut-être... mais les particules proviennent, elles, des diesel

quant à la fiabilité des diesels... bah, le downsizing fait pareil voir pire sur les essence
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Banshee le 15 Septembre 2011, 10:37:55
@Cotchi17 > Personne ne dit que nos voitures (qui représentent un pourcentage anecdotique du parc automobile français) polluent moins que les voitures fonctionnant au gasoil... Simplement que l'hypocrisie ambiante n'a que trop duré.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 15 Septembre 2011, 11:13:41
C'est marrant ce sujet de touche quéquette...je pense pas que ça soit le premier du genre sur le sujet et c'est toujours pareil.  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: cotchi17 le 15 Septembre 2011, 11:32:33
@Cotchi17 > Personne ne dit que nos voitures (qui représentent un pourcentage anecdotique du parc automobile français) polluent moins que les voitures fonctionnant au gasoil... Simplement que l'hypocrisie ambiante n'a que trop duré.

si tu veux, je discute pas le fait que le diesel pollue. Ce qui me fait rire c'est que des gens qui ont des "monstres" de polution essence se permettent de faire la morale  vis à vis de la polution engendré par les voitures diesel... Je trouve ça aussi crédible que la chine fesant un cour sur les droits de l'homme.
 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 15 Septembre 2011, 11:33:16
bjrs

il ne faut pas chercher lus loin que les concessionaires avant le diesel etait plus cher a l'achat d'environ 10 000 frs  pourquoi ?
pour la bonne raison etait limité aux entreprises ou aux commerçios maintenant meme les voitures sans permis son au diesel et les papy faisant 2000 km / an sont au gaz oil

remmetons les voiture gaz oil avec 2000 € supp là on verrait si tout le monde se rue sur le g o
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: IDEFIX63 le 15 Septembre 2011, 11:35:23
 :new_popcornsmiley: :new_popcornsmiley: :new_popcornsmiley:

en fait moi j'ai une C4 HDI.... et vous savez quoi? je l'ai meme pas acheter parce que ça consomme moins ou pollue moins ou est plus économique etc.... mais plutôt parce que c'est un moteur assez performant pour ce genre de voiture.

en fait, j'ai essayé les essences et franchement le 2.0 HDI 138cv marche plutôt fort en comparaison des moteurs essences dispo pour ce modèle... couple a bas régime, boite 6 etc...

désolé mais j'ai même pas honte.... et je crois même que je vais a garder encore quelques années  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 15 Septembre 2011, 11:47:03
:new_popcornsmiley: :new_popcornsmiley: :new_popcornsmiley:

en fait moi j'ai une C4 HDI.... et vous savez quoi? je l'ai meme pas acheter parce que ça consomme moins ou pollue moins ou est plus économique etc.... mais plutôt parce que c'est un moteur assez performant pour ce genre de voiture.

en fait, j'ai essayé les essences et franchement le 2.0 HDI 138cv marche plutôt fort en comparaison des moteurs essences dispo pour ce modèle... couple a bas régime, boite 6 etc...

désolé mais j'ai même pas honte.... et je crois même que je vais a garder encore quelques années  :enaccord6:

c'est le 2 litres PSA Ford, monté sur les Volvo aussi, excellent moteur et plus fiable que le 1.6 hdi pigeot, ( dans mon ancien job  on est plusieurs à avoir explosé le moteur à l'approche des 100000 km=
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 11:50:31
si tu veux, je discute pas le fait que le diesel pollue. Ce qui me fait rire c'est que des gens qui ont des "monstres" de polution essence se permettent de faire la morale  vis à vis de la polution engendré par les voitures diesel... Je trouve ça aussi crédible que la chine fesant un cour sur les droits de l'homme.
 
On peut être fumeur et conscient des méfaits du tabac. ;)

Ensuite si tu as lu l'article, la spécificité du diesel est l'émanation de particules fines incriminées dans des affections respiratoires tout sauf anodines.

Mais il faudra sans doute des mesures drastiques comme des péages urbains pour dissuader les millions de franciliens de se suivre pare-chocs contre pare-chocs toute la journée à l'arrêt ou presque... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 12:10:16
mais plutôt parce que c'est un moteur assez performant pour ce genre de voiture.

en fait, j'ai essayé les essences et franchement le 2.0 HDI 138cv marche plutôt fort en comparaison des moteurs essences dispo pour ce modèle... couple a bas régime, boite 6 etc...
... comparé à quel moteur ? un pauvre 1.8 atmo ?
t'as vraiment essayé le THP 150 ?

le HDI 138
_fait un bruit de tracteur à l'accélération
_a un turbo-lag de malade
sinon il est sympa comme "groupe motopropulseur de déplaçoir"
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 15 Septembre 2011, 12:16:37
Je suis déçu d'apprendre que le mazout pollue, vu toutes les incitations de toute part pour nous faire rouler avec ce carburant, ça me mets un coup au moral...

Mais il faudra sans doute des mesures drastiques comme des péages urbains pour dissuader les millions de franciliens de se suivre pare-chocs contre pare-chocs toute la journée à l'arrêt ou presque... :mrgreen:

Non, il faudrait surtout une offre de transport en commun digne de ce nom, mais pour cela il faudrait que l'état consente à investir de l'argent dans de grand travaux permettant de mettre à niveau l'offre de transport par rapport à la demande. Ce qui n'est pas prêt d'arriver vu que le but est de tenter de rentabiliser l'offre actuelle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tidev le 15 Septembre 2011, 12:36:30
Je suis déçu d'apprendre que le mazout pollue, vu toutes les incitations de toute part pour nous faire rouler avec ce carburant, ça me mets un coup au moral...

 :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Derrick le 15 Septembre 2011, 13:19:03
Ce qui me fait rire c'est que des gens qui ont des "monstres" de polution essence se permettent de faire la morale vis à vis de la polution engendré par les voitures diesel...

De quels "gens" parles-tu?
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: IDEFIX63 le 15 Septembre 2011, 15:28:53
... comparé à quel moteur ? un pauvre 1.8 atmo ?
t'as vraiment essayé le THP 150 ?

j'ai comparé avec les motorisations essence dispo pour ce modele.  Le THP n'existait pas encore en 2004.


le HDI 138
_fait un bruit de tracteur à l'accélération
c'est vrai.
_a un turbo-lag de malade
oui... mais en même temps cela ajoute du fun a la conduite... un petit coté on/off qui a complètement disparu avec le 1.6

sinon il est sympa comme "groupe motopropulseur de déplaçoir"

et bien tu vois on s'est compris  :merci:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 15 Septembre 2011, 17:12:46
si tu veux, je discute pas le fait que le diesel pollue. Ce qui me fait rire c'est que des gens qui ont des "monstres" de polution essence se permettent de faire la morale  vis à vis de la polution engendré par les voitures diesel... Je trouve ça aussi crédible que la chine fesant un cour sur les droits de l'homme.
 


C'est surtout que c'est pas la même pollution.
Le diesel dégage énormément de Nox (et plus on le dépollue en particule, plus il dégage de Nox) qui est un gaz cancérigène, qui touche les populations en difficulté respiratoire.
Hors Co2 qui ne peut pas vraiment être considéré comme un polluant en soit, l'essence est propre.

un petit article qui étaie mes dires :
http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/Pollution-diesel-Europe-140961/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 17:17:05
pour faire court : le diesel tue les hommes, l'essence tue les pingouins
donc sur ce principe, je devrais préférer le diesel :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 15 Septembre 2011, 17:22:08
Pour faire très court en effet, n'oublie pas que le Co2 dégagé par les voitures est de l'ordre de 12% des émissions totales de Co2 en France et 8% dans le total mondial.

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 17:27:16
Pour faire très court en effet, n'oublie pas que le Co2 dégagé par les voitures est de l'ordre de 12% des émissions totales de Co2 en France et 8% dans le total mondial.
et 100% des reproches :evil:
en Europe le traffic automobile diminue... le traffic aerien explose. Devinez l'impact sur la pollution (un AirBus c'est pas un bus...)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 17:57:56
et 100% des reproches :evil:
en Europe le traffic automobile diminue... le traffic aerien explose. Devinez l'impact sur la pollution (un AirBus c'est pas un bus...)
rapporté au nombres de passagers transportés et à la distance parcourue, l'avion bat la voiture à plate couture (et est lui-même supplanté par le train). ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 18:33:32
j'aime bien les calculs "en kilomètre parcouru", vachement représentatif quant une voiture roule à 60km/h de moyenne et un avion à 800
tu vois le gonz dire "je vais faire un paris-pékin mais nickel, je pollue un peu moins que si je l'avais fait en voiture" :mrgreen:
et au final le commercial international qui a bonne conscience parce qu'il ne passe pas plus de temps en avion que nous en voiture pollue 10x fois plus que nous tous réunis :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 18:43:30
j'aime bien les calculs "en kilomètre parcouru", vachement représentatif quant une voiture roule à 60km/h de moyenne et un avion à 800
tu vois le gonz dire "je vais faire un paris-pékin mais nickel, je pollue un peu moins que si je l'avais fait en voiture" :mrgreen:
et au final le commercial international qui a bonne conscience parce qu'il ne passe pas plus de temps en avion que nous en voiture pollue 10x fois plus que nous tous réunis :roll:
as-tu seulement fait le calcul de ce que cela coûterait si ce même commercial se rendait à Beijing (on ne dit plus Pékin :mrgreen:) en voiture ? :idea:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 15 Septembre 2011, 18:51:29
Si le prix de l'essence était au même prix que le diesel, Mr Michu ne roulerait peut-être plus au gasoil ?


Mr Michu est pas tres malin, mais ca c'est pas nouveau.  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 15 Septembre 2011, 19:43:05
le gasoil aujourd'hui est au prix du 98 il y a 6 ans
il y a 6 ans je roulais en T16 essence, aujourd'hui... je roule en T16 gasoil
ceci dit je faisais jamais 800km avec le T16 essence :)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 20:33:58
as-tu seulement fait le calcul de ce que cela coûterait si ce même commercial se rendait à Beijing (on ne dit plus Pékin :mrgreen:) en voiture ? :idea:
le pire c'est qu'il insiste !
au 21è siècle, on ne compte plus les distances en kilomètres mais en temps de parcours
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 20:36:40
le pire c'est qu'il insiste :lol:
on ne compte plus les distances en kilomètres mais en temps de parcours
j'insiste parce que ramené au nombre de passagers transportés, y a pas photo... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 15 Septembre 2011, 20:41:03
le pire c'est qu'il insiste !
au 21è siècle, on ne compte plus les distances en kilomètres mais en temps de parcours
C'est pour cela que le taux de polluant CO2 (gaz totalement inoffensif soit dit en passant), est exprimé en gramme par heure  :roll:

Donc si je suis bien ton raisonnement, une voiture roulant à 240 km/h polie moins qu'une autre qui parcoure la même distance à 90 km/h ... qu'attendent les écolos pour supprimer les limitations de vitesses !!!  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 15 Septembre 2011, 20:44:03
j'insiste parce que ramené au nombre de passagers transportés, y a pas photo... :mrgreen:
pas eu le temps de l'écrire, je mangeais... ca c'est sacré  :mrgreen:

ce que veut exprimer Agato, c'est que si tu fais faire le trajet en bagnole par autant de passagers d'un coup, ca consomme plus.
sans compter les bagages et le personnel

ca revient a faire du covoiturage ca ?  :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 15 Septembre 2011, 20:49:02
oui
il y a la conso ramené au km et a la personne
...et il y a la realité :)

un avion ca doit balancer comme un paquet assez monstrueu de scenic, mais qui qu'on embête ???? bin les gars en scenic :)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2011, 20:57:01
un avion ca doit balancer comme un paquet assez monstrueu de scenic, mais qui qu'on embête ???? bin les gars en scenic :)
l'avion à 800 km/h en ligne droite par dessus les montagnes c'est quand même plus rationnellement efficace que des scenic qui tournent en rond en première à la queue leu leu sur le périph non ? :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 20:57:52
vous suivez mal mon raisonnement
les gens s'en foutent de la distance, ce qui compte c'est le temps de parcours
pourquoi le traffic aerien explose, puisqu'on peut aussi bien faire Paris-Pékin en voiture ( :mdr8:)
==> les avions polluent beaucoup plus que les voitures (non pas en g/km mais en g)

j'insiste parce que ramené au nombre de passagers transportés, y a pas photo... :mrgreen:
détrompes toi. Il n'y a pas que des A380 remplis à bloc dans le ciel. En moyenne, ça revient idem à conduire seul une grosse berline sur la même distance (ça revient à 1 an de conduite pour un conducteur lambda), sans parler de l'effet de serre dû aux trainées
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 15 Septembre 2011, 21:12:21
==> les avions polluent beaucoup plus que les voitures (non pas en g/km mais en g)

Pas tant que cela ;) surtout si tu tiens comptes des avantages et inconvénients de chacune de ces deux moyens de transport ;)

détrompes toi. Il n'y a pas que des A380 remplis à bloc dans le ciel. En moyenne, ça revient idem à conduire seul une grosse berline sur la même distance, sans parler de l'effet de serre dû aux trainées

Le taux de remplissage moyen des avions est globalement de 70%, sans cela la survie économique de la compagnie n'est pas satisfaisante ;) Trouves un tel taux d'occupation dans l'automobile ;)

(http://www.flickr.com/photos/lionel968/6150986084/)
Sans titre (http://www.flickr.com/photos/lionel968/6150986084/) par lionel968 (http://www.flickr.com/people/lionel968/), sur Flickr
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 15 Septembre 2011, 21:15:02
 :enaccord6:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 21:17:43
Pas tant que cela ;)
mais tu calcule toujours en L/km
je répète, en distance, un trajet paris-pékin (15h ?) ça correspond à un an de conduite
en L/heure/passager, ça fait combien ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 15 Septembre 2011, 21:20:47
mais tu calcule toujours en L/km
je répète, en distance, un trajet paris-pékin (15h ?) ça correspond à un an de conduite
en L/heure/passager, ça fait combien ?
Le calcul en l/km élimine le différentiel de vitesse énorme entre l'avion et la voiture ;) Sans cela c'est comme si tu comparait un bourricot avec un cheval de course  :mrgreen:
Et si nous voulions être encore plus juste, nous devrions calculer en kg/km ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 21:28:27
ya un truc que vous pigez pas
le temps c'est de l'argent, et l'argent c'est le nerd de la guerre
8h en voiture, en train ou en avion, ça revient au même

ou alors faut tout compter en km... et taxer au kilomètre, là il va être beau le billet d'avion :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yennal le 15 Septembre 2011, 21:33:38
Bah oui mais tant que les taxes seront seront plus élevées sur l'essence ...

J'ai une solution pour arranger tout ça : augmenter les taxes sur le diesel
 8)

Non, mais baisser la taxe sur l 'essence oui !  :mrgreen: :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 15 Septembre 2011, 23:25:30
un avion ca doit balancer comme un paquet assez monstrueu de scenic, mais qui qu'on embête ???? bin les gars en scenic :)

Les gars en monospaces devrait tous etre fusilles de toute maniere  :mrgreen:
L'avion c'est comme le Scenic, t'es pas oblige de le prendre.... a moins que  :mefiant4:, peut etre que si dans les 2 cas. PAs pour la meme chose mais a moins de vouloir revenir a l'age de pierre ca va etre difficile d'arreter d'aller negocier des contrats en chine ou aux US si il faut prendre la pirogue  :mrgreen:

Grosso modo un avion moderne c'est 5 litres au 100 par passager a 900km/h et il y a grosso modo 12000 avions en circulation aujourd'hui,  la pollution c'est peanuts compare au parc automobile mondial faut arreter de dire des conneries.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 15 Septembre 2011, 23:26:25

Sinon joli troll Agato  :enaccord6: :mrgreen: :merci:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Septembre 2011, 23:28:13
Grosso modo un avion moderne c'est 5 litres au 100 par passager a 900km/h et il y a grosso modo 12000 avions en circulation aujourd'hui,  la pollution c'est peanuts compare au parc automobile mondial faut arreter de dire des conneries.
renseigne toi avant de dire des conneries
un grand courrier vole entre 50.000 et 100.000 heures... et puisqu'on parle de km, je te laisse calculer le nombre de km parcourus ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 06:52:56
Sinon joli troll Agato  :enaccord6: :mrgreen: :merci:
Oui je l'aime bien celui-là... :mrgreen: En plus c'est un 2 en 1 car il stigmatise aussi la surpopulation automobile en ile de france qui s'entête à bouchonner du matin au soir pour ne pas avancer... :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 16 Septembre 2011, 07:25:56
renseigne toi avant de dire des conneries
un grand courrier vole entre 50.000 et 100.000 heures... et puisqu'on parle de km, je te laisse calculer le nombre de km parcourus ;)
50 000 heure c'est bien plus que la carrière complète d'un commandant de bord, c'est presque 3 carierez complètes  :roll: pour ton info le DC-3 ne vole plus de manière commerciale  :mrgreen:

Quant au nombre de km ok, fais de ton coté le calcul du nombre de passager/km ;) aussi bien pour l'avion que la voiture ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 09:13:51
Quant au nombre de km ok, fais de ton coté le calcul du nombre de passager/km ;) aussi bien pour l'avion que la voiture ;)
tu radotes, depuis le debut on parle d'un rapport /passager
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 09:24:03
50 000 heure c'est bien plus que la carrière complète d'un commandant de bord, c'est presque 3 carierez complètes  :roll:

... et alors ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flotte_d%27Air_France
HDV c'est heures de vol
-> 35.000 heures de vol en 15 ans (on peut supposer que l'avion fait encore le double après revente aux compagnies moins scrupuleuses)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 09:45:07
tu radotes, depuis le debut on parle d'un rapport /passager
sauf que cela occulte complètement l'efficacité des modes de transport : combien de temps les voitures qui circulent en ile de france passent-elles chaque jour, moteur tournant, à l'arrêt ou à vitesse escargot ? :shock: Si ça c'est pas de la pollution en pure perte... :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 10:00:03
ah oui c'est vrai les bouchons en voiture, raison de plus pour utiliser un A380 :lol:
ça n'a aucun rapport, je ne vois pas ou tu veux en venir
pire, il ne semble avoir indiqué plusieurs fois qu'une voiture n'a rien à faire en ville, et que je faisait tous mes trajets boulot-dodo en vélo ou TEC, alors de quoi tu me parles là ???

et pour connaitre quelqu'un qui fait souvent Genève-Londres, l'avion est moins cher et plus rapide que le train... qu'est ce que ça peut lui f***re que le train pollue 90% moins? c'est pas son problème. Mais sa bagnole avec laquelle il fait 10.000km/an, elle, elle est taxée de partout, c'est ça que je ne comprend pas
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 10:03:41
C'est bien ce que je dis plus haut : si les individus ne savent pas se raisonner, il appartient aux décideurs d'arbitrer. Par exemple avec des péages urbains à Paris ou des files réservées au covoiturage. :idea: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 10:39:06
pour recentrer le débat :
ce que je disais c'est que les voitures européennes roulent moins, et que le traffic aerien explose. C'est bien gentil le nombre de g/km, mais quant le nombre de km décuple le nombre de grammes aussi, et ça fini par faire (ils ont le même problème avec les voitures en Chine, mais c'est LEUR problème :evil:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 16 Septembre 2011, 10:52:15
C'est totalement absurde de comparer le coût du transport en avion avec celui de la voiture.
Le type d'utilisation est totalement différente.  :roll:

Citer
pire, il ne semble avoir indiqué plusieurs fois qu'une voiture n'a rien à faire en ville

Pour celui qui habite en centre ville et y travail, dans le cas de ville comme Paris, je suis d'accord.
Pour ceux qui habite hors ville je ne le suis pas.
Pour ce qui est des déplacements professionnelle c'est totalement irréaliste!
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 11:19:26
(ils ont le même problème avec les voitures en Chine, mais c'est LEUR problème :evil:
Détrompe-toi, la couche d'ozone est la même pour tout le monde :idea:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 11:25:02
Détrompe-toi, la couche d'ozone est la même pour tout le monde :idea:
et c'est en taxant NOS voitures que EUX roulerons moins ?
ce serait aussi ridicule que de blâmer nos centrales nucélaires des méfaits de leurs centrales à charbon sous prétexte que ça fait la même électricité :roll:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 11:29:19
il stigmatise aussi la surpopulation automobile en ile de france qui s'entête à bouchonner du matin au soir pour ne pas avancer... :roll: :mrgreen:

C'est incroyable de lire des inepties pareilles...



Tu devrais venir prendre les transports en commun en idf aux heures de pointe avant de parler sans savoir.


Et pour revenir au sujet du mazout, vu la médiocrité (en terme de sensation et d’agrément) de la quasi totalité des moteurs essence actuels, il est tout à fait logique que la balance penche pour le turbo mazout.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 11:38:53
quant je parle de ville je parle des grands centres économiques affectés par la migration pendulaire sur des infrastructures non adaptées à ce surplus de trafic
ça vaut pour les routes, ça vaut pour les TEC aussi mais :
_il est plus facile d'augmenter le nombre de bus et de rames de metro que de construire des routes en centre-ville, non ? (celà dit en Chine ils rasent des quartiers pour construire les routes... façon de voir les choses)
_les bouchons provoqués par les voitures bloquent et ralentissent les bus (sauf voie de bus, mais c'est très rare)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 16 Septembre 2011, 11:50:01
aprés les debats trés nombreux et tous denué de non sens
turbo vs atmo , pauvres vs riches , etc................

voici venu le temps du débat essence Vs diesel  :enaccord3:  encore un post hachement utile  :mdr8:
trés utile pour la bonne entente de l'ensemble de notre belle communautée :twisted:

mais on me dit à l'oreille qu'ils y en aura d'autres  :roll:
allé biscuit surpasse toi !! essai de nous sortir un bon débat qui pue !
comme ceux de ton gourou  :twisted:

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Derrick le 16 Septembre 2011, 11:51:46
aprés les debats trés nombreux et tous denué de non sens
turbo vs atmo , pauvres vs riches , etc................

"Dénués de non-sens"... MDR :mrgreen:

T'as oublié les débats sur les fonctionnaires :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 16 Septembre 2011, 12:01:47
Imagine, je suis commercial.
J'ai un rendez-vous à 14h au centre ville, 6.7kms, je quitte à 13h45 du bureau.
Un à 15h à 4kms de là à l'autre bout de la ville, je quitte mon premier rendez-vous à 14h50.
Et je dois être rentré au bureau à 16h car j'ai un quatrième rendez-vous, 6.2kms, je quitte mon second rendez-vous à 15h45.

Ca ne pose aucun problème en voiture.
Comme je suis commercial, mes trajets ne sont pas exclusivement urbain et je fais plus de 40.000kms/an. J'ai donc un diesel, car largement plus économique.

- Je ne peux respecter le timing en transport en commun.
- Je ne peux le faire à pied, car arriver trempé ou en trans au rendez-vous ça ne se fait pas et également j'ai des produit à déplacer.

Je ne vois pas une ville se mettre sur le dos les sociétés qui payent un max de taxes.

Ca me rappelle les abruti d'Anti-Bagnole.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 12:17:31
désolé mais tu prends plein de raccourcis

"Ca ne pose aucun problème en voiture" : tout déplacement en voiture peut poser problème en ville. Et une fois arrivé, en plein centre ville, faut se garer (à Genève c'est très courant les Lambo avec un papier "livraison" sur le TdB, ça fait bien marrer les pervenches)

"Je ne peux respecter le timing en transport en commun" : tu supposes que ça prend plus de temps... à voir... en moyenne, pour tout déplacement de moins de 6km en ville, tu vas aussi voir plus vite en vélo qu'en voiture

"je fais plus de 40.000kms/an. J'ai donc un diesel, car largement plus économique" : avec un argument pareil les agriculteurs pourraient traverser Paris en moissonneuse batteuse
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 16 Septembre 2011, 12:26:25
Citer
"Ca ne pose aucun problème en voiture" : tout déplacement en voiture peut poser problème en ville. Et une fois arrivé, en plein centre ville, faut se garer (à Genève c'est très courant les Lambo avec un papier "livraison" sur le TdB, ça fait bien marrer les pervenches)

J'ai rarement eu des difficultés à trouver une place, que ça soit Liège, Charleroi ou Bxl.

Citer
"Je ne peux respecter le timing en transport en commun" : tu supposes que ça prend plus de temps... à voir... pour tout déplacement de moins de 6km en ville, tu vas aussi vite en vélo qu'en voiture

Je dois déplacer du matériel assez volumineux.
De plus, si je suis chez un client qu'un autre m'appelle, je peux modifier mon planning et m'y rendre en toutes libertés.

Citer
"je fais plus de 40.000kms/an. J'ai donc un diesel, car largement plus économique" : avec un argument pareil les agriculteurs pourraient traverser Paris en moissonneuse batteuse

Non, c'est un argument de chiffre. Prix à la pompe Shell de ce jour.
Diesel:  3011,80 eur/an (5.5L/100)
SP95:  4412.80 eur/an (7L/100)
SP95: 4737,30eur/an (7L/100)

Et que fais tu des utilitaires?
Je me vois mal déplacer mon échafaudage et tout le matériel en vélo ou en bus pour aller installer un caisson lumineux en centre ville.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 12:36:04
Tu devrais venir prendre les transports en commun en idf aux heures de pointe avant de parler sans savoir.
Je je sais ce qu'il en est pour avoir déjà pratiqué (certes en première :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PMA52 le 16 Septembre 2011, 12:37:09
1 pièce:

Oh crotte, faudrait équiper nos PMA en moteur mazout alors??? Ahhhh, heureusement Porsche équipe quelques modèles en mazout....

Ahhh crotte encore, ça va pas ça!!!! Les turbo essence arche mieux que les turbos mazout...
 :mefiant4:
 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 16 Septembre 2011, 12:42:03
aprés les debats trés nombreux et tous denué de non sens
turbo vs atmo , pauvres vs riches , etc................

voici venu le temps du débat essence Vs diesel  :enaccord3:  encore un post hachement utile  :mdr8:
trés utile pour la bonne entente de l'ensemble de notre belle communautée :twisted:

mais on me dit à l'oreille qu'ils y en aura d'autres  :roll:
allé biscuit surpasse toi !! essai de nous sortir un bon débat qui pue !
comme ceux de ton gourou  :twisted:




"Moi j’adhère à la forme de racisme la plus répandu sur la planète : je hais les pauvres, je tolère juste leur existence " B. le Visqueu  :mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 12:54:33
freemen > si on veut déboucher les villes, il faudra bien accepter quelques petits inconvénients... et surtout, quant tout le monde a les mêmes, ça passe beaucoup mieux
la où ça a déjà été fait, je crois pas avoir entendu que les effets soient si catastrophiques
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 13:00:48
Je je sais ce qu'il en est pour avoir déjà pratiqué (certes en première :mrgreen:)

Ce qui montre bien que tu n'a rien pratiqué du tout. Il y a eu une énorme dégradation ces 10 dernières années.

J'ai rarement eu des difficultés à trouver une place, que ça soit Liège, Charleroi ou Bxl.

On parle de vraies villes, comme paris, où tu ne peux pas te garer ni circuler en voiture. Le métro est presque toujours plus rapide en intra-muros en semaine que la voiture.





La seule solution viable à mon sens pour les habitants de l'ile de france serait d'inciter les habitants et les sociétés à être géographiquement proche ou développer le télétravail...

Mais c'est tellement plus facile de taper sur l'automobiliste qui ne cherche qu'à se rendre au taf.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 16 Septembre 2011, 14:30:39
mon cas perso:

j'habite a Courbevoie, donc en RP, a un endroit ou la premiere gare SNCF est a au moins 15mn de marche, ou il n'y a pas de metro. ya un bus au pied de l'appart

je dois aller bosser a Neuilly sur Seine (3.5km porte a porte)

a 8h30le matin (la ou c'est le pire):
a pied: 40mn (oui certains vont dire que je me presse pas, c'est vrai, j'ai pas envie d'arriver en puant la transpiration)
en bus: 40mn entassé comme des sardines (1 changement mal organisé ou ya 10-15mn d'attente)
en train + metro: si je prend le chemin le plus rapide j'en suis a 35mn
en voiture: 25mn (je rappelle aux heure de pointe) ya des jours ou j'ai besoin de la caisse pour transporter du materiel
en velo: 20mn
en moto: 15mn avec du SP98 et de l'huile de ricin qui pue

qu'on vienne pas me dire que les transports en communs sont bien organisés a paris et proche banlieue

mazout ou essence, m'en tape, tant que c'est les caisses des autres. je continuerai de rouler a l'essence en ajoutant un peu d'huile de synthese et de ricin pour que ça sente un peu suivant le nombre de roulette du vehicule!

ah oui, j'oubliais: la carte orange me reviens plus cher (meme si remboursée a 50% par l'employeur) que de remplir le reservoir de la mob tous les mois....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 14:51:31
Mais c'est tellement plus facile de taper sur l'automobiliste qui ne cherche qu'à se rendre au taf.
Parce que ce n'est jamais de sa faute si son taf est à l'autre bout de l'ile de france ? :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 15:18:56
Parce que ce n'est jamais de sa faute si son taf est à l'autre bout de l'ile de france ? :roll: :mrgreen:

Jamais peut-être pas.

Mais quand t'as acheté un pavillon (la peau du zoub) en banlieue Est et que ta boite 3 ans après déménage à l'autre bout de l'idf, bin tu vas pas forcément déménager aussi. Sans parler du fait que c'est pas parce ta boite est à la défense que tu peux te payer un pavillon ou autre à moins de 15 min à pied.

Tu vis chez les bisounours ou quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 15:21:34
Jamais peut-être pas.

Mais quand t'as acheté un pavillon (la peau du zoub) en banlieue Est et que ta boite 3 ans après déménage à l'autre bout de l'idf, bin tu vas pas forcément déménager aussi. Sans parler du fait que c'est pas parce ta boite est à la défense que tu peux te payer un pavillon ou autre à moins de 15 min à pied.

Tu vis chez les bisounours ou quoi ?
Non mais quand le prix de l'essence avait flambé, les certitudes que tu évoques ci-dessus n'étaient plus du tout des certitudes chez bon nombre de grands banlieusards. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 15:28:38
renseigne toi avant de dire des conneries
un grand courrier vole entre 50.000 et 100.000 heures... et puisqu'on parle de km, je te laisse calculer le nombre de km parcourus ;)

Pour donner des lecons il faut etre tres tres sur de ce qu'on dit  :mrgreen:
Ecoutes bien nigo ( :mrgreen:) un long courrier c'est concu pour 160 a 200 000 heures de vols, un court-moyen courrier 90 a 120 000 selon les variantes. Il existe une autre limitation en nombres de vols tout court (cycles) quelle que soit la duree de ces derniers. Ce qui n'a rien a voir avec le schmilblick de toute maniere, si on s'en sert ca pollue, si on s'en sert pas c'est comme le reste. En aucun cas la duree de vie maxi du machin ne remet en question ce que j'ai dit. Tu compares des patates et des oranges depuis le debut.

Te demande pas comment je sais comment est concu un avion, tu peux difficilement en savoir plus que moi sur ce sujet precis  :roll:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 15:38:06
si on s'en sert ca pollue, si on s'en sert pas c'est comme le reste
35.000 heures de vol en 15 ans, c'est sur, ça sert pas ! zut mais sors ta calculette, monsieur l'ingénieur aéronautique :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 16 Septembre 2011, 15:39:20

Te demande pas comment je sais comment est concu un avion, tu peux difficilement en savoir plus que moi sur ce sujet precis  :roll:

t'es maquettiste  ???    :mrgreen:


:mdr8: 
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 15:40:34
35.000 heures de vol en 15 ans, c'est sur, ça sert pas ! zut mais sors ta calculette, monsieur l'ingénieur aéronautique :mrgreen:
puisque tu parles de calculette, demande toi un peu ce que peut représenter la pollution dégagée par plus de 30 millions de voitures rien qu'en France... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Mario le 16 Septembre 2011, 15:41:10
t'es maquettiste  ???    :mrgreen:


:mdr8: 

 :merci:  :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 16:13:46
Non mais quand le prix de l'essence avait flambé, les certitudes que tu évoques ci-dessus n'étaient plus du tout des certitudes chez bon nombre de grands banlieusards. :mrgreen:

Si tu le dis tu dois surement être mieux renseigné que moi, je ne suis qu'un "proche banlieusard".





P.S. : les grands banlieusards que je connais prennent tous le train pour venir bosser, car c'est le seul moyen pour eux financièrement et en temps de transport (enfin quand il n'y a pas de grève, annulation, retard...) de s'en sortir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 16:21:55
t'es maquettiste  ???    :mrgreen:


:mdr8: 

aircaft spotter  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 16:26:35
35.000 heures de vol en 15 ans, c'est sur, ça sert pas ! zut mais sors ta calculette, monsieur l'ingénieur aéronautique :mrgreen:

T'es lent ou tu le fais expres? :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 16:30:49
aircaft spotter  :mrgreen:
ça arrive à des gens très bien :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 16:36:35
ça arrive à des gens très bien :mrgreen:

 :mefiant4: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2011, 16:38:02
T'es lent ou tu le fais expres? :mefiant4:
je suis lent
12000 avions, 30M de voitures, et puisqu'on compare au km, c'est tout à fait comparable parce qu'un avion fait 10.000km par an :bisou:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 16:54:42
je suis lent
12000 avions, 30M de voitures, et puisqu'on compare au km, c'est tout à fait comparable parce qu'un avion fait 10.000km par an :bisou:

Allez apres j'arrete: 12000 avions  dans le monde ENTIER pas rien qu'en en France Nigo ( :mrgreen: je suis mort de rire a chaque fois  :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 17:01:28
C'est clair qu'il y a un paquet d'argument capillo-tractés sur ce post... :mrgreen:

Pour remettre l'église au milieu du village, il serait bon que les banlieusards (petits et grands, ne faisons pas de ségrégation sur la taille :mrgreen:) calculent le coût total réel de l'emploi de la voiture pour aller travailler : pas seulement les pleins (où Monsieur Michu sourit en coin quand il met du gazole "'économique" et qu'il voit Monsieur Duplouc mettre du super "pas économique") mais l'amortissement du véhicule et des frais associés (assurance, taxes etc). ;)

Peu le fond vraiment et dans bien des cas la prise de conscience est douloureuse. :twisted:

Et encore je suis sympa je ne parle pas des heures de travail perdues sur un axe routier tellement engorgé que depuis les airs on a l'impression que le sentier lumineux a organisé une retraite aux flambeaux... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 16 Septembre 2011, 17:04:35

Et encore je suis sympa je ne parle pas des heures de travail perdues sur un axe routier tellement engorgé que depuis les airs on a l'impression que le sentier lumineux a organisé une retraite aux flambeaux... :mrgreen:

El Sendero Luminoso connait tout les chemins de son pays  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 16 Septembre 2011, 18:00:39
Non mais quand le prix de l'essence avait flambé, les certitudes que tu évoques ci-dessus n'étaient plus du tout des certitudes chez bon nombre de grands banlieusards. :mrgreen:

Faudrait déjà que ça flambe pas mal!   :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 16 Septembre 2011, 20:06:05
encore

encore

 :new_popcornsmiley:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 21:19:21
Pour obtenir des avancées écologiques, cela passe obligatoirement par des mesures économiques. Passer le litre d'essence à 2 ou 3 € serait un bon début. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 16 Septembre 2011, 22:04:52
oui en v'la une bonne idée, ca créera de l'emploi  :mdr8:  :evil:

ou bien pour survivre, les entreprises seront obligées de généraliser le travail à la maison  :mefiant4:
super facile pour les boites qui font dans l'armement  :lol:

d'autres idées ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 22:06:25
- Eteindre tous les serveurs internet
- Eteindre tous les émetteurs de téléphonie mobile
- Lancer une politique de promotion des produit durables, pour éviter la frénésie actuelle du renouvellement
- Expliquer qu'il n'y a pas besoin de partir en vacance à l'autre bout du monde pour se faire plaisir
- Taxer le transport des marchandises à un niveau vraiment représentatif du coût écologique de ce transport afin de limiter les allées et venues des produits intermédiaires


Voilà des vraies solutions pour la sauvegarde des ressources énergétiques et pour limiter la pollution au lieu de toujours taper sur les mêmes.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2011, 22:08:09
- Taxer le transport des marchandises à un niveau vraiment représentatif du coût écologique de ce transport afin de limiter les allées et venues des produits intermédiaires
c'est l'un des effets attendus de
Passer le litre d'essence à 2 ou 3 €
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 16 Septembre 2011, 22:11:03
chic chic chic

on pourra de nouveau etre des chasseurs-cueilleurs
partir a la chasse au mammouth toussa  :enaccord3:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 16 Septembre 2011, 22:32:56
c'est l'un des effets attendus de

Et par quel miracle ???

Jusqu'à preuve du contraire les camions roulent au mazout, et c'est pas le carburant le problème mais les km parcourus inutilement.

chic chic chic

on pourra de nouveau etre des chasseurs-cueilleurs
partir a la chasse au mammouth toussa  :enaccord3:

Il y 15 ans, je n'avais ni portable, ni internet, pourtant je ne m'en portais pas plus mal ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 16 Septembre 2011, 22:53:20
chic chic chic

on pourra de nouveau etre des chasseurs-cueilleurs
partir a la chasse au mammouth toussa  :enaccord3:

demain je vais voir le proprio du terrrain à coté de chez moi.
ca vaut peut etre le coup de l'acheter, pour y mettre des chevaux.

comme ca je pourrais descendre au village chercher mon pain de campagne pour la semaine et mon sceau de lait  :mrgreen: :mrgreen:

faut arreter de déconner tout ca n'arrivera pas.
de toute façon on ira là ou ca permet à certains de s'en coller pleins les fouilles et à d'autres de faire des économies.
apres electrique, hydrogene ou pisser dans le reservoir on s'en fout de toute façon le principal c'est d'y trouver son compte.

par contre réguler les marchés pour que des tomates achetées à coté de chez toi soit au prix des tomates dégueu qui viennent d'espagne ca niveau écologie c'est déjà un peu moins con pour faire des économies en carbone.mais ca souleve d'autres problemes économiques.....

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 16 Septembre 2011, 23:02:57
pouahhhhhhh  :roll:
t'facons,  on va pouvoir s'arranger avec la lybie et son pétrole   :enaccord6:




Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 08:47:29
Et par quel miracle ???

Jusqu'à preuve du contraire les camions roulent au mazout, et c'est pas le carburant le problème mais les km parcourus inutilement.
Comme je le dis plus haut le miracle est tout bêtement économique : si le litre de GO passe à 3 €, les circulations actuelles seront remises en question: on arrêtera de voir des salades ou des crevettes partir d'Espagne se faire laver en Hollande, revenir en Italie pour être épluchées avant de partir en Allemagne pour le conditionnement.
Aujourd'hui le coût du transport est trop bas pour inciter les consommateurs de transport à réfléchir et à rationaliser les déplacements.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 17 Septembre 2011, 09:01:50
Comme je le dis plus haut le miracle est tout bêtement économique : si le litre de GO passe à 3 €, les circulations actuelles seront remises en question: on arrêtera de voir des salades ou des crevettes partir d'Espagne se faire laver en Hollande, revenir en Italie pour être épluchées avant de partir en Allemagne pour le conditionnement.
Aujourd'hui le coût du transport est trop bas pour inciter les consommateurs de transport à réfléchir et à rationaliser les déplacements.

Sauf que dans ton équation tu oublies qu'on utilise pas le pétrole uniquement dans des cas d'utilisation abusive.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Septembre 2011, 09:02:05
oui oui super en attendant, si tu dis aux ricains ou aux arabes qu'ils doivent payer 1.60€ le 98 ils vont te jurer qu'ils rouleront plus... pourtant, ça bouchonne chez nous comme ailleurs. Les gens se plaignent du prix de leur chauffage et les appart en montagne sont à peut près aussi bien isolés qu'une tente décathlon. Les riches en ont rien à faire, ils pourront toujours rouler, se chauffer, ya que les autres qui vont raquer, comme d'hab
j'aime à penser qu'il y a d'autres moyens
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 09:10:24
Sauf que dans ton équation tu oublies qu'on utilise pas le pétrole uniquement dans des cas d'utilisation abusive.
c'est vrai mais il n'en reste pas moins que le prix du pétrole présente l'avantage de pouvoir arbitrer les transports irrationnels en les rendant économiquement aberrants. ;)

oui oui super en attendant, si tu dis aux ricains ou aux arabes qu'ils doivent payer 1.60€ le 98 ils vont te jurer qu'ils rouleront plus...
il y a une différence entre ne plus rouler du tout au pétrole (utopique à brève échéance) et rouler sans compter avec des V8 de plus de cinq litres de cylindrée pour transporter un unique passager qui serait aisément transportable en smart (sauf pour ceux souffrant d'obésité morbide :mrgreen:).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Septembre 2011, 09:14:56
en 4x4 ou Smart ça bouchonne toujours, la preuve que les gens s'adaptent et ne changent pas leurs habitudes (bon, ça pollue moins, d'accord)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 09:25:33
Les gens ne changent pas leurs habitudes parce que le coût du carburant n'a pas augmenté de manière suffisamment significative. Pour l'instant ils se contentent de râler. Mais s'il était multiplié par 3, 5 ou 10, je suis certain que les comportements changeraient du tout au tout. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 17 Septembre 2011, 11:24:35
en 4x4 ou Smart ça bouchonne toujours, la preuve que les gens s'adaptent et ne changent pas leurs habitudes (bon, ça pollue moins, d'accord)

ma smart consomme autant que mon 4x4  ;) : 5,5L !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Septembre 2011, 11:39:38
une bonne voiture à pédale et l'affaire est réglée !  :lol:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 17 Septembre 2011, 11:47:21
une bonne voiture à pédale et l'affaire est réglée !  :lol:

heu...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 17 Septembre 2011, 11:48:56
c'est vrai mais il n'en reste pas moins que le prix du pétrole présente l'avantage de pouvoir arbitrer les transports irrationnels en les rendant économiquement aberrants. ;)
il y a une différence entre ne plus rouler du tout au pétrole (utopique à brève échéance) et rouler sans compter avec des V8 de plus de cinq litres de cylindrée pour transporter un unique passager qui serait aisément transportable en smart (sauf pour ceux souffrant d'obésité morbide :mrgreen:).


Des péages prohibitifs pour les marchandises (y compris aux frontières) aurait un effet similaires et ne toucherait que ce type de transport...

Avec des taxes sur les importations + des taxes sur les produits importés de pays n'ayant pas les mêmes exigences sociales.


Et bam terminé, les écrans plats à 500€, les gsm changés tous les ans, la garde robe jetable, si tous ces produits étaient fabriqués de A à Z en europe leur prix de vente serait tout autre et du coup on les ferait durer.

Un article intéressant sur la consommation énergétique de google entre autre http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/01/12/une-recherche-google-a-un-cout-energetique_1140651_651865.html (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/01/12/une-recherche-google-a-un-cout-energetique_1140651_651865.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 11:56:42
Des péages prohibitifs pour les marchandises (y compris aux frontières) aurait un effet similaires et ne toucherait que ce type de transport...
Justement l'effet serait limité aux poids lourds. Or de nombreux déplacements de professionnels et de particuliers gagneraient grandement à être rationalisés. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 17 Septembre 2011, 13:00:14
les datacenters du monde entier représente 1.5 % de la conso electrique mondiale, ca représente quoi en bilan carbone ????

on devrait taxer les forums, à 10 cts le post on lirait moins de conneries  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Septembre 2011, 13:12:46
ma smart consomme autant que mon 4x4  ;) : 5,5L !

Ton pot de yaourt citadin nippon c'est pas un 4x4 on t'a deja dit  :mrgreen:


Les gens ne changent pas leurs habitudes parce que le coût du carburant n'a pas augmenté de manière suffisamment significative. Pour l'instant ils se contentent de râler. Mais s'il était multiplié par 3, 5 ou 10, je suis certain que les comportements changeraient du tout au tout. ;)

Il me semble meme que relativement au pouvoir d'achat le prix du litre a plutot tendance a baisser qu'augmenter ces derniers 20 ans ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Septembre 2011, 13:41:36
heu...
a pédales électriques alors ??  :roll:

 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Septembre 2011, 13:50:53
Aujourd'hui le coût du transport est trop bas pour inciter les consommateurs de transport à réfléchir et à rationaliser les déplacements.

c'est l'impression que j'ai quand je vois dans ma boite (et les autres) qu'on préfère etre livré au coup par coup et au dernier moment plutot que de stocker..bilan:le transport coute moins cher que les impots sur le stock...alors faut il monter le prix du carburant (encore) ou arreter de taxer stupidement la force du commerce (le stock)? je préfère la solution 2,car on ne vend immédiatement que ce qu'on a! .....
"bjr,je veux ce meuble de salle de bain a 3000€"
"ok,il sera la dans 1 mois"
"ok...au revoir"

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 14:23:24
Il me semble meme que relativement au pouvoir d'achat le prix du litre a plutot tendance a baisser qu'augmenter ces derniers 20 ans ... ;)
Oui en euros constants cela coûte moins cher aujourd'hui d'acheter un litre d'essence ou de diesel que dans les années 80. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: joris le 17 Septembre 2011, 15:59:34
Oui en euros constants cela coûte moins cher aujourd'hui d'acheter un litre d'essence ou de diesel que dans les années 80. ;)

Mais comme dans le même temps le prix d'un loyer à triplé, le pouvoir d'achat d'un français a considérablement diminué pour se payer 1 litre d'essence.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2011, 18:10:41
Mais comme dans le même temps le prix d'un loyer à triplé, le pouvoir d'achat d'un français a considérablement diminué pour se payer 1 litre d'essence.  ;)
C'est la répartition du budget global qui a évolué, et dans le même ordre d'idée les dépenses de télécommunications et de divertissement ont explosé par rapport aux années 80. Mais il n'en reste pas moins que cela coûte moins cher à pouvoir d'achat équivalent de faire un Lille-Nice aujourd'hui qu'il y a 20 ans (à condition de pas trop se faire flasher s'entend :mrgreen:).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: joris le 17 Septembre 2011, 22:23:09
C'est la répartition du budget global qui a évolué, et dans le même ordre d'idée les dépenses de télécommunications et de divertissement ont explosé par rapport aux années 80. Mais il n'en reste pas moins que cela coûte moins cher à pouvoir d'achat équivalent de faire un Lille-Nice aujourd'hui qu'il y a 20 ans (à condition de pas trop se faire flasher s'entend :mrgreen:).

A pouvoir d'achat équivalent oui !!!
Mais plus personne n'a un pouvoir d'achat équivalent à il y a 30 ans  :roll:.
Il y a 10 ans un ouvrier pouvait se faire construire une maison. Aujourd'hui pour la même somme, il peut esperer un T3 dans un immeuble, grand maximum. Le coût de l'immobilier plombe littéralement le pouvoir d'achat de tous les français. D'ailleurs les dépenses en télécommunications et divertissement (restos, sorties) s'effondre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Septembre 2011, 07:13:15
Il y a 10 ans un ouvrier pouvait se faire construire une maison.
Il peut toujours, mais en Ardèche, pas dans les Hauts de Seine ou à Menton... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Septembre 2011, 11:00:01
exact, on peut toujours très bien se loger... là ou il n'y a pas de boulot :lol:

sinon, aujourd'hui journée de la mobilité douce dans mon patelin, ils ont interdit aux gens de rentrer en voiture chez eux pour faire des animations à la con, parce que la "voiture c'est mal"
et demain matin, il y aura un bouchon de 10km qui commencera devant chez moi :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Septembre 2011, 11:12:31
bein dis toi que lorsque tu seras vieux, ca te fera de l'animation  :mdr8:
un peu comme les vieux dans les magasins le samedi matin  :evil: :lol:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 18 Septembre 2011, 12:42:48
- Eteindre tous les serveurs internet
- Eteindre tous les émetteurs de téléphonie mobile
- Lancer une politique de promotion des produit durables, pour éviter la frénésie actuelle du renouvellement
- Expliquer qu'il n'y a pas besoin de partir en vacance à l'autre bout du monde pour se faire plaisir
- Taxer le transport des marchandises à un niveau vraiment représentatif du coût écologique de ce transport afin de limiter les allées et venues des produits intermédiaires


Voilà des vraies solutions pour la sauvegarde des ressources énergétiques et pour limiter la pollution au lieu de toujours taper sur les mêmes.

dans le même genre arrêter de manger de la viande...et oui la production de viande pollue plus que toutes les voitures et avions réunis de France( en co2). rien que les pets des vaches c'est équivalent à  presque 20% des voitures. :mdr8:


Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Septembre 2011, 12:52:22
Ou arrêter de manger de l'agneau de nouvelle-zélande ou du boeuf d'argentine.

Ou pire : des haricots verts "bio" du kénya ( ça c'est le comble ).

Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Septembre 2011, 12:58:41
dans le même genre arrêter de manger de la viande...et oui la production de viande pollue plus que toutes les voitures et avions réunis de France( en co2). rien que les pets des vaches c'est équivalent à  presque 20% des voitures. :mdr8:
c'est vrai ? alors qu'est ce qu'on nous fait brère :mefiant4: faut récupérer le méthane, nos voitures peuvent le recycler :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Septembre 2011, 13:03:16
Il peut toujours, mais en Ardèche, pas dans les Hauts de Seine ou à Menton... :mrgreen:

et ça te fait rire?... :shock:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Septembre 2011, 13:13:29
la carte des prix
http://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/
faut se mettre au vert
mon appart : 3700€/m2 :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Septembre 2011, 13:24:13
c'est vrai ? alors qu'est ce qu'on nous fait brère :mefiant4: faut récupérer le méthane, nos voitures peuvent le recycler :mrgreen:
bein vont être belles nos vache avec des tuyaux dans le derrière.....  :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 18 Septembre 2011, 13:32:58
et ça te fait rire?... :shock:



ca a toujours été le cas... rien de nouveau...  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Septembre 2011, 15:32:37
et ça te fait rire?... :shock:


bah quoi, c'est vachement beau l'Ardèche... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Septembre 2011, 16:42:17
 :new_popcornsmiley:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 19 Septembre 2011, 09:46:52
sinon, aujourd'hui journée de la mobilité douce dans mon patelin, ils ont interdit aux gens de rentrer en voiture chez eux pour faire des animations à la con, parce que la "voiture c'est mal"
et demain matin, il y aura un bouchon de 10km qui commencera devant chez moi :neutral:
ça a pas loupé. 10km de bouchons, mon bus au milieu :evil:
c'est comme la politique, que du pipeau
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 07 Octobre 2011, 15:24:36
il y avait un "C dans l'air" il y a 2 ou 3 jours (donc trouvable sur le site de France 5) sur le diesel

on parle de supprimer petit à petit la différence de taxation, et d'ici 2018 le diesiel sera au prix du SP :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Octobre 2011, 16:25:07
Il en est question depuis le début des années 90. Tant mieux si ça se concrétise. :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 08 Octobre 2011, 02:07:16
Le mieux serait que le SP98/95 soit au même prix que le gasoil, non ?

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 08 Octobre 2011, 07:49:21
C'est ce qui se profile. ;) Ou plus exactement le gasoil au prix du SP98/95... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 08 Octobre 2011, 08:17:08
le but n'étant pas l'écologie,c'est juste qu'une fois que tout le monde est équipé du produit,l'état se gave de taxes dessus
de meme si les opérateurs se remettaient a nous imposer des forfaits internet limités maintenant que 3/4 de la populace a une box a la maison.....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 09:28:47
Le diesel interdit en centre ville d'ici trois ans ?

http://www.liberation.fr/terre/2012/09/14/place-demande-l-interdiction-du-diesel-en-ville-d-ici-trois-ans_846264 (http://www.liberation.fr/terre/2012/09/14/place-demande-l-interdiction-du-diesel-en-ville-d-ici-trois-ans_846264)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2012, 09:33:33
N'imp'

Faut juste faire en sorte que les moutons arrêtent de penser que le diesel c'est LE carburant économique et les diriger vers autre chose.

Encore faut-il que ce autre chose existe et sans pénaliser ces mêmes moutons qui n'ont en fait que suivi le berger.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 09:35:17
Faut juste faire en sorte que les moutons arrêtent de penser que le diesel c'est LE carburant économique et les diriger vers autre chose.
Si tu lis bien l'article il propose du concret sur ce point : la suppression de la niche fiscale associée à ce carburant. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2012, 09:43:28
président d'EELV au Sénat, ça va c'est pas un ministre non plus
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2012, 09:48:24
Si tu lis bien l'article il propose du concret sur ce point : la suppression de la niche fiscale associée à ce carburant. ;)

J'ai juste lui le titre  :mrgreen:

Suppression OK, mais en douceur, même si je suis largement pour la suppression de ce truc immonde, faudrait quand même pas prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont ^^
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 09:51:52
président d'EELV au Sénat, ça va c'est pas un ministre non plus
Il n'empêche que le sujet sera sur la table en ministère dans quelques jours :

Citer
Le ministère de l'Ecologie réunira aussi le 20 septembre sept collectivités volontaires pour expérimenter des "zones d'accès prioritaires pour l'air" (ZAPA), où l'accès des véhicules les plus polluants serait restreint : Paris, Saint-Denis, Lyon, Grenoble, Bordeaux, Clermont-Ferrand et Aix-en-Provence.
http://www.leparisien.fr/bordeaux-33000/pollution-le-guen-propose-d-interdire-les-vehicules-diesel-a-paris-12-09-2012-2162621.php (http://www.leparisien.fr/bordeaux-33000/pollution-le-guen-propose-d-interdire-les-vehicules-diesel-a-paris-12-09-2012-2162621.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: piero76 le 14 Septembre 2012, 10:35:45
quand bien même le gasoil serait au même prix de l'essence, les moteurs diesel restent un peu moins gourmand que les moteurs essence.
Donc les gens préféreront conserver leur poêle à fioul.

de toute façon l'état ne sait plus quoi inventer pour gagner du pognon, quand on sait la place du diesel sur le marché automobile français, augmenter la taxation du gasoil pour le faire venir à hauteur du SP, cela représente un gros gain pour les caisses de l'état :twisted:

qui plus est cela permettrait à l'industrie automobile de se relancer puisqu'il faudrait que les gens change leur mazout pour des voitures essences.

ils savent vraiment plus quoi faire pour nous B....r :evil: :evil:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2012, 10:42:53
De toutes façons on sent ( c'est le cas de la dire avec le diesel  :mdr8: ) depuis quelques temps que le vent tourne pour ce carburant.

Et c'est tant mieux !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 14 Septembre 2012, 11:07:41
Surtout Renault avec ses diesel qui tue, apposer le logo Eco2, ça m'a toujours défrisé ...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: xnemo2003 le 14 Septembre 2012, 11:11:37
Si ils arretent le gazoil, les camions ils vont rouler a quoi ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 11:33:23
Les camions ne circulent pas en centre ville. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: xnemo2003 le 14 Septembre 2012, 11:38:52
sur le lien que j'ai lu (jusqu'au bout) ils parlent d'arreter définitivement le gazoil  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2012, 11:47:14
sur le lien que j'ai lu (jusqu'au bout) ils parlent d'arreter définitivement le gazoil  :mefiant4:

C'est pour marquer les esprits et préparer le terrain, dans les faits ça ne se fera pas du jour au lendemain c'est tout bonnement impossible.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 14 Septembre 2012, 12:03:02
Les camions ne circulent pas en centre ville. ;)
Et les livraisons? Et les taxis? ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 12:18:12
Si le diesel est banni des centres villes, les taxis et les petits utilitaires de livraison devront rouler à l'essence, au gaz, à l'électricité ou à l'hydrogène.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2012, 12:21:55
j'ai entendu dire qu'à l'étranger, certains bus roulent au gaz :shock: :lol: comme quoi c'est pas impossible :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 12:34:49
En France aussi. De même que bon nombre de camions-bennes à ordures. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: xnemo2003 le 14 Septembre 2012, 12:48:14
d'ailleur tous les bus de ville sont au gaz
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 14 Septembre 2012, 12:50:03
A Ningbo les taxis roulent au gaz.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Fuzz le 14 Septembre 2012, 12:51:57
a lala ces campagnards :mrgreen:. Bien sûr en ville les bus roulent pas mal au gaz.
Dans Paris tu commencent à voir des véhicules de livraison électrique.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2012, 13:08:46
En France aussi. De même que bon nombre de camions-bennes à ordures. ;)
c'est récent alors parce qu'il y a quelques années quant je suivais les bus et moto je ressemblais vite à un ramoneur :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 13:20:34
En deux roues un bus ça se double :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Septembre 2012, 13:21:21
je manquais de power :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2012, 13:26:57
Quand même... à l'aspi :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: cotchi17 le 14 Septembre 2012, 13:34:00
Pas grave si il arrete le diesel dans le centre, les bus rouleront au colza  :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2012, 13:48:49
je manquais de power :lol:

Fallait lui l'intérieur dans le virage !  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 14 Septembre 2012, 21:17:12
moi je dis bravo, je vais pouvoir acheter une porsche de livraison  :enaccord3:  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Septembre 2012, 21:23:12
je suis pas convaincu que les bus de mt de marsan roulent avec du gaz,faudra que je demande.
en attendant,nouveau réseau très bien fait,je prends plus ma caisse pour aller bosser...la ou je dépensais 15€/semaine de sp95,me voila a 15€/mois d'abonnement pour me déplacer comme je veux quand je veux :enaccord6: et un chauffeur m'a dit que mon employeur devait me rembourser la moitié de mon abonnement :mrgreen: ça quand meme,je demande a voir...donc j'ai demandé! :lol:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 14 Septembre 2012, 21:27:46
Ca y est, le Montois va virer "ECOLO". Bientôt une 944 au colza pour lui.  :roll: :roll: :roll:
Bon je prépare la mienne pour un WE prolongé au pays basque avec quelques copains. Bonsoir. JClaude.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Septembre 2012, 21:35:31
tu vas a Soustons,dimanche?

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Septembre 2012, 21:58:46
je suis pas convaincu que les bus de mt de marsan roulent avec du gaz,faudra que je demande.
en attendant,nouveau réseau très bien fait,je prends plus ma caisse pour aller bosser...la ou je dépensais 15€/semaine de sp95,me voila a 15€/mois d'abonnement pour me déplacer comme je veux quand je veux :enaccord6: et un chauffeur m'a dit que mon employeur devait me rembourser la moitié de mon abonnement :mrgreen: ça quand meme,je demande a voir...donc j'ai demandé! :lol:

 ;)

Salut,

Renseigne-toi bien, certains employeurs remboursent la moitié SSI (Si et Seulement Si) (ça rappelle les bons maths du lycée !  :D) tu achètes un coupon annuel, ce qui change la donne...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 14 Septembre 2012, 22:04:10
moi je dis bravo, je vais pouvoir acheter une porsche de livraison  :enaccord3:  :mrgreen:


Bôh
Je préfère ça...en Belgique, ça passe en Utilitaire.
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=205416342&cd=634827005800000000&asrc=fa (http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=205416342&cd=634827005800000000&asrc=fa) (garage du beau fils de la cousine)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 14 Septembre 2012, 22:08:12
Bôh
Je préfère ça...en Belgique, ça passe en Utilitaire.
[url]http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=205416342&cd=634827005800000000&asrc=fa[/url] ([url]http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=205416342&cd=634827005800000000&asrc=fa[/url]) (garage du beau fils de la cousine)


chez nous aussi ca passe en utillitaire, c'est pas le probleme, moi j'en veux pas de RAM, j'en ai eu un 3 mois, c'esst un vrai semiremorque, à coté le cayenne c'est un pin's... impossible à garer meme en double file... (pourtant sport national chez nous) et la conso c'est 40L alors bon ...  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 14 Septembre 2012, 22:15:21
chez nous aussi ca passe en utillitaire, c'est pas le probleme, moi j'en veux pas de RAM, j'en ai eu un 3 mois, c'esst un vrai semiremorque, à coté le cayenne c'est un pin's... impossible à garer meme en double file... (pourtant sport national chez nous) et la conso c'est 40L alors bon ...  :mrgreen:

40L!!!
J'ai un pote qui à une entreprise de construction générale, il m'a dis 25L/100.

Mais bon, je montre un RAM...j'aime bien aussi le Toyota Titan et tout les autres...c'est le style que j'aime bien.

Dommage, les Amarok, Navara, Hilux etc j'aime bien...ça peut faire un bon utilitaire familiale en véhicule de fonction (mix commercial/pose extérieur)...mais il me semble que ça soit chère en leasing...même si déductible à 100%.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 14 Septembre 2012, 22:19:03
25L ? tu plaisante, c'est ce que je faisais avec le cayenne s, ou le touareg V6 (enfin presque : 20L) 25L avec un RAM, c'est rouler dans une caisse sans en avoir les moyens, la dedans on met gaz, c'est bandant à la reprise et dans premiers rapports de la boitoto, après c'eest un bus, c'est sur un rail donc on s'en cogne. et c'est la ou ils consomme un max  ;) c sur si le mec il fait que le l'autoroute plate sans virage... peut tre  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 14 Septembre 2012, 22:24:47
25L ? tu plaisante, c'est ce que je faisais avec le cayenne s, ou le touareg V6 (enfin presque : 20L) 25L avec un RAM, c'est rouler dans une caisse sans en avoir les moyens, la dedans on met gaz, c'est bandant à la reprise et dans premiers rapports de la boitoto, après c'eest un bus, c'est sur un rail donc on s'en cogne. et c'est la ou ils consomme un max  ;) c sur si le mec il fait que le l'autoroute plate sans virage... peut tre  :mrgreen:

Il roule cool de chantier en chantier.

Par contre, je pense que lorsqu'il a tiré le char de carnaval à 5km/h de moyenne durant 4h...il a dus sucer un max!  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 14 Septembre 2012, 22:29:13
Il roule cool de chantier en chantier.

Par contre, je pense que lorsqu'il a tiré le char de carnaval à 5km/h de moyenne durant 4h...il a dus sucer un max!  :mrgreen:

au début oui, mais après ca consomme pas par contre sur du très bas régime, enfin pas, tout est relatif, c'est un tracteur cet engin  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 15 Septembre 2012, 19:48:43
Pour en revenir au sujet ...........
la supression pure et simple du diesel en ville pour .............2015  :shock: :mefiant4:

http://www.atlantico.fr/pepites/diesel-vers-interdiction-en-ville-ici-2015-482517.html

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 15 Septembre 2012, 19:50:13
Vive hollande, il a tout compris BRAVO  !  :enaccord3: enfin une onne résolution ,
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 15 Septembre 2012, 19:58:29
Vive hollande, il a tout compris BRAVO  !  :enaccord3: enfin une onne résolution ,

socialiste va  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 15 Septembre 2012, 21:09:16
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: fh440 le 16 Septembre 2012, 14:23:14
Pour en revenir au sujet ...........
la supression pure et simple du diesel en ville pour .............2015  :shock: :mefiant4:

[url]http://www.atlantico.fr/pepites/diesel-vers-interdiction-en-ville-ici-2015-482517.html[/url]




Il devrait alors faire déjà disparaître les cars des service urbain dans les villes et faire rouler au gaz ou à l électricité pour commencer
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2012, 15:37:27
Il devrait alors faire déjà disparaître les cars des service urbain dans les villes et faire rouler au gaz ou à l électricité pour commencer

Pour donner l'exemple d'accord, mais leur pollution représente une quantité minime en comparaison des milliers de véhicules particuliers fonctionnant au diesel.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Derrick le 16 Septembre 2012, 15:47:55
Pour en revenir au sujet ...........
la supression pure et simple du diesel en ville pour .............2015  :shock: :mefiant4:

[url]http://www.atlantico.fr/pepites/diesel-vers-interdiction-en-ville-ici-2015-482517.html[/url]


Ce serait trop beau pour être vrai
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 16 Septembre 2012, 17:06:19
Il devrait alors faire déjà disparaître les cars des service urbain dans les villes et faire rouler au gaz ou à l électricité pour commencer


1 véhicule pouvant contenir 80 personnes reste moins polluant (et moins encombrant) que 80 véhicules contenant 1 personne chacun

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: clichemac le 17 Septembre 2012, 18:17:20
1°) Acheter des véhicules essence avant que ça remonte  :enaccord3:.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 17 Septembre 2012, 21:22:06
tu vas a Soustons,dimanche?

 ;)

Je viens de rentrer, 560 km en pays basque, Dimanche, nous étions à St Jean pour l' arrivée du rallye de la mer. Quelques belles autos en bel état, mais un commentateur NUL, il confondait MG a et MG B, et fiches  des autos,  un grand zéro. Nous étions 2 944,la mîenne et une turbo 250, quatre Z3, une Jaguar E et une Maserati Grd Turismo quasi neuve ( une musique à se damner ). Belle balade. JClaude.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 21 Septembre 2012, 10:26:53
à priori le projet ZAPA est enterré.... ;)

y'a plus qu'à attendre pour voir par quoi il va être remplacé :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Novembre 2012, 19:10:20
Remplacé par... une écotaxe ? :mrgreen:

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/louis-gallois-prone-une-hausse-des-taxes-sur-le-diesel-07-11-2012-1526330_240.php (http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/louis-gallois-prone-une-hausse-des-taxes-sur-le-diesel-07-11-2012-1526330_240.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 09:58:32
zut, ils auraient pu attendre que je revende la mienne :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 08 Novembre 2012, 10:48:24
Vu ce qu'il se passe actuellement faudrait vraiment être c.. bête pour "investir" dans un "superbe" mazout, non ?

C'est peut-être en partie ce qui explique la crise des ventes de voitures actuellement, les gens ne savent plus ce qu'il doivent acheter.

Vivement que le diesel soit brûlé sur la place publique qu'on tourne enfin la page.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 10:52:33
Citer
maintenant 70% du parc français est diesel et que nous nous trouvons dans une situation différente de celles des autres pays européens

Purée ce que j'aimerai enfin un jour voir ce bilan !
y a des bled comme a tos land où il y a bcp plus de diesel recent que d'essence
en espagne je parierai pas, le SP etait pas cher
mais ailleurs ?!?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 11:05:53
tu plaisantes ? j'avais donné plein de graphes avec la part de diesel dans les pays européens... regardes dans les pages précédentes, sait-on jamais
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 08 Novembre 2012, 11:07:57
C'est peut-être en partie ce qui explique la crise des ventes de voitures actuellement, les gens ne savent plus ce qu'il doivent acheter.
Jusqu'à présent ce n'était pas un frein car ce n'était pas du tout officiellement dans les tuyaux. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:09:46
tu plaisantes ? j'avais donné plein de graphes avec la part de diesel dans les pays européens... regardes dans les pages précédentes, sait-on jamais

pas vu
je regarde
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 11:10:42
hop
http://www.asphalte.ch/news/2010/06/diesel-le-declin/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 08 Novembre 2012, 11:11:38
Page 35 -> http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/tdbn31-2trim2012.pdf
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:17:51
combiné avec la crise la chute n'a selon moi pas de sens
en 2007 on voit quand meme qu'avant cette baisse 70% de ces pays etaient a plus voir largement plus de 50% de vente de mazout
en dessous i ly a l'allemagne.... why j'en sais rien
la hollande le pays des velo...
la suisse le pays des ecolo faux cul
L'ireland... qui a trouvé des sous depuis ou qui justement n'en a plus assez (c'est selon l'explication ) ils se sont bien rattrapé depuis

bref c'est bien ce que je pensais, le mazout c'est acheté en masse PARTOUT

ca serait marrant de savoir pourquoi l'autriche s'est ressaisie. une loi ecolo ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 11:18:30
http://www.caradisiac.com/La-France-championne-europeenne-du-diesel-80230.htm
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 11:24:10
la hollande le pays des velo...
la suisse le pays des ecolo faux cul
:lol: et tu te rend compte que la France c'est le pays des arrogants qui puent :mdr8:
actuellement en Suisse le diesel coute 10cts... de PLUS de l'essence. Pour voir un interêt à se embêter en gazout il faut vraiment bouffer du km. C'est un peu plus cohérent que les écolos faux cul
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 08 Novembre 2012, 11:24:29
Jusqu'à présent ce n'était pas un frein car ce n'était pas du tout officiellement dans les tuyaux. ;)

Ca fait quand même quelques temps que le diesel est pointé du doigt et quelques mois que la presse s'acharne dessus.

Ca cache quelques chose ^^
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:26:51
14 pays
6 au dessus de 67% de vente de mazout
alors oui la france est en tete ...avec 1 pt de plus que la belgique et moins de 6 pt sur l'espagne

on peut interpreter les chiffres pour pipoter, mais les fait sont que meme en UK ou le gasoil est plus cher que l'essence, 50% des ventes sont en mazout
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:28:24
:lol: et tu te rend compte que la France c'est le pays des arrogants qui puent :mdr8:
actuellement en Suisse le diesel coute 10cts... de PLUS de l'essence. Pour voir un interêt à se embêter en gazout il faut vraiment bouffer du km. C'est un peu plus cohérent que les écolos faux cul

un mazout consomme tjrs moins qu'un essence equivalent
le deficit du mazout se fait sur le prix d'achat, qui est lui meme compenser par un prix de revente superieur
RESTE que s'il y a une avaries +/- importante le mazout prendra sa vilaine claque :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:29:12
Ca fait quand même quelques temps que le diesel est pointé du doigt et quelques mois que la presse s'acharne dessus.
c'est comme la drogue

tu files la premiere dose gratos, puis c'est pas cher et quand t'es a fond dedans le prix monte d'un coup :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Novembre 2012, 11:34:50
un mazout consomme tjrs moins qu'un essence equivalent
le deficit du mazout se fait sur le prix d'achat, qui est lui meme compenser par un prix de revente superieur
RESTE que s'il y a une avaries +/- importante le mazout prendra sa vilaine claque :)

not this shit again :lol:
les Suisse payent beaucoup de taxes annuelles sur leurs auto, et contrairement à ce que tu dis, les mazout ne sont pas encore visés. S'ils voient le vent tourner contre le mazout, ils vont les revendre en masse

http://prevention.tdg.ch/article/pollution-la-plaie-du-diesel
en gros c'est la faute aux français si Genève est pollué :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 08 Novembre 2012, 11:39:21
Les Suisse payent beaucoup de taxes annuelles sur leurs auto, et contrairement à ce que tu dis, les mazout ne sont pas encore visés. S'ils voient le vent tourner contre le mazout, ils vont les revendre en masse

qu'ils les vendent qu'est ce qu'on s'en fout :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 08 Novembre 2012, 12:48:27
un mazout consomme tjrs moins qu'un essence equivalent
le deficit du mazout se fait sur le prix d'achat, qui est lui meme compenser par un prix de revente superieur
RESTE que s'il y a une avaries +/- importante le mazout prendra sa vilaine claque :)

et donc le peu d'économies faites sur la consommation moindre part en fumée ( :mrgreen: ) a la 1ere panne

c'est comme la drogue
tu files la premiere dose gratos, puis c'est pas cher et quand t'es a fond dedans le prix monte d'un coup :)

et tu oublies que "ça a beau etre de la crotte,on continue a s'en mettre plein le nez"

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 11:10:12
Citer
Diesel le scandale français

Le diesel, un secret bien gardé qui pourrait entraîner un scandale comme ceux de l'amiante ou du sang contaminé. Il implique des millions de personnes, fait tous les ans des dizaines de milliers de victimes en France, et est au coeur du secteur automobile. Au départ, ce carburant était destiné à «sauver» l'industrie automobile française. Aujourd'hui, il détruit des vies. Des scientifiques, des victimes, des détracteurs et des défenseurs du diesel témoignent sur le sujet. Ce document analyse également pourquoi et comment les autorités françaises n'ont pas alerté l'opinion plus tôt sur ses dangers.


A voir dimanche soir sur F5 dans ce docu :
http://programme-tv.francetv.fr/emission/diesel-le-scandale-francais-5089153dbb94781404003039.html?diffusion=50891541bb94781404003430 (http://programme-tv.francetv.fr/emission/diesel-le-scandale-francais-5089153dbb94781404003039.html?diffusion=50891541bb94781404003430)
(le docu sera rediffusé le 18 à 16h pour les poules :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 11:17:46
Donc comme le reste ça va s'arrêter un jour, mais les coupables ne seront jamais punis ?

Peut-être qu'avec un peu de chance en 2030, on ne verra pas de citrono pipo TDHDCI dans les réunions de véhicules anciens.



Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 11:28:12
Au début on ne savait pas. Puis des études ont été faites, et leurs conclusions communiquées aux décideurs. Ceux là ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.

Il y aura un jour des mises en examen pour le diesel comme il y en a eu pour le sang contaminé ou pour l'amiante. Reste à espérer que les responsables réellement coupables soient bien reconnus comme tels par la justice.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 11:37:08
Sur le résumé on peut lire ça : "Ce document analyse également pourquoi et comment les autorités françaises n'ont pas alerté l'opinion plus tôt sur ses dangers"

Où peut-on trouver un document officiel des autorités françaises qui informent le grand public de la dangerosité du diesel ?

Je ne crois pas avoir été informé officiellement ou alors j'ai loupé un épisode ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 11:57:06
Il ne te reste plus qu'à passer une radio des poumons et à déposer plainte pour empoisonnement. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Novembre 2012, 12:13:07
Donc comme le reste ça va s'arrêter un jour, mais les coupables ne seront jamais punis ?

non,jamais.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 12:15:45
C'est un peu comme si tu voulais faire condamner Marie Curie pour les irradiations par surdosage dans les hôpitaux il y a quelques années...

En revanche les décideurs politiques qui ont pris connaissance de la dangerosité du diesel sont toujours en vie.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Novembre 2012, 12:26:39
bien sur,l'absurde peut aller loin,mais quand ça commence par "Au départ, ce carburant était destiné à «sauver» l'industrie automobile française.",on peut dire tout et n'importe quoi ensuite....

alors reprenons depuis le début:
 "Le moteur Diesel fut conçu à l'origine comme une installation facilement adaptable aux coûts d'utilisation des combustibles disponibles localement, afin de permettre aux artisans indépendants de mieux supporter la concurrence des grandes industries, à cette époque pratiquement monopolisées par la principale source d'énergie : le charbon, le carburant du moteur à vapeur...."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel

donc un carburant purement dédié a l'utilitaire,au travail,et non pas aux véhicules de tourisme circulant surtout en ville,ou prenant l'autoroute une fois par an pour les vacances....
après,dire c'est la faute a la france,oui,et non,car je pense pas que les marques étrangeres passent des heures a plancher sur le mazout et a produire des polo diesel uniquement pour le petit marché français....et Bm ne va pas faire des M-Mazout que pour nous,Porsche ne se met pas au diesel que pour nous....la golf1 était dispo en diesel,c'était pas le cas de la r5,de la 104,meme la twingo1 a pas connu le mazout,et tout le monde en a acheté!

faut revenir a la base,le diesel,véhicule pro,commerciaux,taxis,artisans,ambulances,etc...et pour le particulier?gpl,mais pas diesel


 ;)

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 10 Novembre 2012, 12:28:16
Au début on ne savait pas
j'ai vu un Top Gear de 1981 ou ils expliquaient que les scientifiques avaient une forte suspicion que les émissions de particules des véhicules diesel étaient cancérigènes. Le principe de précaution avec lequel on nous gonfle en permanence, on s"est assis dessus pendant au moins 30 ans. Maintenant c'est prouvé et on fait toujours des bonus CO2, des ZAPA et des taxations qui avantagent le diesel
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 10 Novembre 2012, 12:36:11
non,jamais
personne n'an parlé de détérrer Rudolf Diesel et de tabasser son cadavre :mrgreen:
juste d'avoir un débat constructif sur les 75% de véhicules diesel en ville et ses conséquences
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Novembre 2012, 12:47:54
personne n'an parlé de détérrer Rudolf Diesel et de tabasser son cadavre :mrgreen:
juste d'avoir un débat constructif sur les 75% de véhicules diesel en ville et ses conséquences

ok,mais a qui faire le procès?car on ne trouve pas 100% de véhcules français dans ces 75% de mazout,et je persiste a dire que si les allemands produisent des citadines diesel,c'est aussi pour eux....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 12:49:18
Lis ce qu'on a écrit plus haut : ce sont les décideurs politiques qui sont visés, pas les constructeurs. Ces derniers se contentent de produire dans le cadre réglementaire défini à un instant t par les décideurs politiques susmentionnés.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 12:54:46
Maintenant la question c'est comment vont-ils pouvoir s'en sortir ? A mon avis ils doivent se poser des questions en ce moment.

Soit ils prennent des décisions difficiles pour leur électorat, soit ils font une loi les mettant légalement irresponsables en cas de problème avéré.

Je vote pour la 2ème solution.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 12:59:06
Tu veux dire comme une certaine loi d'amnistie pour les financements des partis politiques ? Naaaan, ils n'oseraient pas. :mrgreen:





En même temps, plus c'est gros, plus ça passe :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 10 Novembre 2012, 13:16:50
je fait une apartée, je sais que le diesel c'est mal... mais comme les gros cons deS gouvernementS nous permettent pas de récuperer toute la TVA sur l'essence, on fait comment ?   ;)

Et puis faut pas se leurrer, dans notre société de consommation , quasi tout est nocif. Mais c'est le jeu ma povre lucette, a vouloir se faire torcher le cul par un produit tout option, on devient dépendant de la technologie, et comme la technologie est un produit artificiel, faut pas croire que ca n'a paas d'incidence sur notre developpement cellulaire.

Vous vous etes jamais demandé commen le diesel s'est propagé chez les particuliers ? tout simplement parce qu'ils pouvaient faire le plein de leurs caisse (au départ) sur le compte de leurs boite et déduire ca des impots... (source fiable des impots, c'est pour dire  :mdr8:).. Parce que des particuliers qui font 100 bornes par jour mini, j'en connais peu sur le % francais

 ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Novembre 2012, 13:27:16
sauf que tout le monde roule en diesel sans avoir de boite...cette combine est loin derriere la réalité actuelle.

et pourquoi récuperer la tva sur l'ess si le diesel est réservé a l'usage pro...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 10 Novembre 2012, 13:32:06
sauf que tout le monde roule en diesel sans avoir de boite...cette combine est loin derriere la réalité actuelle.

et pourquoi récuperer la tva sur l'ess si le diesel est réservé a l'usage pro...

 ;)

C'est ce qui à déclenché l'engouement du diesel pour les particuliers (au début d'ailleurs que sur les grosses berlines je crois), et ensuite toutes les gammes sont touchées. Pourquoi faire la TVA sur l'essence ? on a une voiture qui fait que 50 kms par jour, en essence, entre le delta à l'achat, et le prix très proche aujourd'hui, ca serait bien, surtout qu'elle fait que de la ville. Si tu prends dans une collectivité comme Nice toutes les caisses de fonctionnaires qui font que de la ville et qui sont diesel... tu respire mieux... etc bien sur, mais on nous nique sur la TVA, donc on roule tous au gasoil. Perso, a un litre au cent de plus, je prends assurement une essence, ca m'evite de bruit de tracteur, la pollution, etc...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 14:12:35
L'argument choc du français moyen "C'est beaucoup moins cher que rouler à l'essence et en plus dans 10 ans je pourras la revendre plus cher avec 50.000km au compteur !"

Et n'essaye pas de lui prouver le contraire  :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 10 Novembre 2012, 14:17:26
oué malheureusement  :(
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Novembre 2012, 14:22:08
Cette réalité est facile à rendre caduque, par exemple avec une (sur-)taxe à la (re)vente des diesels. Au hasard perçue par l'Etat au titre de la nouvelle CG.

Tiens et si cette nouvelle taxe prenait une couleur écologique ? :mrgreen:
C'est parfaitement dans l'air du temps, bien politiquement correct. Et accessoirement ça permettrait peut-être d'amadouer les parlementaires verts, particulièrement frondeurs en ce moment.

Toute ressemblance avec une présidence et un gouvernement actuels ne serait que le fruit d'une hallucination collective librement consentie et dûment cautionnée par le suffrage universel.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 10 Novembre 2012, 15:02:36
L'argument choc du français moyen
et alors ?
tu n'as pas besoin de le convaincre de quoi que ce soit
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 15:15:11
Ha toi aussi tu as un diesel pour partir en vacances 1 fois par an ?  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 10 Novembre 2012, 15:17:50
que je cherche à remplacer. De plus mes besoins sont particulers : jamais de ville, souvent des longues distances...
depuis quant tu te soucie de ce que pense le badaud ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 15:39:23
A partir du moment où ça m'emmerde d'entendre la bruit et de sentir les émanations des véhicules diesel, j'estime que ça me concerne.

J'ai aussi un véhicule diesel, il roule 150 km/jour, je l'ai payé d'occaz 6000 € ( xsara hdi 90 de 2005), un vrai utilitaire que ma femme peut même rayer à sa guise ( la fameuse borne en béton qui se jette sous la voiture).

Et encore on l'a acheté parce Mme ne voulait pas rouler en sandero GPL, elle avait "peur"  :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 10 Novembre 2012, 15:45:28
ça me concerne
et moi qui fait 25km/jour de vélo dans les émanations, je te dis pas

J'ai aussi un véhicule diesel
fin de la leçon de morale :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 10 Novembre 2012, 15:47:22
donc le diesel c'est le mal  :twisted:

fin du sujet on peut clôturer  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Novembre 2012, 16:20:54
fin de la leçon de morale :mrgreen:

J'aime pas, mais économiquement le choix est justifié, pas comme la grosse majorité du parc français.

Si j'avais un autre choix je l'aurais fait, mais à l'heure actuelle pour faire 150 km/jour je ne vois pas grand chose d'autre.

Le diesel c'est le mal, mais surtout quand il est justifié par des arguments débiles comme le prix à la pompe, argument que ressortent à 100% du temps les moutons qui ne savent pas calculer ( maman si tu me lis  :mrgreen: ).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 10 Novembre 2012, 16:28:10
si y a une solution  :mrgreen:

PRIUS occasion + kit ethanol
 http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-18318989.html

les solutions elles existes, mais veut ont y croire ??  ;)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3AsmgtPk9ic[/youtube]
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 08:30:51
tu le fais avec quoi ton éthanol (déchet des sucreries)? si 10% des voitures passent a l'éthanol, il n'y aura pas assez de production de betteraves/d'éthanol pour les alimenter. Et t'étonnes pas si le prix de ta nourriture augmente quand tu utilises la nourriture pour rouler.

Utiliser des déchets alimentaire pour rouler c'est bien , mais quand il n'y a pas assez de déchets on a la mauvaise habitude de prendre de la matière première noble pour faire le carburant: regarder l'huile de soja dans les carburants: les démonstrations ont été faites avec de l'huile de friteuse usagée maintenant on construit des usines de trituration et on cultive juste pour faire du "bio"carburant.
Les solution bio ne sont viables que parce qu'elles sont très peu taxées a coté des carburants fossiles. En mettant les taxes du gasoil ou du sp sur les carburants bio, les prix exploseront. En effet 1 litre d'huile de colza ( difficile de produire un autre oléagineux en France) coute 1.20€ avant les taxes ajoutez les taxes du gasoil et vous ressortirez votre vélo :lol:
Quand a supposer que le gouvernement réduira les taxes sur l'huile carburant... cela serait tuer la poule aux œufs d'or

le diesel c'est le "mal" que parce qu'il est très rependu, si nous avions 75% du parc automobile en essence cela serait pareil voir pire: il faudrait importer 20-25% de pétrole de plus pour faire le même kilométrage: balance commerciale encore plus déficitaire donc crise encore plus forte, les gaz a effet de serres seraient en plus grande quantités, quoi que l'on dise si on consomme 20% de plus d'essence que de gasoil pour le même trajet on consomme 20% de pétrole de plus donc 20% de plus de polluant fossile de plus.
après il faut savoir combien de litre de gasoil et combien de litre de sp on sort d'un baril de pétrole  mais quand on produit de l'un, l'autre est un sous produit dans des quantités proches  variant selon le type de pétrole brut/léger utilisé...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 11 Novembre 2012, 10:51:07
je ne me rappelle plus du rapport mais il est certain que l'on produit plus d'essence que de diesel avec un litre de pétrole. Pour le moment, le diesel (et non le pétrole) on l'importe en masse de l'étranger
quant aux gaz à effet de serre, il faudrait les remettre dans un contexte global. Il me semble que le transport en représente 8%. Saviez vous que produire 1kg de viande pollue autant qu'effectuer 250km seul en voiture ? que le méthane produit par les vaches pollue 10 fois plus que le co2 ? à quant la taxe co2 sur le steak haché ? :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 11 Novembre 2012, 11:25:44
chacun ayant une idée arrêté sur ce qui est bien ou mal !  :roll:

mais je suis certain d'une seul chose, que si on continu à utiliser des énergies fossiles non seulement on rajoute considérablement du CO2 dans l' atmosphère 
avec les effets que l'on connait (réchauffement de la planète,particules nocives,etc...............)

mais le pire de tout c'est notre dépendance énergétique envers les pays arabes qui détiennent 90% de ses énergies fossiles
nous allons vers un déclin et ce sera bien au delà de ce que l'on peut imaginer ! :neutral:

voila les conséquences de notre dépendance et notre déclin :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CEZhO-qw2fQ[/youtube]

alors vous pouvez penser que c'est idiot de consommer des énergies renouvelable issu de l'agriculture française
pour moi c'est la clé d'une stabilisation économique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 11:41:13
je ne me rappelle plus du rapport mais il est certain que l'on produit plus d'essence que de diesel avec un litre de pétrole. Pour le moment, le diesel (et non le pétrole) on l'importe en masse de l'étranger



et non on produit plus de gasoil que d'essence avec le même pétrole

http://www.linternaute.com/science/environnement/comment/06/raffinerie/raffinerie.shtml

on importe du gasoil de l'étranger et on exporte de l'essence car si on raffinait plus de pétrole pour avoir du gasoil on ne saurait pas quoi faire de l'essence produite


Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 12:06:39
c

alors vous pouvez penser que c'est idiot de consommer des énergies renouvelable issu de l'agriculture française
pour moi c'est la clé d'une stabilisation économique  ;)

je suis d'accord avec toi qu'il faut réduire notre consommation d'énergie fossile mais en France nous n'avons pas assez de surface agricole pour produire assez de carburant 100% vert, les français ne veulent pas d'éolienne, pas de nucléaire, pas de barrage hydroélectrique... il reste quoi comme solution? le solaire? trop aléatoire et les gens ne veulent pas investir: la baisse du prix d'achat a 35cts kw/h a tué le marché en France. Rien que sur ce site je ne pense pas que nous soyons nombreux a en avoir;) pourtant pour les sudistes c'est très rentable avec leur ensoleillement (1400kwh/kwc) même a 35cts/kwh
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2012, 12:11:13
Le solaire c'est rentable uniquement si les panneaux ne perdent pas de rendement au cours des années...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 11 Novembre 2012, 12:30:48
Le solaire c'est rentable uniquement si les panneaux ne perdent pas de rendement au cours des années...
oh....... aurait on omis de nous préciser qq chose d'important ?

de toutes facons, je pense que si on veut la paix avec les pays arabes, il faut maintenir des échanges commerciaux.
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 11 Novembre 2012, 12:31:28
et non on produit plus de gasoil que d'essence avec le même pétrole
moins, regarde la colonne de droite
fuel lourd != gazole moteur
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 12:42:44
Le solaire c'est rentable uniquement si les panneaux ne perdent pas de rendement au cours des années...
dans ton coin une instal de 3kwc te rapportera 1300-1400€/ans (à 35cts/kwh), le prix d'achat par erdf de ta prod étant indexé( cela les gens ne savent pas), il augmente tous les ans cela compense l'usure des tes panneaux,  tes panneaux sont payés en  10-11 ans... après ce n'est que du benef car il sont garanties pour 80 et 90% de leur capacité aux bout de 20 ans ...rien ne t'obligeant a les retirer au bout de 20 ans/fin de contrat , tu peux les utiliser en autoconsommation ce qui t'économisera 2-400€/an pendant encore 10/20 ans .( je tiens compte des changements d'onduleurs).

Par contre si on veux de solaire a l’échelle du pays, il ne faut pas du photovoltaïque mais du combiné thermique +photovoltaïque (nouvelle technologie) car le rendement est 3 fois meilleurs surtout pour les sudistes car les panneaux perdent du rendement avec la chaleur
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 11 Novembre 2012, 12:58:31
Un investissement qui se rentabilise sur 10-11 ans si tout va bien..... je le laisse aux autres.....  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 11 Novembre 2012, 13:01:16
imagines qu'en idf des panneaux ont fleuri ici et là aussi...  :roll:

c'est que ca doit marcher un minimum.  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 11 Novembre 2012, 13:07:48
Pour les instalateurs.... oui, pour les acheteurs....  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2012, 13:22:25
Voilà :enaccord6: Le discours des commerciaux est bien rôdé, comme pour fourguer des éoliennes. En forçant le trait ils confondent allègrement CA et bénéfice. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 13:31:25
imagines qu'en idf des panneaux ont fleuri ici et là aussi...  :roll:

c'est que ca doit marcher un minimum.  ;)

je confirme ca marche pas mal :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yagoo33 le 11 Novembre 2012, 13:36:51
emission ce soir sur france 5  à 20h30
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 13:37:57
moins, regarde la colonne de droite
fuel lourd != gazole moteur

c'est étrange en suivant les flèches je ne vois pas la même chose, je vois gasoil leger et lourd+ une partie kerozene+une partie coupe lourde pour le gasoil moteur et fuel domestique... 27% du brut  donne le gasoil alors que pour l'essence il n'y a que 22% du brut
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2012, 13:43:20
Voilà :enaccord6: Le discours des commerciaux est bien rôdé, comme pour fourguer des éoliennes. En forçant le trait ils confondent allègrement CA et bénéfice. :mrgreen:

files moi ton mail je t'envoi un scan du dernier paiement que erdf m'a envoyé...tu changera d'avis bien que je ne sois pas dans le sud
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2012, 13:43:58
emission ce soir sur france 5  à 20h30
Oui c'est ce que j'indiquais hier un peu plus haut :

A voir dimanche soir sur F5 dans ce docu :
[url]http://programme-tv.francetv.fr/emission/diesel-le-scandale-francais-5089153dbb94781404003039.html?diffusion=50891541bb94781404003430[/url] ([url]http://programme-tv.francetv.fr/emission/diesel-le-scandale-francais-5089153dbb94781404003039.html?diffusion=50891541bb94781404003430[/url])
(le docu sera rediffusé le 18 à 16h pour les poules :mrgreen:)
mais il y a des bavards sur ce post, c'est déjà deux pages en arrière :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yagoo33 le 11 Novembre 2012, 19:34:47
 :shock:

désolé Agato... ton post remarquable s'est perdu  dans le babillage ambiant ! 

tiens on devrai pouvoir faire ressortir des post d'information fiable de ce genre dans une conversation... en les mettant "flottant" sur le haut de page du sujet...

nan c'est pas illusoire !  on a des pro qui bidouilles ici !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 12 Novembre 2012, 10:00:59
vous l'avez regardé ? j'avoue m'être perdu sur W9 avec The Finder :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 10:40:21
Etant au boulot à l'heure de l'émission j'ai eu le temps de regarder  :mrgreen:

Au final le diesel est un poison mortel, couvert par les politiques pour cause d'emplois.

En fait le diesel est un carburant qui n'a rien pour lui, de sa fabrication jusqu'à sa consommation c'est un non-sens.

J'ai bien aimé la démonstration sur la pollution dans l'habitacle des voitures, miam miam toute cette pollution, les enfants sont très exposés, pire qu'un bébé en poussette.

Mais bon tant que ça coute moins cher à la pompe on ne pourra rien attendre de la populasse, l'argument de mme michu est imparable.

Crevez bonnes gens   8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 10:59:19
ben c'est bien jolie tout ca mais moi je fais comment pour me taper mes 700 km / semaine ???
electrique c'est pas possible,
hybride gasoil  :mdr8:
hybride essence, le moins pire mais l'offre est pas dingue
essence meme avec un moteur 1 l ecoboost ca va me couter un testicule en essence
gpl, j'ai passé des soirées entieres sur leboncoin, rien trouvé de probant....

sont marrant les gars, on nous impose le gasoil depuis 20 ans et maintenant qu'il faudrait changer aucune solution alternative economiquement viable tant pour les particuliers que pour les pros (boite de transport)...
et on a plus les ronds pour relancer le ferroutage, les peniches, restructurer les filieres et retourner comme au temps jadis d'acheter ces tomates en été au village d'a coté et plus en décembre chez carrouf.....

 :merci: la classe, top le XXI siecle
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 12 Novembre 2012, 11:04:08
essence meme avec un moteur 1 l ecoboost ca va me couter un testicule en essence
faut arrêter avec ça, les moteurs modernes affichent quant même des consos cycle mixte de moins de 6L, de mémoire 4.8l la TFSI 140
mon TDI 90 fait 5.5l, et encore, en roulant cool cool...
la seule économie c'est sur le prix du litre
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 11:06:56
faut arrêter avec ça, les moteurs modernes affichent quant même des consos cycle mixte de moins de 6L pour les puissants (5.9l la Polo GTI 180ch), 5L pour les mous du genoux (4.8l la TFSI 140)
mon TDI 90 fait 5.5l, et encore, en roulant cool cool...
la seule économie c'est sur le prix du litre

20%.... trop pour retourner à l'essence.... et j'occulte totalement la notion plaisir, juste une lecture économique
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 12 Novembre 2012, 11:08:48
tu seras content de savoir que le diesel sera au prix de l'essence au plus tard en 2018, mais je parie sur 2016
question agrément, le TFSI 140 doit être quant même autrement plus sympa que mon tracteur... mais bon, si je claque 25K dans une Golf neuve, vla l'économie :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 12 Novembre 2012, 11:11:02
faut arrêter avec ça, les moteurs modernes affichent quant même des consos cycle mixte de moins de 6L, de mémoire 4.8l la TFSI 140
mon TDI 90 fait 5.5l, et encore, en roulant cool cool...
la seule économie c'est sur le prix du litre

+1  :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 11:32:50
En fait c'est simple de tuer le diesel, il n'y a pas 36 solutions :

 - Baisser les taxes sur l'essence
-  Augmenter les taxes sur le diesel
-  Favoriser un carburant alternatif moins polluant

(Si) l'état a besoin d'argent ce sera la solution 2 mais pour ça il faut des c*ouille.

La solution 1 serait excellente, mais en temps de crise faut pas y compter.

De plus il faut que les dirigeants fassent volte-face sans la perdre (la face), parce que comment justifier un revirement de position envers le diesel ? Surtout que c'est Mitterrand qui a plié le premier ...

Bref gros sac de noeuds pour les décideurs, mais si ils sortent leurs c*ouilles et assument, alors là je dis chapeau.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 12 Novembre 2012, 11:38:06
Le gasoil est sous taxé, car contrairement aux idées reçues, il coûte plus cher a produire que le SP...

L'europe a donc demandé expressément a la France de ne plus favoriser le diesel.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 11:41:22
ben c'est bien jolie tout ca mais moi je fais comment pour me taper mes 700 km / semaine ???
electrique c'est pas possible,
hybride gasoil  :mdr8:
hybride essence, le moins pire mais l'offre est pas dingue
essence meme avec un moteur 1 l ecoboost ca va me couter un testicule en essence
gpl, j'ai passé des soirées entieres sur leboncoin, rien trouvé de probant....


Si tu n'as pas honte de rouler en véhicule non "made in france" et à l'image peu flatteuse chez les vrais prolo qui préfèrent largement leur 318 tds de 1998, il y a ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&fu=3&q=sandero&it=1

Ca permet de dépenser peu en attendant de voir comment va évoluer le marché automobile (enfin moi j'ai vu ça comme ça, car ça fait un moment que je pense que le marché va évoluer).

Inconvénient quand on fait beaucoup de km c'est l'autonomie de 500 km maxi en GPL, le reste c'est tout bon :)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 11:42:37
Le gasoil est sous taxé, car contrairement aux idées reçues, il coûte plus cher a produire que le SP...

L'europe a donc demandé expressément a la France de ne plus favoriser le diesel.

A demandé par un "dépôt de plainte" ( ou un truc officiel du genre je ne suis pas sûr du terme).

Et les amendes annoncées prévoient d'être très salées ...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: godkiller le 12 Novembre 2012, 11:43:47
emission ce soir sur france 5  à 20h30

Oui à revoir en replay si possible  :enaccord6:
C'etait vraiment très instructif, par exemple je savais qu'au Japon, partiquement personne ne roulait en diesel, mais je ne connaissais pas les causes ! tout bonnement hallucinant  :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 12 Novembre 2012, 11:44:17
par exemple la Micra DIS-G avec compresseur de 98 cv tourne avec une conso moyenne de 4,1l/100

http://www.caradisiac.com/Geneve-2011-Nissan-Micra-DIG-S-compressee-mais-pas-pressee-66374.htm

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YK58MVSXHLw[/youtube]

Honnêtement faut il encore rouler au diesel ?  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 11:47:38
par exemple je savais qu'au Japon, partiquement personne ne roulait en diesel, mais je ne connaissais pas les causes ! tout bonnement hallucinant  :shock:

Ca fait peur hein ^^

Et quand les plaintes vont affluer en France, ça va coûter cher très cher, snas compter toutes les maladies respiratoires, cardio-vasculaires en rapport direct avec le diesel.

Tout ça se payera un jour au sens propre comme au sens figuré, certains ont déjà commencé, d'autres épargnes pour l'avenir ( vos enfants ... nos enfants).
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 11:51:26
Si tu n'as pas honte de rouler en véhicule non "made in france" et à l'image peu flatteuse chez les vrais prolo qui préfèrent largement leur 318 tds de 1998, il y a ça :

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&fu=3&q=sandero&it=1[/url]

Ca permet de dépenser peu en attendant de voir comment va évoluer le marché automobile (enfin moi j'ai vu ça comme ça, car ça fait un moment que je pense que le marché va évoluer).

Inconvénient quand on fait beaucoup de km c'est l'autonomie de 500 km maxi en GPL, le reste c'est tout bon :)


on se rejoins sur l'idée....
faire reprendre mon xc 90 , relacher un billet de 3 ou 4 K donc budget autour de 20K
ou vendre en claquant un prix sur le bon coin, et reprendre un traine cul Dacia gpl (j'ai des pompes a coté de chez moi), le reste de coté pour commencer une épargne "Porsche dans le garage avant 2015".
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 12 Novembre 2012, 11:53:39
techniquement, rien n'empêche d'avoir une Porsche au GPL :mrgreen:
si seulement l'état avait favorisé ce carburant :roll: enfin, avec la fin annoncée du tout diesel, on va peut-être y revenir
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2012, 11:54:07
@julianr

C'est ce que j'ai fait, au lieu de prendre un beau scénic toute options, tout neuf à 25.000 €, j'ai pris la sandero et avec le reste la 968 CS :)

Et je ne pense pas avoir fait une erreur  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 12:06:04
techniquement, rien n'empêche d'avoir une Porsche au GPL :mrgreen:
si seulement l'état avait favorisé ce carburant :roll: enfin, avec la fin annoncée du tout diesel, on va peut-être y revenir

sauf que le porsche Cayenne quand t'es en création d'entreprise c'est chaud à assumer  :mefiant4: :mrgreen:

la dacia pick up ou sandero ca passe beaucoup mieux....

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2012, 12:41:17
sans supprimer le diesel,mais juste le remettre a sa place,a savoir l'usage pro (commerciaux,taxis,ambulances,transport de marchandises et en commun,artisans,etc),ça va deja faire bcp moins de dégats....et va y'en avoir bcp moins autour de nous....le soucis actuel,c'est que le diesel est présent en masse la ou il n'a rien a faire:en ville....le diesel,c'est fait pour rouler,pas pour aller de feu rouge en feu rouge.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 12 Novembre 2012, 13:03:15
les exemples ne manque pas de ceux qui on un diesel faisant moins de 15000km/an

moi même je compte bientôt revendre mon TDI pour un tsi avec 18000km/ an c'est de la connerie de garder un diesel !
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 12 Novembre 2012, 19:32:41
techniquement, rien n'empêche d'avoir une Porsche au GPL :mrgreen:
si seulement l'état avait favorisé ce carburant :roll: enfin, avec la fin annoncée du tout diesel, on va peut-être y revenir

mais ou va t'on trouver le gpl? il y en a moins de 1% dans le pétrole
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 12 Novembre 2012, 20:23:27
moi en fait c'est pour ca aussi que le passage au twizy est interressant, 70 % des trajets sont intra urbains dans Nice (18-20000 bornes par an quand meme dans nice) donc tout ca je peux le faire en electique sans probleme. Après pour les 30 % restants c'est cuit , je fais des trajets de 350 bornes dans la demi journée, ou des trajets du genre au moins une fois par semaine, avec de la charge matos. Ce soir par exemple, j'ai chargé ma caisse pour ma tournée de demain, tout intra muros, mais + de 500L de matos dedans... la twizy la aussi c'est mort. Mais bon à tester  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2012, 20:32:00
sauf que le porsche Cayenne quand t'es en création d'entreprise c'est chaud à assumer  :mefiant4: :mrgreen:
sauf si tu te lances dans le deal... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 12 Novembre 2012, 20:50:01
je te rassure meme après 20 ans, le cayenne ca passe pas auprès des clients, ni le X5, ni le ML, ni le Q5/7  :mdr8: enfin pas grand chose qui passe  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2012, 20:54:55
C'est assez franco-français ça :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 20:56:52
sauf si tu te lances dans le deal... :mrgreen:

pour aller voir les cousins de villepinte  :mdr8:

je te rassure meme après 20 ans, le cayenne ca passe pas auprès des clients, ni le X5, ni le ML, ni le Q5/7  :mdr8: enfin pas grand chose qui passe  :mdr8:

faut rouler en renault blanche

faut rouler
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 12 Novembre 2012, 21:03:04
même le QQ ils trouvent ca trop  :mefiant4: j'ai beau leur dire que c'est moins cher qu'une 407...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 12 Novembre 2012, 21:04:48
Bonsoir, à une époque, j' avais une Jeep Cherocke équipée GPL. Que du bonheur niveau performances et conso, mais le problème était lors de déplacements pour trouver des pompes. Pas de 24/24 et rien en rase campagne. Regrettable. Il s' agit juste d' une volonté des pouvoirs publics guidés par les pétroliers. Je roulais moins cher que les diésels avec un tout autre plaisir; JClaude.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 12 Novembre 2012, 21:06:43
le gpl ca ne marche qu'au gpl ou tu as aussi un réservoir essence ? pour les urgences ca va bien non ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2012, 21:22:03
le gpl,c'est de la bi-carburation,donc tu roules a ce que tu veux,grosse autonomie avec 2 reservoirs de carburant,et y'a assez de pompes pour circuler sans soucis :enaccord6:

 ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 12 Novembre 2012, 21:25:55
euh il me semblait qu'il faut faire chauffer le moteur a l'essence avant de passer au gpl ?
j'ai bon ou pas là ?  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2012, 21:27:38
Oui dans tous les cas tu démarres le moteur à l'essence. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2012, 21:40:53
je confirme :enaccord6:

après c'est surement plus "confortable" sur des autos modernes a injection,mais sur la volvo 340 de ma copine (moteur 1.7 carbu renault),le réglage est fait de façon a ce qu'elle tourne mieux sur le gpl (moteur chaud) que sur l'ess,ce qui est logique puisqu'elle est censée utiliser le gpl plus souvent que l'ess.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 12 Novembre 2012, 23:13:07
en dehors de dacia, des pistes pour un truc gpl pas trop borné, fiable et confortable.
j'ai cherché du coté des japonaises genre une avensis break essence gpl, mais je suis pas sur que ca existe.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 13 Novembre 2012, 00:00:56
Je confirme, on démarre toujours à l'essence sur quelques km suivant la température extérieur.

Sinon il y a bien deux réservoir : le normal plus le GPL qui vient prendre la place de la roue de secours, donc tu cumules les autonomies des deux réservoirs.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Novembre 2012, 00:16:30
en dehors de dacia, des pistes pour un truc gpl pas trop borné, fiable et confortable
Chevrolet ?
ok Daewoo :lol: mais ils ont toujours proposé des véhicules GPL, et ils sont pas mal ces dernières années
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Novembre 2012, 12:03:13
sinon, l'électrique c'est bien, mais attention à la combustion spontannée :mrgreen:

http://www.technologicvehicles.com/fr/actualite-mobilite-verte/2121/louragan-sandy-detruit-16-fisker-karma-dans-l
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2012, 12:26:10
En fait c'est pas une voiture mais plutôt un allume-cigare sur roues :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 13 Novembre 2012, 12:42:20
Bonjour, je reviens sur le Gpl. Mon cheroke était équipé de deux réservoirs gpl de 50 l chaque en place du réservoir essence et d' un réservoir essence sous la caisse de 25 l. Le démarrage se faisait sur l' essence et il passait seul au gpl ensuite. Mon moteur était un 6 en ligne de 4 l et 182 cv. Et c' est la difficultée à trouver des pompes qui m' a fait revenir à l' essence en 2000. Par contre, un agrément de conduite équivalent en gpl ou en essence, un prix de revient inférieur au diésel et des accélerations, reprise et v max hors du commun pour un si gros bébé. JClaude.   
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yagoo33 le 13 Novembre 2012, 21:02:41
Oui dans tous les cas tu démarres le moteur à l'essence. ;)

les élévateurs dit "gaz" ne sont pas au gpl?  si oui ils démarrent sans essence... 

tiens c'est quoi la différence entre le gpl et le gaz carburation? :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Novembre 2012, 21:15:56
ben le gaz c'est du... gaz et le GPL c'est un dérivé du pétrole (mélangé à du gaz). Ca existe pas chez nous le gaz
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yagoo33 le 13 Novembre 2012, 22:20:58
les élévateurs fonctionnent à quoi alors?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 13 Novembre 2012, 22:24:28
gaz
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2012, 22:45:14
le GPL c'est du Gaz de Pétrole Liquéfié

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Novembre 2012, 14:14:44
le GPL c'est du Gaz de Pétrole Liquéfié

 ;)

donc disponible en toute petite quantité 
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 14 Novembre 2012, 16:15:13
les élévateurs dit "gaz" ne sont pas au gpl?  si oui ils démarrent sans essence... 

tiens c'est quoi la différence entre le gpl et le gaz carburation? :/

Le GPL en station, le gaz propane carburation en bonbonnes.   :mrgreen: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 14 Novembre 2012, 16:33:08
Citer
Le gaz de pétrole liquéfié, abrégé en GPL (appellation utilisée en France) ou LPG (dans les autres pays francophones) est un mélange d'hydrocarbures légers, stocké à l'état liquide et issu du raffinage du pétrole pour 40 % et du traitement du gaz naturel pour 60 %[1]. Les hydrocarbures constituant le GPL, dans son appellation officielle, sont essentiellement le propane et le butane ; le mélange peut contenir jusqu'à 0,5 % d'autres hydrocarbures légers tels que le butadiène[2].

Le GPL était autrefois considéré comme un résidu de l'extraction du pétrole et directement brûlé au sommet de torchères. Il est dorénavant récupéré par distillation, les fractions les plus nobles et le reste servent généralement de carburant, mais pour des appareils différents. Le GPL-c (GPL-carburant), utilisé comme carburant pour véhicules, est un mélange de butane et de propane[3].
quand on voit ce qui brule encore sur les torchères, ya encore de la marge !
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Novembre 2012, 15:35:02
Pour les retardataires deuxième chance aujourd'hui pour regarder ce reportage :

Citer
Diesel le scandale français

Le diesel, un secret bien gardé qui pourrait entraîner un scandale comme ceux de l'amiante ou du sang contaminé. Il implique des millions de personnes, fait tous les ans des dizaines de milliers de victimes en France, et est au coeur du secteur automobile. Au départ, ce carburant était destiné à «sauver» l'industrie automobile française. Aujourd'hui, il détruit des vies. Des scientifiques, des victimes, des détracteurs et des défenseurs du diesel témoignent sur le sujet. Ce document analyse également pourquoi et comment les autorités françaises n'ont pas alerté l'opinion plus tôt sur ses dangers.

La rediffusion a lieu aujourd'hui à 15h57 sur France 5. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tatanolito le 18 Novembre 2012, 15:45:53
Merci :enaccord6: vu que je n'ai rien a faire au taf :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Novembre 2012, 17:43:42
et pour les autres :
http://www.dailymotion.com/video/xv0sxu_diesel-le-scandale-francais-du-11-11-12_tv#.UKkP1-Q3hhs

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 20 Novembre 2012, 20:38:55
moi en fait c'est pour ca aussi que le passage au twizy est interressant, 70 % des trajets sont intra urbains dans Nice (18-20000 bornes par an quand meme dans nice) donc tout ca je peux le faire en electique sans probleme. Après pour les 30 % restants c'est cuit , je fais des trajets de 350 bornes dans la demi journée, ou des trajets du genre au moins une fois par semaine, avec de la charge matos. Ce soir par exemple, j'ai chargé ma caisse pour ma tournée de demain, tout intra muros, mais + de 500L de matos dedans... la twizy la aussi c'est mort. Mais bon à tester  ;)

bon alors ce test ?
t'as pu le faire ou bien .....
http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/renault-twizy-8-000-exemplaires-au-rappel-7676545.html
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 22 Novembre 2012, 20:53:18
ou bien, toujours aucune dispo à la location, le pire c'est que j'n vois pas rouler, sont ou les twizy ?  :mefiant4: :mrgreen: ... je vais sur le site tous les jours voir  :(
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 22 Novembre 2012, 20:58:44
Ils sont tous pluggés sur le Technocentre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: riko944 le 22 Novembre 2012, 21:06:29
La mairie en as acheté, je vais leur en taper un  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 23 Novembre 2012, 14:44:42
yen a plein a paname et en petite couronne.....

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 25 Novembre 2012, 11:32:04
 :merci:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MtpLo7XkVdQ&feature=fvwrel[/youtube]
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Novembre 2012, 13:32:20
comment c'est bidon  :shock:

on dirait mon tracteur tondeuse  :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 25 Novembre 2012, 14:18:51
en plus la rentabilité proche du néant pour 75% des utilisateurs doit faire mal aux fesses quand il faut lacher 2000€ d'injecteurs a moins de 200000kms :mrgreen:

 ;)

Bonne chance pour leur expliquer...  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Novembre 2012, 15:08:46
quand tu leur explique,ils comprennent pas.
quand ça leur arrive,ils comprennent pas non plus :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 25 Novembre 2012, 20:52:58
2000 € ? c'est pour les pauvres qui roulent en 4 cylindres  8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Novembre 2012, 21:01:06
c'est moins cher sur une essence ?  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 25 Novembre 2012, 22:00:25
Non, mais c'est pas une pièce d'usure comme sur les diesels  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Novembre 2012, 23:06:42
Ahhhh !
J ai lu que la golf 7 sera declinee... Au gaz et differents hybrides ainsi que full electrique ! :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Novembre 2012, 09:05:29
Et il la déclineront en essence ?  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 26 Novembre 2012, 21:00:07
un peu mon neveu, je craque sur le 1.4 TSI de 140 CV... il est super en version 120 CV mais là franchement  :shock:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 14 Décembre 2012, 10:07:13
et pour les autres :
[url]http://www.dailymotion.com/video/xv0sxu_diesel-le-scandale-francais-du-11-11-12_tv#.UKkP1-Q3hhs[/url]
Comme ton lien ne fonctionne plus, j'en met un autre ;)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1qlY_eKLihQ[/youtube]
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Décembre 2012, 19:12:56
Comme ton lien ne fonctionne plus, j'en met un autre ;)
:enaccord6:
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Janvier 2013, 09:51:14
Le diesel bientôt au prix de l'essence ? (car ça ne sera pas le contraire, faut pas rêver :twisted:)
Citer
Le PDG de Total [...] estime qu'il serait logique d'appliquer les mêmes taxes à tous les carburants, essence comme diesel.


http://www.bfmtv.com/economie/pdg-total-favorable-a-une-reforme-fiscalite-carburants-421524.html (http://www.bfmtv.com/economie/pdg-total-favorable-a-une-reforme-fiscalite-carburants-421524.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 11 Janvier 2013, 11:54:29
Et comme alternative  en essence... et turbo, qu'est-ce qu'il y a de bien  :?: (hormis sportives style Megane RS...  :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 11 Janvier 2013, 11:57:12
En dehors des considérations de fiabilité que je ne connais absolument pas:

- les TCE chez Renault.
- les TFSI / TSI de chez VAG.
- les THP chez BMW / Peugeot / Citroen

Et probablement d'autres?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 11 Janvier 2013, 12:02:22
Les 6 en ligne depuis 2000 chez bmw sont des modèles de fiabilité et de sobriété ! 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 11 Janvier 2013, 12:07:05
pourquoi pas avant 2000 ?  :mefiant4: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 11 Janvier 2013, 12:28:34
Merci pour ces réponses, au niveau faibilité : PSA non, il y a eu trop de soucis de culasse notamment sur les 1.6 THP (et je ne suis pas un adepte du downsizing). Le 2.0 T Rino ? Déjà disparu sur les Laguna, existe en GT220 sur Megane. Reste les 1.8 et 2.0 TFSI...  :(
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Janvier 2013, 12:40:47
voila,maintenant que tout le monde a son mazout,on va faire payer le carburant au prix fort,pour commencer,et vu que le cout d'entretien est plus élevé qu'un ess,la rentabilité deja nulle pour bcp d'utilisateurs, va devenir un vrai piege,on va dire de plus en plus fort que rouler au diesel,c'est pas bon pour la santé,donc les gens vont vouloir revenir a l'ess,et leur diesel va prendre une grosse decote vu tous les inconvénients de cette motorisation devenue indésirable  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 11 Janvier 2013, 12:53:29
Et le plus tôt sera le mieux :)

Mais qui aura les nouilles de décider ça ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Janvier 2013, 13:10:29
Faudrait que Valls devienne président :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 11 Janvier 2013, 14:01:28
Faudrait que Valls devienne président :mrgreen:

 :shock: ??? :mefiant4:

hummmm entre valls et fillon ton coeur balance ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 11 Janvier 2013, 14:49:26
Mais qui aura les nouilles de décider ça ?
pas besoin de nouilles pour prendre l'argent là ou il est
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Janvier 2013, 16:25:15
Par la force des choses, la Chine sera peut-être pionnière en matière de mesures vigoureuses pour lutter contre la pollution suite à l'épisode aigu sur Pékin.

Il faut dire que les effets sur la santé sont indéniables :
Citer
le nombre de cancers du poumon à Pékin a augmenté de 60% au cours des dix dernières années, alors que le taux de tabagisme est resté stable.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130120.REU5426/pekin-envisage-des-mesures-d-urgence-contre-la-pollution.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130120.REU5426/pekin-envisage-des-mesures-d-urgence-contre-la-pollution.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 21 Janvier 2013, 12:28:59
non mais Pékin quoi... ils rasent des quartiers pour construire des autoroutes en centre-ville, faut pas s'étonner :mdr8:
la Chine, ou un siècle de développement industriel concentré en dix ans :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Janvier 2013, 13:17:12
la Chine, ou un siècle de développement industriel concentré en dix ans :lol:
Justement, après nous avoir rattrapé, ils nous ont doublé et nous montrent ce que l'avenir nous réserve si on ne fait rien. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Janvier 2013, 14:28:38
Justement, après nous avoir rattrapé, ils nous ont doublé et nous montrent ce que l'avenir nous réserve si on ne fait rien. ;)

voilà

et donc vive les campagnes francaises  :merci:,

moi plus ca va moins je supporte la RP....
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 21 Janvier 2013, 15:19:01
moi plus ca va moins je supporte la RP....
j'ai mis 45 ans avant de me décider à quitter la RP :mrgreen: mais qu'est ce qu'on est bien au sud de la Loire ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 21 Janvier 2013, 15:24:13
voilà

et donc vive les campagnes francaises  :merci:,

moi plus ca va moins je supporte la RP....
Moins je me donne une grosse année pour la quitter :)
Je sature vis à vis de l'incivilité des gens ici. Et puis, en vieillissant, je me rend compte que j'ai besoin d'espace :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 21 Janvier 2013, 15:28:04
Justement, après nous avoir rattrapé, ils nous ont doublé et nous montrent ce que l'avenir nous réserve si on ne fait rien. ;)
pas d'accord, chez nous c'est impossible d'en arriver à ce point... même avec nos particules de diesel :mdr8:
eux doivent être très attentifs à mettre en place des normes qui ne nuisent pas à la productivité, quitte à ne pas réguler. Chez nous on peut réguler autant qu'on veut vu qu'on produit plus rien et achète tout en Chine :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Janvier 2013, 15:40:47
Moins je me donne une grosse année pour la quitter :)
Je sature vis à vis de l'incivilité des gens ici. Et puis, en vieillissant, je me rend compte que j'ai besoin d'espace :mrgreen:

à rajouter sur la liste.... et l'espace c'est bien.... :enaccord6:

quand je vais commencer à chercher ma location sur Sens, si je peux je me prendrais un truc à 5 min de Sens avec plein de terrain (j'ai toujours eu envie de tondre la pelouse assis sur mon tracteur, avec de la zik, une clope et une binouse  :mrgreen:
et puis bronzer le zob à l'air sur la Terrasse sans risquer de choquer Josiane la voisine d'à coté  :mrgreen:, c'est quand meme un super luxe  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 21 Janvier 2013, 18:13:57
Moins je me donne une grosse année pour la quitter :)
Je sature vis à vis de l'incivilité des gens ici. Et puis, en vieillissant, je me rend compte que j'ai besoin d'espace :mrgreen:

Tu sais, l'incivilité n'est pas propre à la RP...  :mrgreen: Dès qu'il y a concentration de personnes (grandes villes, lieux de vacances...), c'est la même chose. Inversement je ne pense pas qu'habiter loin de tout soit l'idéal non plus...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 21 Janvier 2013, 18:20:16
ouais et puis si c'est pour venir avec vos mazouts qui puent,restez chez vous,merci :twisted: :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Janvier 2013, 18:27:31
j'ai mis 45 ans avant de me décider à quitter la RP :mrgreen: mais qu'est ce qu'on est bien au sud de la Loire ;)
c'est p'tet là que j'irai pour ma retraite  :mrgreen:

en attendant, je vais souvent dans ce secteur, j'aime bien le zoo de Douai, les gosses aussi !  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Janvier 2013, 18:54:55
C'est vrai que Douai, c'est au sud de quelque chose, mais de dunkerque pas de la Loire  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Janvier 2013, 21:09:14
c'te boulet, j'ai mal aurtografé  :mrgreen:

je parle de Doué  :mrgreen:  http://www.bioparc-zoo.fr/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Janvier 2013, 21:10:04
T'es vraiment pas douai  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Janvier 2013, 21:21:08
mouai c'est vrai  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Janvier 2013, 21:45:23
tu veux dire "moué cé vré" :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Janvier 2013, 22:53:30
oops

replanté  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 22 Janvier 2013, 04:58:20
c'te boulet, j'ai mal aurtografé  :mrgreen:

je parle de Doué  :mrgreen:  [url]http://www.bioparc-zoo.fr/[/url]


Moui... pas mal la douceur angevine, il faut voir en hiver...  :mrgreen:
Enfin tant que cela reste au nord de la Dordogne, ça va.  :mrgreen: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 25 Janvier 2013, 16:42:30
En photo, c'est flippant. En réalité cela doit être pire :/

http://www.boston.com/bigpicture/2013/01/chinas_skies_toxic_levels_of_p.html
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Janvier 2013, 16:58:53
Ça doit pas être génial à respirer :/. Déjà à Hong-Kong qui est plutôt bien aéré on sent bien les particules qui picotent les naseaux mais là c'est du smog de compèt :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 26 Janvier 2013, 11:38:02
un diesel interessant

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/corvette-v8-diesel-conversion-40-mpg-us-avg-1128.html



http://www.caradisiac.com/Maserati-Kubang-en-2014-et-en-diesel-78752.htm
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 27 Janvier 2013, 09:33:57
un diesel interessant

il a remplacé un énorme et très vieux essence contre un aussi énorme mais plus récent diesel, pour avoir peu de puissance au final. Je reconnais que le son est pas trop mal, merci au V8, mais il y a des moteurs encore bien plus intéressants en essence. Encore heureux :roll:

http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Diesel_V8_engine
Power / Torque (lowest): 180 hp (134 kW) @ 3,400 rpm / 360 lb·ft (488 N·m) @ 1,700 rpm
waouh :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 28 Janvier 2013, 09:54:45
plutot que d'interdire le diesel, ce qui ferait gueuler les vaches a lait, ils vont interdire les cheminées a bois (ouvertes)....

http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/32964/les-barbecues-et-cheminees-dagrement-seront-ils-bientot-interdits-en-essonne/
PS: article sur l'essonne mais de ce que j'ai compris valable pour toute l'idf
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 28 Janvier 2013, 10:59:46
Bah ça c'est pas encore fait non plus  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 28 Janvier 2013, 11:56:03
non, autant...
sauf que le desiel, coté renouvelable, on repassera par rapport au bois
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 28 Janvier 2013, 12:09:16
IL Y EN A MARRE DE CES CHEMINÉES QUI PRODUISENT DES PARTICULES. Il faut obliger le gouvernement à brider les cheminées et stopper l'hypocrisie des constructeur qui produisent des cheminées capable d'atteindre des rendements de bolides alors qu'elles sont responsables de graves maladies et de morts. La prévention ne fonctionne pas, il faut réprimander !

C'est vrai quoi, alors qu'une bonne vieille chaudière au fioul est quand même beaucoup plus propre et moins nocive.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Janvier 2013, 12:12:29
Tout cela c'est la faute de l'homme au poêle :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 28 Janvier 2013, 12:42:13
c'est pas les mêmes écobobos qui nous rabâchent de chauffer au bois depuis 20 ans ?
c'est la cata en terme de CO2, sans parler particules
mais c'est rien à coté des centrales à charbons qu'on produit en masse pour remplacer le nucléaire dont les écolos veulent plus :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Janvier 2013, 13:08:52
Il y a aussi beaucoup à gagner en isolant correctement les bâtiments. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 28 Janvier 2013, 13:44:15
c'est la cata en terme de CO2

oui et non.
ça rejette du CO2, comme n'importe quelle combustion mais c'est pour le coup du renouvelable, contrairement aux energies fossiles (tant que la provenance du bois n'est pas la deforestation en amazonie hein)
en france la dessus on est tranquile, ya jamais eu autant de foret: http://www.onf.fr/gestion_durable/sommaire/milieu_vivant/patrimoine/forets_francaises/20071001-133331-958050/@@index.html

sur le reste +1 avec nigo
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 28 Janvier 2013, 16:25:36
oui et non.
ça rejette du CO2, comme n'importe quelle combustion mais c'est pour le coup du renouvelable, contrairement aux energies fossiles (tant que la provenance du bois n'est pas la deforestation en amazonie hein)
Il n'y a rien de plus polluant que de brûler du bois ;) ... parce qu'il n'y a pas que le CO2 comme polluant, un peu comme le diésel, mais en pire  :evil:

Il y a aussi beaucoup à gagner en isolant correctement les bâtiments. ;)
C'est la manière la plus écologique qui soit d'agir  :enaccord6:
Peu cher, aucun impact sur l'environnement et un grand confort de vie immédiat ;) .... ah oui, mais on me dit dans l'oreillette que cela ne fait pas assez tourner l'économie et qu'il faut donc quand même continuer à polluer et consommer  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 28 Janvier 2013, 16:36:13
Il n'y a rien de plus polluant que de brûler du bois ;) ... parce qu'il n'y a pas que le CO2 comme polluant, un peu comme le diésel, mais en pire  :evil:
nigo parlait des rejets de CO2, j'ai donc repondu sur ce point.
ça balance pas mal de particules, on est d'accord.

PS: si je remplace le bois de ma cheminée par du PVC, t'es sur que c'est moins polluant ????  :mrgreen: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Janvier 2013, 16:51:25
C'est la manière la plus écologique qui soit d'agir  :enaccord6:
écologique et économique car tu dépenses moins pour le même niveau de confort. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Janvier 2013, 21:51:47
Tout cela c'est la faute de l'homme au poêle :twisted:
big foot ?
on dit poilu dans ce cas  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Janvier 2013, 21:54:38
Naaan, l'homme au poêle de la pub (le barbu qui ressemble vaguement à Antoine mais qui n'est pas chanteur ni biker :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 21 Février 2013, 14:29:23
retour au sujet:
http://www.20minutes.fr/ledirect/1105225/diesel-hausse-fiscalite-incontournable-selon-delphine-batho

enfin !!!!!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Février 2013, 14:33:51
T'excite pas c'est juste le discours d'une ministre de l'écologie  :mrgreen:

Si la fiscalité du diesel augmente après sa déclaration ce serait un miracle  :P
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Février 2013, 14:38:39
et sinon en GPL quand tu veux une golf ou un Scenic tu fais comment ????

parce que c'est interessant niveau $$ le GPL mais l'offre est limitée au dacia ou montage post usine....
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Février 2013, 14:44:00
Le GPL c'est bien maintenant parce que personne n'en utilise, si tout le monde s'y met ça fera comme le diesel.

Chez Dacia ils viennent de sortir le Duster en version GPL, mais avec le même le même réservoir que la sandero (32 Litres)... useless vu l'autonomie !
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Février 2013, 16:26:24
T'excite pas c'est juste le discours d'une ministre de l'écologie  :mrgreen:

Si la fiscalité du diesel augmente après sa déclaration ce serait un miracle  :P
C'est sur que la partie purement écolo du message risque de rester un vœu pieu.

Sauf que :
Citer
Alors qu'on lui suggérait qu'un alignement de la fiscalité du diesel sur l'essence apporterait entre 3 et 4 milliards d'euros par an à l'Etat, la ministre a répondu que «ce n'est pas un sujet de recettes fiscales», «c'est un problème de santé publique».
Du coup Bercy pourrait bien se trouver d'un coup une fibre écolo :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 21 Février 2013, 17:10:22
Le GPL c'est bien maintenant parce que personne n'en utilise
il me semble que pas mal de Sandero s'étaient vendus au GPL... du temps où l'Etat offrait 2000€ de primes
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Février 2013, 17:28:43
oui c'est comme ça que j'ai acheté la mienne, la meilleure affaire à l'époque ^^
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Février 2013, 17:43:48
et sinon en GPL quand tu veux une golf ou un Scenic tu fais comment ????

parce que c'est interessant niveau $$ le GPL mais l'offre est limitée au dacia ou montage post usine....
Les voitures au GPL c'est pas ça qui manque en Italie ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Février 2013, 17:46:29
mouai sauf que l'Italie en ce moment c'est un peu chaud pour ramener une caisse  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Février 2013, 17:51:27
Pas tant qu'on le raconte. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 21 Février 2013, 17:51:38
pourquoi ?
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 21 Février 2013, 17:57:49
C'est sur que la partie purement écolo du message risque de rester un vœu pieu.

Sauf que :Du coup Bercy pourrait bien se trouver d'un coup une fibre écolo :mrgreen:

Effectivement  :P
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Février 2013, 17:59:15
pourquoi ?

disons que les MIB italiens sont un peu en mode chasse à la caisse qui passe la frontiere définitivement.... valable surtout pour les grosses caisses mais bon avec mon bol  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 21 Février 2013, 18:06:01
disons que les MIB italiens sont un peu en mode chasse à la caisse qui passe la frontiere définitivement.... valable surtout pour les grosses caisses mais bon avec mon bol  :mefiant4:
quel rapport avec le pauvre français qui a même pas les pépètes pour acheter chez lui ? :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 21 Février 2013, 21:49:01
cherche c'est un peu sur tous les forums en ce moment
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Février 2013, 14:08:23
Les méfaits du diesel sur la santé quantifiés très concrètement  :

Citer
La pollution fait perdre 8 à 12 mois d'espérance de vie aux parisiens

Aiparif a déclenché le seuil d'information puisque la concentration de particules fines a dépassé 50 microgrammes dans la capitale. Les conséquences de la pollution sur la santé sont quantifiables.
http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/La-pollution-fait-perdre--8-a-12-mois-d-esperance-de-vie-aux-parisiens-2119.html (http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/La-pollution-fait-perdre--8-a-12-mois-d-esperance-de-vie-aux-parisiens-2119.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Février 2013, 14:40:21
Avis aux parisiens : arrêtez de respirer jusqu'à mercredi :mrgreen:
http://www.atlantico.fr/pepites/particules-fines-alerte-pollution-en-ile-france-jusqu-mardi-26-fevrier-650191.html (http://www.atlantico.fr/pepites/particules-fines-alerte-pollution-en-ile-france-jusqu-mardi-26-fevrier-650191.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 25 Février 2013, 15:56:00
Citer
Les personnes fragiles doivent éviter l'activité physique
ya plus un seul fonctionnaire qui va bosser  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Février 2013, 16:03:17
C'est sur que coller un timbre ou mettre un coup de stemple c'est du sport :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Février 2013, 18:18:20
le diesel c'est rentable:
scenic2 dci acheté neuf y'a 10 ans (ça devait bien couter 15-20000€),aujourd'hui il a 98000kms (ça démontre un choix judicieux) et un devis a 4000€ pour l'injection morte.

4000€ c'est grosso modo les économies faites sur ces 98000kms a rouler avec du gasoil moins cher de 20centimes que le sp95,et en tenant compte de la conso plus importante du meme véhicule en ess.

voila :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 25 Février 2013, 19:12:57
le diesel c'est rentable:
scenic2 dci acheté neuf y'a 10 ans (ça devait bien couter 15-20000€),aujourd'hui il a 98000kms (ça démontre un choix judicieux) et un devis a 4000€ pour l'injection morte.

4000€ c'est grosso modo les économies faites sur ces 98000kms a rouler avec du gasoil moins cher de 20centimes que le sp95,et en tenant compte de la conso plus importante du meme véhicule en ess.

voila :mrgreen:

 ;)
SI SA C PAS UNE PREUVE !!!!!!!!!! TRO LA HONTE SES VRAIMENT TRO DU CACA LE DIAISSELLE COMMENT C'EST TROP POURRIT LOL ! JE V ECRIRE UN MAILENT AU CONSTRUKTEUR DE BATO POUR LEUR DIRES KIL N'ONT RI1 COMPRIT A LA VIT !

(Sans déconner Whiskas, ils doivent avoir un problèmes tes potes avec leurs bagnoles, ptet qu'ils ne savent pas conduire, parce qu'à te lire, il n'y en a pas un seul qui n'a pas de gros problèmes)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Février 2013, 19:15:29
SI SA C PAS UNE PREUVE !!!!!!!!!!
Faut vite convoquer la presse pour dénoncer ce scandale :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Février 2013, 20:37:31

(Sans déconner Whiskas, ils doivent avoir un problèmes tes potes avec leurs bagnoles, ptet qu'ils ne savent pas conduire, parce qu'à te lire, il n'y en a pas un seul qui n'a pas de gros problèmes)


faux:

http://www.club944.net/forum/index.php?topic=84731.0

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 25 Février 2013, 20:39:52
Et bien tu vois que le diesel c'est bien donc l'essence c'est nul !
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 25 Février 2013, 20:40:29
le diesel c'est rentable:
scenic2 dci acheté neuf y'a 10 ans (ça devait bien couter 15-20000€),aujourd'hui il a 98000kms (ça démontre un choix judicieux) et un devis a 4000€ pour l'injection morte.

4000€ c'est grosso modo les économies faites sur ces 98000kms a rouler avec du gasoil moins cher de 20centimes que le sp95,et en tenant compte de la conso plus importante du meme véhicule en ess.

voila :mrgreen:

 ;)


encore une rhino. cherche des exemples ailleurs pour étayer tes théories    :mdr8:.

en plus 4000€ c'est un peu cher pour ce genre de taf tu aurais dit 2000 ..

et acheter un diesel pour 10000 km/an :mdr8:

Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Février 2013, 20:50:43
Et bien tu vois que le diesel c'est bien donc l'essence c'est nul !

le diesel ça pue
ça pue sur les mains quand tu passes a la pompe
ça pue quand ça roule
ça pue dans le moteur
ça pue sur les chaussures car y'en a plein par terre dans les stations service (un peu comme la pisse autour de la cuvette des wc publics)

et acheter un diesel pour 10000 km/an :mdr8:

et alors?tu crois que les français achetent du diesel pour faire 30000kms/an?t'es resté coincé aux années 80,non?

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Février 2013, 20:59:07
le diesel ça pue
ça pue sur les mains quand tu passes a la pompe
ça pue quand ça roule
ça pue dans le moteur
ça pue sur les chaussures car y'en a plein par terre dans les stations service (un peu comme la pisse autour de la cuvette des wc publics)
et le whiskas ça râle
ça râle quand on lui dit que soulever une PMA par le cric c'est pas une bonne idée
ça râle quand on lui dit que cacher un raccord de peinture avec un autocollant c'est cracra
ça râle quand on lui dit que citroën c'est moche
ça râle quand on lui dit que renault ça tombe en panne
ça râle quand lui dit qu'il râle sur tout
ça râle quand on lui dit qu'il n'est jamais content et qu'il râle sur tous les posts

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Février 2013, 22:12:17
 :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Février 2013, 09:43:53
le diesel c'est rentable: [...] 4000€ pour l'injection morte
pour être juste il faudrait préciser : un diesel Renault c'est rentable :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Bruno Brazil le 26 Février 2013, 10:06:29
Rhaaaa... Pas d'accord sur ce coup, y'a pas que Rino !! Y'a aussi Citröen... Perso, j'avais commencé le diesel par une Rino, le vieux 1L9 même pas DCi, sur la 1ère mégane... Achetée en concession, occase récente, en 1 an le moteur qui avait pourtant moins de 30.000 m'a TOUT fait comme misère, j'avais dit, plus jamais un diesel... Mais 8 ans plus tard, mes beaux-parents me proposaient de reprendre leur C3 DCi, achetée neuve, avec 3 ans et 30.000 km au compteur... Je l'achète, ça me paraît être un choix sage... 1 an plus tard, elle nous lâche complètement, un 1er janvier, sans qu'on sache pourquoi... Tout ce que je sais, c'est que le verdict a été injection HS, 2000 € de devis... A 41000 km exactement !! Et pas de prise  en charge Citroën, imaginez-vous, "elle n'est plus sous garantie"... Toujours entretenue chez Citroën... Après gueuler comme un âne, dans des forums, quelqu'un a bien fini par m'entendre et me donner un coup de main, et du coup ils ont pris en charge les pièces, et la concession a fait un geste sur la M.O... Cela nous a laissé 1000 € de facture. J'ai vite revendu la caisse et j'ai racheté ma mercos SLC avec la thune !!!  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Février 2013, 10:13:32
un 1er janvier, sans qu'on sache pourquoi...

Le mec qui a codé l'obsolescence programmée il aurait quand même pu mettre un autre jour  :/

Bon sinon il augmente quand ce diesel ?????

Vue la circulation le Week-end j'affirme que le carburant n'est pas encore assez cher  8)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 26 Février 2013, 11:37:18


Vue la circulation le Week-end j'affirme que le carburant n'est pas encore assez cher  8)


shuuuuut, les hautes sphères pourraient t'entendre  ......................... ..........
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 26 Février 2013, 11:58:25
Je suis sûr que l'on verra beaucoup de posts d'indignation et d'incompréhension lorsque TOUS les carburants auront augmenté. Du genre "nan mais c'est trop injuste moi ma super voiture essence qu'on respirerait en infusion on ne la favorise pas à côté des horribles mazout diaboliques qui puent" (apprenez la logique floue  :mrgreen:).

Entre nous, vivement qu'il soit assez cher pour ne plus voir de sales diesels ni de sales essences (oui parce qu'en fait, une voiture essence pollue plus que pas de voiture du tout, si si !) sur les routes et que vous prenez tous le pousse-pousse pour aller bosser partir en vacances ; qu'on puisse enfin respirer. En plus ça sera bon pour les chiffres de la sécurité routière, ce qui prouvera que c'était le bon choix et qu'il ne faut surtout pas revenir en arrière.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 26 Février 2013, 12:35:57
prenez tous le pousse-pousse pour aller bosser partir en vacances .

moi ça me va
mais c'est toi qui pousse  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Février 2013, 12:36:31
Mais moi je veux l'égalité !  L'essence au prix du diesel !

Bon on aura le diesel au prix de l'essence, ce sera mieux que rien  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Février 2013, 12:59:59
d'ici là on aura surtout le diesel ET l'essence à 2.5 ou 3€
certes bidochon pourra plus rouler mais nous non plus :cry:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 26 Février 2013, 13:30:03
d'ici là on aura surtout le diesel ET l'essence à 2.5 ou 3€
certes bidochon pourra plus rouler mais nous non plus :cry:
Parce que les bidochons, c'est nous.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 14:31:34
Si une telle hausse survient et qu'elle peut permettre une prise de conscience et que les gens réfléchissent avant de tourner la clé de contact, ça sera peut-être un mal pour un bien. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tatanolito le 26 Février 2013, 14:40:51
Oui c'est en attendant je me vois mal faire 100 bornes à vélo pour aller bosser
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Février 2013, 14:48:56
T'as pas un train à vapeur qui passe pas loin de chez toi ?  :mrgreen:

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 15:53:00
Oui c'est en attendant je me vois mal faire 100 bornes à vélo pour aller bosser
Dans ton cas ça risque d'être difficile mais combien aujourd'hui vont chercher les enfants ou le pain en voiture quand l'école et la boulangerie ne sont qu'à quelques centaines de mètres ? ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 15:53:51
T'as pas un train à vapeur qui passe pas loin de chez toi ?  :mrgreen:
Ou sinon un train à voiles ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Février 2013, 16:21:33
Dans ton cas ça risque d'être difficile mais combien aujourd'hui vont chercher les enfants ou le pain en voiture quand l'école et la boulangerie ne sont qu'à quelques centaines de mètres ? ;)

on a déjà eu cette discussion mais pour empêcher ça il y a des solutions



Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 16:30:21
Tu peux empêcher les gens d'entrer dans l'école avec la voiture mais pas de la prendre au lieu de marcher 5 minutes. Ils se gareront à 10, 20 ou 50 mètres de l'école. Du moins tant que le coût de l'essence ne sera pas prohibitif.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Février 2013, 17:24:27
entrer dans l'école avec la voiture
:mefiant4: c'est rock&roll les écoles par chez toi :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 17:32:43
C'est une image mais c'est presque ça :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tatanolito le 26 Février 2013, 21:50:02
T'as pas un train à vapeur qui passe pas loin de chez toi ?  :mrgreen:

Train électrique oui, diesel oui mais à vapeur non! :) et les horaires ne correspondent pas! Sinon c'est ce que je ferais.

Dans ton cas ça risque d'être difficile mais combien aujourd'hui vont chercher les enfants ou le pain en voiture quand l'école et la boulangerie ne sont qu'à quelques centaines de mètres ? ;)

Je sais bien mais que veux-tu, les gens se tuent au boulot faut pas trop leur en demander  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Février 2013, 21:53:38
les gens se tuent au boulot
quelle drôle d'idée :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 26 Février 2013, 22:48:44
Mais moi je veux l'égalité !  L'essence au prix du diesel !

Bon on aura le diesel au prix de l'essence, ce sera mieux que rien  :mrgreen:
des fois t'es con  :mrgreen:
écris le plus petit, imagines qu'on te lise au gouvernement ???  :shock: :/ :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 26 Février 2013, 22:50:49
Quoi ? Y aurait des énarques ici ?!  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Février 2013, 08:19:17
Impossible. Il n'auraient pas pu s'inscrire sans l'aide d'un directeur de cabinet, d'un expert reconnu auprès des tribunaux et il aurait aussi fallu l'aval d'une commission parlementaire. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 27 Février 2013, 10:01:29
ils ont envoyé le captcha au CNRS par lettre recommandée pour décryptage :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Février 2013, 10:42:14
des fois t'es con  :mrgreen:
écris le plus petit, imagines qu'on te lise au gouvernement ???  :shock: :/ :mefiant4:

Je pourrai leur dire directement éventuellement  :mrgreen:

Bon je vous laisse faut que je m'entraine, je ne suis con que "des fois", et ça m'ennuie d'avoir atteint un si bas niveau  :neutral:  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 27 Février 2013, 17:17:38
des fois t'es con  :mrgreen:
écris le plus petit, imagines qu'on te lise au gouvernement ???  :shock: :/ :mefiant4:


à la une ce matin sur i>Tele  :shock: :mefiant4:
le diesel au prix de l'essence c'est pour bientôt  :twisted: :mdr8:

http://www.itele.fr/economie/video/le-diesel-bientot-au-prix-de-lessence?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+itele%2Flaune+(i%3ETELE+-+Une)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Février 2013, 18:01:22
Si c'est au nom de la santé publique que le gouvernement veut faire rentrer 3 ou 4 milliards par an en taxant le diesel comme l'essence, on ne peut qu'applaudir. :enaccord6: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Février 2013, 18:04:13
Merci Itélé ! La pub se charge super vite pas de lag, pas de possibilité de la passer.

Par contre le reportage lag à mort, beurk.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Février 2013, 18:31:59
Euh quelle pub ? :mefiant4: Pas vu de pub moi... Ah oui ça doit être parce que j'ai un bloqueur de pubs :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 27 Février 2013, 19:42:55
pareil pas de pub et j'ai pas besoin d'un bloqueur de pub  8) :mrgreen:
et ça lag pas ?  :mefiant4: ADSL powaaaa  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Février 2013, 20:21:11
ADSL c'est tout ?  :P
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Février 2013, 20:30:03
T'aurais pas un add-on publicitaire tout pourri sur ton navigateur des fois ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Février 2013, 21:13:14
Bon je vous laisse faut que je m'entraine, je ne suis con que "des fois", et ça m'ennuie d'avoir atteint un si bas niveau  :neutral:  :mrgreen:
a ma (ta...) décharge, je n'ai pas lu toutes tes interventions  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 09:20:21
Ça se précise, le diesel est clairement dans le collimateur :

Citer
La fiscalité du diesel dénoncée par la Cour des comptes

Les exonérations dont bénéficient les véhicules diesel ont causé une perte de recettes fiscales évaluée à 7 milliards d'euros en 2011, estime la Cour.


et parallèlement
Citer
la ministre de l'Ecologie Delphine Batho a jugé "incontournable" l'alignement "progressif" de la fiscalité du diesel sur celle de l'essence, estimant que c'était une question "de santé publique" avant d'être une question fiscale


http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130301.OBS0433/la-cour-des-comptes-pointe-l-avantage-fiscal-lie-au-diesel.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130301.OBS0433/la-cour-des-comptes-pointe-l-avantage-fiscal-lie-au-diesel.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Mars 2013, 09:43:25
Respect si ils arrivent à faire ça ... Ca leur coûtera  peut-être leur deuxième mandat, mais les livres d'histoire(s) se souviendront de ces femmes et de ces hommes qui ont sauvé la planète du diesel  :mrgreen:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 09:49:10
Par ces temps de disette budgétaire, il devient difficile de cracher sur les milliards... Alors si en plus il y a possibilité d'un habillage écolo pour faire passer la pilule le suppo, ça devient quasiment irrésistible. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 01 Mars 2013, 09:51:04
vous me prévenez avant, que j'échange mon mazout pour un L6 bavarois :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 01 Mars 2013, 09:55:36
le diesel au prix de l'essence pour la " santé publique "    :mefiant4:
il nous prennent pas un peu pour des demeurés  :mefiant4:
je vois pas trop la rapport prix et santé
ou tu met  le prix donc recettes pour l'etat
ou santé se pencher sur la nocivité et comment l'eviter
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Mars 2013, 09:55:56
Par ces temps de disette budgétaire, il devient difficile de cracher sur les milliards... Alors si en plus il y a possibilité d'un habillage écolo pour faire passer la pilule le suppo, ça devient quasiment irrésistible. :mrgreen:

D'autres auraient pu le faire avant, ça fait bien longtemps que les pouvoirs publics connaissent les méfaits de ce carburant.

Tiens je parle comme si c'était déjà fait  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Mars 2013, 09:57:08
le diesel au prix de l'essence pour la " santé publique "    :mefiant4:
il nous prennent pas un peu pour des demeurés  :mefiant4:
je vois pas trop la rapport prix et santé
ou tu met  le prix donc recettes pour l'etat
ou santé se pencher sur la nocivité et comment l'eviter

Tu as la réponse au dessus de ton post.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 01 Mars 2013, 09:57:59
Citer
"l'écart de consommation moyenne s'est réduit entre le diesel (4,8 l/100 km) et l'essence (5,6 l/100 km)"

je demande a voir......... 

qui parmi vous arrive a ce type de conso ???     moi pas !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 09:59:32
le diesel au prix de l'essence pour la " santé publique "    :mefiant4:
il nous prennent pas un peu pour des demeurés  :mefiant4:
je vois pas trop la rapport prix et santé
ou tu met  le prix donc recettes pour l'etat
ou santé se pencher sur la nocivité et comment l'eviter
Justement l'argument est tout trouvé : les exonérations encouragent l'achat et l'utilisation de véhicules diesel, plus dangereux pour la santé que les modèles essence. L'Etat ne pouvant se rendre complice d'empoisonnement (comme pour le Sida ou l'amiante hein), il faut que cette incitation dangereuse pour les poumons des millions de Français soit supprimée :twisted:. A consommer sur place ou à emporter monsieur ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 10:00:33
Tiens je parle comme si c'était déjà fait  :mrgreen:
Quand on parle d'exonérations on sous-entend clairement qu'elles pourraient être revues à la baisse ou supprimées... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 01 Mars 2013, 10:02:25
là faut pas rever   :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 10:04:41
On prend les paris ? :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Mars 2013, 10:07:08
Faut plus se voiler la face le diesel c'est une grosse crotte (mot écrit par moi-même, non modifié par le forum, je m'auto-modère (résolution 2013 n°148658)).

Ce serait bien de monter le prix du diesel progressivement mais significativement et d'investir cet argent dans la mise en place d'un "carburant" du futur.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 01 Mars 2013, 10:12:38
qui parmi vous arrive a ce type de conso ???     moi pas !
mon TDI ne fait pas non plus 4.8... mais il est de 2004. Avec un EcoBoost ou un TSI récent les 5-6L sont faisables ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 01 Mars 2013, 10:14:43
Faut plus se voiler la face le diesel c'est une grosse crotte (mot écrit par moi-même, non modifié par le forum, je m'auto-modère (résolution 2013 n°148658)).

Ce serait bien de monter le prix du diesel progressivement mais significativement et d'investir cet argent dans la mise en place d'un "carburant" du futur.

la pile a combustible
le probleme très très chere 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 18:42:19
Citer
"Il faut se désintoxiquer du diesel"

 les particules fines produites par les moteurs diesels sont la cause de 44.000 morts en France chaque année. C'est bien plus que l'amiante, que la vache folle, ou que la grippe H1N1, contre laquelle on a mis en œuvre tant de moyens. Le diesel, c'est six à neuf mois de vie en moins pour les habitants des plus grands centres-villes. La France va d'ailleurs être condamnée par l'Union européenne pour non-respect de la qualité de l'air. C'est comme si l'on subventionnait la cigarette.


http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130301.OBS0491/denis-baupin-il-faut-se-desintoxiquer-du-diesel.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130301.OBS0491/denis-baupin-il-faut-se-desintoxiquer-du-diesel.html)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 01 Mars 2013, 19:19:56
je demande a voir......... 

qui parmi vous arrive a ce type de conso ???     moi pas !

la réalité c'est 5.8 et 6.6,avec le meme faible écart
ma bonne vieille laguna1,avec son 1.8 inj monopoint 8s de 95ch,fait du 6.75 a 140 compteur sur autoroute,du 7.5 en circulation normale,et 9l en ville
je pense qu'une laguna3 n'a pas pas progressé d'un décilitre...a cause de ses 500kgs de plus :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 19:27:10
C'est sur que l'embonpoint des modèles récents n'aide pas les choses...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Mars 2013, 20:53:43
et puis entre nous achetez un truc à 25.000 € qui remplace un autre truc qu'on a payé depuis 10 ans pour consommer 2 ou 3 litres de moins au 100 km, économiquement ce n'est pas rentable ...

Lutin, tout à l'heure sur France 2 j'ai vu qu'on pouvait acheter un scénic à 28.000 €  :shock: ( bon ok j'avoue faut être conn pour acheter au prix fort non remisé).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Mars 2013, 21:03:29
C'est à peu près le même calcul que ceux qui achètent un diesel pour faire 5.000 km par an en ville... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 01 Mars 2013, 21:12:15
C'est sur que l'embonpoint des modèles récents n'aide pas les choses...
p'tet pour ca que question poids, la golf7 a le même cahier des charges que feue la golf 4 ?????  :roll: :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 01 Mars 2013, 23:00:23
question poids la derniere alfa C4 s'annonce enfin comme une vrai petite sportive fun grace à 240 cv et 980 kg  :merci: :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 02 Mars 2013, 04:52:34
interdire le diesel pour raison de santé publique.. on n'a qu' a interdire le tabac, l'alcool, les produits managers chimiques, les peintures, les colles dans les bois d'ameublement, les composés volatiles dans les plastiques d’ameublement... l'intérieur des logements est plus pollué que l'environnement du périphérique parisien.
le développement du diesel en France, c'est la faute du nucléaire lors de l’arrêt des centrales électriques au fuel on s'est retrouvé avec trop de fuel/gasoil, d'ou la décision de le faire consommer par les autos qui a ce moment la ne consommaient que ( a 93%)  de l'essence.

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Mars 2013, 08:02:18
Les camions roulent au diesel partout en Europe, y compris dans les pays dépourvus de centrales nucléaires. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Mars 2013, 09:24:11
Le diesel ça pue mais les milliards des recettes fiscales n'ont pas d'odeur :mrgreen::

Citer
Une prime à la casse spécial diesel ?

Pour éliminer les voitures diesel les plus anciennes et les plus polluantes, le gouvernement réfléchit à une prime à la casse écologique, qui pourrait être financée par la hausse des taxes sur le gazole.


http://www.leparisien.fr/automobile/une-prime-a-la-casse-special-diesel-02-03-2013-2611217.php (http://www.leparisien.fr/automobile/une-prime-a-la-casse-special-diesel-02-03-2013-2611217.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: yagoo33 le 02 Mars 2013, 21:10:22
ils vont faire comment pour ne pas couler les transporteurs routiers? un remboursement de la TIPP à postériori?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Mars 2013, 23:28:31
Il va encore y avoir des (menaces de) blocages généralisés dans l'air. ;) Faudra-t-il cette fois encore envoyer l'armée ? :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 03 Mars 2013, 09:17:00
blocage routier , taxi , commerciaux , vsl , etc...
toutes les proffesions qui sont sur la route toute la journée
et en interdisant les villes au mazout comment livrer les commerces
en centre ville  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 09:22:21
Il me semble que les mesures d'interdiction en centre ville envisagent de cibler les voitures des particuliers, pas les camions. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 03 Mars 2013, 09:25:33
oui ils parlaient d'instorer des horaires pour les livraisons
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Mars 2013, 09:32:41
faut pas augmenter le prix pour les pros (routiers,commerciaux,docteurs,infirmieres,etc,etc)

et faudrait meme interdire ce carburant au particulier.

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 03 Mars 2013, 09:44:56
faut pas augmenter le prix pour les pros (routiers,commerciaux,docteurs,infirmieres,etc,etc)

et faudrait meme interdire ce carburant au particulier.

 ;)

et tu lui offres quoi au particulier comme autre option ?????

le GPL ca n'a jamais pris
les bio carburant, quand tu vois que la moitié de la planete à pas à manger, perso ca me gene de rouler avec le mais qui pousse en face chez moi  :neutral:
l'huile de friture, ca marche, mais bon ca doit polluer aussi non ???
l'electrique, c'est pas encore pour tout de suite
et le reste, pile combustible, hydrogene, ben ca fait un moment qu'on en parle qu'on voit des protos et pourtant.....
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 03 Mars 2013, 10:45:44
et tu lui offres quoi au particulier comme autre option ?????

+1.

De toutes façons, il ne faut pas se leurrer : sous des prétextes de santé, l'augmentation des taxes sur le gazole n'a pour seule et unique raison que de faire rentrer de l'argent dans les caisses, point barre  :evil:. Tout comme la "prime de conversion" ne servira qu'à faire acheter des voitures neuves. Ils ont juste oublié de préciser "prime uniquement accordée sur les modèles Citropeunault".  :mrgreen:

Maintenant, allez dire au quidam qui possède un mazout de 20 ans (et qui pollue comme c'est pas possible, j'en vois souvent rien qu'au démarrage... et je n'ai pas dit que c'était bien ! :twisted:) : "Tenez, voilà 100 €, allez vous acheter une essence neuve." "C'est celà, ouiiii... et le solde je le trouve où ?". S'ils n'ont déjà pas les moyens d'entretenir correctement leur véhicule, ils ne vont pas acheter de sitôt...



Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 03 Mars 2013, 11:13:02
Evidemment que cette prime n'aurait aucun sens sans alternatives sérieuses et que dans un premier temps les professionnels ne doivent pas être impactés.

Par contre il faudrait trouver une solution pour réduire les camions sur la route ou modifier leur motorisation (pas sûr qu'il y ai une autre possibilité à l'heure actuelle pour les camions).

Je vois parfois des transporteurs qui livrent dans Paris en camion électrique, encore une fois c'est bonheur, aucun bruit, aucune odeur.

Je viens de voir la Zoé dans auto-moto, je suis sûr que ce type de voiture électrique suffirait à bon nombre de particuliers en France.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 12:06:48
Par contre il faudrait trouver une solution pour réduire les camions sur la route ou modifier leur motorisation (pas sûr qu'il y ai une autre possibilité à l'heure actuelle pour les camions).
S'il y a autant de camions qui circulent, c'est aussi parce que le transport routier est très peu onéreux. Ça ne coûte presque rien de promener de la marchandise dans toute l'Europe : du coup y a des camions partout.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 03 Mars 2013, 12:09:59
En plus avec les législations non respectées, c'est le bingo !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 12:22:41
Disons que tant que le coût reste faible, personne ne se pose de question. Si demain le litre de carburant passe à 5 € certains comportement irrationnels mais économiquement possibles jusqu'à présent disparaitront d'eux-mêmes. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 03 Mars 2013, 13:16:10
pour faire marcher correctement la tete des gens, faut baffer  :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 03 Mars 2013, 13:25:19
Disons que tant que le coût reste faible, personne ne se pose de question. Si demain le litre de carburant passe à 5 € certains comportement irrationnels mais économiquement possibles jusqu'à présent disparaitront d'eux-mêmes. ;)

Toujours pareil, en effet, les raisonnables paient les excès des déraisonnables...

 :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 14:14:22
Pour ce qui est de la fin de l'exonération fiscale du diesel, la machine gouvernementale est en marche : il y a un "comité pour la fiscalité écologique" qui travaille sur la question et qui doit rendre ses conclusions au printemps pour être ensuite le cas échéant intégrées à la loi de finances 2014.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 15:26:05
Outre le manque à gagner lié aux exonérations fiscales dont bénéficie le diesel, c'est maintenant son importation qui est dans le collimateur gouvernemental :
Citer
l’importation du gasoil coûte chaque année «13 milliards d’euros de déficit à la balance commerciale car les raffineries françaises n’en produisent pas»


mais les membres du gouvernement ne voient pas tous la question de la même manière :
Citer
Les points de vue divergent notamment entre la ministre de l’Ecologie Delphine Batho qui met en avant une question de «santé publique» et les 40.000 décès annuels dus aux particules fines, et celui du Redressement productif Arnaud Montebourg, chantre du made in France, soucieux d’éviter des mesures qui privilégieraient les voitures construites à l’étranger.

Le reste sur http://www.liberation.fr/politiques/2013/03/03/montebourg-critique-une-bce-remarquablement-inactive_885898 (http://www.liberation.fr/politiques/2013/03/03/montebourg-critique-une-bce-remarquablement-inactive_885898)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 03 Mars 2013, 16:17:59
... au printemps ...

Le printemps ? C'est maintenant ! non ? enfin dans 3 semaines, mais c'est demain quand même  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 03 Mars 2013, 16:19:10
... mais les membres du gouvernement ne voient pas tous la question de la même manière ...

Logique ils font croire qu'ils se battent, au final la décision générale est déjà plus ou moins prise à mon avis, là ils en parlent vraiment trop, on est arrivé au bout du grand guignol.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 17:43:02
Disons que chacun se doit d'avoir l'air de défendre sa crémerie, que ce soit son ministère ou les valeurs de sa famille politique, mais en effet dans les grandes lignes cela semble déjà pas mal bordé. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Mars 2013, 18:41:21
Ça se précise : l'idée de s'attaquer aux exonérations fiscales du diesel tombe bien car c'est moins compliqué à mettre en place rapidement que la taxe carbone, autre axe envisagé pour tenir les engagements sur la fiscalité écologique qui doivent rapporter au moins 3 milliards d'euros en 2016.

Citer
A court terme, il est plus aisé, techniquement, de travailler sur la taxation du diesel, admet-on à Bercy. L'écart de fiscalité entre diesel et essence coûte près de 7 milliards d'euros par an à l'Etat, selon la Cour des comptes.


Donc pour prendre de l'argent ça ne pose pas trop de problème. En revanche pour ce qui d'une prime dite "de reconversion" (histoire de dire qu'on ne fait pas comme le gouvernement précédent) ça semble plus compliqué :
Citer
Le coût d'une disposition du type « prime à la conversion » la rend en effet peu probable. « Ce n'est pas une piste à ce stade », estime-t-on à l'Elysée. Même son de cloche à Matignon. « C'est une mesure qui coûte », juge un conseiller. « Si c'est décidé, il faudra la financer par des mesures d'économie supplémentaires », souligne-t-on à Bercy.


http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202616034617-fiscalite-du-diesel-divergences-au-sein-du-gouvernement-543650.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202616034617-fiscalite-du-diesel-divergences-au-sein-du-gouvernement-543650.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 10:53:06
Confirmation (s'il en fallait encore) que le sujet est bien dans les tuyaux (du moins sur la partie taxation plus forte du diesel) :
Citer
André Vallini, proche de François Hollande invité lundi matin d’Europe 1, a reconnu que sur ce sujet "le gouvernement cherche encore un peu ce qu’il doit faire. J’attends de Jean-Marc Ayrault qu’il recadre tel ou tel ministre." Et de fait, Matignon n’a pas mis longtemps à intervenir, affirmant qu'une hausse de la taxation du diesel était effectivement "une piste de travail".

http://www.europe1.fr/Politique/Ce-diesel-qui-divise-le-gouvernement-1435157/ (http://www.europe1.fr/Politique/Ce-diesel-qui-divise-le-gouvernement-1435157/)

Concrètement à court terme cela ne va pas aider les constructeurs automobiles français dans la tourmente. Les acheteurs déjà frileux depuis quelques mois vont évidemment différer leurs achats le temps d'y voir clair sur la sauce à laquelle ils seront mangés l'an prochain.
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 04 Mars 2013, 12:36:06
et tu lui offres quoi au particulier comme autre option ?????

je suis un particulier qui a tjrs roulé a l'ess pour ses déplacements quotidiens,meme a 20000km/an je roulais a l'ess
donc,le particulier,il roule a l'ess,au gpl,en hybrid,en electrique,en bus,en ter,en velo,etc,etc
mais pas au diesel,point.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 12:59:07
Non le GPL c'est nul  :mrgreen:

Vade retro  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 14:41:29
Entre deux maux il faut savoir choisir le moindre :twisted: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 04 Mars 2013, 15:04:23
en même temps si ça passe, ça risque de... mal se passer ;)
taxation rétro-active sur un carburant qui est encore en 2013 avantagé en bonus/malus "écologique"
si le gouvernement compte sur le fait que les automobilistes ne savent pas se rassembler, ils risquent d'avoir une surprise ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 15:09:10
Ça sera pour 2014, pas avant. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: nounours le 04 Mars 2013, 15:12:20

si le gouvernement compte sur le fait que les automobilistes ne savent pas se rassembler, ils risquent d'avoir une surprise ;)


automobiliste , on est des montons bon a tondre :mefiant4: :mrgreen:



c'est pas comme les camionneurs  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 15:16:36
C'est sur qu'en impôts et taxes diverses et variées, l'automobile est une bonne cagnotte pour l'état... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 04 Mars 2013, 15:35:16
faut pas augmenter le prix pour les pros (routiers,commerciaux,docteurs,infirmieres,etc,etc)

et faudrait meme interdire ce carburant au particulier.

 :wink:

et pourtant pour que ce soit significatif en termes de santé publique / pollution, c'est bien les catégories que tu cites et que tu souhaites "épargner" qu'il faudrait inciter à changer de mode énergique, tout autant que les particuliers !


je suis un particulier qui a tjrs roulé a l'ess pour ses déplacements quotidiens,meme a 20000km/an je roulais a l'ess
donc,le particulier,il roule a l'ess,au gpl,en hybrid,en electrique,en bus,en ter,en velo,etc,etc
mais pas au diesel,point.

Il ne faut jamais généraliser en fonction de sa propre situation.
Par exemple, si je généralisais par rapport à la mienne, on aurait tous les mêmes fringues, tous la même coupe de cheveux pour aller travailler, et on irait tous bosser en VTT. Tu peux/veux/admettrais cela ? Je ne le crois pas  :wink:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 15:50:23
et pourtant pour que ce soit significatif en termes de santé publique / pollution, c'est bien les catégories que tu cites et que tu souhaites "épargner" qu'il faudrait inciter à changer de mode énergique, tout autant que les particuliers !
Tout à fait. Cela rejoint ce que j'indiquais à propos du carburant encore bon marché qui ne favorise pas l'interrogation sur le bien-fondé d'un déplacement avant de tourner la clé de contact ou de faire transporter de la marchandise. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 04 Mars 2013, 15:52:16
1.80 euro / L ...................le GO en Italie  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 16:08:10
Voilà. :enaccord6:

Le gasoil est même plus cher que le SP95 dans plusieurs pays européens : Grande Bretagne, Suisse mais aussi Pologne, Roumanie, Bulgarie, Estonie ou Hongrie. Comme quoi ce qu'on croit impossible en France est une réalité quotidienne au sein de l'Union Européenne et de ses voisins à quelques centaines de kilomètres de l'hexagone.... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 04 Mars 2013, 16:13:45
Normal, le gasoil coûte plus cher à produire que le super, donc à fiscalité equivalente, il sera plus cher que l'essence...  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 16:21:26
Vu qu'on a maintenant un président normal, il serait donc normal qu'il prenne une décision normale et décide d'une taxation normale. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 04 Mars 2013, 16:39:18
Le gasoil est même plus cher que le SP95 dans plusieurs pays européen
à la différence que c'est pas une décision rétro-active qui s'est faite du jour au lendemain sur un coup de tête
plutôt qu'une nouvelle TIPP, je suis plus pour une taxe sur les véhicules neufs (l'inverse du bonus/malus donc) cumulés à des ZAPA recalibrés
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: nounours le 04 Mars 2013, 16:43:04
de tout façon, le Président de total a dit : 2€ le litre pour tous :mrgreen: :mrgreen:

faut qu'il refasse ca garde de robe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 16:44:17
à la différence que c'est pas une décision rétro-active qui s'est faite du jour au lendemain sur un coup de tête
il n'est pas vraiment question de rétro-activité puisque la mise en œuvre intègrerait la loi de finances 2014. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 04 Mars 2013, 17:02:39
la rétro-activité vient du fait que d'une main tu as incité les gens à acheter du diesel via les bonus/malus parce que "c'est écologique" (même Montebourg admet que "le diesel c'est le made in France") de l'autre tu veux les sanctionner à la pompe parce que "c'est pas si écologique que ça" :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 17:40:20
Ok je comprends. Ce n'est pas à proprement parler de la rétro-activité dans la mesure où la suppression de l'exonération fiscale du diesel n'est pas à effet immédiat mais annoncée pour un avenir proche.

Bien sur pour celui qui vient d'acheter un diesel et qui espérait l'amortir sur dix ans ce n'est pas génial. Mais des lois ou des décisions publiques qui minorent ou te font perdre certains bénéfices, ça arrive tous les jours : le gel du barème fiscal d'une année sur l'autre, l'implantation d'une unité de traitements de déchets qui gâche la vue de ta résidence secondaire, l'augmentation de la tva dans la restauration etc etc
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: nounours le 04 Mars 2013, 17:42:47
mais arrête tu vas saturer le fofo avec les changements de loi qui font perdre des itunes :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 04 Mars 2013, 17:50:24
Agato reçoit en temps réel le journal officiel, c'est pour ça !  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 17:53:00
mais arrête tu vas saturer le fofo avec les changements de loi qui font perdre des itunes :mrgreen:
Je n'ai indiqué que quelques exemples, la liste est loin d'être exhaustive :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 17:54:33
Agato reçoit en temps réel le journal officiel, c'est pour ça !  ;)
:mdr8: Heureusement pour moi j'ai des lectures plus intéressantes :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 18:05:10
Il est vraiment temps de faire quelque chose contre cette pollution par les particules fines :

Citer
PARIS - Alerte à la pollution en Ile-de-France

Un dépassement du seuil d'information à la pollution aux particules fines est prévu lundi en Ile-de-France, a averti Airparif dimanche dans un communiqué. Le niveau d'information est activé quand la concentration de 50 microgrammes par mètre cube d'air est dépassée pendant 24 heures consécutives. Airparif prévoit un dépassement de ce niveau lundi en Ile-de-France, pour "au moins 24 heures". Une "dégradation" de la situation est prévisible pour mardi.

http://www.lepoint.fr/societe/paris-alerte-a-la-pollution-en-ile-de-france-04-03-2013-1635592_23.php (http://www.lepoint.fr/societe/paris-alerte-a-la-pollution-en-ile-de-france-04-03-2013-1635592_23.php)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 04 Mars 2013, 18:25:04

Il ne faut jamais généraliser en fonction de sa propre situation.
Par exemple, si je généralisais par rapport à la mienne, on aurait tous les mêmes fringues, tous la même coupe de cheveux pour aller travailler, et on irait tous bosser en VTT. Tu peux/veux/admettrais cela ? Je ne le crois pas  :wink:

faut comparer ce qui est comparable,le diesel nous empoisonne (et d'autant plus que tout le monde roule avec sans la moindre utilité),alors que ta coupe de cheveux,tes fringues,ton vtt,ne me nuisent pas  :mrgreen: (du moins tant que je t'ai pas vu en vrai  :mdr8:  :mrgreen: )

on a beau dire que l'incitation a rouler au diesel en france est ancienne,le tout diesel est quand meme très récent,exemples simples:
tu trouve sans probleme une laguna1 d'okaz en ess,tu trouveras pas une laguna3 (exemple valable pour toutes berlines)
tu pouvais acheter une routiere ess d'okaz dans un garage dans les années 90,aujourd'hui c'est mission impossible
tu pouvais essayer une voiture neuve en version ess en concession,aujourd'hui c'est mission impossible,faudrait l'acheter les yeux fermées (je voulais essayer une ds3 ess,on m'a proposé d'essayer une hdi,puis de faire un tour dans une mini d'okaz équipée du moteur de la ds3 qui m'interressait,et avec ça j'aurai du signer en bas a droite...)

le parc est saturé de diesels,clairement.
maintenant,faire une prime pour inciter les gens a remplacer leur diesel "ancien" par un diesel neuf,c'est du foutage de gueule niveau santé publique.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 18:30:53
La logique voudrait qu'on incite les propriétaires de vieux moteurs diesel à se séparer de leurs voitures pour prendre un modèle écologiquement acceptable (je n'ai pas dit éco-fiscalement acceptable hein :mrgreen:).
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Phil 59 le 04 Mars 2013, 18:41:26
la rétro-activité vient du fait que d'une main tu as incité les gens à acheter du diesel via les bonus/malus parce que "c'est écologique" (même Montebourg admet que "le diesel c'est le made in France") de l'autre tu veux les sanctionner à la pompe parce que "c'est pas si écologique que ça" :roll:

Disons qu'il faut vivre avec son temps, il y a eu des avantages avec le diesel, maintenant on se rend compte des défauts, notamment sur la santé.
On fiscalise à son taux normal, on gagne plusieurs milliards d'euros et on incite à l'achat d'essence.
Tant qu'on est dans les économies, on supprime les allocations familiales qui n'ont pu lieu d'être et on regagne encore quelques milliards. Indirectement, on pousse les gens à se bouger le cul pour gagner leur vie et on arrête cet hécatombe de bébés = fric, qui nous plombe. On remet un peu de valeur ou les couples attendaient d'avoir une situation pour penser aux bébés et non pas se forger une position confortable en multipliant les chérubins.
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 18:50:02
Disons qu'il faut vivre avec son temps, il y a eu des avantages avec le diesel, maintenant on se rend compte des défauts, notamment sur la santé.
On fiscalise à son taux normal, on gagne plusieurs milliards d'euros et on incite à l'achat d'essence.
En plus de ces 6 à 7 milliards d'euros gagnés immédiatement, il faut ajouter le coût du traitement des affections respiratoires aigues, ainsi qu'à plus long terme le coût du traitement des affections respiratoires chroniques et des cancers associés.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 19:06:01
Placé appuie avec justesse là où ça risque de faire mal s'ils ne font rien :
Citer
«L’espérance de vie se réduit de six à neuf mois dans les grandes villes», a assuré Jean-Vincent Placé, et ce malgré les améliorations apportées par les constructeurs automobiles. «C’est un vrai problème», a-t-il fait valoir, évoquant la «responsabilité pénale» du gouvernement. «Comme on le sait maintenant scientifiquement, que la Cour des comptes le dit aussi, à un moment il y aura des procès, des class actions, vous verrez, dans quelques années, en disant : "les pouvoirs publics le savaient"» s’est-il indigné.

http://www.liberation.fr/terre/2013/03/04/place-juge-dramatique-et-desastreux-l-usage-du-diesel_886120 (http://www.liberation.fr/terre/2013/03/04/place-juge-dramatique-et-desastreux-l-usage-du-diesel_886120)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 04 Mars 2013, 19:55:59
pfffiouuuuuu

il est long a lire l'agatofficiel  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 20:10:36
Tu veux un résumé quotidien dans ta boite à lettres ? :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 20:59:36
Le résumé du problème du diesel en France sur Arte ce soir : en substance ils expliquaient que c'est comme le diesel lui-même, il faut un important préchauffage et ensuite c'est long à monter dans les tours :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 20:59:44
Tout le monde a l'air de tomber des nues alors que ça déjà quelques années que l'augmentation des taxes sur le diesel est annoncée.

Aucun gouvernement  n'a encore eu les corones de le faire, c'est tout.

Maintenant il est temps de se lancer et d'en finir avec cette motorisation plébiscité parce que "ça coîute moins cher à la pompe".

Encore des baffes qui se perdent :D

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:02:24
Jusqu'à une période récente, la nocivité du diesel n'était pas directement avérée. Là ils ne peuvent plus faire semblant de ne pas savoir. Surtout avec les précédents du sang contaminé et de l'amiante.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 21:06:55
C'était avéré.

Simplement ce n'était pas médiatisé (et "reconnu" par les experts d'auto-plus  :mrgreen:).

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 04 Mars 2013, 21:07:15
Tout le monde a l'air de tomber des nues alors que ça déjà quelques années que l'augmentation des taxes sur le diesel est annoncée.

Aucun gouvernement  n'a encore eu les corones de le faire, c'est tout.

Maintenant il est temps de se lancer et d'en finir avec cette motorisation plébiscité parce que "ça coîute moins cher à la pompe".

Encore des baffes qui se perdent :D
avec un gros moteur ca reste qd même plaisant a mener  :twisted:
enfin qd la machine infernale se détraque pas  :mrgreen:

beurk le diesoul wawawooooom
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 21:11:45
Oui c'est sympa, je sais, mais quand même tu as toujours l'épée de damoclès au dessus de la tête : "un injecteur ? deux ?  (six ?  :mrgreen: )  une vanne EGR ? un FAP ? un turbo ? une pompe d'injection ? et 500 € ? 1000 ? 1500  ? plus ???"



Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:14:01
C'était avéré.

Simplement ce n'était pas médiatisé (et "reconnu" par les experts d'auto-plus  :mrgreen:).


Il me semble que les systèmes de mesure récents type Airparif ont grandement contribué à qualifier et quantifier cette pollution. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 21:18:00
Quand on cherche on trouve ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:19:08
Oui c'est sympa, je sais
Oui mais c'est pas le fait que ce soit un diesel qui est sympa, c'est le fait que le moteur soit coupleux. Avec un bon gros V8 essence le couple est là et le bruit autrement sympa. :twisted: Sans parler de pouvoir monter dans les tours faire chanter les soupapes. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:19:51
Quand on cherche on trouve ;)
Scientifiquement c'est plutôt quand on cherche et qu'on trouve, il faut aussi qu'on prouve. ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 04 Mars 2013, 21:25:06
Oui mais c'est pas le fait que ce soit un diesel qui est sympa, c'est le fait que le moteur soit coupleux. Avec un bon gros V8 essence le couple est là et le bruit autrement sympa. :twisted: Sans parler de pouvoir monter dans les tours faire chanter les soupapes. :mrgreen:

C'est clair.

Bon excusez-moi j'ai un V8 à acheter avant que la côte ne remonte :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:26:32

Bon excusez-moi j'ai un V8 à acheter avant que la côte ne remonte :D
T'inquiète je regarde un peu en ce moment c'est pas ça qui manque 8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 04 Mars 2013, 21:56:33
hummm

j'ai pas vu non plus le fait que si la taxation du diesel revient à la mode c'est aussi  parce que chaque année on a des pics de pollution de plus en plus tot et de plus en plus nombreux dans l'année, et au niveau européen les pays sont soumis à de tres tres grosses "amendes", et clairement la France avec son parc de 80 % de mazout est ciblé par l'UE.. et que j'ai pas l'impression que le Gouvernement est envie d'avoir ce genre d'info à la une "La france comdamnée à payer XXXX millions à l'UE pour cause de pollution"... ca serait juste risible  :mefiant4:
 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Mars 2013, 21:59:30
C'est peut-être parce que cet aspect est moins noble que la santé des Français :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 05 Mars 2013, 09:11:31
lors de la revolution industrielle debut de siecle personne ne regardait
pourtant charbon fioul bois etc.. il n'y avait pas de tabou , sans chercher
a penser que plus tard la santé ferait son apparition , mal de la fin du XX et debut XXI
siecle
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 09:31:52
Vu l'espérance de vie à l'époque, certaines maladies n'avaient pas le temps de se développer que le bonhomme était déjà refroidi. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 05 Mars 2013, 09:42:53
exact et on disait a il mort subitement  :mrgreen:
sans chercher pourquoi  :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 05 Mars 2013, 09:46:13
Vu l'espérance de vie à l'époque, certaines maladies n'avaient pas le temps de se développer que le bonhomme était déjà refroidi. :mrgreen:

sauf qu'à 13 ans tu avais le droit de cloper, picoler niquer histoire d'etre marié à 15 et mourir à 33 :mefiant4: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 05 Mars 2013, 09:49:47
Oui mais c'est pas le fait que ce soit un diesel qui est sympa, c'est le fait que le moteur soit coupleux
+1 en passant ;)
rien qu'en passant du D au TD, ça a été un gain énorme en agrément
le V8 c'est bien beau mais ça envoie aussi du lourd à la pompe, et quant tu passes de 6L à 12L, tu doubles ton budget carburant
l'avenir est dans le downsizing, mais on ne fait que déplacer l'usine à gaz d'un capot à l'autre (exemple fiabilité du THP...)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 05 Mars 2013, 09:57:02
Sachant que le but des constructeurs autos c'est de nous faire passer par la case atelier, les voitures fiables ce sont celles d'hier, pas celles de d'aujourd'hui ni de demain.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 05 Mars 2013, 10:02:27
et si on revenait au gazogène   :roll:   :mdr8: :mdr8:
je vous parle d'un temps que les moins de .... ne peuvent cnnaitre  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 10:13:47
Carlos Ghosn monte au créneau sur le diesel :

Citer
Carlos Ghosn a clairement pris position sur le débat sur le diesel qui agite l’Hexagone depuis ce week end. Le PDG du groupe Renault s’est prononcé contre toute mesure qui impacterait négativement l’avantage comparatif de l’industrie automobile française.

"Les constructeurs automobiles européens ont un avantage technologique dans le domaine du diesel", a-t-il déclaré à Genève, à la veille de l’ouverture du salon automobile. "Au moment où l'Europe s'enfonce dans une crise, est-ce vraiment le moment de réduire la compétitivité du diesel en changeant les règles?", s'est-il interrogé.

Il faut dire que les constructeurs automobiles français se sont spécialisés sur cette technologie. Les voitures diesels correspondent à la moitié de la production automobile de PSA, tandis que Renault vend quantité de moteurs diesels à Nissan et Mercedes.

Pour Carlos Ghosn, le débat lancé par le gouvernement est essentiellement guidé par des préoccupations financières. "Les gouvernements ont des déficits et doivent trouver de l'argent et ils regardent la moindre opportunité de le faire", a-t-il ainsi déclaré.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130305trib000752302/carlos-ghosn-veut-preserver-l-avantage-du-diesel.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130305trib000752302/carlos-ghosn-veut-preserver-l-avantage-du-diesel.html)

Et la santé dans tout ça ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 05 Mars 2013, 10:14:29
Sachant que le but des constructeurs autos c'est de nous faire passer par la case atelier, les voitures fiables ce sont celles d'hier, pas celles de d'aujourd'hui ni de demain.

Bien dit et globalement en total accord.  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 10:15:14
+1 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 05 Mars 2013, 10:15:25
la quoi?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 05 Mars 2013, 10:16:19
la quoi?  :mrgreen:

Je voulais le poster, grilled  : :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 05 Mars 2013, 10:21:38
N'empêche, j'ai la haine et la moquerie des gouvernements... Ne pas savoir gérer, faut tout de même être c... Leurs parents leur ont pas appris, avec une tirelire, etc ?
C'est vrai qu'il vaut mieux être élu en plombant le pays que de perdre les élections avec sa conscience...

 :roll: :evil:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 10:22:19
En même temps il est dans son rôle à défendre son pré carré. Tant que la législation l'autorise et l'incite à fabriquer et vendre des poêles à mazout, il continue c'est logique.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 10:23:39
N'empêche, j'ai la haine et la moquerie des gouvernements... Ne pas savoir gérer, faut tout de même être c... Leurs parents leur ont pas appris, avec une tirelire, etc ?
Le pire c'est que quand il s'agit de leur argent à eux et de leurs biens propres, ils s'avèrent des gestionnaires particulièrement avisés (y compris pour ce qui est de l'optimisation fiscale :roll:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 05 Mars 2013, 10:37:52
de page en page le diesel semble plus rentable que propre
on nous aurait menti ? :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 10:55:03
Tu crois qu'ils auraient osé ? :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 05 Mars 2013, 10:57:01
Ca fait environ 30 ans qu'on nous ment, mais ça n'a été prouvé que la semaine dernière car airparif a enfin eu les budgets pour acheter un appareil performant.

;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 11:14:01
C'est vrai que lever un doigt mouillé dans le sens du vent c'était relativement peu scientifique comme méhtode :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: supertotof78 le 05 Mars 2013, 11:17:57
Techernobyle 2 le retour.

C'est grave partout, sauf chez nous...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 11:39:00
C'est tout frais (daté 22 février 2013) et ça nous change un peu du Journal Officiel français : Bruxelles vient de décider que la France ne se secouait pas assez pour améliorer la qualité de l'air des zones et agglomérations urbaines devenues irrespirables.

En effet plutôt que de prendre des mesures concrètes, l'Etat français essaie encore d'obtenir des reports dérogatoires à ses obligations. :roll: Heureusement la Commission n'est pas dupe et formule des objections contre la France qui ne semble pas capable de démontrer qu'elle sera en mesure de tenir en 2015 des niveaux de pollution maxis qu'elle ne devrait plus dépasser depuis 2010. :mefiant4:

C'était la version courte. Les plus courageux peuvent s'ils le souhaitent consulter eux-mêmes le texte intégral de la Décision (9 pages) ici :
http://ec.europa.eu/environment/air/quality/legislation/pdf/NO2_FR_FR.pdf (http://ec.europa.eu/environment/air/quality/legislation/pdf/NO2_FR_FR.pdf)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 05 Mars 2013, 12:30:47
Ca fait environ 30 ans qu'on nous ment, mais ça n'a été prouvé que la semaine dernière car airparif a enfin eu les budgets pour acheter un appareil performant.

;)

En même temps, j'sais pas moi, mais faut être bouché du nez pour ne pas s'être rendu compte comment un bon diesel des années 80-90 polluait !
Gamin, quand je voyais ces mazouts fumer... Au s'cours !

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 12:49:29
On ne peut pas seulement se fier seulement à l'aspect visuel ou à l'odeur : le monoxyde de carbone qui est mortel est totalement inodore, et pour ce qui est des fumées un diesel fume bien moins épais qu'une machine à vapeur. ;)

Ceci étant je suis d'accord avec toi, ça pue, même quand on a le nez bouché, et quand tu roules en deux-roues tu as la gorge qui gratte quand un vieux diesel démarre à côté de toi. :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 05 Mars 2013, 12:49:59
moi j'en vois des récents qui fument aussi :(
a contrario,mon j5 de 1991 ne fume pas :roll:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 12:55:25
moi j'en vois des récents qui fument aussi :(
Peut-être parce que certains de nos concitoyens démontent certains dispositifs anti-pollution entre deux CT ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 12:57:38
sauf qu'à 13 ans tu avais le droit de cloper, picoler niquer histoire d'etre marié à 15 et mourir à 33 :mefiant4: :mrgreen:
Autre temps autres moeurs :mrgreen:

De nos jours la tendance serait plutôt à faire signer une décharge juridique de quinze pages avant de te permettre de cloper, picoler niquer, de te marier et même de mourir... :mefiant4:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: julianr le 05 Mars 2013, 13:22:26
Autre temps autres moeurs :mrgreen:

De nos jours la tendance serait plutôt à faire signer une décharge juridique de quinze pages avant de te permettre de cloper, picoler niquer, de te marier et même de mourir... :mefiant4:

tu veux lancer un topic sur la mort assistée et volontaire ???  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 13:26:05
Entre L'Age de Cristal et Soleil Vert on en a déjà pas mal parlé non ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 05 Mars 2013, 19:26:46
Peut-être parce que certains de nos concitoyens démontent certains dispositifs anti-pollution entre deux CT ? :mrgreen:

c'est surtout qu'une fois passé la garantie,ils s'occupent plus de rien,ils roulent,sans se soucier ne serait ce que de l'état de leur filtre a air...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Mars 2013, 21:39:53
Carlos Ghosn monte au créneau sur le diesel :
[url]http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130305trib000752302/carlos-ghosn-veut-preserver-l-avantage-du-diesel.html[/url] ([url]http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130305trib000752302/carlos-ghosn-veut-preserver-l-avantage-du-diesel.html[/url])

Et la santé dans tout ça ?


Montebourg emboite le pas de Ghosn et soutient comme lui qu'il n'y a pas de problème de santé lié au diesel moderne :roll: :
Citer
«Le problème de santé publique lié au diesel est derrière nous et non pas devant nous, c'est un problème lié au parc ancien de véhicules diesel», a argumenté le ministre, qui a aussi réfuté l'idée d'augmenter la taxe sur le diesel en France, plus avantageuse que celle sur l'essence.

http://www.20minutes.fr/planete/1112663-pas-decision-2013-prime-conversion-diesel-assure-montebourg (http://www.20minutes.fr/planete/1112663-pas-decision-2013-prime-conversion-diesel-assure-montebourg)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 05 Mars 2013, 21:54:11
On ne peut pas seulement se fier seulement à l'aspect visuel ou à l'odeur : le monoxyde de carbone qui est mortel est totalement inodore, et pour ce qui est des fumées un diesel fume bien moins épais qu'une machine à vapeur. ;)

Ceci étant je suis d'accord avec toi, ça pue, même quand on a le nez bouché, et quand tu roules en deux-roues tu as la gorge qui gratte quand un vieux diesel démarre à côté de toi. :mefiant4:

Ado, en hiver, je me mettais volontairement dans le sillage des bus, en ville, pour me réchauffer, écharpe sur le nez en guise de masque !  Quand j'y pense... :shock:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 08:21:12
On ne savait pas. C'est un peu comme pour l'amiante : à l'époque c'était un produit révolutionnaire et tout le monde le manipulait comme du coton.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 06 Mars 2013, 08:31:20
j'ai mon poele a mazout de 1992 'espace 2 "
il fume pas du tout
mais il pue , mais il pue  :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 08:47:39
Il fume transparent :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 06 Mars 2013, 08:59:03
remarque je conduit rarement en marche arr
sur les nationales donc je le vois pas fumer  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 09:00:02
En plus vu comment la sortie d'échappement est placée bas, il faudrait vraiment qu'il fume épais pour que tu voies quelque chose dans tes rétros :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 06 Mars 2013, 09:03:38
ah mais les retros je les aient enlevés
trop de prise au vent ça avançait plus  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 09:23:31
 :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2013, 10:30:16
J'ai trouvé la soluce : Rouler très vite pour éviter que la pollution ne me rattrape  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 11:08:26
Faut pas te louper sur les sorties de ronds-points alors :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 06 Mars 2013, 13:40:51
en fait je fais un tour complet du rond-point, ainsi la pollution est déboussolée et ne sais pas par où je suis parti.

Y en a là dedans ! 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2013, 14:20:10
C'est Liliane qui va être impressionnée par tant d'ingéniosité :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Mars 2013, 13:28:41
La famille Peugeot défend son bout de gras :
Citer
Xavier Peugeot: "Il ne faut pas opposer diesel et environnement"

Comment vivez-vous le débat actuel sur le diesel ?

Il ne faut pas opposer diesel et environnement. Peugeot et PSA sont leaders en Europe en matière d'émission de CO2. Cela ne nous empêche pas d'être le premier fabricant mondial de diesel. C'est nous qui avons lancé le filtre à particules qui est devenu le standard absolu du marché. Il faut être très prudent. Ces discussions à l'emporte-pièce sont de nature à déstabiliser encore plus le marché. On est en train d'embrouiller le consommateur.

http://www.corsematin.com/article/xavier-peugeot-il-ne-faut-pas-opposer-diesel-et-environnement.918890.html (http://www.corsematin.com/article/xavier-peugeot-il-ne-faut-pas-opposer-diesel-et-environnement.918890.html)

Embrouiller le consommateur? :shock: Moi je dirais plutôt qu'on consomme à informer correctement le consommateur... :roll:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 07 Mars 2013, 13:34:51
Carlos Ghosn a eu un discours à peu près similaire, à juste titre d'ailleurs.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Mars 2013, 13:40:18
Oui on en a parlé il y a quelques jours. Chacun défend son bout de gras. Mais de là à prétendre qu'on embrouille le consommateur, c'est quand même un peu fort de café.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 07 Mars 2013, 13:43:06
Dans le sens où ce qu'on t'annonce aujourd'hui contredit ce qui a été dit pendant 30 ans, oui, on embrouille le consommateur et on mélange un peu tout (pollution générée, particules, vieux diesels, nouveaux diesels).
D'ailleurs, on embrouille aussi les constructeurs qui sont toujours en développement des nouvelles normes.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 07 Mars 2013, 14:40:20
ce qui a été dit pendant 30 ans
on a le droit d'admettre qu'on a dit des anneries pendant 30 ans :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JCF le 07 Mars 2013, 19:36:21
L'un n'empêche pas l'autre.
Le gouvernement a quand même un comportement paradoxal vis-à-vis de nos constructeurs automobiles.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 07 Mars 2013, 19:49:39
Sur France 2 ce soir, on en remet une couche  :enaccord6:

Ce midi au journal de 13h, une bonne femme : "je cherche une petite voiture essence mais on n'en trouve pas  :shock:"

Bah oui con.nasse, ça fait 20 ans que tu ne jures que par le diesel comme tout tes congénères du club de bridge qui roulent à peine 10.000km/an, forcément c'est plus dur de trouver un véhicule essence maintenant !

D'ailleurs ça m'a fait rappeler une anecdote qui date de l'époque où je cherchais une voiture ( remember j'avais fini par acheter une fabuleuse sandero GPL) : Je vais chez renault, parc occasion, tour vite fait, pas de véhicule essence en vue.

Je vois un vendeur : "vous avez des véhicules essence ?" "je dois avoir une twino par là bas" il me montre  le fond du parc, mais ne bouge pas son cu*

Je n'ai jamais trouvé cette fameuse twingo essence.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Mars 2013, 20:28:31
Si c'était des constructeurs japonais ou coréens qui fournissaient le marché français du diesel, cela fait belle lurette que la condamnation aurait été pronconcée et la décision politique prise.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 07 Mars 2013, 21:50:26
Bien tenté pour France 2 mais mme Michu a regardé M6 et son émission de divertissement spécial cerveaux débranchés.

Un coup d'épée dans l'eau  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 07 Mars 2013, 22:15:52
Bien tenté pour France 2 mais mme Michu a regardé M6 et son émission de divertissement spécial cerveaux débranchés.

Un coup d'épée dans l'eau  :mrgreen:
dommage émission pas mal.
ils ont omis de préciser qu'un mazout s'encrasse aussi bcp et revient cher en pièces détachées.  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 08 Mars 2013, 08:54:20
Bon reportage.
Effectivement rien sur le coût d'entretien et surtout le fait que le diesel n'est absolument pas fait pour la ville mais pour rouler!!!!
Surtout avec le FAP qui s'encrasse sinon. Rien sur les sal....ries de vannes EGR et débimètres qui servent à dépolluer et qui coûtent aussi très chers vers les 100 000 kms.

Sinon on sent bien que toutes ces infos servent à nous préparer à une augmentation importante pour 2014.

Maintenant une question: qu'est-ce qui reste comme moteur essence valable chez nos constructeurs français??? (chez Dacia on m'a carrément dit de ne surtout pas en acheter un... :shock: )
Je dois acheter une petite voiture essence et là...c'est le grand vide.
Reste la Yaris HSD ou la nouvelle Fiesta 3 cylindres (beurk!) mais apparement la boîte est super longue.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 08 Mars 2013, 09:06:06
Chez Dacia ils recyclent les anciens moteurs Renault, pour ma part j'ai le 1.4 MPI 75 ch ( ESS et GPL) et ils fonctionne plutôt mal.

Bizarre ton vendeur en tous cas ^^ Quoique maintenant il a des stocks de diesel à écouler, plus personne n'en veut  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 08 Mars 2013, 09:20:54
La réponse a été que les diesels étaient éprouvés, fiables et de qualité alors que les essences étaient de vieux moteurs poussifs et qui consommaient pas mal (sans compter le malus éco). En gros, une Dacia c'est diesel ou rien.

En même temps c'est un peu le cas des autres marques Rino et SPA.

Pour ça que je me tâte sur la Yaris ou la Fiesta, j'adore leur bouille!

Et puis la Yaris est française!

Pour acheter français en essence je crois ne pas avoir d'autre choix...

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 08 Mars 2013, 09:24:49

Pour acheter français en essence je crois ne pas avoir d'autre choix...

DS3/4/5

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Mars 2013, 09:28:13
Bon reportage.
Effectivement rien sur le coût d'entretien et surtout le fait que le diesel n'est absolument pas fait pour la ville mais pour rouler!!!!
oui, pas exhaustif mais c'est normal qu'ils ne rentrent pas dans des débats qui agitent les experts
mais le gros a été dit : les bonus ont été donnés aux véhicules les plus polluants (citadines diesels sans FAP). Quant je pense qu'une GT86 a droit à 3000€ de malus pour à peine 181g de co2... et on s'étonne que ça se vende pas bien :/

DS3/4/5
VTI vieillissant ou THP fragile, choisis ta croix :/
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 08 Mars 2013, 09:32:11
DS3/4/5

 ;)

Ok pour la DS3. Mais c'est un moteur BMW...ce 1,6l plein de pb!!!!! Les forums le disent pour chaque voiture équipée.
La DS4, bof.
Ok pour la DS5 (j'adore!) mais à ce prix, désolé mais c'est pas un 4 cylindres que je veux.
Et pis j'ai pas les moyens   :mrgreen:

Non il me faut une petite voiture pas chère en entretien...donc pas un diesel.


Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Mars 2013, 09:44:16
Renault doit maintenant embarquer pas mal de moteur Nissan à injection directe ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Mars 2013, 10:29:02
Sous terre ce n'est pas vraiment mieux qu'en surface :
Citer
Alerte aux particules fines dans le métro

les réseaux français sont loin de répondre aux exigences de l’Union européenne (UE) en matière de qualité de l’air. La preuve : le seuil de particules fines métalliques autorisé par l’UE, et recommandé dans un décret de 2010, est quotidiennement dépassé.

les relevés hebdomadaires de la RATP montrent bien que l’on avoisine plutôt 100 voire 200 mg/m3 de particules en moyenne sur le réseau parisien.

http://www.leparisien.fr/environnement/alerte-aux-particules-fines-dans-le-metro-13-03-2013-2637507.php (http://www.leparisien.fr/environnement/alerte-aux-particules-fines-dans-le-metro-13-03-2013-2637507.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 20 Mars 2013, 21:20:06
ehehhhhhhhhhhh  :mdr8: :mdr8:

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/une-jeune-nigeriane-invente-un-generateur-a-l-urine/2205906140001/ (http://video.lefigaro.fr/figaro/video/une-jeune-nigeriane-invente-un-generateur-a-l-urine/2205906140001/)

 :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 21 Mars 2013, 11:12:15
ehehhhhhhhhhhh  :mdr8: :mdr8:

[url]http://video.lefigaro.fr/figaro/video/une-jeune-nigeriane-invente-un-generateur-a-l-urine/2205906140001/[/url] ([url]http://video.lefigaro.fr/figaro/video/une-jeune-nigeriane-invente-un-generateur-a-l-urine/2205906140001/[/url])

 :twisted:


déjà posté 2 fois auparavant :wink:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 22 Mars 2013, 19:18:28
le plus gros problèmes des caisses diesels c'est qu'elles durent trop longtemps,  elles ne sont pas rentables pour l'état car elles font vendre moins de voitures neuves, une essence est généralement dégagées du circuit a 150 000 km alors qu'une mazout c'est plus proche des 250 000.

L'état voulant des sous ( TVA sur les voitures neuves, carte grise...) il va dégager les diesel chez les particuliers pour nous piquer encore plus de sous.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 22 Mars 2013, 19:31:47
déjà posté 2 fois auparavant :wink:
scuse, je te demanderai la permission avant  :mdr8:

 :lol:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 22 Mars 2013, 19:40:58
le plus gros problèmes des caisses diesels c'est qu'elles durent trop longtemps,  elles ne sont pas rentables pour l'état car elles font vendre moins de voitures neuves, une essence est généralement dégagées du circuit a 150 000 km alors qu'une mazout c'est plus proche des 250 000.

 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: supertotof78 le 25 Mars 2013, 17:12:33
C'est pour cette raison que les dernières générations de diesels sont devenues super fragiles et biodégradables?  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: joe450 le 25 Mars 2013, 18:20:24
Moi honnetement je deteste le diesel , mais en meme temps ca m arrange bien que 80 % de la population roule avec , comme ca je profite des prix ridicule des voitures essence d occasion mais ca va changé.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 25 Mars 2013, 19:10:20
elles ne sont pas rentables pour l'état car elles font vendre moins de voitures neuves, une essence est généralement dégagées du circuit a 150 000 km alors qu'une mazout c'est plus proche des 250 000
je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire par là ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Mars 2013, 19:57:36
laisse,il vit dans son monde :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lo69 le 29 Mars 2013, 18:59:25
le plus gros problèmes des caisses diesels c'est qu'elles durent trop longtemps,  elles ne sont pas rentables pour l'état car elles font vendre moins de voitures neuves, une essence est généralement dégagées du circuit a 150 000 km alors qu'une mazout c'est plus proche des 250 000.

L'état voulant des sous ( TVA sur les voitures neuves, carte grise...) il va dégager les diesel chez les particuliers pour nous piquer encore plus de sous.

Tu as vu ça ou  ? :shock:

Je me suis séparé de plusieurs voitures essence à 150000 Kms en super état, regarde les annonces et tu changeras d'avis  :D
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 30 Mars 2013, 08:04:51
Mais vous êtes cons bêtes il faut laisser penser à M et Mme Michu que les moteurs essence, passés 100.000 km, c'est mort.

Comme ça à nous les bonnes affaires  8)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 30 Mars 2013, 08:29:08
Tu as vu ça ou  ? :shock:

Je me suis séparé de plusieurs voitures essence à 150000 Kms en super état, regarde les annonces et tu changeras d'avis  :D

compares simplement le nombre de voitures essence et diesel a vendre au de la dès 150000km cela te donnera une idée. pour cela va sur caradisiac, la centrale ou le bon coin en prenant comme critère diesel et au delà de 200000km sans critère de marque ou de modèle et tu te rendra compte qu'il y a non pas 3 fois plus de diesel en vente comme le voudrait les proportions des ventes mais 6 a 8 fois plus de diesel que d'essence. Ou vont les essences a votre avis si elles ne sont pas revendues? les gens les gardent religieusement sur leur cheminée?  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 30 Mars 2013, 08:54:55
vu qu'il y a 6 a 8 fois plus de diesel en circulation que d'essence,ta stat ne prouve en rien un manque de fiabilité des ess
et oui,les ess étant en ce moment moins faciles a vendre que les mazouts,peut etre bien que les gens se les gardent,d'autant plus si elles leur apportent toute satisfaction et que le crédit est remboursé.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: difflock22 le 30 Mars 2013, 09:01:03
+1, mes essences ont souvent plus de 200000 et je les emmène fréquemment a 300000 avec juste des vidanges....Mes diesels ont toujours couté plus chers, surtout une fois dépassé les 200000....
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 30 Mars 2013, 09:04:06
vu qu'il y a 6 a 8 fois plus de diesel en circulation que d'essence,ta stat ne prouve en rien un manque de fiabilité des ess
surtout en France ou les gens qui roulent beaucoup sont toujours au diesels
les berlines essence allemandes qui dépassent les 400.000km sont courant outre-rhin, et je parle même pas aux US
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 30 Mars 2013, 09:24:09
Un diesel aussi peut faire ce kilométrage ! à coups de factures salées  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 30 Mars 2013, 11:00:24
vu qu'il y a 6 a 8 fois plus de diesel en circulation que d'essence,ta stat ne prouve en rien un manque de fiabilité des ess
et oui,les ess étant en ce moment moins faciles a vendre que les mazouts,peut etre bien que les gens se les gardent,d'autant plus si elles leur apportent toute satisfaction et que le crédit est remboursé.

 ;)

il y a 6-8 fois plus de diesel mais en en vendant que 3 fois plus donc les diesel durent plus
quand aux couts d’entretien d'un diesel, il n'est pas plus cher que celui d'une essence a partir du moment ou on compare a techno égale
de mon coté mon plus vieux mazout HDI en 13 ans qui approche des 200 000: 1 échappement complet du cata au silencieux arrière( 350€  monté par bibi), 2 triangles de suspension,un jeu de disques de frein, une courroie de distri+pompe a eau( 350€), 1 batterie+ vidange+filtres a huile ,gazole et air, 12 pneus. et moins de 5.5 l/100 de moyenne

ok mon mazout n'a pas un moulin plaisant a conduire, mais dans les embouteillages, pour faire les courses, déposer la gamine, aller au taf...

pour justifier une augmentation des taxes pour renflouer les caisses il faut bien trouver une excuse: la pollution...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 30 Mars 2013, 12:56:00
200000kms en 13 ans,soit 15000/an,c'est un kilométrage de voiture ess,d'ailleurs tu le dis toi meme:

dans les embouteillages, pour faire les courses, déposer la gamine, aller au taf...

tu l'auras bien mérité,ton augmentation du gasoil.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 30 Mars 2013, 13:24:58
ne l'ayant pas acheté neuf.. j'ai fait plus de 15000/an
sauf que mes caisses essences que j'avais avant ce mazout étaient des ruines a 200 000km malgré un entretient plus cher...des conso bien plus élevées d'un carburant plus cher pour des boites a chaussures en taille et  même si sa valeur passe a 0€ aujourd'hui, je serai encore bénéficiaire  de 9000€sur 150000 km par rapport a la même voiture essence <5.5l/100 de gasoil contre 8.5/100 de sans plomb ( conso réelle comparée avec un ami)  or elle se revend 2000€ plus cher que le même modèle essence qui bouffe plus d'echappement, plus d'huile, plus de courroie de distri...

dans l'essence il ne faut pas minimiser les composés volatiles qui s'échappent lors du remplissage du réservoir...en théorie ils devraient être aspirés par le pistolet mais les stations équipées sont rares, et tu respires ses composés toxiques lors du remplissage. Avez vous vu une voiture diesel prendre feu lors d'un accident? c'est très rare la terreur des pompiers ce sont les fuites de carburant style essence qui s'enflamme a la moindre étincelle lors des décarcérations alors que le gazole ne brule pas a température et pression ambiante

les composés volatiles

http://www.senat.fr/ue/pac/E4175.html (http://www.senat.fr/ue/pac/E4175.html)

Récupération de vapeurs d'essence en station service phase I et phase II_BD_1.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2ezhuFoqj8g#)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Mars 2013, 21:27:23
Arrêtez de respirer en IdF, c'est mauvais pour la santé :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/28/la-pollution-atmospherique-reste-massive-en-ile-de-france_3149282_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/28/la-pollution-atmospherique-reste-massive-en-ile-de-france_3149282_3244.html)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 31 Mars 2013, 09:34:30
Arrêtez de respirer en IdF, c'est mauvais pour la santé :
[url]http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/28/la-pollution-atmospherique-reste-massive-en-ile-de-france_3149282_3244.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/28/la-pollution-atmospherique-reste-massive-en-ile-de-france_3149282_3244.html[/url])


le plus fou c'est qu'ils demandent d’arrêter le chauffage par énergie renouvelable  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 31 Mars 2013, 09:49:02
Oui c'est surement un contre-feu (:mrgreen:) allumé par le lobby dieselliste.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 31 Mars 2013, 10:41:45
ben ils ont qu' a poussé les voitures ça pollurait moins  :roll:
bon c'est vrai que le trajet risque d'etre plus long
pour bosser a 8 h il faudrait partir a 5 h mais bon   :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: joe450 le 31 Mars 2013, 11:02:01
moi j ai juste envie de dire que dans un essence tout trinque moins qu un diesel , moins de pression a la compression , il n y a pas de pompe d injection ou de pompe haute pression a entrainer , pas besoin d un turbo et d une injection directe pour sortir 110 chevaux :mdr8:, pas de volant moteur bi masse, emconbrement moindre dans le compartiment moteur , forcément que y abien plus de diesel qui ont 300 000  sur le marché  (80 % du marche roule au diesel , pas besoin de sortir de saint cyr pour faire des statistique ), généralement au bout du bout du rouleau ,
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 31 Mars 2013, 11:14:17
pas besoin de sortir de saint cyr pour faire des statistique
c'est pas non plus la spécialité de l'école... :mrgreen: faudrait plutôt voir avec les gars de Polytechnique (toutefois certains font un séjour champêtre à Coëtquidan dans le cadre de leur cursus)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 31 Mars 2013, 11:33:17
et puis a st-cyr c'est des chevaux hypomobile  :mrgreen: :mrgreen:
et pis c'est tout
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: joe450 le 31 Mars 2013, 12:09:34
je sens un léger foutage de gueule  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 31 Mars 2013, 12:11:37
Naaan tu crois ? :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 31 Mars 2013, 22:55:30
croa c'est plutôt les grenouilles, ici on est sur un forum PMA, quoique dans leur cursus certains PMAistes passent par la 911.

 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 31 Mars 2013, 23:26:01
peut être un but ultime ... ou pas.  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 07:21:14
Pourquoi pas la PMA pour tous tant que vous y êtes... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 01 Avril 2013, 12:19:43
ne l'ayant pas acheté neuf.. j'ai fait plus de 15000/an
sauf que mes caisses essences que j'avais avant ce mazout étaient des ruines a 200 000km malgré un entretient plus cher...des conso bien plus élevées d'un carburant plus cher pour des boites a chaussures en taille et  même si sa valeur passe a 0€ aujourd'hui, je serai encore bénéficiaire  de 9000€sur 150000 km par rapport a la même voiture essence <5.5l/100 de gasoil contre 8.5/100 de sans plomb ( conso réelle comparée avec un ami)  or elle se revend 2000€ plus cher que le même modèle essence qui bouffe plus d'echappement, plus d'huile, plus de courroie de distri...
par curiosité j'ai zieuté entre TDI ou essence
échappement : pas le recul
huile : 15.000km ou 1 an, idem. L'huile diesel est un peu plus chère, l'huile spéciale FAP coute une blinde
courroie TDI : 5 ans ou 120.000km (j'en suis à ma troisième et ça plombe le budget :( ). Courroie TFSI : 12 ans ou 180.000km. TSI : chaine à vie
je parle pas du risque de pannes mécaniques bien plus grandes sur un diesel
donc oui l'essence coute clairement moins cher en entretien, compensé par l'économie à la pompe
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 12:34:15
sans oublier le poste assurance :idea:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 16:00:51
Le diesel tue et malheureusement même si c'est le jour ce n'est pas un poisson d'avril... :mefiant4:
Citer
Le nord de la France est confronté à un important épisode de pollution aux particules fines, émises notamment par les moteurs diesel.

http://www.lefigaro.fr/environnement/2013/04/01/01029-20130401ARTFIG00232-alerte-a-la-pollution-sur-le-nord-de-la-france.php (http://www.lefigaro.fr/environnement/2013/04/01/01029-20130401ARTFIG00232-alerte-a-la-pollution-sur-le-nord-de-la-france.php)

Pour votre santé si vous habitez au dessus de l'axe Bretagne/Franche-Comté, vous êtes prié d'éviter de respirer jusqu'à mardi ou mercredi.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Avril 2013, 16:11:35
En fait comme il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, je suis passé aux portes ouvertes RENAULT et je me suis laissé tenté par un SCENIC III DCI 130 FAP ECO2 INITIALE ENERGY

La réduction de 30% sur le prix neuf a été décisive ! Prix final un peu plus de 27.000€ avec options.

Longue vie au diesel du coup  :mrgreen:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 16:20:27
Avec mon disclaimer juste au dessus ça le fait pas trop hein :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Avril 2013, 16:37:35
Si tu disclaimais un peu moins on n'en serait pas là  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 16:42:45
Faisons comme si je n'avais rien dit alors... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 01 Avril 2013, 17:33:09
par curiosité j'ai zieuté entre TDI ou essence
échappement : pas le recul
huile : 15.000km ou 1 an, idem. L'huile diesel est un peu plus chère, l'huile spéciale FAP coute une blinde
courroie TDI : 5 ans ou 120.000km (j'en suis à ma troisième et ça plombe le budget :( ). Courroie TFSI : 12 ans ou 180.000km. TSI : chaine à vie
je parle pas du risque de pannes mécaniques bien plus grandes sur un diesel
donc oui l'essence coute clairement moins cher en entretien, compensé par l'économie à la pompe

distri sur mes 2 HDI psa que j'ai 10 ans 140 000/ 200 000km... :mdr8:
sur un essence PSA identique 5 ans...
huile 4.5l  20 000km /1 an (30€+ filtre a huile)
pas de bougies... même de pas de bougies de préchauffage( 0sec d'attente )
pas d'allumage défectueux,

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 01 Avril 2013, 17:37:05
En fait comme il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, je suis passé aux portes ouvertes RENAULT et je me suis laissé tenté par un SCENIC III DCI 130 FAP ECO2 INITIALE ENERGY

La réduction de 30% sur le prix neuf a été décisive ! Prix final un peu plus de 27.000€ avec options.

Longue vie au diesel du coup  :mrgreen:
poisson d'avril euhhhhhhhhhhhh  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 17:46:52
Pourtant dans la config choisie par Lord il y avait un FAP (Filtre A Poissons) mais apparemment ça n'a pas suffi... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 01 Avril 2013, 18:40:04
1-distri sur mes 2 HDI psa que j'ai 10 ans 140 000/ 200 000km... :mdr8:
sur un essence PSA identique 5 ans...
2-pas d'allumage défectueux,

1-psa propose des ess a chaine en partenariat avec bmw,sors de chez toi,un peu (en plus t'as un diesel,tu devrais sortir plus que les autres) :mrgreen:

2-c'est quoi un allumage défectueux?ça existe? :roll: ah,oui,les vis platinées :mrgreen:

 ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Avril 2013, 19:13:31
Sont trop intelligents sur ce forum, pas possible de faire des blaques   :mrgreen:

27.000 € un scénic ... non mais  :mdr8:  :mdr8:  :mdr8:

et la chute finale : C'est pas la config la plus chère !  :shock:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 19:35:10
Sont trop intelligents sur ce forum
n'exagérons rien non plus :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 01 Avril 2013, 19:36:15
J'avoue, je me suis un peu enflammé  :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Avril 2013, 19:43:38
Tu carbures à l'essence alors, parce que s'enflammer avec un diesel faut vraiment le vouloir :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 02 Avril 2013, 11:35:28
si-si mais tu va pas loin  :mrgreen:

pour experience je fais le plein de mazout sur ma cx je paie et bonne route
3 km plus loin pouf
le pompiste a tout pris a sa charge , nettoyage et cie
car le livreur s'etait planté dans les cuves   :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 02 Avril 2013, 11:37:05
2-c'est quoi un allumage défectueux?ça existe? :roll: ah,oui,les vis platinées :mrgreen:
et le glaçage du carburateur :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Avril 2013, 13:14:57
On dirait que les c*ouilles ne seront pas de sortie pour cette fois.

Sinon il pouvaient aussi baisser le prix de l'essence  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Avril 2013, 14:05:40
de quoi tu parles ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 18 Avril 2013, 14:19:09
On dirait que les c*ouilles ne seront pas de sortie pour cette fois.

Sinon il pouvaient aussi baisser le prix de l'essence  :mrgreen:

et donner de l'ethanol gratuit + payer ceux qui roulent en voiture à piles  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Avril 2013, 14:26:54
de quoi tu parles ?

Aujourd'hui examen de la commission concernant l'augmentation du prix du gazole.

Et ça a l'air déjà mort :D

La santé publique vaut moins cher que l'économie et les voix des français pour qui "le diesel c'est moins cher ET PI C'EST TOUT".

Ca fera des billes pour les futures class actions :D
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Avril 2013, 15:45:27
ET PI C'EST TOUT".
Toi tu regardes trop le philosophe à gros bras des Guignols... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Avril 2013, 16:17:04
les guignols j'ai pas dû regarder depuis 1989  :mrgreen:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Avril 2013, 17:53:54
Tu devrais t'y remettre, rien que pour la finesse de leur analyse politique. ;) :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 18 Avril 2013, 19:02:11
Avec la politique routière à venir, diesel ou essence, on ira plus vite à vélo.  :mrgreen:

Sans rire, à 70 sur les nationales, on va retrouver de l'autonomie pour les voitures électriques.

Et 120 sur autoroute, le diesel ne va plus du tout se justifier.

Avec les nouvelles normes, le carburant ne sera plus necessaire.
 
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 18 Avril 2013, 19:19:14
Tu devrais t'y remettre, rien que pour la finesse de leur analyse politique. ;) :mrgreen:

moi j'ai arrêté de regarder, quand justement les "analyses" étaient loin d'être fines ...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Avril 2013, 19:56:05
Ils avaient un peu baissé pendant un moment mais ils sont revenus à un bon niveau. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 19 Avril 2013, 09:54:50
surtout depuis l'arrivée de FLAMBY   :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 19 Avril 2013, 09:58:17
Surement parce que eux aussi se veulent exemplaires :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 19 Avril 2013, 11:00:00
Duflot Ministre et membre des verts a les 2 voitures les plus polluantes du gouvernement.

 :merci:

Trop top celle-là.

Encore un faites ce que je dis pas ce que je fais...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 20 Avril 2013, 12:44:23
Faut bien les trainer ses 2 grosses fesses  :twisted:
Serieux, qu on la muselle !!!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 20 Avril 2013, 13:01:43
C'est vrai qu'elle est sacrément équipée à l'arrière.

C'est une version américaine?

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bon sinon on tend vers un prix identique du fuel vers l'essence. Après 30 ans de carburez au diesel, va falloir changer.

Je discute pas mal en ce moment du changement à prévoir sur le sujet, mais on arrive encore à me prouver que le diesel coûte moins cher à l'entretien, y compris des mécanos (ok ils sont partisans, ils bossent sur des caisses françaises).
Pour l'instant je ne voit que l'hybride de valable en essence...
Parce que le delta à la pompe et la consommation supérieure c'est pas une légende. Je parle pour un déplaçoir bien entendu, pour le plaisir rien ne vaut un essence (oui même contre un 6 en ligne fuel BM)  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Avril 2013, 13:31:21
Duflot Ministre et membre des verts a les 2 voitures les plus polluantes du gouvernement.

 :merci:

Trop top celle-là.

Encore un faites ce que je dis pas ce que je fais...
De toutes façons à part quand ils savent que les caméras les attendent ils se déplacent tous en cortèges de véhicules de fonction...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2013, 13:55:19
Ils ont levé le pied, ça je peux te le certifier ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Avril 2013, 14:06:25
Oui dans Paris. ;) Pour certains déplacements en province je peux te certifier ça continue à tartiner velu... :twisted: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2013, 14:09:15
Ca dépend quelles personnes je dirais, les anciens ont gardé les "bonnes" habitudes, mais les "nouveaux" font des efforts.

 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Avril 2013, 14:10:53
Tu parles de qui ? Des conducteurs ou des personnalités ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 20 Avril 2013, 16:42:09
il a voulu dire que les jeunes se font moins plumés que les vieux  :mrgreen:
alzheimer,smartphone .................... toussa  :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Avril 2013, 16:49:39
Tu parles de qui ? Des conducteurs ou des personnalités ?

des perso
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Avril 2013, 20:54:46
Alors ça doit être les conducteurs de province qui sont un peu sourds et qui n'entendent pas toutes les consignes de mode et ration. Ça ou alors ils gardent leurs semelles de plomb après les plongées :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 21 Avril 2013, 09:06:16
mais non pas de TV ni d'antenne encore moins de relais donc moi pas entendre
ce qui se dit a paris   :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 07 Mai 2013, 11:18:26
La dangerosité des particules dines du métro confirmée :
http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/Le-metro-encrasse-nos-poumons-2602.html (http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/Le-metro-encrasse-nos-poumons-2602.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 17 Mai 2013, 08:58:39
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/559168-carburants-fiscalite-gazole-relevee-2014/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/559168-carburants-fiscalite-gazole-relevee-2014/)

Que des nouilles molles  :roll:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 17 Mai 2013, 10:12:38
Facile à comprendre...  ;)

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/485102-carburants-ccfa-oppose-augmentation-fiscalite-gazole/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/485102-carburants-ccfa-oppose-augmentation-fiscalite-gazole/)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 10:18:26
La santé des Français passe donc après celle des entreprises françaises ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Mai 2013, 10:25:40
évidemment, contre le TFSI et l'EcoBoost, les essence françaises ont un gros retard. Autrement dit : il faut vendre des DCI/HDI
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 17 Mai 2013, 10:27:39
oui mais on a un exedent sur l'essence
alors pourquoi pas baisser le prix de l'essence
au lieu d'augmenter le mazout  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 17 Mai 2013, 10:31:59
La santé des Français passe donc après celle des entreprises françaises ?

Il semblerait que ce soit effectivement une bonne traduction...  :mrgreen:

De toutes façons, avec la retraite à bientôt 80 ans et plus de protection sociale, je crois qu'ils n'en ont rien à cirer...  :evil:

oui mais on a un exedent sur l'essence
alors pourquoi pas baisser le prix de l'essence
au lieu d'augmenter le mazout  :roll:

Excellente idée, mais cela ferait baisser les revenus que cela engendre, donc...

évidemment, contre le TFSI et l'EcoBoost, les essence françaises ont un gros retard. Autrement dit : il faut vendre des DCI/HDI

Tout à fait.  :enaccord6:

Pourtant il n'y a pas si longtemps, il y avait encore des "gros" turbo essence, il suffirait de les ressortir...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 10:40:46
Pourtant il n'y a pas si longtemps, il y avait encore des "gros" turbo essence, il suffirait de les ressortir...
Il suffirait d'une législation défavorable au diesel, au moins pour les véhicules particuliers, pour que les constructeurs s'y (re-)mettent sérieusement...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 17 Mai 2013, 10:44:54
Peut-être qu'en coulisse ils se sont arrangés entre eux : on sort du diesel dans X temps, aux constructeurs de trouver des solutions.

Sinon le scandale du diesel éclatera bien un jour ...

En même temps maintenant la grande majorité des français est informé de la dangerosité/nocivité de ce carburant, à chacun de prendre ses responsabilités.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 10:54:16
En même temps maintenant la grande majorité des français est informé de la dangerosité/nocivité de ce carburant, à chacun de prendre ses responsabilités.
Oui m'enfin quand tu te promènes en ville tu n'as pas trop le choix : tant qu'il n'y aura pas de rues ou de quartiers interdits aux véhicules diesel, tu seras "fumeur de particules fines passif" que tu les veuilles ou non...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 17 Mai 2013, 11:22:48
quand tu vois les mamans promener leurs gamins dans les poussettes
au ras du c**l des pots d'echappements
mais le gain est trop important pour se soucier de la santé publique
surtout que c'est dans 40 ans que ces même gamins seront malades
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 11:28:59
quand tu vois les mamans promener leurs gamins dans les poussettes
au ras du c**l des pots d'echappements
oui c'est exactement l'image que j'ai en tête... eux et les joggeurs urbains qui croient prendre soin de leur santé en s'hyperventilant les bronches dans un air pollué par les particules fines.
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 17 Mai 2013, 11:31:53
Oui m'enfin quand tu te promènes en ville tu n'as pas trop le choix : tant qu'il n'y aura pas de rues ou de quartiers interdits aux véhicules diesel, tu seras "fumeur de particules fines passif" que tu les veuilles ou non...

Oui d'accord mais à la base qui achète des véhicules ? Nous les débiles qui respirons aussi cette crotte et supportons les bruits de tracteur.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 17 Mai 2013, 11:40:12
oui mais tu a fait le choix d'etre a la campagne ( comme moi )
et 1 ou 2 tracteurs par jour par rapport a la circulation
de paris je pense que l'on peux encore vire longtemps
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 11:51:11
Oui d'accord mais à la base qui achète des véhicules ? Nous les débiles qui respirons aussi cette crotte et supportons les bruits de tracteur.
Ah oui de ce point de vue là tu as raison, tu peux sortir le fouet :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Mai 2013, 13:02:10
Oui d'accord mais à la base qui achète des véhicules ? Nous les débiles qui respirons aussi cette crotte et supportons les bruits de tracteur.

prends pas ton cas pour une généralité  :mrgreen:
 
eux et les joggeurs urbains qui croient prendre soin de leur santé en s'hyperventilant les bronches dans un air pollué par les particules fines.

courir pour mieux dormir:a éliminer
ça m'arrange  :mdr8: :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 13:07:47
courir pour mieux dormir:a éliminer
ça m'arrange  :mdr8: :mrgreen:

 ;)
tu ferais mieux d'aller courir dans la nature. ça te ferait le plus grand bien, au corps comme à la tête. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 17 Mai 2013, 13:44:28
Je ne suis pas à la campagne, au sens strict du terme et je bosse depuis longtemps à Paris, donc la pollution je connais bien ^^

J'ai 3 voitures donc une à moteur diesel, ma femme fait 100 km/jour pour aller bosser et n'a pas aimé la sandero GPL ( bah oui y a pas de régulateur !).

C'est donc de sa faute :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Mai 2013, 14:02:11
Arrête de toujours nous parler de ta femme, Columbo :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 17 Mai 2013, 19:04:50
Il suffirait d'une législation défavorable au diesel, au moins pour les véhicules particuliers, pour que les constructeurs s'y (re-)mettent sérieusement...

Il y a un 2.0 Tce 180 chez Rino, il n'est monté que sur Megane coupé. Auparavant sur berline, break, Laguna - en 170 et 205 - donc s'ils voulaient le réimplanter, pas de souci... mais de toute évidence, ce n'est pas le cas.  :evil:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 18 Mai 2013, 00:11:58
Arrête de toujours nous parler de ta femme, Columbo :mrgreen:
  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: tonia le 18 Mai 2013, 00:45:43
je ne pourrai pas lire tout le tuto mais quel bon titre!
moi qui travaille dans un atelier avec des TDV8 range sport L322,L405 maintenant avec des gars qui mettent pas le tuyau des gaz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Mai 2013, 08:21:01
Tu veux dire que même les mécanos croient aux bienfaits des vannes EGR et autres FAP ??

Ou alors ils sont débiles  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Mai 2013, 09:17:22
A force de côtoyer certains dangers, on a tendance à les minorer...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 18 Mai 2013, 09:47:35
http://www.leboncoin.fr/chaussures/477708439.htm?ca=3_s# (http://www.leboncoin.fr/chaussures/477708439.htm?ca=3_s#)


 :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Mai 2013, 09:50:50
c'est pas drôle ... tu fais quoi sur LBC pour avoir des résultats contenant le mot diesel ?

Allez avoue tu cherches une bagnole qui roule au mazout !  :etonnes19:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 18 Mai 2013, 09:57:42
ben non j'en ais déja une
renault espace 2
285 000 km 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: tonia le 18 Mai 2013, 19:08:29
oui je crois qu'ils sont débiles..... :mefiant4: :mdr8: :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 29 Mai 2013, 21:09:20
Citer
Emissions de CO2 : les constructeurs automobiles "manipulent" les résultats

 L'International council on clean transportation (ICCT, conseil international sur les transports propres) a remis un rapport sur les émissions de dioxyde de carbone affichées par les constructeurs automobiles.

Le procédé n’a rien d’illégal, explique l’institut allemand à l’origine du rapport remis le mardi 28 mai. Toutefois, les écarts notés par l’ICCT sont significatifs. "Alors que la différence moyenne entre les tests en laboratoire et les résultats lors d'une conduite réelle était de 11% en 2011, elle est passée en 2011 à 25%", est-il indiqué dans le rapport.
http://www.usinenouvelle.com/article/emissions-de-co2-les-constructeurs-automobiles-manipulent-les-resultats-selon-un-rapport.N197750 (http://www.usinenouvelle.com/article/emissions-de-co2-les-constructeurs-automobiles-manipulent-les-resultats-selon-un-rapport.N197750)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 29 Mai 2013, 22:37:18
Ben, c'est normal, ils nous obligent tous à rouler au ralenti... Au bout du compte, c'est ce que ça donne.  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Mai 2013, 07:12:39
Personne n'est vraiment obligé de faire des tours de périph toute l'année en première :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 30 Mai 2013, 10:31:14
les constructeurs ont juste trouvé les trucs pour bidonner les tests. Même si c'était reproductible sur route, ce serait dommageable pour la mécanique
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Mai 2013, 10:40:31
Cela ne date d'ailleurs pas d'hier ;). Pour info en la matière les constructeurs japonais avaient été particulièrement inventifs. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 30 Mai 2013, 10:42:05
Personne n'est vraiment obligé de faire des tours de périph toute l'année en première :mrgreen:

3 tours a l'endroit 3 tours en marche arr
et ni vu ni connus pas de km au compteur   :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 30 Mai 2013, 10:48:20
Cela ne date d'ailleurs pas d'hier ;). Pour info en la matière les constructeurs japonais avaient été particulièrement inventifs. :mrgreen:
d'après l'étude, les champions du bidonnage sont les allemands et les français (cocorico)
il est vrai que les chiffres des nouvelles BMW 4 pattes sont particulièrement optimistes :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Mai 2013, 10:51:45
Idem pour la conso :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 30 Mai 2013, 10:52:02
Ils trichent sur un critère qui est déjà bidon à la base.

Peut-on leur en vouloir vraiment ?  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Mai 2013, 11:06:51
Ils ne trichent pas vraiment, ils optimisent les conditions de réalisation des tests. C'est un peu comme l'optimisation fiscale par rapport à la fraude fiscale. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 30 Mai 2013, 11:10:47
comme les tests sur la conso dont les specs techniques datent de Mathusalem :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 30 Mai 2013, 11:11:32
oui mais perso je prefere le cout de la conso par rapport a l'optimisation fiscale  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Septembre 2013, 15:28:00
Citer
Le diesel conservera son avantage fiscal sur l'essence

Le gouvernement ne prévoit pas de "disposition" pour réduire l'avantage fiscal du gazole sur l'essence dans le projet de loi de finances 2014, a indiqué mercredi 11 septembre le ministre de l'écologie et de l'énergie, Philippe Martin.

Cette annonce a aussitôt fait réagir son collègue écologiste, ministre délégué au développement, Pascal Canfin. Celui-ci s'est déclaré "très surpris" de cette annonce d'une fiscalité inchangée sur le diesel, alors que les écologistes réclament qu'il soit davantage taxé. "Il y a 15 000 morts par an par le diesel, a déclaré M. Canfin, c'est un cancérigène certain, on ne peut pas ne rien faire sur ce carburant comme on n'a rien fait sur l'amiante".
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/09/11/une-composante-carbone-sera-introduite-dans-la-taxe-sur-les-carburants_3475680_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/09/11/une-composante-carbone-sera-introduite-dans-la-taxe-sur-les-carburants_3475680_3244.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 11 Septembre 2013, 16:43:16
Citer
"Il y a 15 000 morts par an par le diesel, a déclaré M. Canfin, c'est un cancérigène certain, on ne peut pas ne rien faire sur ce carburant comme on n'a rien fait sur l'amiante"

Si les chiffres sont vrais, il faut mettre cela en perspectives avec le nombre de tués sur les routes ! Il faut abolir le DIESEL, point ! (bon d'accord, ça nous arrange  :mrgreen:)


PS : Vends Civic 2.2 turbo diesel, convertie à l'essence, ne pollue pas  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 11 Septembre 2013, 17:25:29
dommage  :cry:,

j'espère qu'un jour un gouvernement aura les couil.es de mettre le mazout au prix de l'essence  :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: godkiller le 11 Septembre 2013, 17:26:43
Si les chiffres sont vrais, il faut mettre cela en perspectives avec le nombre de tués sur les routes ! Il faut abolir le DIESEL, point ! (bon d'accord, ça nous arrange  :mrgreen:)


PS : Vends Civic 2.2 turbo diesel, convertie à l'essence, ne pollue pas  :mrgreen:
Je ne suis pas sur qu'être à ce point extrême va arranger les choses. Il faudrait déjà commencer par les réduire, et par les réduire j'entends enlever de la tête des Francais que le diesel revient moins cher et pollue moins (c'est pas moi qui le dit, c'est les concessionnaires  :mrgreen:), et qu'il faudrait plutôt leur apprendre à calculer le prix de revient d'une voiture qu'ils achètent (ou créer un programme web tout bête qui pourra le faire à leur place). Là ils verrons qu'il vaut mieux une petite citadine essence plutôt qu'une diesel pour faire leur 2 km journalier...
A l'origine le diesel a juste un intérêt 'utilitaire' pour de gros trajet pour les camions ou tracteur etc...Maintenant on est obligé d'importer le diesel en France pour couvrir notre consommation, c'est juste ridicule. On s'en fout des fautifs, il serait peut être temps que le gouvernement admette que c'était une erreur le tout diesel, et commencer à faire machine arrière. Mais il faudrait que Francois se fasse greffer une paire de corones, et ca c'est pas gagner  :neutral: 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 11 Septembre 2013, 17:55:52
Le pb, c'est que les corones, c'est sa femme qui les a...

 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Septembre 2013, 18:38:33
Ça rétro-pédale déjà suite au tollé soulevé... :mrgreen:

Citer
Budget 2014 : couac gouvernemental autour de la taxe diesel

Voilà une annonce qui a fait hurler les écologistes et donné lieu à un rétropédalage en bonne et due forme, ce mercredi. Après avoir annoncé que la fiscalité resterait inchangée sur le diesel, le ministre de l'Ecologie, Philippe Martin, a affirmé, en fin d'après-midi, avoir été mal compris.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 11 Septembre 2013, 20:47:01
ca m’empêchera pas de reprendre un diesel, parce que je fais parti de ceux qui roulent au moins 25000 kms/an  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Septembre 2013, 20:57:02
Tu as déjà envisagé la solution du GPL ? ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 11 Septembre 2013, 20:59:55
ca existe les turbo gpl ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Septembre 2013, 21:36:43
Pourquoi tu veux un turbo ? Prends un bon V8, t'auras pas besoin de turbo pour te propulser loin devant :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 11 Septembre 2013, 22:03:10
 :mefiant4:  :roll:

je vois pas le rapport...  ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Septembre 2013, 07:37:59
Juste parce que le grondement caverneux d'un bon gros V8, ça pousse autant qu'un plus petit moteur greffé d'un turbo. Mais sinon oui turbo et GPL c'est possible. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 12 Septembre 2013, 20:47:56
ah le V8  :bisou: mais non, pas pour un daily.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Septembre 2013, 20:48:29
A la pompe en GPL ça te coûterait pas plus cher qu'un diesel... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 12 Septembre 2013, 20:50:32
oui.......... faut aussi avoir des pompes gpl a dispo  :/
on peut pas dire que l'état ait farouchement défendu ce mode de combustion...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Septembre 2013, 21:06:50
en meme temps y'en a assez pour se ravitailler tous les 50kms,ça va.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 12 Septembre 2013, 21:09:17
 :mrgreen:

l'idéal étant tout de même d'en avoir une à coté de chez soi...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: huggrant951 le 12 Septembre 2013, 22:40:00

Bon, je vienst de me lire tout le sujet:


Je peux résumer assez facilement...






LE DIESEL C'EST MAL (et ça claque et ça pue et ça tue à petit feu)


Tous ceux, comme moi, qui n'ont jamais acheté de véhicule Diesel, peuvent se féliciter d'avoir fait quelque-chose pour sauver la France.

Les autres: brûlez vos Diesel, et passez à l'essence, au gpl, à l'ethanol  :enaccord3: (ah, on me dit dans l'oreillette que l'ethanol c'est peut-être pas le plus top.)


Euh, non, je déconne, brûlez pas vos Diesel, car ça va dégager des gazs toxiques....


Emplafonnez-vous plutôt un arbre (malade de preference) ou mieux, un autre gazout  :lol: :lol: :lol:


Histoire de relancer le débat: comment nous débarasser du mazout  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: clichemac le 13 Septembre 2013, 00:10:37
Je l'ai fait, ancien dieseliste repenti, je ne replongerai plus.
Ne pas entendre le moteur claquer au ralenti et/ou émettre des odeurs nauséabondes n'a pas de prix.
Pourtant je roules énormément, mais je n'en ai vraiment plus envie.

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: godkiller le 13 Septembre 2013, 08:47:01
Je l'ai fait, ancien dieseliste repenti, je ne replongerai plus.
Ne pas entendre le moteur claquer au ralenti et/ou émettre des odeurs nauséabondes n'a pas de prix.
Pourtant je roules énormément, mais je n'en ai vraiment plus envie.
C'est clair ca n'a pas de prix !  :mrgreen:
De toute façon je n'ai pas les moyens de rouler en diesel, l'entretien coute trop cher par rapport à mes essences.
Il y a juste des comportements à éviter, que le diesel soit une bonne chose pour ceux qui font beaucoup de bornes, alors pourquoi pas, mais quand je vois des personnes qui se laisse convaincre un diesel neuf alors qu'il va servir juste pour aller chercher les mioches à l'école ou aller faire des courses à 2km de chez elle, ca m'énerve au plus haut point. Heureusement tout le monde ne le fait pas, d'autre personnes que je connait, un peu écolo sur les bords, ont fait le calcul en prenant en compte leurs habitudes automobiles, ont acheté...une essence!
Bref si on réussissait déjà à éduquer un peu les gens, on arriverait alors à inverser la tendance et éviter cet absurde pourcentage de 80/20 diesel/essence!
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 13 Septembre 2013, 09:07:37
A la pompe en GPL ça te coûterait pas plus cher qu'un diesel... :mrgreen:
oui, mais il faut pas avoir le pied droit trop lourd :mrgreen:

vécu: 17l/97km avec une clio 2 gpl, bon c'est vrai j'étais au taquet sur l'autoroute ;)

je pense qu'il y a moins de différence avec un mazout ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Septembre 2013, 16:42:50
faut pas oublier que le super c'était encore pire que le diesel avec son plomb, maintenant les additifs du sans plomb ner sont pas assez vieux pour que l'on ait assez de recul pour juger leur toxicité.

pour le gpl... y en a pas assez pour tout le monde vu que moins de 1% du pétrole produit du gpl on fait quoi du reste du petrole? du gasoil bien sur :mdr8: voir encore mieux: du fuel pour les chaudières et tracteurs :mdr8:

perso je crois que c'est une mode pour piquer du fric par un enième moyen
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Septembre 2013, 17:52:13
Pas mieux.  :enaccord6:
J'ai pensé à un moment convertir une essence au gpl mais financièrement c'était moins rentable qu'un diesel éprouvé pour mon besoin kilométrique et ma façon de conduire.  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Septembre 2013, 18:01:58
le GPL c'est trop nul, merci de ne pas en acheter :)








sinon ça va faire comme le diesel, tout le monde en aura et les prix monteront
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Phil 59 le 14 Septembre 2013, 18:02:31


perso je crois que c'est une mode pour piquer du fric par un enième moyen

Cela pourrait être vrai si c'était essentiellement franco-français, mais le diesel est interdit au Japon, la possession de vl au diesel est même interdite à Tokyo  :mrgreen:
Non, le diesel est réellement une belle merd... simplement la France comme à son habitude à tout fait de travers et on se retrouve avec un parc auto ou le diesel est roi, d'ailleurs cela continue, les constructeurs continuent à faire la promo des HDI et cie ..
Le diesel, ça pue et ça fait du bruit  :mrgreen:
Faut faire comme pour les industries, faut taxer les pollueurs  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 14 Septembre 2013, 19:07:09
Augmenter le gazole...ok.

Mais pourquoi pas plutôt baisser l'essence et la remettre au prix du gazole, hein?

Ca reviendrai au même, les moteurs D n'auraient plus aucun avantage et le pouvoir d'achat des français s'en porterait mieux.

Quoi j'ai pas un raisonnement socialiste?
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2013, 19:34:09
Cela pourrait être vrai si c'était essentiellement franco-français, mais le diesel est interdit au Japon, la possession de vl au diesel est même interdite à Tokyo  :mrgreen:
Non, le diesel est réellement une belle merd... simplement la France comme à son habitude à tout fait de travers et on se retrouve avec un parc auto ou le diesel est roi, d'ailleurs cela continue, les constructeurs continuent à faire la promo des HDI et cie ..
Le diesel, ça pue et ça fait du bruit  :mrgreen:
Faut faire comme pour les industries, faut taxer les pollueurs  :mdr8:
A Hong Kong idem toutes les voitures roulent à l'essence et malgré ça avec la concentration de véhicules ça pue velu et ça pique les yeux. Je n'ose pas imaginer ce que ça aurait donné s'ils avaient adopté le diesel comme à Paris.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 19:56:59
De toute façon, tout ce qui est rejeté par la combustion est nocif : rien que souffler sur son barbecue, ça sent le cancer à plein nez ...
Donc essence ou diesel, ce sera jamais "clean".
Cela étant, visiblement, le DIESEL est sacrément dégueux pour nos poumons ...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Septembre 2013, 21:19:45
Oui à cause des particules fines
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 14 Septembre 2013, 23:10:27
Oui à cause des particules fines

oui tant qu'on a pas trouvé le truc ignoble qu'il y a dans le super  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 15 Septembre 2013, 13:35:45
oui tant qu'on a pas trouvé le truc ignoble qu'il y a dans le super  :mrgreen:

si on a trouvé le truc ignoble du super, c'est le plomb   :mdr8:

c'est pour cela qu'on est au sp 95 ou 98 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 15 Septembre 2013, 14:47:29
jusqu'à la prochaine "découverte" ...  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2013, 15:30:28
C'est le principe même des avancées scientifiques. En attendant on a le choix entre un carburant qu'on sait hyper-nocif pour la santé et un autre qui le semble beaucoup moins.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 15 Septembre 2013, 15:34:58
ok luttons contre les particules: interdisons de fumer en interdisant totalement la vente du tabac :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Septembre 2013, 15:45:35
Tu ne veux pas aussi interdire les nobles tant que tu y es ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: fh440 le 15 Septembre 2013, 16:32:57
si on a trouvé le truc ignoble du super, c'est le plomb   :mdr8:

c'est pour cela qu'on est au sp 95 ou 98 :mrgreen:

le 95 et le 98 rejette plus de benzène que l'essence normale contenait du plomb ces pourquoi la plus part des station service doivent se mettre aux nouvelles normes ( récupération des vapeurs ) risque de benzolisme donc cancer accru leucémie et autres crottes  :evil:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: schpatr le 15 Septembre 2013, 16:37:51
Si les chiffres sont vrais, il faut mettre cela en perspectives avec le nombre de tués sur les routes ! Il faut abolir le DIESEL, point ! (bon d'accord, ça nous arrange  :mrgreen:)


PS : Vends Civic 2.2 turbo diesel, convertie à l'essence, ne pollue pas  :mrgreen:



Et le tabac,il en tue combien.................. .....
Et le nombre de sucides ,quoi faire.................... .....
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 15 Septembre 2013, 16:51:07
Grosse différence !

Le tabac tue en grande majorité celui qui fume, le suicide tue en grande majorité celui qui se tue (  :P ).

Moi je veux pas mourir lentement à cause du diesel de Mme et Mr Michu qui roulent 10.478 km par an pour aller chercher le pain et en laissant le moteur tourner à l'arrêt (le bruit ET l'odeur ! )
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2013, 12:46:57
le GPL c'est trop nul, merci de ne pas en acheter :)
sinon ça va faire comme le diesel, tout le monde en aura et les prix monteront
sinon ils vont fermer le peu de stations GPL dispos, oui :)
Mr et Mme Michu sont convaincus que le diesel ne pollue pas, Peugeot leur rappelle à chaque coup d'ailleurs
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 16 Septembre 2013, 12:50:26
Tu ne veux pas aussi interdire les nobles tant que tu y es ? :mrgreen:
interdisons tous les véhicules motorisés aux énergies fossiles........ :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2013, 13:03:35
Grosse différence !

Le tabac tue en grande majorité celui qui fume, le suicide tue en grande majorité celui qui se tue (  :P ).

Moi je veux pas mourir lentement à cause du diesel de Mme et Mr Michu qui roulent 10.478 km par an pour aller chercher le pain et en laissant le moteur tourner à l'arrêt (le bruit ET l'odeur ! )
C'est sur que dans les zones urbaines à circulation dense, mieux vaut éviter de respirer (et s'abstenir de pratiquer des activités physiques).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 16 Septembre 2013, 14:09:11
Je m'amuse toujours autant à regarder mr michu faire son jogging de 18h30 en ville  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2013, 14:35:18
Il ferait mieux de s'accouder à un réverbère et de fumer une clope, il se ferait moins de mal...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 16 Septembre 2013, 15:09:40
Courir dans les sous-bois humides c'est pas mal non plus, en taux de CO2 on bat aussi des records.

Comme je le disais plus haut, baissons le prix de l'essence. Ca permettra de relancer la conso de pétrole et donnera moins d'importance aux voitures au fuel.

Maintenant je trouve que dans les discussions, la prise de conscience de l'absurdité d'acheter un diesel pour une petite voiture ou pour juste faire 10 000kms à l'année se fait de plus en plus.

Ceux qui montent en plus dans une voiture essence, redécouvrent la douceur et le silence de fonctionnement, oubliés depuis tellement longtemps. Car quand on roule au fuel depuis autant de temps, on en oublie comment c'était avant.  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Septembre 2013, 15:25:02
http://www.club944.net/forum/index.php?topic=91365.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=91365.0)
bon alors, faudrait savoir :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 16 Septembre 2013, 15:36:41
Courir dans les sous-bois humides c'est pas mal non plus, en taux de CO2 on bat aussi des records.

Sauf que le CO2 est un indicateur utilisé à mauvais escient pour nous faire croire que blablablablabla ...

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2013, 18:46:15
Courir dans les sous-bois humides c'est pas mal non plus, en taux de CO2 on bat aussi des records.
Le problème principal avec le diesel ce n'est pas le taux de CO2 mais la quantité de particules fines émises. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 16 Septembre 2013, 19:01:54
En fait je parlais surtout pour les joggers...
Courir oui, mais pas en ville, et encore moins dans les bois.
Maintenant le diesel...franchement à part les français qui ose rouler avec un bruit de tracteur et des vibrations désagréables???
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Septembre 2013, 20:21:56
J'avais bien compris que tu parlais des joggers. Mais à choisir entre la ville et les sous-bois, mieux vaut encore prendre les sous-bois où tu n'as "que" le CO2. En ville tu as le CO2 + les particules fines (+ certains parfums capiteux qui arrachent la trachée)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 17 Septembre 2013, 10:31:41
Je me fais en moyenne 15 km de running en sous-bois 3 ou 4x par semaine ... et contre rien au monde je remplacerai ce moment par "15 km en ville".
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Septembre 2013, 13:50:50

Courir oui, mais pas en ville, et encore moins dans les bois.


Les conneries qu'il faut pas lire...
Vas y développe sur les sous bois que je vois si je t'invite mercredi soir (j'ai un repas spécial "scientifiques")

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 17 Septembre 2013, 14:03:41
Moi non plus  je ne comprends pas trop!
De mémoire des cours de biolo, la végétation absorbe le CO2 par la photosynthèse le jour, donc il devrait plutôt y avoir moins de CO2 qu'ailleurs....
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 17 Septembre 2013, 14:08:59
L'oxygène est rejeté par la cime des arbres, le CO2 se trouve à leur pied.

Même fonctionnement qu'un poumon...mais à l'envers. C'est pour ça qu'on a besoin de forêts sur la Terre. Ou de plancton qui fait le même processus dans les océans.

Bref, de toute façon, le pire c'est quand même dans les villes, où la pollution de toute sorte y règne. (et je ne parle pas du reste! )
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Septembre 2013, 14:43:03
quant bien même il y aurait un taux méga-élevé de CO2, c'est sans effet sur la santé. Le CO2 n'est pas un polluant
le taux de particule est le plus élevé DANS les voitures, c'est donc en automobile (diesel) que l'on est le plus exposé, bien plus que dans la rue et encore bien plus qu'en campagne
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 17 Septembre 2013, 14:44:58
quant bien même il y aurait un taux méga-élevé de CO2, c'est sans effet sur la santé. Le CO2 n'est pas un polluant
le taux de particule est le plus élevé DANS les voitures, c'est donc en automobile (diesel) que l'on est le plus exposé bien plus que dans la rue et encore bien plus qu'en campagne

+1000
Il faut environ une concentration 3% de CO² pour que l'air inhalé commence à être toxique.
Or dans l'atmosphère, sous-bois inclus, on y décèle seulement quelques traces.
Dixit Wikipedia, le taux de CO2 moyen rencontré est de 0,038 % ...

Citer
Les émissions naturelles : Elles sont d'origine volcanique, liée aux incendies de forêts, ou plus largement à la respiration animale et végétale et à celle des organismes du sol (fonge, bactéries, protozoaires...). Ce CO2 représente la plus grande part, et il ne pose normalement pas de problème majeur de toxicité, hormis dans quelques cas très particuliers (accumulation de poche de CO2 dans des creux, par exemple lors d'émissions brutales de CO2 d'origine géologique, issus d'un dégazage brutal de gaz piégé sous les sédiments de fonds de lacs africains ; dans ce cas des centaines de milliers d'animaux et des centaines d'humains peuvent mourir asphyxiés dans les vallées périphériques
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Septembre 2013, 14:49:26
quant bien même il y aurait un taux méga-élevé de CO2, c'est sans effet sur la santé.

Voilà à la limite ça restreint la performance  immediate comme courir par temps chaud mais ça n'enlève rien au côté bénéfique au contraire c'est un meilleur entraînement...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2013, 14:58:52
Un peu comme lorsqu'on entraine les muscles à continuer à fonctionner malgré l'accumulation d'acide lactique. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 17 Septembre 2013, 15:02:21
ou faire du sport en altitude ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 17 Septembre 2013, 15:09:03
Ou faire du sport avec un sac en plastique sur la tête  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Septembre 2013, 15:18:10
Ou faire du sport avec un sac en plastique sur la tête  :mrgreen:
ou nage les pieds dans le béton :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 17 Septembre 2013, 15:28:27
Le pire : nager avec un bloc de béton au pied, sac plastique sur la tête, le tout dans un lac en altitude, orné d'un sous-bois, le tout avec les muscles bourrés d'acide lactique ...

 :mrgreen:

Tip Top l'entrainement
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Septembre 2013, 15:58:37
Le pire ce serait de le faire dans un lac acide lui aussi :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 17 Septembre 2013, 16:04:46
Le pire ce serait de le faire dans un lac acide lui aussi :mrgreen:

et une couche du glace qui recouvre le lac  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: schpatr le 17 Septembre 2013, 16:05:14
Et à la campagne,les tracteurs qui tournent du matin au soir sans meme un stop pour le casse croute
Bon il y a plus d'espace,ça dilue  :mrgreen:
Et les livreurs,facteurs,taxis,j'en passe et des meilleures  :enaccord3:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Septembre 2013, 20:01:37
ou nage les pieds dans le béton :mrgreen:

On me souffle a l'oreillette que c'est en passe de devenir le sport majeur dans la rade de Marseille... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 17 Septembre 2013, 20:36:39
Ou faire du sport avec un sac en plastique sur la tête  :mrgreen:
vous zallez dériver sur la nage petit-gregory..........  :mefiant4: :roll: :/

suis loin, c'est gore comme topic
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 17 Septembre 2013, 21:19:16
quand on voit que Porsche mettait des pompes a air pour injecter de l'air dans l'echappement afin de reduire le niveau de pollution de ses grenouilles :mrgreen:...pourtant pas diesel... :mdr8:



http://fr.wikipedia.org/wiki/Porsche_911 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Porsche_911)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 17 Septembre 2013, 21:52:26
Sur les 928 aussi ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 25 Septembre 2013, 20:22:20
Après l'ode au diesel entendue sur FRANCE INFO cette semaine, qu'on pourrait renommer FRANCE DESINFO pour l'occasion, ce soir cash investigation sur le diesel sur FRANCE 2.


Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Septembre 2013, 22:16:18
et oui le diesel c'est mal en ville, mais tellement bien a la campagne  :twisted: :enaccord3:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Septembre 2013, 09:57:02
il suffit interdire le diesel là où des pics de particules sont détectés, le problème sera vite réglé
sinon Bruxelles va imposer la taxation en 2015, en attendant il se passera rien et on parle dans le vide. Surtout tant que les experts ne contrediront pas directement les constructeurs (français) sur l'efficacité du filtre à particules sur la santé
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Phil 59 le 26 Septembre 2013, 10:51:46
Le diesel, ce n'est que 42 000 morts par an en France, pas bien grave  :mrgreen:
Le diesel, c'est cool, ça consomme moins  :merci:

 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 26 Septembre 2013, 11:06:11
d'ailleur j'ai vu ds cash, que l'on pouvait prendre une amende s'il le véhicule pollue trop !   :shock:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Septembre 2013, 11:36:05
d'ailleur j'ai vu ds cash, que l'on pouvait prendre une amende s'il le véhicule pollue trop !   :shock:
oui mais s'il n'y a aucun contrôle... de plus par pollution on entend quoi ? un truc à 50€ peut mesurer le CO2, mais pour les particules c'est une autre paire de manches...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Septembre 2013, 13:10:34
sinon Bruxelles va imposer la taxation en 2015
le plus tôt sera le mieux...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Septembre 2013, 14:17:45
Je n'ai pas pu regarder, alors ça a donné quoi ?

Je vais peut-être le regarder cet après-midi en comatant dans le canapé  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 26 Septembre 2013, 15:20:40
le plus tôt sera le mieux...


+10000

Parce que nos gouvernants n'ont (encore) rien compris:

La preuve.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/malus-l-auto-en-voie-d-asphyxie-25-09-2013-1735033_649.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/malus-l-auto-en-voie-d-asphyxie-25-09-2013-1735033_649.php)

Et aussi le contraire de ce qu'il faut faire:

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/la-nouvelle-taxe-carbone-epargne-le-diesel-francais-25-09-2013-1734827_659.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/la-nouvelle-taxe-carbone-epargne-le-diesel-francais-25-09-2013-1734827_659.php)

On marche sur la tête dans ce pays...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Septembre 2013, 16:53:58
Après l'amiante, le sang contaminé, le diesel.

Pas grave, le temps qu'ils soient jugés ils seront soit trop vieux, soit "innocents".

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 26 Septembre 2013, 18:00:27
Je viens de regarder Cash investigation. Hallucinant.  :shock:
La première partie est plus intéressante car on y voit vraiment la dangerosité du truc. La seconde sur les politiques...bah comme d'hab, bonnet blanc (la droite) et blanc bonnet (la gauche)...catastrophique d'être gouverné par des gens qui ne prennent aucune décision.


Si seulement ça pouvait ouvrir les yeux aux consommateurs sur l'hérésie de rouler au fuel en France. (sauf pour les gros rouleurs où là, ça se justifie).
Car pour 8 personnes sur 10, c'est un non sens. Moi le premier. Mais bon, le mois prochain, je (re) roule à l'essence.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Septembre 2013, 18:11:43
je l'ai pas vu sur pluzz, tu l'as vu où ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 26 Septembre 2013, 18:18:29
http://pluzz.francetv.fr/videos/cash_investigation_,89163472.html (http://pluzz.francetv.fr/videos/cash_investigation_,89163472.html)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 26 Septembre 2013, 19:19:11
je l'ai pas vu sur pluzz, tu l'as vu où ?

Sur ma box en replay.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Septembre 2013, 19:31:56
Ha bah quand j'ai regardé en début d'après-midi il n'y était pas.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 27 Septembre 2013, 10:36:48
bah tu télécharge sur internet, clé USB et hop sur le lecteur multimédia ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Septembre 2013, 13:01:04
Ca y est j'ai regardé hier soir via ma box ;)

Bon reportage, qui vulgarise bien la nocivité du diesel.

Elle va se faire virer la Elise Lucet à force de faire des reportages de ce genre  :/
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 27 Septembre 2013, 13:04:55
Elle va se faire virer la Elise Lucet à force de faire des reportages de ce genre  :/

C'est ce que je me suis dit au début ... "elle défouraille !"
 :enaccord6: je ne la pensais pas comme ça.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Septembre 2013, 13:07:51
La dernière fois sur je ne sais plus quel sujet (le tabac ?), rencontre mémorable avec tous les gros du secteurs, les politiques en train de bouffer dans un resto du 7ème.

Culte ! avec santini le mafieux , gros risque pour elle :D
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Septembre 2013, 14:28:01
Elise Lucet s'est trouvé une vocation. Mieux vaut tard que jamais... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tatanolito le 27 Septembre 2013, 20:42:30
La dernière fois sur je ne sais plus quel sujet (le tabac ?), rencontre mémorable avec tous les gros du secteurs, les politiques en train de bouffer dans un resto du 7ème.

Culte ! avec santini le mafieux , gros risque pour elle :D

C'était pas un sujet sur les impôts? La défisc ou les comptes à l'étranger?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Septembre 2013, 20:54:10
oh oui je me souviens de qq images  :mrgreen:

tous les barbouzes autour de la même table  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 27 Septembre 2013, 21:14:01
Et voilà !

Ca commence à 1h15 :


http://youtu.be/pRJG6mKXCjs?t=1h14m56s (http://youtu.be/pRJG6mKXCjs?t=1h14m56s)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Septembre 2013, 21:53:19
Concernant l'évasion fiscale, les journalistes ont souvent tendance à inclure l'optimisation fiscale qui elle est légale (il y a même un article du CGI qui le dit explicitement).

Quand une entreprise internationale optimise son imposabilité par des choix organisationnels et comptables adaptés aux fiscalités locales et aux différences subsistant entre les pays, ce n'est pas de l'évasion fiscale tant que l'imputation comptable correspond peu ou prou à la réalité économique. Mais bon c'est surement plus vendeur auprès du téléspectateur de décrire les multinationales comme des organismes tentaculaires assoiffés de profits... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Septembre 2013, 22:40:47
flûte alors, j'avais oublié que les boites cherchent a faire du fric.

merci pour ce rappel Santagato !  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Septembre 2013, 22:48:52
Pas seulement les boites. Les particuliers c'est pareil : quand tu choisis entre le réel ou l'abattement forfaitaire, c'est de l'optimisation fiscale. Mais quand ce sont des entreprises qui le font, certains trouvent ça immoral. :roll: C'est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais" :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Septembre 2013, 09:14:42
et oui............ sauf que lorsque l'on voit un balkani qq part, on se doute d'un trafic  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Septembre 2013, 09:31:02
Je parlais des boites, pas des politiques. Eux ils sont hors concours...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Octobre 2013, 19:35:36
Citer
Une épaisse pollution paralyse des villes du nord-est de la Chine

Les concentrations en particules fines, jugées particulièrement nocives pour la santé, ont atteint quarante fois le seuil recommandé par l'OMS.

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-une-epaisse-pollution-paralyse-des-villes-du-nord-est-de-la-chine_440660.html (http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-une-epaisse-pollution-paralyse-des-villes-du-nord-est-de-la-chine_440660.html)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: sylvie924 le 21 Octobre 2013, 23:15:05
[url]http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-une-epaisse-pollution-paralyse-des-villes-du-nord-est-de-la-chine_440660.html[/url] ([url]http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-une-epaisse-pollution-paralyse-des-villes-du-nord-est-de-la-chine_440660.html[/url])



http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/18/la-pollution-de-l-air-directement-impliquee-dans-les-cancers-selon-l-oms_3498211_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/18/la-pollution-de-l-air-directement-impliquee-dans-les-cancers-selon-l-oms_3498211_3244.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 22 Octobre 2013, 07:06:01
Bientôt des panneaux à l'entrée de toutes les grandes villes : vous pénétrez dans cette zone à vos risques et périls : la pollution tue
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ti_bonhomme le 22 Octobre 2013, 07:40:32
…ou des images chocs sur les pompes Gasoil avec un gros texte noir sur fond blanc "LE DIESEL TUE"  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 22 Octobre 2013, 08:02:05
 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 22 Octobre 2013, 13:05:53
A vrai dire je crois que les deux ne seraient pas du luxe...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 23 Octobre 2013, 22:36:46
Bientôt aussi "les bougies nuisent gravement à la santé" et "l'encens tue" :

Citer
Des bougies et de l'encens néfastes pour la santé

Le gouvernement envisage d'interdire certaines bougies parfumées ou autres "parfums d'ambiance" beaucoup plus nocifs qu'il n'y parait.

Ils sentent bon et leurs effluves remplissent les pièces, mais leurs parfums peuvent cacher des produits hautement toxiques: les encens et bougies parfumées sont dans le viseur du gouvernement qui interdira les plus "polluants" d'ici quelques mois. Cette mesure figure dans le "plan d'actions sur la qualité de l'air intérieur" rendu public ce mercredi par les ministères de l'Ecologie, Santé et Logement.
http://www.lepoint.fr/sante/des-bougies-et-de-l-encens-nefastes-pour-la-sante-23-10-2013-1747253_40.php (http://www.lepoint.fr/sante/des-bougies-et-de-l-encens-nefastes-pour-la-sante-23-10-2013-1747253_40.php)

Ils ont l'air beaucoup plus courageux et volontaires pour s'en prendre aux bougies et à l'encens qu'aux moteurs diesel des constructeurs français...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 24 Octobre 2013, 00:01:50
Faut quand même un sacré courage pour s'en prendre au lobby des bougies !

Allez françois, jean-marc et les autres on est avec vous !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Octobre 2013, 08:15:42
Oui c'est ultra couillu... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 24 Octobre 2013, 08:51:52
 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 24 Octobre 2013, 10:22:10
C'est même insensé !  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Octobre 2013, 10:27:19
A mon avis il vont être obligés de relever Vigipirate d'au moins un cran... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 24 Octobre 2013, 10:30:27
Ça sent (pue) surtout la future contrebande !
Je les vois bien, sur l'A9, les gros X6 chargés de bougies et de bâtonnets d'encens raz la gueule, rouler à tombeau ouvert pour essayer d'échapper au flaire du douanier.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Octobre 2013, 10:39:22
L'avantage pour les douaniers c'est que le recyclage des chiens sera facile avec la dose de résine contenue dans l'encens... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 24 Octobre 2013, 12:40:33
Bientôt aussi "les bougies nuisent gravement à la santé" et "l'encens tue" :
Ils ont l'air beaucoup plus courageux et volontaires pour s'en prendre aux bougies et à l'encens qu'aux moteurs diesel des constructeurs français...

Peut-être parce qu'ils n'en ont rien à cirer...  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Octobre 2013, 14:22:46
Joli :mrgreen: :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 24 Octobre 2013, 15:38:11
Moué c'est fumeux comme argument  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 24 Octobre 2013, 22:24:19
Faut quand même un sacré courage pour s'en prendre au lobby des bougies !

Allez françois, jean-marc et les autres on est avec vous !
vite !! quelques cierges  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 25 Octobre 2013, 05:04:45
Il y en aura bien un pour vendre la mèche...  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 25 Octobre 2013, 09:29:14
c'est a LOURDES qu'ils vont faire la gueule    :roll: :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 27 Octobre 2013, 16:00:15
t'facon lourdes a prit l'eau  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 27 Octobre 2013, 16:10:28
Justement avec l'encens et les bougies toxiques ça va polluer les nappes phréatiques :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Novembre 2013, 19:52:06
Citer
Une Chinoise de 8 ans atteinte d'un cancer du poumon : la faute à la pollution ?

Cette fillette vit près d'un axe routier très fréquenté, dans la province de Jiangsu, au nord de Shangaï. Les médecins mettent en cause les particules nocives liées à la circulation automobile.
http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/pollution-en-chine-huit-ans-et-un-cancer-du-poumon_451346.html (http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/pollution-en-chine-huit-ans-et-un-cancer-du-poumon_451346.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 05 Novembre 2013, 20:03:18
ouf ca peut pas être le diesel  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Novembre 2013, 20:06:46
Pourquoi ça serait pas le diesel ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 05 Novembre 2013, 20:07:42
les chinois carburent-ils pas a l'essence plutôt ?  :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Novembre 2013, 21:13:55
Ils roulent aussi au diesel. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 05 Novembre 2013, 21:15:44
nettement moins, je me suis laissé dire que le diesel était franco-français...  :mrgreen:

par contre ils font carburer leurs centrales au charbon non ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Novembre 2013, 21:32:35
Oui au niveau des proportions en Chine c'est à peu près l'inverse de la France: 25 % de diesel et 75 % d'essence. Après il y a la densité du trafic qui fait que les compteurs de pollution max sont régulièrement explosés.

Oui aussi pour les centrales à charbon.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 05 Décembre 2013, 20:54:59
et vive les voitures electriques    :mrgreen:

http://www.caradisiac.com/Sur-un-cycle-de-vie-complet-la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique-90918.htm (http://www.caradisiac.com/Sur-un-cycle-de-vie-complet-la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique-90918.htm)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Décembre 2013, 09:50:48
La "soupe chimique" en inhalation, le cocktail à absorption obligatoire...
Citer
Pics de pollution aux particules fines : "Nous baignons dans une soupe chimique"
http://www.lepoint.fr/environnement/pollution-aux-particules-fines-nous-baignons-dans-une-soupe-chimique-12-12-2013-1768673_1927.php (http://www.lepoint.fr/environnement/pollution-aux-particules-fines-nous-baignons-dans-une-soupe-chimique-12-12-2013-1768673_1927.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Décembre 2013, 11:53:01
plus personne n'est dupe (sur ce forum en tout cas)
le problème c'est que le noyau dur de l’électorat Hollande risque de mal prendre la taxation du diesel, même pour leur bien :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 13 Décembre 2013, 11:59:23
plus personne n'est dupe (sur ce forum en tout cas)
le problème c'est que le noyau dur de l’électorat Hollande risque de mal prendre la taxation du diesel, même pour leur bien :twisted:

je pense qu'il y a justement une grosse partie de la population qui pense encore que le diesel c'est bien ... surtout avec le FAP  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Décembre 2013, 12:05:37
bien sur et c'est bien ce que je dis. Déjà que l'augmentation de 0.4% de la TVA est considérée comme injuste, tu imagines ce que ça va donner la taxation d'un carburant vendu comme propre :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Teddy de Montréal le 13 Décembre 2013, 15:06:21
Cool, un topikatroll!  :enaccord3:


 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 13 Décembre 2013, 18:57:42
ouais  :roll:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Décembre 2013, 07:43:14
je pense qu'il y a justement une grosse partie de la population qui pense encore que le diesel c'est bien ... surtout avec le FAP  :roll:

de mon coté je pense que le diesel n'est pas bien mais que
l’électrique n'est que du pipeau vu la méthode de produire l’électricité aujourd'hui et la pollution engendré par les batteries.
l'essence: pour un kilométrage égale il faut 30% plus de pétrole qu'en diesel d'ou plus d'effet de serre

en résumé , il n'y a pas de voiture propre juste un moyen de renfluer les caisses sans chercher a faire des économies
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: claude83 le 14 Décembre 2013, 08:20:25
 Il n'y auras jamais de moyen de transport propre a 100% que ce soit sur terre, mer et air car pour la fabrication ça engendrera toujours de la pollution.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 15 Décembre 2013, 18:52:19
clair que le diesel dans les grandes villes, c'est qd même terrible.
entendre les parisiens dire que leur air pu, sérieux ça fait plaisir a entendre  :mrgreen: et ça fera peut être redescendre sur terre les intellos de certains beaux quartiers vu le prix du mètre carré...   :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 16 Décembre 2013, 14:31:16
le discours typique du gars qui essaye de se dé-culpabiliser de rouler en diesel c'est de dire que tout pollue. Sauf que la seule question du sujet c'est le taux de particules, NOX et autres NO2 qui provoquent des pics de pollution dans des villes déjà saturées. Si ça vient pas du diesel, alors soit, prouvons-le mais faut pas noyer le poisson avec le co2, le nucléaire et la vache folle

http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/diesel-l-arbre-des-particules-cache-la-foret-des-no2-17-12-2012-1603027_657.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/diesel-l-arbre-des-particules-cache-la-foret-des-no2-17-12-2012-1603027_657.php)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Mars 2014, 20:15:41
Bientôt des panneaux à l'entrée de toutes les grandes villes : vous pénétrez dans cette zone à vos risques et périls : la pollution tue
ils vont pouvoir l'afficher demain :

Citer
Ile-de-France : alerte maximale à la pollution

Asthmatiques, allergiques, victimes de maladies respiratoires ou cardiaques, attention ! La journée de vendredi risque d'être particulièrement pénible en Ile-de-France. Après deux jours de pollution au simple «niveau d'information», mercredi et ce jeudi, Airparif s'apprête à déclencher le «seuil d'alerte», le niveau maximum de mise en garde.
http://www.leparisien.fr/societe/ile-de-france-alerte-maximale-a-la-pollution-06-03-2014-3649671.php (http://www.leparisien.fr/societe/ile-de-france-alerte-maximale-a-la-pollution-06-03-2014-3649671.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Avril 2014, 07:33:06
Citer
La pollution de l'air intérieur tue et coûte cher à la France

Cancers du rein provoqués par l’inhalation de trichloréthylène ; leucémies imputables à l’exposition au benzène ; cancers du poumon liés au radon ou au tabagisme passif ; intoxication au monoxyde de carbone, maladies cardiovasculaires provoquées par la respiration de particules, etc. : chaque année, en France, la pollution de l’air intérieur serait responsable de près de 20 000 décès prématurés. Le coût de cette mortalité et de la baisse de qualité de vie des personnes malades s’élève à 18 milliards d'euros, auxquels viennent s’ajouter les pertes de journées travaillées, et les frais de prise en charge des soins, et ceux liés à la recherche.

...

Sur les six polluants étudiés, les particules dont les émissions sont liées au trafic automobile – dont les émanations pénètrent dans les logements – mais aussi à la cuisson au feu de bois et au gaz ou encore à la calcination des aliments, expliquent à elles seules près des t
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/04/11/la-pollution-de-l-air-interieur-couterait-au-moins-20-milliards-d-euros-par-an-en-france_4399429_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/04/11/la-pollution-de-l-air-interieur-couterait-au-moins-20-milliards-d-euros-par-an-en-france_4399429_3244.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 08 Mai 2014, 12:43:12
tiens on ne parle pas du fait que l'essence sans plomb est cancérigène, on parle juste du diesel afin d(avoir un prétexte pour augmenter les taxes :mrgreen:

http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=FAS%2034 (http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=FAS%2034)

donc on a le choix entre asthme ou cancer... a choisir je préfère l'asthme
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Mai 2014, 13:07:56
ta fiche concerne pas LE sans-plomb (95/98), mais celui contenant du benzène, typiquement les mélanges 2 temps

sinon : http://www.directmatin.fr/economie/2014-05-07/bientot-une-taxe-sur-lachat-dun-vehicule-diesel-676679 (http://www.directmatin.fr/economie/2014-05-07/bientot-une-taxe-sur-lachat-dun-vehicule-diesel-676679)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 08 Mai 2014, 13:54:14
ta fiche concerne pas LE sans-plomb (95/98), mais celui contenant du benzène, typiquement les mélanges 2 temps

sinon : [url]http://www.directmatin.fr/economie/2014-05-07/bientot-une-taxe-sur-lachat-dun-vehicule-diesel-676679[/url] ([url]http://www.directmatin.fr/economie/2014-05-07/bientot-une-taxe-sur-lachat-dun-vehicule-diesel-676679[/url])


ok voila une autre sur le 95 989 et la c'est encore pire

http://www.td-distribution.fr/uploads/pdf/SANS_PLOMB_95_-98_-_TDD.pdf (http://www.td-distribution.fr/uploads/pdf/SANS_PLOMB_95_-98_-_TDD.pdf) on parle juste du diesel pour ponctionner 80% des véhicule d'un coup comme on la fait avec le plomb du super a l'époque



donc arretons de tirer plus sur le diesel que le sp  car c'est kif-kif
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Mai 2014, 13:58:56
donc arretons de tirer plus sur le diesel que le sp  car c'est kif-kif
Tu fais de l'auto-persuasion ou tu es un expert toi même pour contredire les propos de l'OMS?

ton rapport dit "l'inhalation répétée de vapeurs", il ne dit rien sur la combustion automobile, un peu de serieux :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 08 Mai 2014, 14:09:56
donc arretons de tirer plus sur le diesel que le sp  car c'est kif-kif
Non pas vraiment, ne serait-ce qu'au niveau des particules fines
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 08 Mai 2014, 14:26:02
en fait, c'est vrai que les nouveaux essence à injection directe sont assez mauvais en terme de particules. Mais les constructeurs ne font qu'appliquer ce que la législation leur demande, comme pendant l'âge d'or du diesel sans FAP bonusé, défiscalisé et très mauvais pour la santé
à nous de travailler à des normes qui correspondent enfin à quelque chose
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 08 Mai 2014, 20:59:57
Discutez tant que vous voudrez, leSEUL fait entrainant OBLIGATOIREMENT la mort est la NAiSSANCE. Prouvez moi le contraire. :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 09 Mai 2014, 09:11:26
                      :enaccord6:

oh ça vient de loin celle là , mais si véridique   :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 09 Mai 2014, 10:04:44
Ce qui provoque la mort n'est pas la naissance mais une série d'événements au cours de la vie qui fait que chaque être vivant est amené à mourir.

Si demain on ne vieillit plus ou on ne choppe plus de maladies, etc ... il n'y aura plus de morts, mais on sera quand même nés.

Prouvez moi le contraire  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 09 Mai 2014, 10:32:41
Le seul moyen de ne pas être né, c'est la fameuse capote Nestor :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 09 Mai 2014, 13:31:54
Ce qui provoque la mort n'est pas la naissance mais une série d'événements au cours de la vie qui fait que chaque être vivant est amené à mourir.

Si demain on ne vieillit plus ou on ne choppe plus de maladies, etc ... il n'y aura plus de morts, mais on sera quand même nés.

Prouvez moi le contraire  :mrgreen:

un accident mortel et t'es mort
a moins que tu reste collé sur ton canapé comme un légume  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 09 Mai 2014, 14:27:51
un accident mortel et t'es mort
a moins que tu reste collé sur ton canapé comme un légume  :mrgreen:

mais dans tous les cas tu vas mourir.. donc le premier événement qui va entrainer ta mort , c'est l'entrée du spermatozoïde de ton père dans l'ovocyte 2 de ta mère.. car sans vie y a pas de mort :mdr8:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 09 Mai 2014, 14:57:04
car sans vie y a pas de mort :mdr8:
ça dépend si par mort tu entends seulement décès. Mais ça devient trop philosophique pour moi là :)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 09 Mai 2014, 16:03:24
un accident mortel et t'es mort
Mais que fait la Palice :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 09 Mai 2014, 16:30:20
allons plus loin, peut-on mourir d'un accident non mortel  :mrgreen: ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 09 Mai 2014, 17:42:37
Tout dépend comment on calcule et la question avait fait débat il y a un petit moment au niveau de la sécurité routière car le mode de calcul avait changé : on compte bien sur les DCD sur place mais aussi ceux qui meurent dans les (n) jours qui suivent l'AVP. C'est ce nombre (n) qui avait été modifié.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 09 Mai 2014, 20:47:14
Le seul moyen de ne pas être né, c'est la fameuse capote Nestor :mrgreen:
joli  :mdr8:

elle vient de loin celle ci  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 09 Mai 2014, 22:00:08
Je maitrise mes lettres classiques... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 12 Mai 2014, 08:41:32
de toute façon  :

la mort est un manque de savoir vivre  :roll: :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 12 Mai 2014, 11:34:23
Tout dépend comment on calcule et la question avait fait débat il y a un petit moment au niveau de la sécurité routière car le mode de calcul avait changé : on compte bien sur les DCD sur place mais aussi ceux qui meurent dans les (n) jours qui suivent l'AVP. C'est ce nombre (n) qui avait été modifié.


Je trouve que c'est quand même pas de chance d'être mort dans un accident non mortel  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Mai 2014, 13:25:30
C'est juste un accident mortel à retardement :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 12 Mai 2014, 21:29:32
ca vient de là être blessé mortellement..... enfin si j'ai tout bon  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Mai 2014, 21:54:39
Y en a un qui suit :enaccord3:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Mai 2014, 18:09:31
Citer
Pollution : premier bilan pour la circulation alternée

Airparif nous dévoile en avant-première le bilan de la journée de circulation alternée mise en place le 17 mars dernier. Une mesure coûteuse, mais qui a contribué à améliorer la qualité de l'air.
Citer
[url]http://www.leparisien.fr/automobile/pollution-premier-bilan-pour-la-circulation-alternee-14-05-2014-3839491.php[/url]
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Mai 2014, 19:15:45
quelle information..
j'ai un scoop!si on avait interdit toutes les automobiles ce meme jour,l'air aurait été d'encore meilleure qualité.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Mai 2014, 21:00:48
Oh  :shock:

Et ya encore des gens qui se battent pour vivre à Paris. ..  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 15 Mai 2014, 09:40:48
Peut-être qu'ils n'ont pas le choix (boulot).  :neutral:

Mais c'est sûr que 10M d'habitants sur 3000 km²... ça ne peut pas s'arranger.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Mai 2014, 09:46:14
quelle information..
j'ai un scoop!si on avait interdit toutes les automobiles ce meme jour,l'air aurait été d'encore meilleure qualité.
+1 ;)
on peut aussi interdire les diesels et vérifier l'effet sur les pics de pollution de particules et NOX. Mais chuuuuuut :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Mai 2014, 09:59:20
Cela semble une évidence mais face aux négationnistes de tous poils il faut parfois des éléments factuels incontestables basés sur des données quantitatives (cf le post sur la consommation des ménages observée par la lorgnette déformante d'un centre commercial de province).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 15 Mai 2014, 10:03:47
 :shock: :shock: :shock:

pfiuuuuuuu    comme tu cause quand tu n'ennerve   :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Mai 2014, 10:17:19
Enervé moi ? C'est plutôt rare 8). Non là je suis ultra zen, je rappelle simplement certaines évidences. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Mai 2014, 13:24:14
Citer
Le diesel dans le viseur.

Autre mesure de plan anti-pollution annoncée par Anne Hidaglo : la chasse au diesel. "Il y a plus de 3 millions de Franciliens qui vivent au quotidien avec un air qui est vicié. Aujourd’hui, nous avons un des parcs les plus diésélisés au monde. Ces vieux véhicules diesel sont aujourd’hui à l’origine de l’essentiel de la pollution que nous respirons", assure Christophe Najdovski. "Nous présentons un plan de sortie progressive et concertée du diesel à Paris. Nous voulons développer aussi les alternatives, comme le covoiturage, l’autopartage, pour offrir une alternative à la voiture individuelle."
http://www.europe1.fr/Politique/Paris-la-vitesse-bientot-limitee-a-30km-h-2125259/ (http://www.europe1.fr/Politique/Paris-la-vitesse-bientot-limitee-a-30km-h-2125259/)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Mai 2014, 15:14:38
"Ces vieux véhicules diesel"

Ca annonce des primes à l'achat de nouveaux véhicules diesels ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Mai 2014, 15:27:38
Non ça annonce des restrictions de circulation pour les véhicules considérés comme les plus polluants. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 20 Mai 2014, 17:19:11
Je réitère ma question d'il y a longtemps... Qui roule dans Paris ? Ensuite, on aura les noms des "pollueurs" !  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 20 Mai 2014, 18:08:54
après avoir supprimé les diesel Ane Hildago pourra supprimer tous les essences modernes vu qu'ils se mettent au microparticules aussi

il s'agit bien de moteur essence...

http://auto.lapresse.ca/auto-ecolo/201312/11/01-4720051-nocive-linjection-directe.php (http://auto.lapresse.ca/auto-ecolo/201312/11/01-4720051-nocive-linjection-directe.php)

il ne restera que les vieux moteurs comme ceux de nos pma qui ne produiront pas de microparticules

si 1/3 de microparticules viennent du diesel et on souhaite le supprimer pourquoi ne pas supprimer aussi les causes des 2/3 restantes?

http://www.caradisiac.com/Pollution-1-3-des-microparticules-sont-dues-aux-moteurs-Diesel-66585.htm (http://www.caradisiac.com/Pollution-1-3-des-microparticules-sont-dues-aux-moteurs-Diesel-66585.htm)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 20 Mai 2014, 18:14:41
certes
après, j'ai une question pour toi, tu es motard ? scootériste ? vélocycliste ?
je t'invite à suivre un diesel et un essence (même à injection directe), et au bout de 2km (si t'est pas mort asphyxié), de nous donner ton avis :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Mai 2014, 18:19:20
+1 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 20 Mai 2014, 18:24:55
même si l'article ne date pas d'hier, la technologie est toujours identique : http://www.caradisiac.com/Volkswagen-Les-rejets-de-CO-NOx-HC-et-particules-22087.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-Les-rejets-de-CO-NOx-HC-et-particules-22087.htm)
on parle bien d'un rapport de 1 à 10 pour le NOX, alors bon :roll:

billet d'humeur : http://www.caradisiac.com/Pollution-le-diesel-coupable-et-nous-aussi-93308.htm (http://www.caradisiac.com/Pollution-le-diesel-coupable-et-nous-aussi-93308.htm)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 20 Mai 2014, 18:39:50
certes
après, j'ai une question pour toi, tu es motard ? scootériste ? vélocycliste ?
je t'invite à suivre un diesel et un essence (même à injection directe), et au bout de 2km (si t'est pas mort asphyxié), de nous donner ton avis :mrgreen:

tu as celui qui t'intoxique en puant et tu as celui qui t'intoxique sans odeur...mais le résultat final et le meme sauf qu'avec celui qui est inodore tu ne t'en rends pas compte et ne le fuis pas comme pour le co2 du réchauffement climatique tu ne t'en rend pas compte... :mrgreen: le diesel et le sp sont nocifs
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Mai 2014, 19:13:06
Avec le diesel c'est le bruit ET l'odeur  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 20 Mai 2014, 19:48:52
même si l'article ne date pas d'hier, la technologie est toujours identique : [url]http://www.caradisiac.com/Volkswagen-Les-rejets-de-CO-NOx-HC-et-particules-22087.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Volkswagen-Les-rejets-de-CO-NOx-HC-et-particules-22087.htm[/url])

pour le NOx et particules, en g/km, ça a du sens
pour les HC et CO, ça veut juste rien dire, le % serait plus significatif ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 12 Juin 2014, 15:58:26
un diesel interessant

[url]http://ecomodder.com/forum/showthread.php/corvette-v8-diesel-conversion-40-mpg-us-avg-1128.html[/url] ([url]http://ecomodder.com/forum/showthread.php/corvette-v8-diesel-conversion-40-mpg-us-avg-1128.html[/url])



[url]http://www.caradisiac.com/Maserati-Kubang-en-2014-et-en-diesel-78752.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Maserati-Kubang-en-2014-et-en-diesel-78752.htm[/url])



Et nous y sommes    :cry:

http://www.maserati.fr/maserati/fr/fr/index/models/ghibli/ghibli-diesel/ghibli-diesel-technology.html (http://www.maserati.fr/maserati/fr/fr/index/models/ghibli/ghibli-diesel/ghibli-diesel-technology.html) 



Maserati qui s'y met ca me fout un peu les glandes, mais bon c'est avant tout une entreprise avec des salariés à payer 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Juin 2014, 16:59:52
Mamma mia :shock: :mefiant4: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 12 Juin 2014, 18:10:44
Ils ont d'ailleurs fait pas mal de communication via e mailing pour des LLD aurpsè des PME.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Juin 2014, 19:02:14
La fin du monde est proche, les signes ne trompent pas  :carre1:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 12 Juin 2014, 19:20:30
Bah l'équation est simple. Le diésel est une source de profit et Maserati est une entreprise qui cherche à en faire (du profit, pas du mazout).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: -FX- le 12 Juin 2014, 23:42:10
Citer
Une Maserati se distingue aussi par la sonorité de son moteur : là encore, la forte connotation sportive de la Ghibli Diesel apparaît dans toute sa puissance puisque elle intègre le Maserati Active Sound, un système inédit. Deux générateurs de son, installés près des sorties d'échappement, magnifient les tonalités plus agréables du moteur. Si la touche Sport du tunnel central est enfoncée, le moteur libère une voix plus agressive pour susciter des émotions uniques.

en gros, ils ont mis ça dans une maserati :
https://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/l-autoradio-ultime-renault-r-sound-effect-110435174.html

 :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Juin 2014, 12:13:25
le bruit ET l'odeur :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 13 Juin 2014, 22:33:49
avec du renault dedans ca fait une Maserati qui pue  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Juin 2014, 10:54:25
pour le NOx et particules, en g/km, ça a du sens
pour les HC et CO, ça veut juste rien dire, le % serait plus significatif ;)

selojn le lien il y a quand meme des tdi sans micro particules...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: pierre944S2 le 14 Juin 2014, 10:58:08
une question me turpine depuis quelque temps

au contrôle pour les voitures hybride comment se passe le CO2
etant donné quelle s'eteind et repard sur l'electrique ????

hepl ( j'suis bête mais j'aime apprendre   :mrgreen:     )
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Juin 2014, 11:54:04
une question me turpine depuis quelque temps

au contrôle pour les voitures hybride comment se passe le CO2
etant donné quelle s'eteind et repard sur l'electrique ????

hepl ( j'suis bête mais j'aime apprendre   :mrgreen:     )
[/quote
http://www.moteurnature.com/actu/2013/McLaren-P1-LaFerrari-supercar-hypercar-hybride.php (http://www.moteurnature.com/actu/2013/McLaren-P1-LaFerrari-supercar-hypercar-hybride.php)   :mrgreen:

leur moteur peut ne pas se couper :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 24 Juin 2014, 19:12:57
de ce que j'ai lu sur un magazine,les nouvelles normes diesel coutent trop cher pour etre appliquées aux citadines
nouvelles 108/c1 :essence only
future Twingo:essence only
future clio:essence only

on a fait un 1er pas,on a admis que citadine + diesel c'était de la connerie pure et dure
il reste a faire un 2eme pas,remettre le mazout a sa place,l'usage pro uniquement

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 24 Juin 2014, 20:28:34
Lache nous le slip avec ton usage pro  :roll:
Bcp de gens font plus de 15000 km par an et le diesel est dans ce cas une évidence.
Qd on roule autant,  on a pas une tite chiotte à la con  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 24 Juin 2014, 20:36:15
Demain les taxes baissent pour l'essence montent pour le diesel et l'évidence ne sera plus du tout évidente.

C'est juste une question de taxes, et de faire comprendre à M. et Mme michu que ce qu'on leur a fait croire pendant des années était faux et que leur diesel acheté "parce que c'est moins cher à la pompe" va maintenant coûter aussi cher voire plus que l'essence.

Du coup le gouvernement qui fera perdra des voix aux élections, et c'est là que le PS entre en question ! Car plus personne ne vote pour, donc ils n'ont rien à perdre  :enaccord3:

Go les gars, partez en beauté  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 24 Juin 2014, 20:42:29
Demain les taxes baissent pour l'essence montent pour le diesel et l'évidence ne sera plus du tout évidente
GPL / E85 :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 24 Juin 2014, 20:45:46
Et la roue tournera  :roll:
Pour claquer du kilomètre je préfère le gasoil,  c'est plus tranquille  :enaccord6:
Après ya les autres avis et chacun fait comme il veut ou peut   ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Août 2014, 08:17:50
Mme Michu se réveillerait-elle enfin ?

http://www.autonews.fr/dossiers/votre-quotidien/170238-diesel-baisse-ventes-france/ (http://www.autonews.fr/dossiers/votre-quotidien/170238-diesel-baisse-ventes-france/)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 14 Août 2014, 09:49:13
Les citadines neuves n'existent plus au fuel...et en France, le consommateur lambda n'a plus les moyens d'acheter plus gros.
Et l'entretien d'un fuel, ça coûte un bras maintenant.

Hier, 200 bornes d'autoroute en moteur essence. (Bon hybride  :mrgreen:). Moyenne 5,8l à 135 compteur. Silence et douceur. Pourquoi continuer de rouler au gazole? Ah si j'avais les moyens j'aurais une Lexus...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 14 Août 2014, 11:23:04
j'ai revendu mon tactofioul ;)
sans regrets pour l'instant, même si je suis bien plus proche des 10L que des 5 :lol: mais avec le double de puissance, et pour ce que je roule, c'est peanuts
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Août 2014, 12:41:07

Bcp de gens font plus de 15000 km par an

ils sont encore plus nombreux a faire moins de 15000 (mais toujours au zout..)

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 14 Août 2014, 12:48:11
j'ai revendu mon tactofioul ;)
sans regrets pour l'instant, même si je suis bien plus proche des 10L que des 5 :lol: mais avec le double de puissance, et pour ce que je roule, c'est peanuts

t'as pris quoi ?   ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 14 Août 2014, 14:31:42
Moyenne 5,8l à 135 compteur. Silence et douceur. Pourquoi continuer de rouler au gazole? Ah si j'avais les moyens j'aurais une Lexus...

Je dirais même plus, pourquoi rouler à l'hybride sur autoroute, c'est en ville que cette motorisation prend tout son sens  ;)

Pour info :
essence : 155cv, conso sur autoroute à vitesse légale mais sans se priver s'il y a besoin d'accélérer, moins de 7L/100km avec clim en route ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 14 Août 2014, 14:46:34
Je dirais même plus, pourquoi rouler à l'hybride sur autoroute, c'est en ville que cette motorisation prend tout son sens  ;)

Ca veut dire qu'il faut un véhicule pour chaque utilisation?  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 14 Août 2014, 15:32:56
Je dirais même plus, pourquoi rouler à l'hybride sur autoroute, c'est en ville que cette motorisation prend tout son sens  ;)

Pour info :
essence : 155cv, conso sur autoroute à vitesse légale mais sans se priver s'il y a besoin d'accélérer, moins de 7L/100km avec clim en route ;)


Parce que la plupart du temps je roule avec en ville et péri urbain. Et je fais pas mal de "petits trajets" (15 à 20 kms). Et si c'est exact que l'hybridation prend tout son sens en dessous de 90km/h, ça fonctionne encore au delà. Le moteur électrique soulage souvent le thermique, et les routes ne sont pas plates partout.. Mais... on est 6 dans la famille et prendre de temps en temps l'autoroute ne justifie pas un autre véhicule. Les économies réalisées tout au long de l'année compensent largement la soi-disant "surconsommation" sur autoroute. Ce qui en réalité est faux. Blindé à 7 avec coffre rempli je ne dépasse pas les 6,8 litres au 100 à 130 réel (GPS). Quel intérêt de rouler au fuel? Pour les 20 centimes d'écart à la pompe?
Je n'ai ni vanne EGR, ni débimètre, ni FAP, ni boîte de vitesse, ni embrayage, ni démarreur...qui sont des sources à pb. Je sais que j'ai fait le bon choix. Les révisions sont moitiés prix d'un fuel, les plaquettes et les pneus font le double de vie d'un véhicule tradi (merci la récup d'énergie et la boîte à variation continue), bref, c'est éco et écolo.

La preuve:
http://fr.downmagaz.com/car_magazine_moto_francaise/2821-auto-plus-3-juillet-2014-no-1348.html (http://fr.downmagaz.com/car_magazine_moto_francaise/2821-auto-plus-3-juillet-2014-no-1348.html)

http://www.breezcar.com/actualites/article/consommation-voiture-hybride-sur-autoroute-130-et-110-kmh (http://www.breezcar.com/actualites/article/consommation-voiture-hybride-sur-autoroute-130-et-110-kmh)

C'est un super véhicule qui remplit parfaitement son rôle de déplaçoir à famille. Ce n'est pas une voiture plaisir, mais c'est confortable. Pour un véhicule 7 (vraies) places de plus d'une tonne et demi, c'est bluffant.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 14 Août 2014, 17:04:23
Il ne faut pas se leurrer, l'avantage fiscal du gas-oil sera aboli très bientôt. Le prix au litre du gasoil est supérieur a l'essence en sortie de rafinerie.

Et pour avoir essayé une injection directe + turbo essence (2.0TFSI), on a tous les avantage du gas-oil (couple en bas, filet de gaz pour doubler) sans les inconvénients (fap).

Ah si, il y a un inconvénient, il n'y a aucune constructeur français qui a ça au catalogue... :mefiant4:

Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Août 2014, 23:24:13
ils sont encore plus nombreux a faire moins de 15000 (mais toujours au zout..)

 ;)
Et oui ca c'est bien vrai  :/
Ceci dit j'ai revendu la petite clio essence à un parisien qui roulait en twingo diesel... il l'a tuée en roulant dans Paris. ... :roll:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Kin31 le 15 Août 2014, 08:52:46
Et pour avoir essayé une injection directe + turbo essence (2.0TFSI), on a tous les avantage du gas-oil (couple en bas, filet de gaz pour doubler) sans les inconvénients (fap).

C'était quel modèle ?

Ah si, il y a un inconvénient, il n'y a aucune constructeur français qui a ça au catalogue... :mefiant4:

Hélas.  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Août 2014, 20:17:43
t'as pris quoi ?   ;)
Leon FR TFSI ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Août 2014, 20:28:15
Ah si, il y a un inconvénient, il n'y a aucune constructeur français qui a ça au catalogue... :mefiant4:
pour être honnête ya le THP chez PSA, ils font aussi des 3 cylindres maintenant
Renault a depuis longtemps une gamme de 2.0 turbo, les TCE 1.2 et 0.9, et se fourni chez Nissan pour le reste

il faut laisser aux allemands que l'A3 2.0 TFSI DSG date de... 2004 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 17 Août 2014, 20:36:45
1.2l; 0.9l... 3 cylindres.

On se croirait revenu au temps des 104 et R5.

J'avoue avoir été bluffé par le 3 cylindres ecoboost de ford, mais bon, ça reste du tout petit moteur. Et pas de couple. Quand on tire dessus ça a une tendance à bien aimer boire quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 17 Août 2014, 20:41:00
Leon FR TFSI ;)

racontes,  j'ai jamais eu l'occasion d'en savoir plus ! tout le monde m'en dit du bien, mais j'ai tjs été perplexe sur les seat !

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 17 Août 2014, 20:53:44
et ben euh... c'est comme une Golf GTI mais en plus cheap :lol: même châssis, même moteur, avec quelques économies ci et là (avant d'Altea pour faire des économies, plastiques un peu indignes, ...) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 17 Août 2014, 23:40:02
ok  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Août 2014, 09:13:35
pour pinailler, les différences majeures (j'ai eu une Golf 5 pendant 5 ans) : la direction assistée est différente, ultra légère en conduite souple
plus longue et moins large, un peu moins habitable
plus raide de suspension
intérieur plus cheap et moins pratique, pas de quoi crier au loup mais bon... pour donner un exemple, dans les Golf le manuel a sa place dans la boite à gant, dans la Leon il rentre même pas :lol:
châssis réglé plus sous-vireur
je pense qu'une Golf 5 GTI est "mieux", mais au rapport âge/km/prix, la Seat gagne haut la main (en tout cas la mienne) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 18 Août 2014, 13:37:17
Pas si mauvais que ca au final   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 18 Août 2014, 14:30:27
Quel intérêt de rouler au fuel? Pour les 20 centimes d'écart à la pompe?

Je parle d'essence, pas de gasoil  ;)

En l’occurrence du 1,6L THP  ;)

Je n'ai ni vanne EGR,

Si si  :mrgreen:

ni débimètre,


ça aussi t'as

ni FAP,
Ok pour celui là si le moteur thermique est essence

ni boîte de vitesse,


boite auto

ni embrayage,

Si forcément, même si ce n'est pas toi qui le pilote, il faut bien accoupler et désaccoupler le moteur thermique quand il ne sert pas

ni démarreur...

forcément aussi, le moteur thermique ne démarre pas tout seul


Je sais que j'ai fait le bon choix. Les révisions sont moitiés prix d'un fuel, les plaquettes et les pneus font le double de vie d'un véhicule tradi

L'essentiel est effectivement que tu sois satisfait  ;)


bref, c'est éco et écolo.

éco probablement (quoique ça doit dépendre du kilométrage annuel), écolo je ne suis pas sur du tout, la différence de conso est faible et le recyclage d'un tel véhicule ne doit pas être simple (sans parler de sa fabrication)

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 18 Août 2014, 18:18:59
Bon et bien je te conseille de bien regarder comment est foutu un moteur hybride Toyota:

Il n'y a aucun demarreur...le démarrage se fait par le plus petit des 2 moteurs électriques. (oui il y a 2 moteurs électriques à bord).
Et il n'y a pas non plus de boîte de vitesse auto comme on l'entend, puisque c'est à variation continue (tu trouves les schémas facilement sur le net).
Pas d'embrayage non plus, pareil, l'accouplement n'est pas comme sur une voiture tradi. Il s'agit d'un train épicycloïdal à un seul rapport de démultiplication. Pas d'alternateur non plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive)
Tout est expliqué là.
Pour la vanne EGR, autant pour moi, effectivement.  :merci:
Quant au côté écolo, il est effectivement sujet à discussion, mais certainement bien moindre qu'une caisse au fuel.
Ne faisant pas plus de 10000 kms à l'année, et des trajets urbains et péri urbains, l'essence était toute indiquée. L'hybride s'est imposé de lui même question tarif à l'achat (grosse remise pro et 4000€ de bonus) et les coûts à l'entretien; là aussi bien moindre qu'une voiture traditionnelle.
Je ne suis pas écolo dans l'âme, mon choix a été pragmatique, surtout lié à des contraintes de place intérieure. La Prius+ est le seul monospace compact à pouvoir faire rentrer ma satanée poussette double et avoir de vrais sièges en troisième rangée (pas des strapontins ignobles en confort) capables de recevoir 2 ados sans problème.
Ce type de véhicule peut surprendre, c'est pour ça d'ailleurs qu'il y e n a encore si peu, mais en tant que déplaçoir, franchement, ç'est bluffant (ok, faut pas chercher y trouver un grand plaisir de conduite, soyons réaliste). Ca remplit son rôle dans un confort et surtout un silence reposant.
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 19 Août 2014, 09:42:29
pour être honnête ya le THP chez PSA, ils font aussi des 3 cylindres maintenant
Renault a depuis longtemps une gamme de 2.0 turbo, les TCE 1.2 et 0.9, et se fourni chez Nissan pour le reste

il faut laisser aux allemands que l'A3 2.0 TFSI DSG date de... 2004 :mrgreen:

C'est vrai que je n'ai parlé pas du calamiteux THP d'origine BMW  :mrgreen:

Quand au 2.0T, ce n'est toujours pas une injection directe il me semble ...
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 19 Août 2014, 09:43:54
C'était quel modèle ?


golf 6
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sly le 19 Août 2014, 11:16:48
Bon et bien je te conseille de bien regarder comment est foutu un moteur hybride Toyota:

Merci  :merci:

Effectivement, je ne connaissais pas cette technologie, c'est très astucieux surtout le train épicycloïdal pour tout "embrayer" ensemble !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 19 Août 2014, 13:59:44
De rien.
C'est vrai que c'est méconnu.
 Les modèles HSD de Toyota font partie des plus fiables de la production automobile.
Et en cas de pépins ils prennent tout en charge, question d'image.
Là aussi ça allège la facture assurance.
Et la carte grise est soit gratuite soit moitié prix suivant les départements. Ces voitures sont vraiment économiques.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 20 Août 2014, 22:54:23
 :merci:

voila tout est dit : 10000 km/an
pas certain qu'avec 30000 ce soit le même tableau  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 20 Août 2014, 23:05:49
tout le monde achete du zout,y compris la grande majorité faisant moins de 15000km/an
il est la, le probleme
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: supertotof78 le 21 Août 2014, 08:04:25
Oui, mais comme dans ce pays, on part toujours d'un extrême à l'autre sans réfléchir, il ne faudrait pas stigmatiser les gens qui roulent au fioul par nécessité.

Mon cas perso: j'ai abandonné avec plaisir le diesel car j'ai eu la possibilité de le faire.
Mais ma femme fait 150km par jour pour aller bosser, donc pas le choix du diesel.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 21 Août 2014, 08:22:33
Là, le Diesel s'impose c'est évident.

Après, ceux qui ne font que des petits trajets, avec arrêts et redémarrages en ville, le diesel est contre indiqué: que ce soit pour 10000 ou 30000 kms.

D'ailleurs, si les services des villes  s'équipent en hybride et en électrique ce n'est pas par hasard.

Le diesel a pas mal d'avantages: consommation, rendement, entretien espacé par rapport à un essence, et j'en passe.

Pour moi, plus aucun intérêt. Ce n'était pas le cas il y a encore 2 ans où je ne faisais que de la route. Mais pouvoir s'en passer, c'est vraiment un plaisir: redécouvrir l'automobile sans vibration (malgré les progrès), sans bruit désagréable c'est le pied!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 21 Août 2014, 19:05:51
Le nouveau gouvernement Belge, pas encore tout à fait formé, pensent augmenter les accises sur le Diesel.

http://www.lalibre.be/economie/actualite/la-suedoise-veut-augmenter-le-prix-du-diesel-53f5afdd35702004f7e0a0d3 (http://www.lalibre.be/economie/actualite/la-suedoise-veut-augmenter-le-prix-du-diesel-53f5afdd35702004f7e0a0d3)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 21 Août 2014, 23:42:02
Là, le Diesel s'impose c'est évident.
...
Pour moi, plus aucun intérêt. .... Mais pouvoir s'en passer, c'est vraiment un plaisir: redécouvrir l'automobile sans vibration (malgré les progrès), sans bruit désagréable c'est le pied!
hum
les diesels modernes ont peu de vibration même au ralenti, mon vieux mazout injecteurs-pompe est un tracteur bien nerveux mais ca vibre et grogne de partout  :lol:
avec les rampes communes, c'est quand même plus sympa point de vue sonore et vibrations..... sans être aussi bien qu'une essence je te l'accorde  :enaccord3:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 22 Août 2014, 11:14:09
c'est aussi ces diesels modernes qui ont FAP, EGR et tout le toutim fragile alors que les "vieux" TDI qui grognent ont rien de tout ça ;)
d'ailleurs mes poumons l'ont bien senti :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 22 Août 2014, 21:41:37
M'enfin, quand même, j'étais assis sur un banc l'autre jour et v'là un bruit de tracteur dans mon dos: une Citroën C6 au ralenti... Un manque d'élégance eu égard à la voiture...

 :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 23 Août 2014, 08:47:06
http://automobile.challenges.fr/dossiers/20140821.LQA6479/bosch-aide-a-choisir-entre-l-essence-et-le-diesel.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20140821.LQA6479/bosch-aide-a-choisir-entre-l-essence-et-le-diesel.html)



Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 23 Août 2014, 10:02:19
Faudrait montrer ce tableau à tous ceux qui ont acheté des Clio ou des C3 diesel :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 23 Août 2014, 10:37:29
hum
les diesels modernes ont peu de vibration même au ralenti, mon vieux mazout injecteurs-pompe est un tracteur bien nerveux mais ca vibre et grogne de partout  :lol:
avec les rampes communes, c'est quand même plus sympa point de vue sonore et vibrations..... sans être aussi bien qu'une essence je te l'accorde  :enaccord3:

les vibrations sont surtout réduites par des volant moteurs bi-masse mais ils sont fragiles
les hdi/dci/dti sont surtout efficaces linéaires, économes en carburants (1/2 moins de pétrole qu'une essence au km) donc ternes
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 23 Août 2014, 16:01:30
rappellons que c'est Bosch qui fabrique une bonne partie des injecteurs entre autres, alors on peut les croire ;)

(1/2 moins de pétrole)
:roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 24 Août 2014, 21:44:16
les vibrations sont surtout réduites par des volant moteurs bi-masse mais ils sont fragiles
ça c'est la loterie !  :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Août 2014, 21:57:27
D'une manière générale les pannes sur les diesels coûtent cher.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 24 Août 2014, 22:40:31
Faudrait montrer ce tableau à tous ceux qui ont acheté des Clio ou des C3 diesel :mrgreen:

Ça dépend, j'en connaît qui font 40.000kms par an en Clio et d'autre 10.000 en série 5.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 24 Août 2014, 22:51:33
Oui il y en a mais en général les citadines font surtout de la ville. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 25 Août 2014, 09:45:17
Pas toujours.
Regarde en quoi roulent la plupart du temps les commerciaux...pas en routières mais bien dans des petites voitures.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Août 2014, 09:47:28
Beaucoup de commerciaux ont des tournées citadines (commerces etc). Pour les autres c'est leur boss qui est radin et ce n'est pas très malin car comme un commercial passe sa vie dans sa voiture, autant qu'elle soit un minimum routière pour que le gars ait envie d'y aller tous les matins. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 25 Août 2014, 10:16:36
Ouais, en même temps, j'crois pas qu'le mec commercial ait trop le choix, mais c'est vrai que des conditions de travail plaisantes améliorent le rendement...  :D
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 25 Août 2014, 10:44:08
Ça dépend, j'en connaît qui font 40.000kms par an en Clio
c'est un peu con de prendre une Clio pour faire beaucoup d'autoroute, tu en conviendras. Encore la 3 était pas mal insonorisée mais la 4, bof bof
quant à faire 40.000km de ville en diesel, ça devrait pas être défendu, et surtout pas pour des raisons fiscales...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: freemen le 25 Août 2014, 10:59:50
Ouais, mais y a des gens qui n'ont pas trop le choix de rouler dans des voitures de la gammes de Clio.
Quand je dis 40,000 et 10,000, c'est pour faire l'exagération de la distinction.
C'est juste pour dire qu'il y a des gens qui achètent des C3, Clio, Logan et qui vont pas mal de route!
Et qu'a coté de ça, certain tapent dans les 40Keur pour une grosse berline Diesel et roulent peu.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Août 2014, 11:04:20
Quand tu n'as pas le choix, tu n'as généralement pas le budget non plus pour rouler autant chaque année...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Août 2014, 19:44:56
de ce que je vois,les commerciaux en c3,208,clio,c'est du local, ils sortent pas du département (mais ils font quand meme des bornes, c'est le cas dans ma boite, ça roule en 208 et ça sort pas du département)
les commerciaux qui nous visitent,eux , ont au minimum la région a visiter ,voir le 1/4 du pays ,et la, ça  roule c5,touran,scénic,passat, etc

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 26 Août 2014, 18:03:09
j'ai un argument qui tue : les bons citoyens roulent au sans-plomb. Vous vous rendez compte de la perte pour l'Etat des ventes d'un carburant moins taxé ? rouler au diesel c'est comme faire de l'optimisation fiscale. Par ailleurs, le diesel français est pour beaucoup importé des raffineries étrangères, souvent de Russie... vous faites le plein de diesel, vous tuez un Ukrainien
 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2014, 14:59:49
Citer
Pic de pollution : Paris demande la circulation alternée pour vendredi

Bruno Julliard, le premier adjoint (PS) de la maire de Paris, a annoncé ce jeudi matin que l’Hôtel de Ville allait demander à l’Etat de mettre en place la circulation alternée ce vendredi dans la capitale. Cette mesure très restrictive peut désormais être déclenchée après un pic pollution aux particules fines, lorsque le seuil l’information (50 µg/m3) est dépassé pendant trois jours consécutifs.

La circulation alternée n’a été décrétée que deux fois : en mars après un gros épisode de pollution aux particules (PM10) et en 1997.

La mesure entraîne la gratuité des transports publics mais surtout elle empêche un grand nombre de véhicules motorisés de circuler dans Paris et les communes limitrophes. Le principe : les jours pairs les voitures et les deux-roues dont la plaque d’immatriculation se termine par un chiffre pair ont le droit de circuler et inversement.
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/paris-demande-la-circulation-alternee-ce-vendredi-25-09-2014-4163671.php (http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/paris-demande-la-circulation-alternee-ce-vendredi-25-09-2014-4163671.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 25 Septembre 2014, 16:53:42
si on en croit les graphiques il y a de moins en moins de pollution, mais il y a de plus en plus d'alertes, va comprendre :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2014, 17:03:57
Dans tous les cas de figure, pneumologue est un métier d'avenir en Ile de France...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Septembre 2014, 19:31:07
oui, mais faut pas le pratiquer en ile de France  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 25 Septembre 2014, 23:55:22
en ce moment quand ca gratte le fond de la gorge c'est pas forcement la pollution...... il peut ne s'agir que des........ impôts  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Septembre 2014, 07:25:39
Normalement c'est pas là que ça devrait te gratter :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 26 Septembre 2014, 08:17:56
[url]http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/paris-demande-la-circulation-alternee-ce-vendredi-25-09-2014-4163671.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/paris-demande-la-circulation-alternee-ce-vendredi-25-09-2014-4163671.php[/url])

tu crois qu'ils vont aussi imposer la circulation alternée des particules volcaniques ?  :mrgreen:

je suis sur qu'au moins un y a pensé  :lol:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 26 Septembre 2014, 21:26:28
Normalement c'est pas là que ça devrait te gratter :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
:mdr8: :mdr8:
tain t'es c*n !!!  :mrgreen:

disons que cette année la pilule a eu du mal a passer, le suppositoire c'est pas pour moi..... ou pour cette année  :twisted:  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 26 Septembre 2014, 23:05:35
tu crois qu'ils vont aussi imposer la circulation alternée des particules volcaniques ?  :mrgreen:

je suis sur qu'au moins un y a pensé  :lol:
oh oui surement :mdr8:

adage politicien : tout se qui bouge peut se taxer... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Lionel968 le 27 Septembre 2014, 08:29:20
oh oui surement :mdr8:

adage politicien : tout se qui bouge peut se taxer... :mrgreen:

Ou peut faire rire tout un pays et plus  :mrgreen: :mrgreen:
http://www.directmatin.fr/animaux/2014-09-26/deux-anes-amoureux-font-rire-toute-la-pologne-692059 (http://www.directmatin.fr/animaux/2014-09-26/deux-anes-amoureux-font-rire-toute-la-pologne-692059)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Septembre 2014, 16:55:50
Citer
La hausse du diesel pourrait servir à compenser le report de l’écotaxe

Pas d’écotaxe au 1 er janvier 2015 mais 2 centimes de hausse de plus sur le litre de diesel.
http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0203812862609-la-hausse-du-diesel-pourrait-servir-a-compenser-le-report-de-lecotaxe-1047409.php (http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0203812862609-la-hausse-du-diesel-pourrait-servir-a-compenser-le-report-de-lecotaxe-1047409.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Octobre 2014, 10:22:15
La hausse tarifaire est confirmée...

Citer
Budget 2015 : la taxe sur le diesel en hausse

Le gouvernement a confirmé mercredi qu'il procéderait à une augmentation de 2 centimes par litre de la taxe sur le diesel, dans le cadre du projet de loi de finances pour 2015.
http://www.lepoint.fr/economie/budget-2015-la-taxe-sur-le-diesel-en-hausse-01-10-2014-1868223_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/budget-2015-la-taxe-sur-le-diesel-en-hausse-01-10-2014-1868223_28.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 01 Octobre 2014, 10:28:40
2 centimes seulement....  :evil:  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 01 Octobre 2014, 11:36:41
Citer
Voitures et gazole : les avantages fiscaux nuisent à la santé et à l'environnement (OCDE)

Les gouvernements, qui favorisent fiscalement l'utilisation des véhicules de société et ceux roulant au gazole, devraient mettre fin à ces avantages préjudiciables à l'environnement et à la santé, estime l'Organisation de développement et de coopération économiques.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20141001tribfbb9b3b62/voitures-et-gazole-les-avantages-fiscaux-nuisent-a-la-sante-et-a-l-environnement-ocde.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20141001tribfbb9b3b62/voitures-et-gazole-les-avantages-fiscaux-nuisent-a-la-sante-et-a-l-environnement-ocde.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 01 Octobre 2014, 11:39:15
Je suis d'accord ! Vivement que j'aie une 330i comme voiture de fonction  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 01 Octobre 2014, 11:51:36
+2 pour le mazout et +2 pour tout le monde donc +4 pour le mazout  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 02 Octobre 2014, 20:28:30
c'est fou ce que l'argent pollue dans ce pays  :evil:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Tatanolito le 06 Octobre 2014, 21:39:17
À qui le dis-tu !?  :mefiant4:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Octobre 2014, 21:52:18
c'est fou ce que l'argent pollue dans ce pays  :evil:
faudrait installer un filtre à particules d'argent à la sortie de chaque administration :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Octobre 2014, 10:44:45
question toute bête

pour moins polluer vaut t'il mieux une voiture qui consomme moins de 5 litres de pétrole pour 100 km ou une voiture qui consomme plus de 10 litres de pétrole pour 100 km?

car dans 10 litres de pétrole y a plus de polluant que dans 5...









voiture a moins de 5l de pétrole c'est du hdi  beurk selon vous

plus de 10l de pétrole: vos 944/68  :mrgreen:  et encore j'oublie l'huile :mdr8:   mais c'est le pied on ne pense plus a la pollution

une 24 c'est 8/9litres
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 10:50:29
Tu compares deux générations de voitures qui n'ont rien à voir et qui ont été conçues à des époques où les normes étaient différentes. C'est comme si tu demandais s'il valait mieux un train au charbon ou un TGV.

Les HDi et dCi se comptent en millions et roulent tous les jours partout en France, rien à voir avec les quelques PMA qui roulent de temps en temps en usage loisir.

Si tu veux faire des comparos essence / diesel, fais le avec des blocs essence modernes, actuellement vendus en neuf.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 11 Octobre 2014, 10:56:26
pourquoi tu cherches tant à orienter le débat vers des choses que tu ne maitrises vraisemblablement pas ?
tout d'abord, à puissance équivalente, un moteur essence moderne genre SkyActiv ou TSI consomme 15% de plus qu'un diesel, pas 100%. Tu as raté 10 ans d'évolution
ensuite, oui ça pollue 15% de plus... de co2. Le co2 est un gaz à effet de serre, sans aucun danger pour l'homme puisqu'on expire nous même du co2 en permanence
les autres gaz nocifs, il faut voir au cas par cas et selon les technologies employées. Ça ne t'aura pas échappé, la combustion d'un diesel et d'un essence est radicalement différente, sinon les diesels auraient des bougies :lol:
tous les pics de pollution concernent des gaz qui sont rejetés majoritairement par les diesels, ce n'est pas moins qui l'ai inventé
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Octobre 2014, 12:29:31
Tu compares deux générations de voitures qui n'ont rien à voir et qui ont été conçues à des époques où les normes étaient différentes. C'est comme si tu demandais s'il valait mieux un train au charbon ou un TGV.

Les HDi et dCi se comptent en millions et roulent tous les jours partout en France, rien à voir avec les quelques PMA qui roulent de temps en temps en usage loisir.

Si tu veux faire des comparos essence / diesel, fais le avec des blocs essence modernes, actuellement vendus en neuf.

en effet mais ceux qui critiquent le diesel ici sont fans et utilisent des voitures qui font pire n'y a t'il pas un esprit de contradiction? faites ce que je dis pas ce que je fais..

et de toutes façons les moteurs essence actuels consomment 50% de plus de pétrole que les diesel actuel ils n'ont pas de particulent fines mais des polluant qui provoquent le réchauffement climatique et contaminent l'eau

je pense plus que ce sont le lobbies petroliers qui appuient pour que l'on consomme plus d'essence afin de pouvoir mieux rentabiliséer leurs raffineries car ils vendent mal leur excès d'essence produit lors de la production du gasoil.  encore des histoires de gros sous
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 11 Octobre 2014, 14:34:40
on ne peut faire qu'une certaine quantité de diesel pour une quantité d'essence. Le max est déjà atteint dans les raffineries françaises et on importe le diesel. Donc la vraie question n'est pas de combien on pollue mais où
j'ai entendu un truc amusant hier, qu'en Chine une voiture électrique rejetait plus de CO2 qu'une voiture à essence, sauf qu'au lieu de sortir du pot d'échappement ça sort de la centrale à charbon qui a rechargé la batterie :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Ozu le 11 Octobre 2014, 18:02:17
Et c'est sans compter les batteries qui contiennent un sacré taux de saloperies et qu'on ne peut pas recycler.

Alors certes à l'usage c'est écolo, par contre à la fabrication, c'est bien pire qu'un thermique essence ou diesel...
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 20:31:00
en effet mais ceux qui critiquent le diesel ici sont fans et utilisent des voitures qui font pire n'y a t'il pas un esprit de contradiction? faites ce que je dis pas ce que je fais..
les voitures qui font "pire" (et encore ce n'est pas la même pollution comme souligné par Nigo) font beaucoup moins de km que les mazouts de la majeure partie de la population. Sinon dans ton raisonnement bancal tu peux aussi ajouter les motos un poil anciennes, très polluantes en valeur absolue mais qui tournent bien moins longtemps car dans les embouteillages elles continuent d'avancer et ne restent pas des heures au point mort avec la clim qui tourne.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2014, 21:10:22
Un bon vieux 2 temps avec du mélange a 5% de minérale  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 21:12:33
Voilà par exemple :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2014, 21:15:46
Même si c'est plus crade, je préfère renifler le pot de mon 2T que celui d'un scenic poêle a fioul
Ca sent meilleur
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2014, 21:57:08
Ça sent meilleur et surtout ça prend beaucoup mieux des tours :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 11 Octobre 2014, 22:13:33
Je ne savais pas que les 28 tournaient au deux temps !!!!  :mrgreen: :lol:
 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 12 Octobre 2014, 07:23:35
 :mdr8:
Mon 2T fait 1/100e de la cylindrée de la 28 et a 8 ans de plus...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 12 Octobre 2014, 09:15:42
c'est une cata coté pollution le 2t. Sur des machines utilisées "de temps en temps" (genre kart) passe encore mais je comprend pas qu'on construise encore des 2t destinés à la route :/
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Octobre 2014, 10:51:37
Il n'y plus que quelques scooters et motos 50 cc pour les minots qui sont encore en 2 temps ;).

Tout le reste est en 4 temps depuis belle lurette (y compris les 125 dites "sportives" qui le sont beaucoup moins depuis que les cylindres n'ont plus de trous :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 12 Octobre 2014, 11:28:30
T'es sur que les derniers 50cc sont encore en 2T ?
Pour moi ça fait un an ou deux que ca passe plus les normes antipollution donc sont tous en 4t
Pour en avoir vu 1 , c'est une belle usine a gaz d'ailleurs (en plus de pas avancer une cacahuète...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Octobre 2014, 12:04:30
http://www.peugeotscooters.fr/fiche-produit/vivacity/2t/ (http://www.peugeotscooters.fr/fiche-produit/vivacity/2t/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 12 Octobre 2014, 12:23:18
on ne peut faire qu'une certaine quantité de diesel pour une quantité d'essence. Le max est déjà atteint dans les raffineries françaises et on importe le diesel. Donc la vraie question n'est pas de combien on pollue mais où
j'ai entendu un truc amusant hier, qu'en Chine une voiture électrique rejetait plus de CO2 qu'une voiture à essence, sauf qu'au lieu de sortir du pot d'échappement ça sort de la centrale à charbon qui a rechargé la batterie :roll:

tu as complétement raison, on produit trop d'essence avec le pétrole que l'on raffine pour la gasoil, donc les raffineurs ont un gros problème car ils doivent brader l'essence a l'étranger et acheter du gasoil, ils ont donc intérêt a ce que l'on réduise le parc de voiture diesel car cela leur coute cher, y a donc bien une histoire de gros sous quand on voit la puissance du lobby des pétroliers dans d'autres domaines..

pour utiliser le fuel en trop qui n'était plus utilisé pour produire de l’électricité du fait d'avoir des centrale nucléaire, on a bradé le gasoil et dit que le super était polluant avec son plomb

 un vieux dicton: quand on ne veut plus de son chien on dit qu'il a la rage

les nouveaux moteurs essences consomment de moins en moins mais ils se mettent a produire des microparticules aussi... :mdr8:

les voiture électrique mais avec quoi va t'on les recharger? du l’électricité nucléaire?  :mdr8:  on a pas assez de centrale pour 5% du parc surtout l'hiver ou on importe d’Allemagne  et surtout l’électricité peu taxée va appauvrir l'état en comparaison de l'essence et du gasoil

ee le chauffage au fuel?  une maison consomme plus de fuel qu'une voiture de gasoil... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JEF06 le 12 Octobre 2014, 13:46:20
entendu ce midi lors d'un jeu tv, une après midi devant son feu de cheminée équivaut à 3500klm effectué avec un diesel moderne, sachant qu'aujourd'hui bcp pensent que l'essence pollue moins que le diesel, si vous avez froid, soyez écolo: roulez!  :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 12 Octobre 2014, 17:18:39
entendu ce midi lors d'un jeu tv, une après midi devant son feu de cheminée équivaut à 3500klm effectué avec un diesel moderne, sachant qu'aujourd'hui bcp pensent que l'essence pollue moins que le diesel, si vous avez froid, soyez écolo: roulez!  :mdr8:
Tu devrais préciser a quel niveau ils ont fait la comparaison.
Parce que autant sur les particules c'est possible, alors que sur le co2, ca a juste rien a voir.
Comparer une énergie fossile avec une énergie renouvelable... :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: JEF06 le 12 Octobre 2014, 17:29:27
si j'ai bien compris essentiellement rejet de particules...d'ailleurs il y aurait un projet de loi visant à interdire les cheminées "de confort" dans les grandes villes :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 13 Octobre 2014, 09:07:15
"Vu à la TV"

Donc c'est vrai  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 13 Octobre 2014, 10:33:03
Comparer une énergie fossile avec une énergie renouvelable... :mdr8:
renouvelable dans quel sens ? le CO2 est aspiré par les arbres avant de devenir combustible ?
et les arbres ils aspirent pas le CO2 des voitures, c'est pas le même ? :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 13 Octobre 2014, 11:11:40
le CO2 que tu produit quand tu brule un arbre est du CO2 qui a été absorbé sur les 30-40-50 dernières années.

le CO2 que tu produit en brulant du pétrole est du CO2 qui a été piégé il y a 300-350 millions d'années.
tout le CO2 rejeté produit a partir des énergies non renouvelables ne fait que s'ajouter dans l'atmosphère ;)

(c'est de la que viens la différence entre renouvelable et non renouvelable)

les arbres n'ont pas une capacité d'absorption infinie ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 13 Octobre 2014, 20:41:39
merci Dim' pour la précision, j'aurais pas écrit mieux  :P

m'enfin tout ce CO2 rejeté dans l'atmosphère nous ramènera p'tet au temps des dinosaures avec son lot de moustiques empaleurs  :shock: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Octobre 2014, 21:40:07
Au moins ces moustiques là seront plus faciles à repérer que les minuscules moustiques tigres.. :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 14 Octobre 2014, 08:14:48
mais moins faciles a dégommer.
faudra au moins sortir le bazooka
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 14 Octobre 2014, 08:32:20
Et ça va faire de sacré traces sur les murs...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 14 Octobre 2014, 22:13:21
v'la ta taille des bombes d'insecticide  :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 29 Novembre 2014, 12:22:24
Citer
Conférence environnementale : Valls veut revenir sur la priorité donnée au diesel

Le diesel ne serait-il plus en odeur de sainteté en France ? Lors de son discours de clôture de la Conférence environnementale, le Premier ministre Manuel Valls a affirmé vendredi sa volonté de «progressivement revenir» sur la priorité donnée au diesel.

«En France, le moteur diesel a longtemps été privilégié. Il l'est encore, a déclaré le Premier ministre. Cela a été une erreur, il faut progressivement revenir dessus avec intelligence et pragmatisme.» Manuel Valls a précisé que «le gouvernement mettra en place en 2015 un système d'identification des véhicules en fonction de leurs émissions polluantes. Ce système aidera les collectivités à développer des politiques favorisant les véhicules les plus propres.»
http://www.leparisien.fr/environnement/conference-environnementale-valls-veut-revenir-sur-la-priorite-donnee-au-diesel-28-11-2014-4330191.php (http://www.leparisien.fr/environnement/conference-environnementale-valls-veut-revenir-sur-la-priorite-donnee-au-diesel-28-11-2014-4330191.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 29 Novembre 2014, 20:52:02
Faire et défaire, c'est travailler.....  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 29 Novembre 2014, 23:46:24
C'était un choix industriel stratégique qui a été fait à une époque révolue. Il est temps de s'adapter aux enjeux actuels. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 30 Novembre 2014, 10:40:16
si on voulait vraiment réduire les problèmes de santé, on interdirait le tabac, l'alcool et les cons  :mrgreen:. Le problème c'est surtout pour prendre des sous aux automobilistes,
 Le diesel est moins taxé que le sp, la majorité des voitures sont au diesel, donc on va obliger les gens a acheter des voitures essence donc neuves puisque le parc essence est insuffisant et on va prendre plus de sous sur le diesel...tva sur les voitures, taxes sur le sp, charges sociales pour les entreprises..

l'état nous a fait le coup avec les radars auto sous prétexte de la sécurité, mais la majorité des radars sont dans des endroits non dangereux, c'est connu

attendez quelques jours vous allez voir le gouvernement pleurer qu'il y a moins de sous qui entre dans les caisses que prévu faute a la baisse du prix du pétrole oui 20 cts /l va fait des sous en moins17cts d’impôts en moins.

les petites voitures neuves essence se mettent a produire des micro particules (comme les diesel) et comme elles sont bas prix, pas de fap car pas obligatoire pour l'instant:  :mrgreen: dans 10 ans, on va dire que les sp font des micro particules pour augmenter les taxes :mdr8:

et puis je m'en fout ma 24 bouffe 1 litre  d'huile au 10 000km; donc ca pollue autant qu'un mazout :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 30 Novembre 2014, 11:51:18
les petites voitures neuves essence se mettent a produire des micro particules (comme les diesel) et comme elles sont bas prix, pas de fap car pas obligatoire pour l'instant:  :mrgreen: dans 10 ans, on va dire que les sp font des micro particules pour augmenter les taxes :mdr8:
elles répondent aux mêmes normes, donc elles en produisent toujours nettement moins que les diesels sans FAP. Ça, les NOX et le reste

non mais le problème est pas là. Une voiture NEUVE pollue peu, mais dans des conditions de test très peu réalistes, et vieilli plus ou moins bien. Le parc auto n'est pas composé de voitures neuves mais de voitures de 7 ans de 80.000km en moyennes, certaines avec des vannes EGR débranchées (opération réalisées par des professionnels de l'automobile) ou avec des FAP inopérant. Le résultat de rouler en ville avec des moteurs prévus pour faire des longs trajets. Et ça, pour le moment ça concerne bien plus le diesel que l'essence

il y a 10 ans on nous disait déjà qu'un diesel avec FAP ne polluait plus du tout, j'ai encore failli m'étouffer l'autre jour en suivant une C4 HDI bien plus récente, alors bon... arrêtons de mettre les constructeurs auto au centre du débat s'ils refusent d'assurer la dépollution de leurs propres véhicules
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: monza le 30 Novembre 2014, 18:51:17
si on voulait vraiment réduire les problèmes de santé, on interdirait le tabac, l'alcool et les cons 






Restera plus grand monde  :lol:





et puis je m'en fout ma 24 bouffe 1 litre  d'huile au 10 000km; donc ca pollue autant qu'un mazout :mrgreen:






C'est bien peu :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 30 Novembre 2014, 19:18:33
Il n'y a pas de diesel en Chine et pourtant leurs villes sont extrêmement polluées.
Alors?
Et même une vache qui pète pollue...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 02 Décembre 2014, 10:05:22
Il n'y a pas de diesel en Chine et pourtant leurs villes sont extrêmement polluées.
tu crois qu'ils ont un équivalent à l'Euro 6 ? :mdr8:
mais tu peux pousser la comparaison plus loin, là ou il y a toujours moins de diesel (pays scandinaves par exemple), il y a moins de pollution, bizarre non?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 28 Décembre 2014, 12:03:12
Citer
Autoroutes : les péages plus chers pour les voitures diesel ?

le Gouvernement et les sociétés d'autoroutes envisagent d'échelonner les tarifs des péages selon le niveau de pollution des voitures à partir de 2016
http://www.sudouest.fr/2014/12/28/autoroutes-les-peages-plus-chers-pour-les-voitures-diesel-1780996-710.php (http://www.sudouest.fr/2014/12/28/autoroutes-les-peages-plus-chers-pour-les-voitures-diesel-1780996-710.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Décembre 2014, 13:40:09
oh bein on parie qu'il va y avoir du monde sur les nationales ?  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 28 Décembre 2014, 13:53:11
Tout ça, les RN, les cafés, les hôtels et Cie, ça va revenir... J'sais pas quand, hein, mais ça va revenir... Le moment d'investir dans un routier !

 :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 28 Décembre 2014, 14:21:24
j'investirais bien dans qq kilomètres d'autoroute moi  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 28 Décembre 2014, 17:45:29
facile d'ajuster les prix  avec les boitiers de telepage  :mdr8:

perso si je paie trop sur l'autoroute pour me rendre au taf je passe par la ville avec mon mazout  :mrgreen:

ils auront tout gagné les microparticules iront en ville comme ca :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 28 Décembre 2014, 19:11:36
Ce sont des effets d'annonce pour faire peur aux gens, le but étant de détourner tranquillement mais surement les français du diesel.

Ils avaient/ont bien réussi à le faire depuis 20 ans, il n'y a qu'à écouter votre voisine mme michu qui ne jure que par sa twingo diesel pour faire 7809 km/an parce que "ça coute moins cher à la pompe"

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 28 Décembre 2014, 20:16:45
ben si personne ne prend plus de diesel, alors qu'est ce que l'ont va faire de tous se fioul (personne n'en veut) ??  :mefiant4:

haaaaaaaa ben si des nouvelles centrales thermique au ................ fioul  :enaccord3: :merci:

https://www.youtube.com/watch?v=7NxdRIqCZa0 (https://www.youtube.com/watch?v=7NxdRIqCZa0)

c'est beau l'écologie  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: nenesse le 28 Décembre 2014, 20:29:00

autoroutes plus chère pour le diesel

donc moi j'essaye de voir plus loin que le bout de mon nez

comment au péages

soit le gentil personnel dans sa guitoune
va reconnaitre une essence d'un diesel
certainement pas en posant la question
c'est une essence ou une diesel
on connais déjà la réponse

soit la gentille machine qui avale ta carte bleue
en même temps que ton code on va te demander
si une essence ou une diesel

ou alors alors le dédit sous la borne automatique de la carte de péage

mais alors il va falloir lier la carte de reconnaissance avec la voiture

donc je trouve que l'on tourne déjà trop en rond
donc aménagement qui dit aménagement dit hausse de l'autoroute et c'est reparti pour un tour

j'ai même pas introduit le concept de faire payer les étrangers
ou là c'est impossible............... ..
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 28 Décembre 2014, 20:34:28
tout simplement avec ta plaque d'immatriculation  ;)

les sociétées d'autoroute on maintenant accés au fichier central des immatriculations  :neutral:

même plus besoin des portiques "ecomouv"

merci les bonnets rouges.....
http://www.lepoint.fr/politique/ecomouv-l-astuce-du-gouvernement-pour-faire-passer-l-indemnite-26-12-2014-1892527_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/ecomouv-l-astuce-du-gouvernement-pour-faire-passer-l-indemnite-26-12-2014-1892527_20.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 30 Décembre 2014, 15:30:55
no stress, ca a fait le tour dans la tête de certains :)
http://www.challenges.fr/economie/20141229.CHA1871/le-gouvernement-voudrait-instaurer-des-peages-moins-chers-pour-les-voitures-propres.html (http://www.challenges.fr/economie/20141229.CHA1871/le-gouvernement-voudrait-instaurer-des-peages-moins-chers-pour-les-voitures-propres.html)

on est loin de la punition aux gazout  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Guitareater le 30 Décembre 2014, 17:10:23
C'est bien beau comme projet, mais il me semble pas que les autoroutes soient publiques  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 30 Décembre 2014, 17:36:03
Elles pourraient le devenir d'ici demain soir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 30 Décembre 2014, 18:08:24
tout va tellement plus vite avec la fibre.......
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 30 Décembre 2014, 19:44:01
tout va tellement plus vite avec la fibre.......

C'est pas parce qu'elle nous fait ch.ier à longueur de temps qu'il faut l'appeler "la fibre", la mère Royal  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 30 Décembre 2014, 19:49:55
je pensais à la fibre patrie aux tiques !!  :betm1: :french:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 03 Janvier 2015, 15:30:23
no stress, ca a fait le tour dans la tête de certains :)
[url]http://www.challenges.fr/economie/20141229.CHA1871/le-gouvernement-voudrait-instaurer-des-peages-moins-chers-pour-les-voitures-propres.html[/url] ([url]http://www.challenges.fr/economie/20141229.CHA1871/le-gouvernement-voudrait-instaurer-des-peages-moins-chers-pour-les-voitures-propres.html[/url])

on est loin de la punition aux gazout  ;)


tout à fait, d'ailleur les sociétées d'autoroute gagnent beaucoup plus avec les mazouts qu'avec les electriques et autres hybrides

j'ai testé une Prius sur autoroute c'est ...............  :shock: :/  :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 03 Janvier 2015, 15:58:36
devant prendre l'autoroute tous les jours pour aller plus vite au taf, si le tarif du péage flambe, j'irai mettre les particules de mon mazout en ville en la traversant... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: STeppenWolf944 le 03 Janvier 2015, 22:50:19
Bein oui c'est logique.
Du coup en réfléchissant plus fort ils sont revenus sur leur propal  :twisted:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Octobre 2015, 20:09:11
Lu sur autoplus, l'écart de conso entre l'officielle et la réelle est de:
-environ 40% sur le diesel
-environ 30% sur l'essence

l'état envisagerait +1 centime/an pour le diesel avec en meme temps -1 centime/an pour l'ess, au moins pour les 2 prochaines années, faut espérer que ça continue ensuite, ça laisserait quand meme 14 ans aux mazouteux pour se retourner...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 14 Octobre 2015, 20:25:05
1cts de moins par an sur l'essence  :shock:
Boitachat, la franchement, tu me déçoit.
Être crédule a ce point la  :lol:

Il bon plutôt mettre 2cts de plus par an sur le GO, et hop, des sous en plus dans le budget !!!!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 14 Octobre 2015, 20:42:15
Tiens il est ou l'Auguste instigateur de ce sujet? A disparu Agato? :cry:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Ozu le 14 Octobre 2015, 20:51:22
Il s'est noyé dans son gasoil  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Octobre 2015, 13:05:13
ça sera pendant 5 ans.

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 15 Octobre 2015, 14:44:17
l'état envisagerait +1 centime/an pour le diesel
soit un équilibre au bout de 15 ans, sachant que le prochain futur candidat (même Hollande) proposera de l'enlever, c'est génial. Quelle action, ce gouvernement !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 26 Novembre 2015, 20:18:01
1 mois après: augmentation pour tout le monde en 2016  :shock:
ils sont secoués du bocal....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 26 Novembre 2015, 20:53:51
http://touslesbudgets.com/les-prix-des-carburants-augmenteront-fortement-dici-2016/ (http://touslesbudgets.com/les-prix-des-carburants-augmenteront-fortement-dici-2016/)

il faut de la thune pour financer les "migrants", le RSA, la CMU, les assos qui nous protègent du racisme, les journaux que personne n'achètent, etc ...

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Derrick le 26 Novembre 2015, 21:41:12
Vu que ça fait quand même 20 ans que certains (dont moi) s'indignent de la montée en puissance du diesel pour des causes connues que beaucoup de bouffons (ici aussi) se sont efforcés de nier, je te dis franchement que je ne boude pas mon plaisir à l'idée que cette saloperie disparaisse, même seulement progressivement, du paysage automobile domestique.
Et encore, c'est du faux plaisir quand je pense à tous les gens qui ont développé des maladies respiratoires, voire pire, à cause de cette crotte, et qui n'avaient rien demandé à personne.

En tout cas c'est peut-être maintenant qu'il faut que ceux qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leur voiture tous les jours achètent un essence d'occasion à pas trop cher avant que leur côte ne remonte. Logan, etc.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 27 Novembre 2015, 07:00:27
[url]http://touslesbudgets.com/les-prix-des-carburants-augmenteront-fortement-dici-2016/[/url] ([url]http://touslesbudgets.com/les-prix-des-carburants-augmenteront-fortement-dici-2016/[/url])

il faut de la thune pour financer les "migrants", le RSA, la CMU, les assos qui nous protègent du racisme, les journaux que personne n'achètent, etc ...


et oui, c'est la faute au complot du nouvel ordre mondial, ça va, on sait, change de disque  :mdr8:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 27 Novembre 2015, 08:57:09
1 mois après: augmentation pour tout le monde en 2016  :shock:
ils sont secoués du bocal....

 ;)

en même temps, qui croyait que l'essence allait baisser ?
tant que le diesel prend 2 voir 3 quand l'essence prend 1 ça me va.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 27 Novembre 2015, 09:04:56
1 mois après: augmentation pour tout le monde en 2016  :shock:
ils sont secoués du bocal....

 ;)

euh.... non, rien  :mrgreen:

1cts de moins par an sur l'essence  :shock:
Boitachat, la franchement, tu me déçoit.
Être crédule a ce point la  :lol:

Il bon plutôt mettre 2cts de plus par an sur le GO, et hop, des sous en plus dans le budget !!!!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Décembre 2015, 17:43:31
Je viens de voir le gasoil a 0,99
Le sp95 reste a 1,29
Donc on est passé de 20 a 30 cts d'écart  :mefiant4:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Flo44 le 14 Décembre 2015, 17:48:31
 :mdr8: :mdr8: vive la france
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 14 Décembre 2015, 18:01:15
vous vous attendiez a quoi sérieux ????
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Flo44 le 14 Décembre 2015, 18:07:18
 :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Décembre 2015, 20:03:51
pourtant ils nous avaient promis, je ne comprend pas  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 14 Décembre 2015, 20:43:42
pas grave, j'ai une friteuse, j'ai un J5, donc je vais leur acheter quelques litres de moins de gasoil  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: bugsy le 15 Décembre 2015, 08:52:34
Je viens de voir le gasoil a 0,99
Le sp95 reste a 1,29
Donc on est passé de 20 a 30 cts d'écart  :mefiant4:

 ;)
Sur 1 station, c'est pas très représentatif  :/
Vers chez moi, gasoil à 0.99€ et essence à 1.218€ (pour la même station), gasoil le moins cher du département à 0.979€.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 15 Décembre 2015, 08:57:35
0,98? € hier chez moi
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mbj944 le 26 Décembre 2015, 22:00:09
Eh oui : http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/12/22/la-baisse-record-du-prix-des-carburants-en-trois-chiffres_4836582_1656968.html (http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/12/22/la-baisse-record-du-prix-des-carburants-en-trois-chiffres_4836582_1656968.html)

Sans commentaire  :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 27 Décembre 2015, 08:15:16
uniquement mardi dernier, gasoil 0.94, sp95 1.21  :mefiant4: le lendemain, c'était à nouveau 0.98/1.28....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Décembre 2016, 07:00:54
Les mentalités évoluent, le parc auto aussi :)

Citer
Officiellement, 52% des voitures neuves cette année sont des diesels. En réalité, cette part n'est que de 36,7% chez les particuliers !

L'info revient régulièrement dans les médias, surtout depuis le scandale Volkswagen : les Français se détournent de plus en plus du diesel. Effectivement, selon la seule statistique disponible, fournie chaque mois par le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA), la part des "gazoleuses" sur les dix premiers mois de l'année 2016 n'est plus que 52,3% (contre 77,3% en 2008)...

Mais en réalité, cette moyenne de 52% est complètement faussée par le fait que les voitures de société sont essentiellement des diesels (entres autres pour des raisons fiscales). Ce qui laisse supposer qu'en contrepartie le grand public, lui, a d'ores et déjà basculé dans le camp de l'essence. Mais dans quelle proportion? Mystère jusqu'ici.

Les Français et le diesel, c'est (vraiment) fini

Or voici la réponse. Pour la première fois, AAA-Data, "l'expert du Data Marketing" qui gère toutes les statistiques d'immatriculations en France, a fait spécialement tourner ses ordinateurs pour Auto Plus. Et le verdict est à peine croyable : cette année, les particuliers ne sont plus que 36,7% à avoir opté pour un diesel !
La suite ici : http://news.autoplus.fr/Diesel-Essence-Ventes-Immatriculations-Particuliers-1511081.html (http://news.autoplus.fr/Diesel-Essence-Ventes-Immatriculations-Particuliers-1511081.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 02 Décembre 2016, 11:47:37
mais on a toujours un diesel favorisé à la pompe et à l'achat par le gouvernement :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Décembre 2016, 21:25:58
Avec un alignement progressif sur l'essence annoncé depuis des lustres, l'attractivité historique du diesel n'a plus lieu d'être ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 03 Décembre 2016, 12:42:18
Avec un alignement progressif sur l'essence annoncé depuis des lustres, l'attractivité historique du diesel n'a plus lieu d'être ;)

sauf qu'un hdi consomme beaucoup moins qu'un essence a modèle ,de voiture identique et puissance identique. mais cela vous l'oubliez souvent dans vos comparatifs...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Décembre 2016, 12:49:04
L'attractivité n'est pas seulement fonction de la consommation mais du prix à la pompe. En supprimant l'avantage fiscal actuellement accordé au diesel, on réduit mathématiquement son attractivité. Surtout si on ajoute dans l'équation le fait que le coût de possession d'un diesel est supérieur à un essence. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Décembre 2016, 12:59:56
le diesel moderne n'a plus l'avantage du diesel d'antan: la fiabilité..... à prendre en compte dans le calcul de rentabilité....
quoiqu'à une époque ou l'auto est remplacée tous les 3 ans par de la lld à 500€/mois, les pannes n'ont plus le temps d'arriver pour certains, mais leur "proprios" payent tous les mois, tout le temps, pour une auto, alors qu'avant, l'auto était acquise "pour la vie" :
fiable+finie de payer = bonjour les économies

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 03 Décembre 2016, 13:44:00
Avec un alignement progressif sur l'essence annoncé depuis des lustres, l'attractivité historique du diesel n'a plus lieu d'être ;)

Et moi qui croyait qu'ils allaient faire l'inverse, aligner l'essence sur le prix du diesel.  :mefiant4: :mrgreen:

Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Décembre 2016, 13:50:16
Et moi qui croyait qu'ils allaient faire l'inverse, aligner l'essence sur le prix du diesel.  :mefiant4: :mrgreen:
Ils auraient pu...



... sous réserve d'avoir d'abord augmenté le prix du diesel au delà de celui de l'essence :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 03 Décembre 2016, 14:36:16

fiable+finie de payer = bonjour les économies

wallah   :enaccord6:

mézigue, c'est diesel de plus de 20 ans, moins de 5l aux cents bornes...

mais bon, j'ai un peu honte il vaudrait certainement mieux que lors des culsàculs de l'embauche et de la débauche je dépense 100 euros de plus par mois pour afficher ma préférence au sans plomb  :mrgreen:

au fait, une des variantes du mazout, c'est pas le kérosène ?

non, parce qu'en fait je me demande où va le résidu de combustion du fleuron de l'industrie européenne en phase décollage , atterrissage et vol a moyenne altitude... ?  :mrgreen:

diesel c'est mal, airbus c'est bien ...

 :mdr8: :mdr8: :mdr8:

mantra bien répété devient source de vérité  :enaccord6:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 03 Décembre 2016, 14:46:54
le week end dernier, sur le périf   une saperlipopette d'odeur d'essence  ce n'était pas mon mazout mais une tetstarossa à plus de 10 caisses de moi  2 files plus a ma droite...on la sentait de loin  c'est ecolo une essence? fumeur interdit... :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Décembre 2016, 16:07:37
Toutes les combustions polluent, mais si on a le choix autant choisir les moins pires non ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Décembre 2016, 16:09:07
le week end dernier, sur le périf   une saperlipopette d'odeur d'essence  ce n'était pas mon mazout mais une tetstarossa à plus de 10 caisses de moi  2 files plus a ma droite...
mets un véhicule diesel de la même époque au même endroit, tu seras tout autant incommodé par un odeur et en prime tu auras la fumée pour t'indiquer d'où ça vient...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Décembre 2016, 16:59:38
le week end dernier, sur le périf   une saperlipopette d'odeur d'essence  ce n'était pas mon mazout mais une tetstarossa à plus de 10 caisses de moi  2 files plus a ma droite...on la sentait de loin  c'est ecolo une essence? fumeur interdit... :mdr8:

ça sentait la puissance, tout simplement  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 03 Décembre 2016, 17:41:48
Toutes les combustions polluent, mais si on a le choix autant choisir les moins pires non ?

moins pires que quoi ?  quid dans le temps ?

ptit exemple, les peintures de façades:

les peintures au plomb sont interdites depuis 1948  :mrgreen: si si

https://peinture.ooreka.fr/astuce/voir/482451/peinture-au-plomb bon, en fait depuis les années 90...
bon ok
donc maintenant la peinture qui préserve les nains  :mrgreen: à une facheuse tendance à verdir super rapidement , d'où l'obligation pour tout proprio un peu maniaque de pulvériser sur sa façade le produit salvateur, l'antimousse.
Avant d'appliquer le produit magique, en lisant la notice il est bien spécifié de ne pas l'ingérer, de porter un masque en l'appliquant etcc...
bref, un produit toxique, sauf que ce produit non respirable, non ingérable(dixit la notice) se retrouve par la magie de la gravité et des eaux de ruissellement dans le réseau d'eau pluviale, réseau qui sauf erreur de ma part n'est pas traité et rejoint directement des cours d'eau ou des nappes phréatiques !

il y a quelques années c'était le dégagement des vapeurs de colle des meubles en kit qui soulevait un problème de salubrité dans les logements!
A tort ou à raison, j'en sais rien.

Maintenant j'aimerai qu'on réponde à ma question sur la nocivité du kérozène des avions au décollage, à l'atterrissage lors de l'inversion de poussée des réacteurs, lors du survol des territoires à moyenne altitude...

pourquoi le ferroutage la solution à priori plus écologique n'a jamais été développé (écologique au sens préservation de notre environnement rien à voir avec le parti de baltringues) ?
On parle des camions ?
On parle des cars? les lignes macron  :mdr8: :mdr8:

mewais l'ennemie c'est le gazier qui va bosser en mazout  :mefiant4:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: supertotof78 le 03 Décembre 2016, 19:00:42
On est bien d'accord, sans remettre en cause l'absurdité qui a été de convaincre le citadain de rouler au gazout, la polution atmosphérique en générale est due, en 1er lieu, aux industries de tous bords (à quand la cogénération obligatoire pour recycler les émissions de CO2 sur des centrales à algues ou bactéries, en autres?), Et seulement ensuite aux transports.

Et dans transport, il ya l'aérien, le marin et le routier... Seulement après arrive le particulier. Et pourtant, c'est lui qui trinque!
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Décembre 2016, 19:03:18
mewais l'ennemie c'est le gazier qui va bosser en mazout  :mefiant4:

si le gazier a un mazout pour un usage majoritairement urbain et petits trajets, c'est pas un ennemi, c'est un ane.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 03 Décembre 2016, 20:21:22
si le gazier a un mazout pour un usage majoritairement urbain et petits trajets, c'est pas un ennemi, c'est un ane.

ouai je suis un âne pour beaucoup de raisons, par contre sur le choix de mon déplaçoir au mazout j'aimerais bien que tu m'éclaires sur mes âneries :cry: !

conso, ça j'ai , moins de 5 l
bruit, ça j'ai , c'est bruyant à très bruyant
accélérations, bon, ça je zappe  8)
fiabilité, ça je peux pas dire, ça ne fait que 16 ans que je l'ai  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Décembre 2016, 22:37:39
Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres sources de pollution qu'il faut fermer les yeux sur la pollution automobile.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 04 Décembre 2016, 01:11:31
Et dans transport, il ya l'aérien, le marin et le routier... Seulement après arrive le particulier. Et pourtant, c'est lui qui trinque!

Ah oui j'avais oublié le transport maritime

la taille des injecteurs sur un super tanker  :shock: https://www.marine-marchande.net/Reportages/TI-Europe/TI-EU-69.htm (https://www.marine-marchande.net/Reportages/TI-Europe/TI-EU-69.htm)

en plus ça suce du lourd, du pétrole brut quoi, un pote scaphandrier, ça le fait ça d'avoir un pote scaphandrier hein  8), me racontait que le panache de fumée de ses transporteurs se voient à des dizaines de bornes lorsqu'ils naviguent...

évidemment toutes ces fumées toxiques et nauséabondes s'évaporent dans l'atmosphère , aucuns résidus ne retombent sur les terres ...

J'imagine un sudiste super content de sa région de son climat appelons le A  :mrgreen: en train se siroter son sirop d'orgeat sur son transat haut de gamme qui vaut l'appeau descouilles mais fabriqué spécialement pour sa morphologie lui a assuré son vendeur "celui ci il est fabriqué pour toi cong" Pour une fois l'épithète ne faisait pas office de ponctuation  mais A ne le savait pas.  :mrgreen:
Fin bref A  :mrgreen: avachi se détendant de sa journée harassante de travail sur les réseaux sociaux de PMA aperçu quelques taches brunes sur sa table de jardin fabriquée spécialement pour lui (même vendeur que le transat  ;))
La colère prit A, et il décida d'enquêter sur l'origine de ses taches, c'est pas qu'il a que ça a foutre A, mais il est un tantinet peu occupé, et surtout il deteste l'injustice surtout qu'en il en est victime  :mrgreen:
Bref A enfile ses bottes de justiciers, en vrai des tongs haut de gamme, semelle anti chocs, massage de la voute plantaire à chaque pas, amaigrissement garantie après 40 pas  :enaccord6: (la vendeuse est la cousine de la nièce de l'oncle du vendeur de meuble  ;)) et hop vla notre A partant enquéter dans sa ville.
Je dis la ville mais en fait il y a pas de ville, té, kesque tu veux qu'un sudiste fasse d'une ville cong, l'important cé le soleil  :mrgreen:
ça pour le soleil il est servi A, plein cagnard 40 degré à l'ombre mais il y a pas d'ombre, forcement au prix du terrain le promoteur du lotissement à arraché tous les arbres (pas de lien de parenté avec le vendeur de meubles juste un coït furtif avec la sœur de ce dernier mais rien a voir avec l'histoire  ;))
Donc notre A part enquêter dans la garrigue (c'est le nom de son quartier) mais harassé par la chaleur( je ne sais plus si j'ai précisé qu'il n'est plus tout jeune le A ) il s'arrête devant la résidence haut de gamme (sud oblige) Marcel Pagnol au batiment numéro 3 intitulé  le château de ma mère . (en fait,l'ensemble des 18 bâtiments prends la place d'un château mais est particulièrement hideux aux yeux d'un nordiste, pour les sudistes comme les grands appartements de 13m2 et demi sont exposés plein sud, c'est boooo)
 Re donc, notre A s'arrête devant la résidence et aperçoit une vieille connaissance, la Huguette, une pauvrette ayant trimé durant 30 ans quartier de la madeleine, rue de provence  :mrgreen: chichement vétue même en plein hiver.
" hey toi la cagoleee, t'as rien vu de spécial aujourd'hui" lui lança A avec cette faconde méridionale inimitable
"ben si couiilles de loup (?) j'ai vu l'étranger, tu sais le gars du nord qu'habite à Bézier,  ce cong qui part bosser à l'aube vers 14 h du mat; ben ce matin ce cong à essayé de démarrer sa voiture et rien, pourtant je le connais un peu ce gazier, d'habitude le Raoul V il part beaucoup plus vite... :mrgreen:
après, il a insisté, insisté, et là démarrage enfin, mais grosse fumée noire, à tout les coups c'est un diesel tu te rends compte ! habiter dans le sud et rouler en diesel, déjà qu'il est pas foutu d'acheter une behemeu, c'est honteux "
A super content d'avoir trouvé l'explication et super furieux pour sa table toute salopée se crut obligé de reprendre sa journée de dure labeur sur les réseaux sociaux des pma et voua désormais son existence à combattre le mal, le diesel .

Vraiment dommage que A n'ait pas poussé ses tong en carton  2 batiments plus loin, il aurait surement rencontré tony, surnommé tonio (cette faconde méridionale tutoie le sublime) en fait il s'appelle jean Marc, mais dans le sud ça fait cong le prénom composé, donc jean marc, fin, tony est en retraite depuis 2 ans et à 45 ans c'est bien normal pour cet excegetiste, la lutte des classe use son homme, surtout dans le sud, pi il a connu des anciens, y a même des anciens qui l'on vu bosser.On peux pas lui faire à l'envers au tonio, il a tout vu, il a tout fait, comme tout les habitants du coin en fait mais en mieux c'est dire l'excellence qu'il a atteint. Tony au 20 eme siecle travaillait à la mairie de Marseille et grace à la sagesse du maire de l'époque  :mrgreen: profita de cette merveilleuse invention du, fini parti , invention qui ne fut reprise par aucune collectivité ni entreprise, quel dommage de n'avoir pu assister au spectacle de ces fonctionnaires en retard croisant ceux qui débauchait en avance  :mrgreen: Le tonio en profita pour aller bosser sur les docks, heu, bosser, bon faut pas pousser non plus, on va dire qu'il était docker, et qu'il était préposé au déchargement des super tanker. Et peut être que si A avait demandé a tonio qui qu'avait salopé sa table de jardin, on aurait pas eu de topic tout pourri sur les autos diesel.  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 04 Décembre 2016, 10:30:57
Eh, tu connais pas la nouvelle tendance ?

Pas de caricature !

Sinon, tu tiens vraiment la forme à 1h du mat' !  :D

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Décembre 2016, 10:45:55
Je ne sais pas à quoi il carbure ni ce qu'il rejette, mais le mélange est détonant :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mdr8:

Manque plus que les chemtrails :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 04 Décembre 2016, 10:51:23
Eh, tu connais pas la nouvelle tendance ?

Pas de caricature !

Sinon, tu tiens vraiment la forme à 1h du mat' !  :D

 ;)

Ce sont surtout mes chats qui avaient la forme  :D vraisemblablement inspirés par le sapin de Noël  :D
pas évident d'écrire une phrase puis d'aller démêler un chat dans une guirlande
du coup j'ai peut être versé légèrement  :mrgreen: dans la caricature.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 04 Décembre 2016, 11:29:45
En résumé, ton chat fait l'con et tu t'déverses sur les autres !  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Décembre 2016, 13:12:57
Il ne pouvait pas enguirlander le chat vu qu'il l'avait devancé à ce niveau :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targa 85 le 04 Décembre 2016, 13:24:51
 :lol: :lol:  :merci:

c'est ça sauf que ce n'est pas le ,mais les, ça augmente nettement les dégâts  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 04 Décembre 2016, 15:35:01
 Tu commules, tu roules au diesel et tu as des chats!  :shock:  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 04 Décembre 2016, 16:53:02
La liste des éliminations, mon gars, la liste !  :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 04 Décembre 2016, 17:51:11
Tu commules, tu roule au diesel et tu as des chats!  :shock:  :mrgreen:

ça pue encore plus  :mrgreen:

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 02 Juin 2017, 14:52:59
Ça sent le roussi, ou plutôt le polluti, pour Audi...

Citer
Diesel/Audi: la justice allemande étend son enquête pour fraude

La justice allemande a élargi vendredi son enquête pour fraude dans l'affaire des moteurs diesel truqués d'Audi, marque haut de gamme du groupe Volkswagen, après l'annonce la veille d'un rappel de véhicules en Europe, a appris l'AFP.

Le parquet de Munich (sud), qui enquêtait déjà sur les véhicules diesel truqués vendus aux Etats-Unis par Audi, a "étendu aujourd'hui (s)es investigations" aux véhicules concernés par un rappel en Allemagne et dans le reste de l'Europe, rendu public la veille, a indiqué à l'AFP un porte-parole.
http://www.lepoint.fr/economie/diesel-audi-la-justice-allemande-etend-son-enquete-pour-fraude-02-06-2017-2132328_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/diesel-audi-la-justice-allemande-etend-son-enquete-pour-fraude-02-06-2017-2132328_28.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Volfoni Raoul le 03 Juin 2017, 09:16:44
VW Audi peuvent aller se rhabiller, on a découvert les plans de la dernière innovation de D.Trump pour relancer l'économie automobile américaine  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Juin 2017, 10:48:41
VW Audi peuvent aller se rhabiller, on a découvert les plans de la dernière innovation de D.Trump pour relancer l'économie automobile américaine  :mrgreen:


Ça expliquerait pourquoi Elon Musk vient de claquer la porte de son rôle de conseiller présidentiel sur l'environnement  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Juin 2017, 13:00:45
Je comprends même pas qu'il ai accepté ce poste, c'était perdu d'avance.
 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Juin 2017, 15:35:51
Je comprends même pas qu'il ai accepté ce poste, c'était perdu d'avance.
 ;)

Il a expliqué très simplement il y'a un mois que s'il n'allait pas à ces commissions d'experts (ce ne''est pas un poste à proprement parler)  et ne donnait pas son avis alors il gâchait une petite chance d'etre entendu, petite certes mais au moins il essayait
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Juin 2017, 17:37:00
S'il n'y était pas allé ce serait un autre qui y serait allé à sa place, et peut-être un fossile (dans tous les sens du terme :mrgreen:)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Juin 2017, 17:45:48
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Juin 2017, 23:06:09
Pour ceux qui comprennent l'anglais, c'est long mais ce mec à le don de me rassurer sur l'avenir de l'humanité. Je le trouve fascinant. Si j'avais 20 ans de moins je sais chez qui je postulerai.


https://youtu.be/zIwLWfaAg-8 (https://youtu.be/zIwLWfaAg-8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Juin 2017, 11:00:42
Il roxx le Musk :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nelson le 24 Août 2017, 07:15:00
Pour ceux qui croient encore que le diesel est une lubbie francaise.....

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/030503406561-pourquoi-volkswagen-mercedes-et-bmw-sont-devenus-accros-au-diesel-2109010.php (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/030503406561-pourquoi-volkswagen-mercedes-et-bmw-sont-devenus-accros-au-diesel-2109010.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 24 Octobre 2017, 15:32:18
Diesel : l'Assemblée nationale vote la hausse des taxes


http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-lassemblee-nationale-vote-la-hausse-des-taxes-8803390.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-lassemblee-nationale-vote-la-hausse-des-taxes-8803390.html)


La hausse des taxes sur le gazole vient d'être votée à l'Assemblée nationale, et celle-ci aura pour effet un équilibrage de la fiscalité entre l'essence et le gazole d'ici 2021.
Ça sent la fin de règne pour le diesel, qui demeure depuis très longtemps le carburant privilégié des Français. L’article prévoyant la hausse de la TICPE (Taxe Intérieure sur la Consommation de Produits Energétiques) sur le gazole durant les quatre prochaines années, a été voté par les députés à l’Assemblée nationale ce samedi 21 octobre.

A partir de 2018, le prix du gazole augmentera de 2,6 centimes par litre tous les ans jusqu’en 2021, et cela afin d’aboutir à un alignement de la fiscalité entre l’essence et le diesel. Les motivations pour ce changement sont évidemment d’ordre sanitaire, Gérald Darmanin, ministre des Comptes publics, ayant rappelé que les particules fines causaient aujourd’hui 45 000 morts par an.

 

Le diesel en perte de vitesse
Les Français n’ont toutefois pas attendu ce changement de fiscalité pour commencer à modifier leurs habitudes d’achat en matière d’automobile. La part des voitures diesels sur les ventes de véhicules particuliers en France est en effet tombée à 48 % en 2017, alors qu’elle était de 73 % en 2012.

De plus, cette mesure s’ajoute à la nouvelle prime à la casse, annoncée récemment par Nicolas Hulot, le ministre de la Transition écologique, qui incite également les Français à se séparer de leurs vieux véhicules diesels pour des modèles plus vertueux, neufs ou d’occasion récents. Même les constructeurs semblent vouloir participer à ce renouvellement du parc automobile, comme Volkswagen avec sa récente prime à la conversion.



Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-lassemblee-nationale-vote-la-hausse-des-taxes-8803390.html#ixzz4wQrCuVd4 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-lassemblee-nationale-vote-la-hausse-des-taxes-8803390.html#ixzz4wQrCuVd4)
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Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 24 Octobre 2017, 15:55:26
Quand le combat contre les particules fines sera terminé alors on viendra nous casser les testicules avec le NOx, rejeté principalement par les véhicules essence...
Il ne faut pas se leurrer, les motivations pour ce changement sont bien d'ordre pécuniaires sinon le gouvernement aurait baissé les taxes sur le carburant essence afin d'inciter les gens à changer leur mentalité...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Alan le 24 Octobre 2017, 16:47:52
Quand le combat contre les particules fines sera terminé alors on viendra nous casser les testicules avec le NOx, rejeté principalement par les véhicules essence...
Il ne faut pas se leurrer, les motivations pour ce changement sont bien d'ordre pécuniaires sinon le gouvernement aurait baissé les taxes sur le carburant essence afin d'inciter les gens à changer leur mentalité...

Tu as entièrement raison.  Quant à  nos vieilles voitures je me demande à quelle sauce elles vont être manger…?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 24 Octobre 2017, 17:14:20
Tant que ça rapporte, donc tant qu'on paye, on ne risque rien.

Et le marché des voitures de "collection" rapporte beaucoup d'argent.

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 11 Mars 2018, 13:43:26
Ca y est je crois que tout le monde, même Mr et Mme Michu ont compris (VU A LA TELE !) que le diesel c'est le mal.

Vous aussi vous avez constaté dans votre entourage que les motorisations essence revenaient "à la mode" ou même des motorisations dites "propres" ("électrique, hybride, etc...) ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Mars 2018, 14:23:30
un collègue a compris qu'en bossant sur place avec voiture de fonction, il pouvait cder son 3008 en ess sans que ça lui coute plus cher à utiliser...
un autre veut bien remplacer son duster mazout par un véhicule électrique (jugeant l'hybride à ess trop cher pour ses 60km/jour), mais "elles sont toutes moches"...... je pense pas que le duster soit éligible à un concours de beauté mais bon  :mrgreen:

alors doit envisager de collectionner les diesels marquants?
cx trd turbo/turbo2
r18/fuego turbo-d
205 turbo-d
golf, merco, fiat croma....

 ;)

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Alan le 11 Mars 2018, 20:57:26
Récemment j'ai entendu dire que les diesels récents ne polluaient pas plus que les essences , que les électriques revenaient aussi à polluer autant que essence et mazout, matières premières polluantes,  centrales nucléaires, batteries à renouvelées plus souvent etc etc… on m'aurait menti ? On va tout faire pour le watt et puis un jour nous dire on recommence tout… pour le solaire ou pour l'eau… ???
Va savoir… sinon reste la pédale et le cheval et là même le crottin c bio.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 11 Mars 2018, 21:13:24
oui mais le méthane, c'est un gaz a effet de serre  :mdr8:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Alan le 12 Mars 2018, 09:14:46
oui mais le méthane, c'est un gaz a effet de serre  :mdr8:

Mais non il faudra juste un moyen pour le récupérer et s'en servir comme combustible en le gardant à la température de sortie.  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Mars 2018, 12:34:58
Je visualise le moyen de récupérer ça... Va falloir créer une nouvelle ligne de vêtements !  :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 12 Mars 2018, 12:50:33
 :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Alan le 13 Mars 2018, 11:18:46
Un article très intéressant Voiture électrique, un nouveau fiasco environnemental ? ou comment (re) marcher sur la tête…
A lire entièrement sur le net…
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 13 Mars 2018, 11:26:26
Il s'est exprimé à AutoMoto dimanche matin :enaccord6: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Mars 2018, 12:49:01
et il propose quoi? du diesel, comme au bon vieux temps de jacques calvet?...... ou en est le moteur à air comprimé qui devait tout révolutionner?
ok l'élec n'est pas la solution, c'est une solution, mais il en faut d'autres.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 13 Mars 2018, 14:35:14
Bah, tant qu'il reste du pétrole, on va pas s'presser...  :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 13 Mars 2018, 14:40:29
c'est malheureusement vrai !

les constructeurs ont trop investi dans les moteurs a combustion pour laisser tomber et passer a autre chose.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 13 Mars 2018, 14:41:53
https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/automoto-11-mars-2018.html (https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/automoto-11-mars-2018.html)  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 13 Mars 2018, 16:33:48
Bah, tant qu'il reste du pétrole, on va pas s'presser...  :neutral:

En 2015 y en aura plus, il l'ont dit en 1973 au journal de 20h : Les réserves s'épuisent, maximum 40 ans de réserves devant nous, du coup faudra réduire notre consommation (et augmenter les prix  8) ).

Ha mince on est en 2018 et y en a toujours  :mrgreen:



Titre: Re&nbsp;: Le diesel c'est le mal
Posté par: puma le 13 Mars 2018, 17:18:25
Oui ... et les prix augmentent aussi, donc tout va bien  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 13 Mars 2018, 17:52:16
jusqu'en 2016:
on n'a pas consommé (1 300 milliards de barils  par le passé) ce qui reste comme réserve prouvées dans le monde. il nous reste donc encore autant (si ce n'est plus) de temps avant qu'elles soient épuisée (estimé a 51 ans aujourd'hui)


sans compter les réserves probables et possibles qui pourraient doubler la durée.

en clair on sera mort qu'il y en aura encore
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 13 Mars 2018, 18:28:36
On nous aurait menti pendant tout ce temps ? Hé ben je tombe de ma chaise   :lol:

Réserves de pétrole épuisées

Voilà c'est rayé de ma liste.

Du coup maintenant je peux me concentrer sur la nouvelle peur : le réchauffement climatique  :merci:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 13 Mars 2018, 18:33:17
plus on en cherche plus on en trouve ;)

ya aussi que dans les années 70, par exemple, les forages en eau profondes n'étaient pas possibles, idem pour la prospection dans ces zones => sous estimation des réserves
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 13 Mars 2018, 19:55:33
Donc les industriels ont investi des milliards dans des technologies à base de pétrole alors qu'ils pensaient que les réserves de pétrole seraient épuisées à court terme ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 13 Mars 2018, 20:39:47



en clair on sera mort qu'il y en aura encore

Traduction: rien à battre, donc !  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Nigo le 18 Mars 2018, 11:14:11
plus on en cherche plus on en trouve ;)
oui enfin il y a trouver et trouver. Le gaz et pétrole de schiste, hein... :roll:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 09 Avril 2018, 23:49:51
Même si on souhaite la mort rapide du diesel, cette vidéo fait un peu flipper :

https://www.youtube.com/embed/pUVQvSC08ws (https://www.youtube.com/embed/pUVQvSC08ws)

Perdre le contrôle de notre véhicule, c'est pour demain  :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 11:34:55
On rejoindra les zadistes...  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Avril 2018, 12:35:51
Lord sera pas dans le meme camp que toi  :mrgreen: et cette fois, je serai d'accord avec lui.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 12:57:29
Zadiste, bonnet rouge, etc, c'est le symbole de la résistance qui compte !  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 10 Avril 2018, 15:45:36
Zadiste, bonnet rouge, etc, c'est le symbole de la résistance qui compte !  ;)

euh I beg to differ, c'est ce qu'on defend qui compte  :merci:

Moi pour ma retraite je vais racheter et exploiter un circuit auto, vu que dans 25 ans, que ca plaise ou non, ce sera voiture autonome pour tout le monde et donc "conduire"  sera un loisir sur circuit fermé pour les possesseurs d'antiquités.

J'y vois d'ailleurs plusieurs avantages:

-On pourra se mettre proprement à l'apero et rentrer à la maison coolos  :mrgreen:
-Les grabataires personnes agées pourront aller faire leur courses sans creer des chicanes mobiles avec leur Aixam GTI ...
- De toute maniere dans tres peu de temps au moindre accrochage on depouillera les donnees de ton telephone ou du processeur de ta voiture pour savoir sit u roulais 1km/h au dessus de la limite  ou tu poussais (subjectif) trop fort en virage donc autant se faire trimballer par une machine et ne pas risquer de se faire mettre par ton assureur.






Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 10 Avril 2018, 16:10:53
Même si on souhaite la mort rapide du diesel, cette vidéo fait un peu flipper :

https://www.youtube.com/embed/pUVQvSC08ws (https://www.youtube.com/embed/pUVQvSC08ws)

Perdre le contrôle de notre véhicule, c'est pour demain  :neutral:

petite question    comment produit on de l'hydrogene de nos jours?

vous avez perdu

, on ne fait pas l'hydrolyse de l'eau pour avoir de l'H2 mais il provient du méthane  bref cela ne change rien au réchauffement climatique on rejette du c02 pour l'avoir

https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/comment-fabriquer-l-hydrogene (https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/comment-fabriquer-l-hydrogene)


Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Avril 2018, 16:28:45
En admettant que le CO2 soit un polluant ...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 10 Avril 2018, 16:34:22
réchauffement climatique...  :lol:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 16:57:59
euh I beg to differ, c'est ce qu'on defend qui compte  :merci:

Moi pour ma retraite je vais racheter et exploiter un circuit auto, vu que dans 25 ans, que ca plaise ou non, ce sera voiture autonome pour tout le monde et donc "conduire"  sera un loisir sur circuit fermé pour les possesseurs d'antiquités.

J'y vois d'ailleurs plusieurs avantages:

-On pourra se mettre proprement à l'apero et rentrer à la maison coolos  :mrgreen:
-Les grabataires personnes agées pourront aller faire leur courses sans creer des chicanes mobiles avec leur Aixam GTI ...
- De toute maniere dans tres peu de temps au moindre accrochage on depouillera les donnees de ton telephone ou du processeur de ta voiture pour savoir sit u roulais 1km/h au dessus de la limite  ou tu poussais (subjectif) trop fort en virage donc autant se faire trimballer par une machine et ne pas risquer de se faire mettre par ton assureur.

Eh ben, 25 ans, t'as une bonne vue ! Si j'savais mon avenir de 25 jours, j's'rais bien !  :)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Avril 2018, 17:18:24
réchauffement climatique...  :lol:


(https://www.noelshack.com/2018-15-2-1523373440-rechauffement.png)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Avril 2018, 20:02:25
Zadiste, bonnet rouge, etc, c'est le symbole de la résistance qui compte !  ;)

le zadiste qui occupe encore nddl alors qu'il n'y a plus d'aéroport à combattre est un squatteur, le meme qui pourrait décider de vivre chez toi et que t'arriverait pas à déloger, parce qu'il résisterait, je pense pas que le symbole te plairait autant  :)....... ils en sont à tirer sur un hélico, ces demeurés..... je suis autant dégouté par eux que par les cheminots, qui ne défendent pas des acquis sociaux, mais leurs avantages à eux, font déféquer le monde, jusqu'a bloquer les autocars qui prennent tant bien que mal le relais pour amener les gens bosser..... quelle honte...... ils mériteraient qu'on leur envoie l'armée pour les remettre au boulot..... ne soyez pas choqués, ça a été fait dans les années 90 pour les routiers.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Avril 2018, 20:31:46
Moi je suis dégouté par les français qui au lieu de jalouser les autres devraient se battre pour obtenir de meilleurs droits.

Mais la jalousie est plus facile que le combat.

Peu de gens voient que c'est la destruction du modèle français qui est en cours, morceau après morceau, chacun son tour pour éviter les alliances et à la fin nous serons TOUS perdant, même toi (mot générique qui ne vise personne en particulier) qui applaudissait des deux mains.

Faut vraiment pas être bien futé pour ne pas voir ça, le nivellement par le bas a fait des ravages.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 20:42:55
Whiskas et Cie, oui, je suis entièrement d'accord avec vous, on ne doit pas squatter ! Je parle de l'esprit de contestation, sans plus... Cet esprit combattif, même "légal", ben, il est loin...

Quant au Lord et ses paroles sur la jalousie, c'est très grave, en effet, ce pays ! (les discours "justificatifs" me fatiguent et me mettent en colère...).

Bref, les "pauvres" jaloux, c'est beaucoup de leur faute !

 :neutral:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 10 Avril 2018, 20:46:52
Moi je suis dégouté par les français qui au lieu de jalouser les autres devraient se battre pour obtenir de meilleurs droits.
Mais la jalousie est plus facile que le combat.
Peu de gens voient que c'est la destruction du modèle français qui est en cours, morceau après morceau, chacun son tour pour éviter les alliances et à la fin nous serons TOUS perdant, même toi (mot générique qui ne vise personne en particulier) qui applaudissait des deux mains.
Faut vraiment pas être bien futé pour ne pas voir ça, le nivellement par le bas a fait des ravages.

quelle jalousie? je constate juste que leurs salaires et leur convention leur permettent de faire une greve de 3 mois voire plus sans impacter sur leur quotidien (ils continuent a payer maison, bagnoles, etc, no problemo) pour défendre des avantages qu'ils n'auraient de toute façon pas perdus car ça concerne les nouvelles recrues..... nous, dans le privé, on peut pas, donc quand on nous a dit qu'on allait bosser jusqu'a 62 au lieu de 60......
ils bossent dehors? dans le batiment aussi
ils bossent de nuit? dans les usines aussi
ils bossent le dimanche? à la foirfouille aussi
le modele français avait peut etre une chance quand y'avait du boulot pour tout le monde, c'est plus le cas et c'est pas près de s'arranger..... on automatise pour économiser des charges, ou pour pallier au manque de personnel, c'est comme ça qu'on va faire des maisons en 3d car plus personne veut faire maçon à moins de 1500€/mois.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 20:51:06
Les mecs font grève pour leurs gosses et petits gosses... C'est familial, les trains... Et pas que...

Et le Lord ne parlait pas des SNCF en particulier, du moins j'l'ai pas lu comme ça...  ;)

 :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 10 Avril 2018, 21:33:54
Eh ben, 25 ans, t'as une bonne vue ! Si j'savais mon avenir de 25 jours, j's'rais bien !  :)

Ouaip et je serai encore sur le forum pour éteindre la lumière  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 10 Avril 2018, 21:48:25
Whiskas et Cie, oui, je suis entièrement d'accord avec vous, on ne doit pas squatter ! Je parle de l'esprit de contestation, sans plus... Cet esprit combattif, même "légal", ben, il est loin...

Quant au Lord et ses paroles sur la jalousie, c'est très grave, en effet, ce pays ! (les discours "justificatifs" me fatiguent et me mettent en colère...).

Bref, les "pauvres" jaloux, c'est beaucoup de leur faute !

 :neutral:
les grévistes de la sncf font un abus de pouvoir, depuis des années l'état a financé et favorisé le rail maintenant que l'outil peut bloquer la France ils en profitent. le droit de gréve n'est pas le droit de embêter les autres mais de protester contre sa direction  mais pas en faisant payer le prix aux non grévistes qui subissent ces comportements terroristes puisque si on ne se pointe pas au boulot nos patrons peuvent nous virer alors que les cheminots ont la garantie de l'emploi même si leurs conditions de travail leur semblent difficiles elles sont pires ailleurs a qualif équivalente  l'herbe est toujours meilleur dans le pré d'a coté  c'est connu


Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 10 Avril 2018, 22:09:50
Ouaip et je serai encore sur le forum pour éteindre la lumière  :mrgreen:

Mon but est d'être Robert Marchand, encore mieux que les héros de série TV !  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 10 Avril 2018, 23:29:51
Et le Lord ne parlait pas des SNCF en particulier, du moins j'l'ai pas lu comme ça...  ;)

 :neutral:

Exact c'est valable pour tout et pour tout le monde mais encore faut-il le comprendre et ça, apparemment ce n'est pas donné à tout le monde.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Juin 2018, 16:19:03
Ach! ça se rigole plus en Allemagne avec le dieselgate :

Citer
Dieselgate : le PDG d'Audi incarcéré en Allemagne

Le PDG du constructeur Audi, filiale de Volkswagen, a été arrêté et placé en détention en Allemagne dans le cadre de l'enquête sur le scandale des moteurs diesel truqués, a annoncé lundi le parquet de Munich. Le parquet, qui avait mis en cause fin mai pour « fraude » le patron d'Audi Rupert Stadler ainsi qu'un autre membre du directoire, estime qu'il existe un « risque de dissimulation de preuves » justifiant l'incarcération. Audi a confirmé à l'Agence France-Presse l'arrestation de son dirigeant sans donner plus de détails, rappelant uniquement la présomption d'innocence concernant Rupert Stadler.

http://www.lepoint.fr/europe/dieselgate-le-pdg-d-audi-incarcere-en-allemagne-18-06-2018-2228125_2626.php (http://www.lepoint.fr/europe/dieselgate-le-pdg-d-audi-incarcere-en-allemagne-18-06-2018-2228125_2626.php)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 19 Juin 2018, 00:16:34
Les mecs font grève pour leurs gosses et petits gosses... C'est familial, les trains... Et pas que...

Et le Lord ne parlait pas des SNCF en particulier, du moins j'l'ai pas lu comme ça...  ;)

 :neutral:

heuuuuuuuuu, ça c'était juste après guerre............ eux c'étaient de vrais syndicalistes.

ceux d'aujourd'hui, ne pensent qu'à leur gueule (et même pas à ceux qui bossent avec eux et ne sont pas syndiqués)

1 seule chose les gêne dans la réforme, et c'est même pas la peine d'aller chercher plus loin.

les cheminots actuels seront-ils impactés par la réforme......... NON
La réforme est obligatoire.............. ......................... ............ OUI (fallait pas voter mastrikchèpluskoi)
La réforme est-elle nécessaire............... ......................... ..... OUI (et il serait temps)
La concurrence sera-t-elle bénéfique................ .....................OUI (et au pire ne changera rien pour les usagés)
Etre cheminot est-il plus épuisant que Maçon, Camionneur, étancheur? ......... je vous laisse juger (sauf au pire pour ceux qui font de grands trajets de nuit (vais pas me fâcher avec Lo69 et Jojo  :mrgreen: )
Les salaires sont-ils vraiment ce qui ce dit...................... .......NON (ils prennent le salaire d'un débutant en RER qui est chez lui tous les soirs, avec les contraintes du conducteur de marchandises)
--------------------------------------------------------------------------------------faisons le contraire pour voir, on serait proche du taux horaire d'un PDG de PME.

Alors que veulent ces empaffeés de syndicaleux de mes deux?

Leurs avantages à eux, et à eux seuls...............  équivalent de 2000 emplois à temps plein (sncf seule) pour faire du pseudo syndicalisme (en gros être payé à rien branler--------- rigolez pas, c'est vos impôts)
cet avantage disparaîtra avec le nouveau statu, enfin disparaîtra, non, deviendra comme dans toutes autres grandes entreprises.

ce qui me fait encore plus bondir, c'est d'entendre ces gros enc....... dire que sans eux, y'auraient pas de congés payés

ils osent se comparer aux syndicalistes des années 30? ............. pauvres mecs, ignorants, incultes et abjectes personnes................ je vous conchie.


voilà, je peux aller me coucher.................. .....
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 19 Juin 2018, 14:10:14
Moi je suis dégouté par les français qui au lieu de jalouser les autres devraient se battre pour obtenir de meilleurs droits.

Mais la jalousie est plus facile que le combat.

Peu de gens voient que c'est la destruction du modèle français qui est en cours, morceau après morceau, chacun son tour pour éviter les alliances et à la fin nous serons TOUS perdant, même toi (mot générique qui ne vise personne en particulier) qui applaudissait des deux mains.

Faut vraiment pas être bien futé pour ne pas voir ça, le nivellement par le bas a fait des ravages.

Tiens sav c'est pour toi  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 19 Juin 2018, 19:31:11
Tiens sav c'est pour toi  :mrgreen:

Sauf si on pense que le nivellement par le bas est du au système et surtout aux rétrogrades qui veulent conserver des "acquits" qui non plus lieu d'etre
ces "acquits" qui verrouillent les situations et empêchent l’ascension sociale de ceux qui le pourraient.

regardez et compter le coûts de ces acquits et imaginez une redistribution autre............

un cercle vertueux plutôt que vicieux............ malheureusement le français est ainsi fait qu'il ne voit que sa condition et non pas la globalité
globalité qui pourrait être à terme bénéfique pour tous.

tous, sauf les quelques profiteurs et la grande majorité des syndicaleux.

je pense que vous n'imaginez pas le coût du syndicalisme (français) dans votre pouvoir d'achat.

mais ne vous trompez pas, je suis pour une représentation des salariés et employés,
mais pas avec ces croqueurs malhonnêtes que l'on supporte et que l'on paie très/ trop cher
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 19 Juin 2018, 20:24:48
 Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.

Puis ils sont venus me chercher, Et il ne restait plus personne pour dire grand chose.  »

tu remplace si tu veux  par : PTT france telecom,SNCF.fonctionnaire , CPE,taxi air france ouvrier textile caissiere de grande surface petit commerce de proximité ,militaire ,DDE le type qui faisait les carte grise (gratuite ) et autres abrutis qui te bouffait la laine sur le dos toi l honnête travailleur sans avantage enfin presque: voiture de fonction ,ticket resto, 13 eme mois, mutuelle,voyage d affaire ,ristourne sur les produits de ta boite ...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 19 Juin 2018, 21:57:25
c'est bien ce que je dis.............. gardons notre société telle qu'elle est

mais jusqu'à quand?

Petit français, petite mentalité, petite ambition.............

gardons cette société qui ne convient à personne, mais que personne n'a les corones de vouloir changer

chacun garde ses petits aquits, moi ce que je dis, c'est remettons tout à plat mais tout!

posons les problèmes de ce que nous voulons

moi, je veux:

on garde:

la sécu à la française................ ............... mais gérée par l'état et non par les partenaire sociaux (tiens ils croquent là aussi)
L'hôpital à la française................ ..............mais en y intégrant un service de bobologie aux urgence (et payant comme chez un toubib libéral)
le régalien à la française................ .......... Flics, justice, armée (mais avec un vrai contrôle sur les dépenses)
le système scolaire à la française...............m ais jusqu'au BAC, qu'il faut rendre plus consistant
le système d’apprentissage.......................mais réel et qui soit adapté au marché du travail (ingénieurs compris)
les alloc familiales identique pour tous........mais imposables sur le revenu
l'administration à la française................ ....mais pas statutaire.............. tous en CDI (sauf, flics, militaires, pompier, profs et soignants dans les hôpitaux)
l'aide au PMR

tous le reste au privé, quitte à faire de la délégation de service public

on jette:

tous les status et contrat de travail qui ne sont pas au régime général,
le système de cotisation sociale et fiscale et on remet tout à plat, pour que tout le monde paie réellement en fonction de ses moyens
Toutes les niches fiscale, je dis bien toutes!!! (pensez-y et vous verrez que beaucoup seront contre cette mesure)


on modifie:

le taux de TVA, qui est l'impôt qui rapporte le plus et qui est le plus juste
(et arrêtez de casser les corones avec celui qui peut pas payer qui paiera plus)
je dis que c'est l'impôt le plus juste car c'est le seul qu'on choisi de payer
nouveaux taux de TVA:
bouffe non transformée ......................... ....1%
bouffe transformée.............. ......................5%
Restau et travaux de rénovation énergétique 10%
Tout le reste à ......................... .................30%

Par contre:

baisse des cotisation patronale de       30%
augmentation des salaires du privé de 10%
(pour ceux qui savent comment fonctionne le secteur concurrentiel........... ça impliquera une baisse des prix qui compensera largement le taux de TVA)

Plafonnement des salaires des ''grands patrons'' à 100 x smic
au delà ce sera considéré comme du bénéfice, donc impôt sur les bénéfices en plus de l'impôt sur le revenu du fameux patron

Tout intéressement distribués aux employés entraînera une éxonération de 100% de la même somme à l'impôt sur les bénéfices

fin de tous les emplois statutaire autres que ceux précisés plus haut
ceux qui on déjà signé conservant leur status
pour les nouveau:
augmentation de 20% du salaire (et suppression des diverses primes débiles, quand y'en a)
3 jour de carence en cas de maladie (comme dans le privé)
condition de retraite identique au privé
ceux à qui il reste plus de 15 ans avant la retraite pourront basculer dans le nouveau status

retraite:
plus de limite basse, mais 45 ans de cotisation
(si tu commence à bosser à 30 ans, c'est que t'es toubib, donc t'es pas forcément crevé à 70 ans)
avec baisse du traitement en cas de retraite anticipée
pareil si tu commence à 30 c'est que t'es avocat, donc en téhorie plus de cotisation (perde 10 voir 20% n'est peut etre pas trop grave)

scandales des élus (c'est à la mode)
suppression de tous les avantages autre que le salaire
élu, c'est pas un métier, c'est une volonté ou une vocation


PS: évidement vous savez ce que je pense des syndicats................ .
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 19 Juin 2018, 22:12:23
c'est un programme, faut te présenter!

Petit français, petite mentalité, petite ambition.............
gardons cette société qui ne convient à personne, mais que personne n'a les corones de vouloir changer

mais sans ambition ni corones, ça sert à rien de pisser dans le violon, ou de faire la révolution virtuelle sur un forum....
et puis ce n'est pas à nous de faire ça, déja trop vieux, sans avenir et en sursis, c'est aux jeunes de faire ça, mais pas en balançant des "ça va manu"  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 19 Juin 2018, 22:21:58
c'est un programme, faut te présenter!

mais sans ambition ni corones, ça sert à rien de pisser dans le violon, ou de faire la révolution virtuelle sur un forum....
et puis ce n'est pas à nous de faire ça, déja trop vieux, sans avenir et en sursis, c'est aux jeunes de faire ça, mais pas en balançant des "ça va manu"  :mrgreen:

 ;)

qui te dit que je suis pas en train de l'écrire ce programme  ;)
avec tous les chiffres à la clé.......... évidement
mais y'a des passages qui vont vraiment faire grincer des dents  :mrgreen:

me présenter par contre............... j'ai pas la vocation  :mrgreen:

pour l'âge................. chuis pas concerné, j'ai toujours mes 21 ans  :enaccord3:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 19 Juin 2018, 22:34:58
un fonctionnaire de base a l embauche c est 1400 euro   pour 37h30 la semaine et 11 semaine de vacance  et nous avons un mal de chien a recruter
alors lui retirer les avantages  pour 20 pour cent de plus  le recrutement va etre compliqué
et je parle pas des pinot simple flics prof de banlieues interne des urgences pompier  qui bossent dans la violence , horaire a la con  pour un salaire inferieur d un ouvrier d usines 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 19 Juin 2018, 22:54:39
Bah, fonctionnaire, c'est pas l'rêve de beaucoup de postulants à l'emploi ?...  ;)
L'état, ça recrute encore ?

 ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 19 Juin 2018, 23:10:09
ho oui il recrute  encore  mais les bons,les courageux , les expérimentés ils viennent pas  ils sont pas cons
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Juin 2018, 07:05:05
pour l'âge................. chuis pas concerné, j'ai toujours mes 21 ans  :enaccord3:
plusieurs fois même :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 20 Juin 2018, 07:44:50
un fonctionnaire de base a l embauche c est 1400 euro   pour 37h30 la semaine et 11 semaine de vacance  et nous avons un mal de chien a recruter
alors lui retirer les avantages  pour 20 pour cent de plus  le recrutement va etre compliqué
et je parle pas des pinot simple flics prof de banlieues interne des urgences pompier  qui bossent dans la violence , horaire a la con  pour un salaire inferieur d un ouvrier d usines

Bin faut faire ouvrier d'usine.................... ...  :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 20 Juin 2018, 08:04:10
plusieurs fois même :mrgreen:

heuuuuuuuuu, .....................tu te rappelles quoi, hein!!!!  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Bubu944 le 20 Juin 2018, 08:20:08
c'est bien ce que je dis.............. gardons notre société telle qu'elle est

mais jusqu'à quand?

Petit français, petite mentalité, petite ambition.............

gardons cette société qui ne convient à personne, mais que personne n'a les corones de vouloir changer

chacun garde ses petits aquits, moi ce que je dis, c'est remettons tout à plat mais tout!

posons les problèmes de ce que nous voulons

moi, je veux:

on garde:

la sécu à la française................ ............... mais gérée par l'état et non par les partenaire sociaux (tiens ils croquent là aussi)
L'hôpital à la française................ ..............mais en y intégrant un service de bobologie aux urgence (et payant comme chez un toubib libéral)
le régalien à la française................ .......... Flics, justice, armée (mais avec un vrai contrôle sur les dépenses)
le système scolaire à la française...............m ais jusqu'au BAC, qu'il faut rendre plus consistant
le système d’apprentissage.......................mais réel et qui soit adapté au marché du travail (ingénieurs compris)
les alloc familiales identique pour tous........mais imposables sur le revenu
l'administration à la française................ ....mais pas statutaire.............. tous en CDI (sauf, flics, militaires, pompier, profs et soignants dans les hôpitaux)
l'aide au PMR

tous le reste au privé, quitte à faire de la délégation de service public

on jette:

tous les status et contrat de travail qui ne sont pas au régime général,
le système de cotisation sociale et fiscale et on remet tout à plat, pour que tout le monde paie réellement en fonction de ses moyens
Toutes les niches fiscale, je dis bien toutes!!! (pensez-y et vous verrez que beaucoup seront contre cette mesure)


on modifie:

le taux de TVA, qui est l'impôt qui rapporte le plus et qui est le plus juste
(et arrêtez de casser les corones avec celui qui peut pas payer qui paiera plus)
je dis que c'est l'impôt le plus juste car c'est le seul qu'on choisi de payer
nouveaux taux de TVA:
bouffe non transformée ......................... ....1%
bouffe transformée.............. ......................5%
Restau et travaux de rénovation énergétique 10%
Tout le reste à ......................... .................30%

Par contre:

baisse des cotisation patronale de       30%
augmentation des salaires du privé de 10%
(pour ceux qui savent comment fonctionne le secteur concurrentiel........... ça impliquera une baisse des prix qui compensera largement le taux de TVA)

Plafonnement des salaires des ''grands patrons'' à 100 x smic
au delà ce sera considéré comme du bénéfice, donc impôt sur les bénéfices en plus de l'impôt sur le revenu du fameux patron

Tout intéressement distribués aux employés entraînera une éxonération de 100% de la même somme à l'impôt sur les bénéfices

fin de tous les emplois statutaire autres que ceux précisés plus haut
ceux qui on déjà signé conservant leur status
pour les nouveau:
augmentation de 20% du salaire (et suppression des diverses primes débiles, quand y'en a)
3 jour de carence en cas de maladie (comme dans le privé)
condition de retraite identique au privé
ceux à qui il reste plus de 15 ans avant la retraite pourront basculer dans le nouveau status

retraite:
plus de limite basse, mais 45 ans de cotisation
(si tu commence à bosser à 30 ans, c'est que t'es toubib, donc t'es pas forcément crevé à 70 ans)
avec baisse du traitement en cas de retraite anticipée
pareil si tu commence à 30 c'est que t'es avocat, donc en téhorie plus de cotisation (perde 10 voir 20% n'est peut etre pas trop grave)

scandales des élus (c'est à la mode)
suppression de tous les avantages autre que le salaire
élu, c'est pas un métier, c'est une volonté ou une vocation


PS: évidement vous savez ce que je pense des syndicats................ .


The SAVE révolution  :enaccord6:
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 20 Juin 2018, 08:22:26
Bin faut faire ouvrier d'usine.................... ...  :roll:
un fonctionnaire sa mission premiere est d etre au service des usagers
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 20 Juin 2018, 09:06:21
un fonctionnaire sa mission premiere est d etre au service des usagers
faut p'tete penser à leur rappeler................. .... :roll:

(que trop peu le savent encore et font leur job)

et c'est pas la peine de me rabacher que untel ou l'autre fait bien son job et y croit encore............ je sais

mais je sais aussi, je le constate tous les jours, que beaucoup, beaucoup trop s'en battent les tantifs
et ne sont là, que pour 1 seule chose,
avoir un max de temps libre avec une paie (pas toujours énorme, je le conçois) qui tombe tous les mois
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lolorc le 20 Juin 2018, 09:15:39
SAV président  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Juin 2018, 09:34:13
heuuuuuuuuu, .....................tu te rappelles quoi, hein!!!!  :mrgreen:
Si si :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 20 Juin 2018, 09:43:08
D'accord avec SAV avec en plus (entre autre):

- Obligation de distribuer au personnel l'équivalent des prises d'intérêt des actionnaires sur les bénéfices des sociétés.
- Interdiction des parachutes dorés.
- les élus sont imposables au même régime que le reste de la population.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Juin 2018, 10:27:42
les élus sont imposables au même régime que le reste de la population.
ça c'est un truc à les retrouver dans la rue en train d'agiter des pancartes :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 20 Juin 2018, 10:41:21
Disons qu'ils auront plus de modération avant d'augmenter....  :mdr8: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Sav06 le 20 Juin 2018, 11:08:53
D'accord avec SAV avec en plus (entre autre):

- Obligation de distribuer au personnel l'équivalent des prises d'intérêt des actionnaires sur les bénéfices des sociétés.
- Interdiction des parachutes dorés.
- les élus sont imposables au même régime que le reste de la population.

Non, aucune obligation, seulement une incitation

faire comprendre que tout le monde à intérêt à le faire (et quand y'a des ronds en face, z'enquequetez pas, un boss, ça sait compter)
comme le salaire des PDG indicé sur le smic qui devient imosable sur le benef de la société
Si ceux qui décident du smic (en fait les grands patrons) veulent plus de salaire, bin faut augmenter le smic (l'augmentation du smic, dans ces boites sera en partie compensé pas une baisse de l'impôt)
il faut pas que ça devienne un impôt, mais qu'il y a tout intérêt à le faire.

et la chose la plus importante.............. faire baisser le coût du travail (d'où la baisse importante de charges de la part patronale)
et pour ceux qui n'ont toujours rien compris, qui le font exprès ou qui sont syndicalococo de base
le coût du travail, ne veut pas dire paye des salariés
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Juin 2018, 13:09:40
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 20 Juin 2018, 13:18:46
le niveau de recrutement de la police baisse alors ils vont chercher dans les rangs des autres fonctionnaires
il faut reconnaitre que maintenant etre pinaud simple flic faut etre motivé un salaire a 1800 euro je pense pour bosser  en quart, les week end
jour férié, stress, risque  insulté ,aucun pouvoir contre les vrais délinquants
mais ils ont trop de chance un boulot a vie sauf quant tu mort en service
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 20 Juin 2018, 13:50:15
Bah, de ce que je vois dans l'entourage de manière factuelle, précise et flagrante, le niveau du (des) concours monte de plus en plus chaque année... On voudrait limiter le nombre de recrutements (profs, police, etc) sous prétexte "T'as pas l'niveau" qu'on s'y prendrait pas autrement... En fait, si, on veut recruter, mais précairement (Bac + 5 prof bouche-trou remplaçant, GAV jetables, etc). Le beurre et son argent...
En plus, ça limite les places d'un large public à cause des candidats sur-diplômés se présentant aux épreuves...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 20 Juin 2018, 14:33:25
@wilde : le niveau de recrutement "réel" ne monte pas, c'est le niveau tout court qui baisse.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 20 Juin 2018, 15:09:21
Bah, j'prends l'Capes que prépare ma soeur en parallèle de son boulot, par exemple, eh bien le seuil d'admissibilité augmente chaque année, ensuite on dira que ça manque de profs (remplaçants, oui)... Ensuite, double effet puisque le niveau des candidats est de plus en plus consternant pour certains...

Ensuite, y a l'affaire de la discrimination au diplôme... Le mec arrive avec son Master pour faire un boulot "sous-employé" pour son niveau d'études, on le vire en prétextant qu'il a..."raté les tests" ! (vécu aussi).
Dur à vivre et faut bien comprendre le truc, se dire qu'on n'est pas "coupable", quand on voit que le "zyva" sans qualification, lui, a réussi !!!!!

Y a des compagnies de transport qui jouent le jeu ouvertement, "On ne recrute pas au-dessus du Bac". Au moins, c'est réglo.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Juillet 2018, 21:39:28
Citer
Nissan reconnaît avoir falsifié les contrôles de pollution de ses véhicules

On ne connaît pas encore l’ampleur de ces pratiques. Le constructeur d’automobiles japonais Nissan a avoué ce lundi avoir falsifié le processus de contrôle de pollution de ses véhicules. L’affaire concerne la plupart de ses usines au Japon.

Les contrôles ont été effectués mais dans quelles conditions ? Selon un communiqué fourni par le constructeur, les mesures des performances concernant les émissions de gaz d’échappement et des tests d’économie de carburant n’ont pas été effectuées conformément au protocole prescrit. De plus, les rapports d’inspection ont été basés sur des valeurs de mesure altérées, a expliqué le constructeur dans un communiqué.

Nissan, partenaire de Renault, n’a pas précisé dans ce document le nombre de véhicules concernés ni la durée, en mois ou années, durant laquelle ces méthodes illégales ont été employées.
Article complet ici : https://www.20minutes.fr/societe/2304467-20180709-nissan-reconnait-avoir-falsifie-controles-pollution-vehicules (https://www.20minutes.fr/societe/2304467-20180709-nissan-reconnait-avoir-falsifie-controles-pollution-vehicules)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Août 2018, 15:47:28
Ach l'économie allemande est menacée, ça traine les pieds outre-Rhin pour répondre aux juges français...

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Dieselgate: les juges français dénoncent un manque de collaboration du côté allemand

Fin juillet, les trois juges d'instruction en charge du volet français de l'enquête sur le constructeur allemand Volkswagen, dans le cadre de l'affaire dite du «Dieselgate», ont écrit une lettre aux parties civiles dans laquelle ils témoignent de leur impuissance. Une situation qui résulte, selon les magistrats, du manque de collaboration dont font preuve le constructeur automobile ainsi que la justice allemande
Source : http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/20/20005-20180820ARTFIG00048-dieselgate-les-juges-francais-denoncent-un-manque-de-collaboration-du-cote-allemand.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/20/20005-20180820ARTFIG00048-dieselgate-les-juges-francais-denoncent-un-manque-de-collaboration-du-cote-allemand.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 20 Août 2018, 16:05:35
Entre ça et snober le salon de l'auto.... Mais bon on va continuer a acheter vw.....
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 20 Août 2018, 16:10:47
Le salon de l'auto personne n'est légalement tenu d'y participer, c'est seulement une décision commerciale. Tricher sur les tests anti-pollution c'est enfreindre la loi...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 21 Août 2018, 07:03:20
le tout ressemble à un mépris total du marché français.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Août 2018, 08:54:30
Il faut distinguer deux choses :
- la justice allemande qui traine les pieds pour protéger un champion national
- la stratégie commerciale du constructeur VW sur le territoire français. Ce n'est pas parce qu'il ne participe pas à un salon qu'il méprise pour autant le marché français avec lequel il communique régulièrement par voie publicitaire
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 21 Août 2018, 12:42:50
le tout ressemble à un mépris total du marché français.
 ;)

T’as qu’a pas acheter  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 21 Août 2018, 13:00:08
T’as qu’a pas acheter  :mrgreen:

c'est pas prévu  :mrgreen:

1- la justice allemande qui traine les pieds pour protéger un champion national
2- la stratégie commerciale du constructeur VW sur le territoire français. Ce n'est pas parce qu'il ne participe pas à un salon qu'il méprise pour autant le marché français avec lequel il communique régulièrement par voie publicitaire

1- aux usa, ça n'a pas trainé
2- après avoir vendu des millions de véhicules non conformes, la tournée des salons pour s'excuser serait un minimum de savoir vivre...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Août 2018, 13:02:14
Même s'il n'achète pas ça ne devrait pas trop perturber VW qui est le "premier groupe automobile étranger en France, avec plus de 12% de parts de marché des immatriculations de voitures neuves dans le pays" :mrgreen:

Bon apparemment en plus de bidouiller les émissions de particules ils bidouillent aussi un peu les chiffres de vente pour les rendre plus flatteurs mais ils n'en restent pas moins un acteur de premier plan sur le marché hexagonal... manifestement ils n'ont pas trop besoin de se montrer dans un salon auto pour cela

Article sur les bidouilles de chiffres : https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-manipulerait-ses-chiffres-de-ventes-en-france.N560513 (https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-manipulerait-ses-chiffres-de-ventes-en-france.N560513)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Août 2018, 13:03:39
après avoir vendu des millions de véhicules non conformes, la tournée des salons pour s'excuser serait un minimum de savoir vivre...
pourquoi pas aussi une flagellation en place publique ? :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 21 Août 2018, 18:32:19
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Volkswagen rappelle 700.000 Tiguan et Touran pour risque d'incendie
Ils ne disent pas si les fumées des modèles diesel seraient plus toxiques que celles des modèles essence :mrgreen:

https://www.20minutes.fr/economie/2323255-20180821-volkswagen-rappelle-700000-tiguan-touran-risque-incendie (https://www.20minutes.fr/economie/2323255-20180821-volkswagen-rappelle-700000-tiguan-touran-risque-incendie)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 10 Septembre 2018, 13:23:09
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Dieselgate : le premier procès d’actionnaires contre Volkswagen s’ouvre en Allemagne

Près de deux mille actionnaires réclament 9 milliards d’euros au constructeur pour défaut d’information.

Impossible, vu l’intérêt suscité par les audiences, de rester dans les locaux étroits du tribunal de Brunswick (Basse-Saxe). Pour accueillir le premier grand procès d’actionnaires contre le groupe Volkswagen (VW), qui s’ouvre lundi 10 septembre, c’est la salle du congrès de la mairie, bien plus vaste, qui a été choisie. Outre le public curieux, le nombre de plaignants est considérable : près de deux mille actionnaires du groupe accusent VW et sa société mère, Porsche SE, d’avoir informé trop tard des conséquences probables de la manipulation de millions de moteurs diesel, en septembre 2015.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/09/10/dieselgate-le-premier-proces-d-actionnaires-contre-volkswagen-s-ouvre-en-allemagne_5352948_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/09/10/dieselgate-le-premier-proces-d-actionnaires-contre-volkswagen-s-ouvre-en-allemagne_5352948_3234.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 10:26:39
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Le diesel sera bientôt aussi cher que l'essence

 L’écart de prix entre les deux carburants se resserre, en effet l’augmentation de la fiscalité énergétique, inscrite dans le projet de budget 2019, devrait bien se faire au détriment du diesel.

L’an prochain, les taxes sur le diesel vont augmenter de 6,5 centimes par litre, tandis que la hausse sera de 2,9 centimes pour l’essence.

Si l’on se réfère aux prix des carburants ce lundi, l'écart atteindra 3 centimes d’euros au litre. Un nouveau pas dans la politique d’incitation à abandonner progressivement le diesel.

Mais ce n'est pas tout, puisqu'une nouvelle hausse est prévue en 2020. Le gazole rattrapera donc bien l’essence dans moins de deux ans.
source : http://www.varmatin.com/conso-shopping/le-diesel-sera-bientot-aussi-cher-que-lessence-263662 (http://www.varmatin.com/conso-shopping/le-diesel-sera-bientot-aussi-cher-que-lessence-263662)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 25 Septembre 2018, 11:07:54
Aujourd'hui il est clairement plus Economique de rouler en essence !
faute à l'état qui je ne sait pourquoi ? diabolise le diesel !
qu'il a pourtant encouragé ces 30 dernières années  :roll: :(
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Septembre 2018, 12:49:42
oh ça date pas d'aujourd'hui....
hier je lisais un article datant de 2 ans sur la golf multifuel (qui n'existe deja plus...)
https://www.caradisiac.com/essai-volkswagen-golf-1-4-tsi-125-multifuel-multiples-raisons-d-acheter-110446.htm (https://www.caradisiac.com/essai-volkswagen-golf-1-4-tsi-125-multifuel-multiples-raisons-d-acheter-110446.htm)

Citer
Pour 100 km, rouler au 95 coûte 9,04 €. Pour 100 km à l'E85, c'est 6,03 €. Pour rattraper le différentiel de prix, il faut donc rouler presque pile-poil 15 000 km. Si l'on se réfère au kilométrage moyen annuel d'une compacte essence, il faudra donc moins d'un an et demi pour rentabiliser cette version........Prenons un modèle 1.6 TDI 110, qui s'affiche 1 610 € plus cher à finition équivalente, et qui consomme dans la vraie vie en moyenne 5,5 litres de gazole, au prix moyen de 0,93 €. Je vous fais grâce du calcul. Il faut tout bonnement 175 000 km avant de gagner de l'argent avec le TDI !

un collègue vient de claquer 700€ pour sa clio mazout, un voyant qui s'allume, perte de puissance aléatoire, 3 passages au garage pour trouver la panne, donc les économies de carburant passent dans les réparations? top rentabilité.
du coup je lui ai montré hier une golf éthanol à vendre 16000€/30000km....
"pffffff je vais pas acheter ça!"
mais aujourd'hui...
"comment elle s'appelle,deja, la golf dont tu m'as parlé?"
 :mrgreen:


 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 12:57:18
qu'il a pourtant encouragé ces 30 dernières années  :roll: :(
ça fait un petit moment que le diesel est dans le collimateur... ce post pour en parler alors que les choses étaient déjà engagées a été ouvert en 2011  https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80731.0 (https://www.club944.net/forum/index.php?topic=80731.0)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 25 Septembre 2018, 13:39:47
entre etre dans le collimateur et agir, il s'en est passé, du temps....
si deja on avait de suite limité le diesel à un usage professionnel et uniquement à des véhicules utilitaires ou société 2places (sans possibilité de conversion 5laces), on n'en serait pas la..... mais fallait vendre...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 13:46:48
Il faut replacer les choses dans leur contexte : le diesel a été commercialisé et son usage s'est étendu à une époque où on en savait moins sur ses effets délétères sur la santé.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 25 Septembre 2018, 14:25:01
Aujourd'hui il est clairement plus Economique de rouler en essence !
faute à l'état qui je ne sait pourquoi ? diabolise le diesel !
qu'il a pourtant encouragé ces 30 dernières années  :roll: :(

... ça fait quand même pas mal d'années que celui qui n'a pas le nez bouché a senti le vent tourner... Ne serait-ce qu'au niveau budget entretien...
Si les mecs se mettent à l'E85, je crains une hausse des prix...

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: mirage77 le 25 Septembre 2018, 15:10:13
... ça fait quand même pas mal d'années que celui qui n'a pas le nez bouché a senti le vent tourner... Ne serait-ce qu'au niveau budget entretien...
Si les mecs se mettent à l'E85, je crains une hausse des prix...

 ;)

il faut savoir que le coût de production de l’éthanol est encore supérieur au pétrole raffiné (essence/gaz-oil)
mais l'avantage c'est que l’éthanol est un carburant "vert" issu de l'agriculture donc qui n'est pas taxé au même niveau TICPE (ex TIPP)
qui elle représente 45% du prix à la pompe auquel il faut rajouté une taxe de 19,9% (encore)

oui l'état fait plus d'argent sur les produits pétroliers ! mais L'UE fait pression sur les états pour réduire la part d'importation de produits pétrolier
il en va de notre économie national et notre santé ;)

alors oui ça va certainement augmenté, mais dans le même temps l'essence (et gaz-oil) d'autant plus  (TICPE oblige)

Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 25 Septembre 2018, 15:44:17
Il faut replacer les choses dans leur contexte : le diesel a été commercialisé et son usage s'est étendu à une époque où on en savait moins sur ses effets délétères sur la santé.

"on" ce sont les cons, c'est à dire nous.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 16:21:45
mais l'avantage c'est que l’éthanol est un carburant "vert" issu de l'agriculture donc qui n'est pas taxé au même niveau TICPE (ex TIPP)
tu as bien fait de mettre des guillemets sur le côté vert et tu fais bien de préciser que c'est surtout le différentiel de taxes qui change la donne pour le consommateur ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 25 Septembre 2018, 18:18:13
le prix du mazout augmente mais on en consomme 20-25% moins pour faire le même kilométrage qu'un essence dans une voiture identique
le diesel pollue avec ses particules fines, alors que l'essence dégage des gaz a effet de serre..

mourir plus tôt ou tuer la planète? le choix n'est pas facile  allez favorisons les voitures électriques rechargées avec du nucléaire...

quand aux taxes réduites qu'avaient le diesel il ne faut pas chercher bien loin
vous vous souvenez du super et de ses pluies acides?

lors du cracking du pétrole pour avoir du super , il y a un coproduit le fuel/gasoil, mais en lançant  les centrales nuclaires, que faire de ce coproduit que personne ne voulait puisque avant le nucléaire on le brulait dans les centrales électriques mais plus de débouchés a cause de l'atome... bref on brade le diesel pour permettre aux voitures essence d'avoir du carburant pas trop cher. Maintenant que le déséquilibre est dans l'autre sens et rapporte moins (aux pétroliers et a l'état) on change la fiscalité

je viens de changer mon vieux mazout par un mazout(et un peu électrique) plus récent   :mrgreen:

bref mazout essence rien que de la magouille politique

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 18:40:46
Dommage que le prix du baril de pétrole ne soit pas resté dans la zone des 150$ car avec les répercussions à la pompe les automobilistes avaient commencé à rationaliser un peu leurs déplacements...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 25 Septembre 2018, 18:43:07
même quand le pétrole était a 150$, le prix a la pompe était identique voir plus bas.

perso je me souviens pas avoir vu le prix du GO aussi élevé, et on est arrivé au niveau des records pour le SP

et c'est pas pour autant que les gens roulent moins !
(au contraire, depuis le 80km/h on consomme plus, vu que un rapport en dessous)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 25 Septembre 2018, 19:14:22
le prix du mazout augmente mais on en consomme 20-25% moins pour faire le même kilométrage qu'un essence dans une voiture identique
le diesel pollue avec ses particules fines, alors que l'essence dégage des gaz a effet de serre..




Ouais, à beaucoup nuancer selon la conduite aussi...

L'avenir ? Un mix essence/éthanol/électrique ?

Bref, un vaste débat...  :roll: ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 25 Septembre 2018, 19:28:06
c est assez drole le gouvernement nous demandent de rouler moins sauf que suite a l augmentation des logements beaucoup sont parti loin des villes a 30 ou 40 bornes de leur taf .avec un  petit diesel c etait jouable  et maintenant mon diesel et ma maison  bah bonne chance pour les vendre
les gens du gouvernement voyagent en convoi,en avion en helicoptere se garent gratuitement  mais au frais du contribuable 
j ai l impression que le francais de base a le trou du c.l en etoile de shérif  :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 25 Septembre 2018, 21:09:12
même quand le pétrole était a 150$, le prix a la pompe était identique voir plus bas.
C'était il y a 10 ans. Le SP tournait aux alentours des 1,5 €. L'année suivante le brent redescendait aux alentours des 40$ et le litre de SP vers les 1 €. ;)

Dix ans plus tard le SP est effectivement un poil au dessus des 1,5 €. Derrière il y a un peu d'inflation sur les dix dernières années et un brent à son plus haut historique depuis 4 ans à 80$, la remontée des cours étant soutenue depuis plus d'un an. L'an dernier quand le brent était aux alentours des 45$ le SP était à peu près à 1,3 € à la pompe.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 10:59:08
Citer
Hausse du prix des carburants : une aide pour les habitants des zones rurales ?

Les prix des carburants sont à leur plus haut niveau à la pompe depuis quatre ans. Parce que ces tarifs pénalisent ceux qui roulent le plus, des députés veulent mettre en place une prime mobilité pour les habitants des zones rurales. Plus de 4,5 millions d'automobilistes pourraient être concernés. "C'est vrai que ça devient handicapant aujourd'hui pour sortir des villages", confie un homme, qui habite en zone rurale.
la suite sur https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/essence/hausse-du-prix-des-carburants-une-aide-pour-les-habitants-des-zones-rurales_2979165.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/essence/hausse-du-prix-des-carburants-une-aide-pour-les-habitants-des-zones-rurales_2979165.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2018, 11:16:46
le prise en charge par l'employeur est obligatoire pour les TC.
pourquoi pas étendre ça aux voitures en zone rurales quand il n'y a pas de TC ?? quitte a ce que ce soit finance par l'état
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 11 Octobre 2018, 11:17:59
La schizophrénie française... on augmente une taxe car besoin de sous et ensuite on crée une aide parce que cela pose problème.... au lieu de revenir en arrière...  :shock:
Suis-je bête la "classe moyenne" continue de payer encore et encore....  :mefiant4:

Dans les accumulations de mesures qui me choquent en ce moment, le gouvernement veut réformer le bac car il coûte trop cher.... 57 millions d'euros, supprimer les CRS sur les plages l'été pour 4 millions d'euros.... et dans le même temps, il fait cadeau de quelques milliards aux chasseurs  (division par deux du prix du permis de chasse), et au plus riches avec la suppression de la taxe sur la fortune....  :mefiant4:  :evil: :evil:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 11:55:19
le prise en charge par l'employeur est obligatoire pour les TC.
pourquoi pas étendre ça aux voitures en zone rurales quand il n'y a pas de TC ?? quitte a ce que ce soit finance par l'état
il y a une vraie inégalité devant les TC et cela doit être pris en compte dans l'aménagement du territoire, au besoin en effet par des aides financières et/ou logistiques ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 11 Octobre 2018, 12:52:27
le prise en charge par l'employeur est obligatoire pour les TC.
pourquoi pas étendre ça aux voitures en zone rurales quand il n'y a pas de TC ?? quitte a ce que ce soit finance par l'état

Ah, et encore, il y a un tas d'exceptions, selon les employeurs... Tu prends l'train, abonnement à l'année seulement pour certains, sinon t'as que dalle... etc etc.

 ;)

@Ric914: en même temps, de nos jours, l'Bac, si tu l'as pas, c'est qu't'es pas venu l'chercher... C'est à peine exagéré...  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Octobre 2018, 13:08:12
pourquoi pas étendre ça aux voitures en zone rurales quand il n'y a pas de TC ?? quitte a ce que ce soit finance par l'état

ça s'appelle les frais réels dans la déclaration de revenus.
augmenter les carburants et rajouter une aide à ce sujet serait d'une débilité....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 11 Octobre 2018, 13:34:20
euh.... ya une énorme différence entre les frais réels (une partie de revenus sur lesquels tu ne paie pas d'impôts, en plus limité a 80km A/R) et une compensation des frais de transports qui même si ils rentrent dans l'assiette de l'IR qui reste largement favorable !!

de plus, les frais réels sont intéressants seulement si >10% des revenus imposables (ce que beaucoup n'atteignent pas)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Octobre 2018, 18:59:11
Exact la grande majorité des contribuables n'a pas intérêt fiscalement parlant à opter pour les frais réels ;).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 11 Octobre 2018, 19:47:33
Je déclare + de 80km/jour pour aller au boulot depuis trèèèèèèèèèèèssssss longtemps, ma femme aussi et tous les deux sans aucun souci.

J'ai même eu droit à un contrôle fiscal et pas de problème.

Les +de 80 km il suffit de les justifier et ça passe tout seul.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Octobre 2018, 09:54:25
C'est historique (du moins pour la France) :

Citer
Du jamais vu : le diesel est plus cher que l’essence !

Dans 20% des stations-service du pays et jusqu’à 60% par endroit, en Ile-de-France, le prix du gazole dépasse celui du sans-plomb 95. La faute au rattrapage fiscal qui pénalise le diesel.
http://www.leparisien.fr/economie/historique-le-diesel-est-plus-cher-que-l-essence-15-10-2018-7919865.php (http://www.leparisien.fr/economie/historique-le-diesel-est-plus-cher-que-l-essence-15-10-2018-7919865.php)

L'article précise également que
Citer
Si moins de la moitié des véhicules achetés en France sont désormais des diesel, ils représentent encore plus de 80 % des 30 millions de voitures en circulation dans le pays.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 16 Octobre 2018, 11:06:35
Purée le jackpot avec le GO ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Octobre 2018, 11:33:06
A la base c'est juste la fin d'une anomalie fiscale mais effectivement vu le parc roulant ça a un effet levier important ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 16 Octobre 2018, 13:52:00
C'est pour notre bien qu'ils font ça  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: PWYLL le 17 Octobre 2018, 09:06:58
C'est comme la clope: pour baisser la consommation, on augmente les taxes.
Meme si les véhicules sont très faiblement émissifs en Co2 à l’échelle mondiale, il n'en demeure pas moins qu'ils faut bien commencer quelque-part.
C'est le syndrome NIMBY, tout le monde est d'accord pour dire que le réchauffement climatique est dramatique, mais personne ne veux individuellement en supporter les efforts nécessaires.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 10:30:01
C'est parfaitement résumé :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 17 Octobre 2018, 10:32:10
C'est le syndrome NIMBY, tout le monde est d'accord pour dire que le réchauffement climatique est dramatique, mais personne ne veux individuellement en supporter les efforts nécessaires.
Citation de: PWYLL dans sa signature
Membre du club "Dépêchons-nous de cramer de l'essence tant qu'il y en a encore"

je confirme, c'est parfaitement résumé :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 17 Octobre 2018, 10:37:56
Je l'fais en mode comptoir de café de mon niveau... "Un ralentisseur, oui, mais pas devant chez moi !".

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 10:46:40
je confirme, c'est parfaitement résumé :mrgreen:
il propose de cramer de l'essence, pas du diesel :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 17 Octobre 2018, 11:12:10
il parait que bruler de l'essence ça émet aussi du CO2 et que ça provoque aussi du coup la fonte plus rapide des glaçons dans le pastis !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 11:15:14
Si ça touche aux glaçons c'est un vrai problème de santé publique :mrgreen: ...

Plus sérieusement le diesel est particulièrement dans le collimateur à cause des particules fines, mais la combustion de carburants génère nécessairement d la pollution sous une forme ou une autre. La question de la pertinence de certains déplacements mérite d'être mise sur la table ;).
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 17 Octobre 2018, 11:47:19
c'est certain , vu les prix , il va falloir revoir ses déplacements et autres hobbies mécaniques à la baisse  8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 17 Octobre 2018, 12:34:20
Ces problèmes de CO2 et autres gaz à effet de serre donnent le vertige!Car la bagnole n'est qu'une question parmi beaucoup d'autres.Par exemple:

Dans un rapport de 2014, l’Ademe estimait que l’envoi d’un e-mail de 1 Mo produit l’équivalent de 15 grammes de CO2. L’impact climatique varie avec le poids des pièces jointes et le nombre de destinataires. Par exemple, l’envoi de 33 e-mails d’1 Mo à 2 destinataires par jour et par personne génère annuellement des émissions équivalentes à 180 kg de CO2, soit l’équivalent de plus de… 1 000 km parcourus en voiture. Au niveau d’une entreprise de 100 collaborateurs, l’envoi d’e-mails génèrerait ainsi 13,6 tonnes de CO2 par an.


Source: https://www.rsln.fr/fil/e-mail-environnement-consommation/ (https://www.rsln.fr/fil/e-mail-environnement-consommation/)


Conclusion: j'arrête de bosser, ça pollue  :mrgreen:(et accessoirement je vais me supprimer physiquement, comme ça plus de problème de conscience   :neutral:
Titre: Re&nbsp;: Le diesel c'est le mal
Posté par: puma le 17 Octobre 2018, 12:41:43
Et les avions, ils ont aussi une taxe CO2 ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 13:02:13
Ces problèmes de CO2 et autres gaz à effet de serre donnent le vertige!Car la bagnole n'est qu'une question parmi beaucoup d'autres.Par exemple:

Dans un rapport de 2014, l’Ademe estimait que l’envoi d’un e-mail de 1 Mo produit l’équivalent de 15 grammes de CO2. L’impact climatique varie avec le poids des pièces jointes et le nombre de destinataires. Par exemple, l’envoi de 33 e-mails d’1 Mo à 2 destinataires par jour et par personne génère annuellement des émissions équivalentes à 180 kg de CO2, soit l’équivalent de plus de… 1 000 km parcourus en voiture. Au niveau d’une entreprise de 100 collaborateurs, l’envoi d’e-mails génèrerait ainsi 13,6 tonnes de CO2 par an.


Source: https://www.rsln.fr/fil/e-mail-environnement-consommation/ (https://www.rsln.fr/fil/e-mail-environnement-consommation/)


Conclusion: j'arrête de bosser, ça pollue  :mrgreen:(et accessoirement je vais me supprimer physiquement, comme ça plus de problème de conscience   :neutral:
C'est un vrai problème qui ne se limite pas aux mails. L'envoi d'un message est une chose, le stockage "gratuit" (*) de données (mails, pièces jointes, photos et vidéos) en est une autre. C'est environ 10 % de la production électrique mondiale qui est nécessaire pour "nourrir" l'internet.

Autrement dit, faire du ménage dans sa boite mail au lieu d'archiver des trucs inutiles, c'est faire un geste pour la planète. Trier ses photos au lieu de téléverser toutes les photos HD de sa carte mémoire sur un réseau social, c'est aussi faire un geste pour la planète.




(*) quand c'est gratuit, c'est vous le produit
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 17 Octobre 2018, 13:59:13
Donc on oublie les mails et on peut rouler :mrgreen:

Merci pour ces infos :merci:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2018, 15:27:32
C'est un vrai problème qui ne se limite pas aux mails. L'envoi d'un message est une chose, le stockage "gratuit" (*) de données (mails, pièces jointes, photos et vidéos) en est une autre. C'est environ 10 % de la production électrique mondiale qui est nécessaire pour "nourrir" l'internet.

Autrement dit, faire du ménage dans sa boite mail au lieu d'archiver des trucs inutiles, c'est faire un geste pour la planète. Trier ses photos au lieu de téléverser toutes les photos HD de sa carte mémoire sur un réseau social, c'est aussi faire un geste pour la planète.

(*) quand c'est gratuit, c'est vous le produit

Montrer sa vie sur fbook, ça pollue aussi....
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 16:44:11
Merci pour les sous-titres :mrgreen: de :
Citer
Trier ses photos au lieu de téléverser toutes les photos HD de sa carte mémoire sur un réseau social
j'ai volontairement omis de citer FB car c'est vrai aussi pour Instagram et les autres réseaux sociaux ;).

Mais ce comportement n'est pas l'apanage des seuls réseaux sociaux, la même remarque s'applique aux sites permettant de créer des portfolios de photos, ainsi qu'aux plateformes d'hébergement de vidéos : quand un mec se filme en FPV en HD en train de rouler à moto pendant 20 minutes où il ne se passe rien et qu'il publie la vidéo sur un tel site, il faut bien stocker les volumineuses données correspondantes.

Le problème des données numériques c'est qu'elles sont invisibles, ce n'est pas comme un tas d'ordures ménagères qui déborde dans un container.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 17 Octobre 2018, 18:09:51
Si ça touche aux glaçons c'est un vrai problème de santé publique :mrgreen: ...

Plus sérieusement le diesel est particulièrement dans le collimateur à cause des particules fines, mais la combustion de carburants génère nécessairement d la pollution sous une forme ou une autre. La question de la pertinence de certains déplacements mérite d'être mise sur la table ;).

plus serieusement un disel nécessite moins de pétrole pour un même kilométrage qu'un essence
le cracking du petrole produit de l'essence dont on ne sait pas quoi faire donc elle est bradée sur le marché mondiale
les voitures diesel durent plus longtemps que les voitures essence

en résumé
pour contenter les pétroliers il faut vendre un max d'essence sur la marché intérieur plein pot pour faire tourner les raffineries qui autrement ferment les unes après les autres.
pour contenter les fabriquant de bagnoles il  vendre des voitures en plus grand nombre donc qu'elles durent moins longtemps et accélérer le renouvellement du parc

plus de carburant plus de voitures neuves donc plus de taxes pour dépenser dans plus de gabegie gouvernementale

un vieux proverbe... pour te débarrasser de ton chien dis qu'il a la rage... :mrgreen:   le diesel n'est pas assez rentable pour les pétroliers et les constructeurs de caisses
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 18:35:17
les voitures diesel durent plus longtemps que les voitures essence
ça c'était (peut-être) vrai il y a 20 ou 30 ans (et encore) mais je ne suis pas du tout certain que ça soit le cas... surtout quand on voit à quel point les moteurs diesel doivent être bridés et patchés de partout pour pouvoir tourner sans (trop) polluer ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 17 Octobre 2018, 20:59:21
Pareil... Y a tellement de facteurs qui entrent en compte... T'façon, ça fait "belle lunette" que les gens ne gardent plus leurs autos "jusqu'au bout"... Que vont dire les voisins ?  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2018, 20:59:38
on ne peut plus juger de la durée d'un véhicule de nos jours....

neuf, vendu en loc' pour 3 ans maxi.
puis d'okaz, alors remis sur le marché pour une durée aléatoire suivant l'arrivée d'une prime "écolo" pour l'envoyer au recyclage alors qu'il pourrait peut etre durer 10 ans de plus, mais on ne le saura jamais.
la durée aléatoire? alors... revendu à 3 ans d'age.... le nouveau modèle arrive 3 ans après, donc les pièces de l'ancien seront fournies pendant 10 ans, ça fait une durée maxi de 13 ans après sa revente au bout de 3 ans de loc', si le moteur n'a pas cassé....
avec un km moyen de 15000km, ça fait un véhicule qui finit à la poubelle vers 240000km quoi qu'il arrive.

on nous bassine sur la bouffe qu'on jette, ok, je suis d'accord, ce que j'entends sur les quantités jetées me dégoute... mais pourquoi jeter un véhicule qui fonctionne???? pour en fabriquer/revendre un autre?........ je comprends pas.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 17 Octobre 2018, 21:06:15
Tu vois bien que tu connais la réponse !  :/ :)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 21:18:41
avec un km moyen de 15000km, ça fait un véhicule qui finit à la poubelle vers 240000km quoi qu'il arrive.
les moteurs à essence, même ceux construits il y a 20 ans, sont parfaitement capables d'atteindre ce kilométrage en bon état. ;)

Et pour les plus anciennes, il suffit de regarder du côté de nos PMA :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Octobre 2018, 21:26:09
plus serieusement un disel nécessite moins de pétrole pour un même kilométrage qu'un essence
le cracking du petrole produit de l'essence dont on ne sait pas quoi faire donc elle est bradée sur le marché mondiale
les voitures diesel durent plus longtemps que les voitures essence


Sur le cracking du pétrole moi on m’a expliqué l’inverse le byproduct c’est le gasoil, pas l’essence.
Et sur les Diesel qui durent plus longtemps que les essences, il y a 30 ans peut être depuis c’est pas mieux avec des coûts de maintenance supérieurs.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 21:29:21
Oui coûts de maintenance et même coût total de possession ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2018, 21:57:31
mais les proprios ne voient que le prix à la pompe, et chialent quand ils ont dépensé 800€ dans 3 passages au centroto pour une vanne egr

les moteurs à essence, même ceux construits il y a 20 ans, sont parfaitement capables d'atteindre ce kilométrage en bon état.
Et pour les plus anciennes, il suffit de regarder du côté de nos PMA :mrgreen:

je n'en doute pas, c'est les connaissances boulot/etc qui te prennent pour un demeuré quand tu leur dis ça.....
alors quand ils me demandent l'age de ma PORSCHE.... en GROS, parce qu'ils le disent COMME CA :mrgreen:
"35 ans"
"ouffffffff ça fait quoi?"
"35 ans? ça fait 1983"
 :mrgreen:

ils étaient meme pas nés et ils sont finalement plus décrépis qu'elle  :mdr8: :mdr8: :mdr8: mais bon, ils sont fiers de rouler en merco classe a diesel by renault  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Octobre 2018, 22:01:14
C'est assez bien résumé :enaccord6: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 17 Octobre 2018, 22:16:24
 :shock:

Agato et Whiskas , ben alors ? Z’êtes d’accord??  :D
J’en aurai presque les larmes aux yeux  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 17 Octobre 2018, 22:24:52
ça nous arrive, parfois!  :lol:

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 17 Octobre 2018, 22:27:54
:shock:

Agato et Whiskas , ben alors ? Z’êtes d’accord??  :D
J’en aurai presque les larmes aux yeux  :mrgreen:

Ben oui, des années pour en arriver là !  :bisou:  :mrgreen:

Pour le reste, les gens, faut les laisser dans leur connerie...  :neutral:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 17 Octobre 2018, 22:45:43
:shock:

Agato et Whiskas , ben alors ? Z’êtes d’accord??  :D
J’en aurai presque les larmes aux yeux  :mrgreen:

 :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Octobre 2018, 06:15:32
:shock:

Agato et Whiskas , ben alors ? Z’êtes d’accord??  :D
J’en aurai presque les larmes aux yeux  :mrgreen:
C'est comme les planètes : malgré des orbites radicalement différentes, il y a parfois des alignements ponctuels ;) mais rassure-toi (ou pas) c'est comme les éclipses ça n'arrive pas tous les jours :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 18 Octobre 2018, 12:43:10
Et pour ceux qui ont un diesoul pas vieux et pas récent non plus sur le forum, z'allez en faire quoi?
(Moi je m'en fous je n'ai jamais roulé à l'huile lourde..)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 12:58:24
je sens que bcp vont passer à l'éthanol! en tous cas au boulot, un l'a deja fait, remplacement des break et suv mazout par 2 ess du début 2000 (307cc et ml v8), un autre en clio3diesel se renseigne sur le cout du boitier.....
ce qui fera monter le prix dans les années à venir.....

moi qui était chaud pour remplacer le j5 par un fourgon neuf/récent diesel, je m'oriente désormais vers boxer/jumper de 1ere génération, en 2l ess 110ch (moteur de 605)... ça reste un vieux véhicule, mais avec pas trop de km et la clim, ça conviendrait à mon utilisation vacances, et faire du 13l/100 d'éthanol coute moins cher que 7.5/100 de diesel...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 12:58:35
Et pour ceux qui ont un diesoul pas vieux et pas récent non plus sur le forum, z'allez en faire quoi?
(Moi je m'en fous je n'ai jamais roulé à l'huile lourde..)

Prime à la casse.. :lol:

Mon Range restera en Bretonnie  , pour faire du bois et mettre le bateau à l' eau  :mrgreen: jusqu' au jour ou il ne passera plus le ct  8) ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 13:01:50
je sens que bcp vont passer à l'éthanol! en tous cas au boulot, un l'a deja fait, remplacement des break et suv mazout par 2 ess du début 2000 (307cc et ml v8), un autre en clio3diesel se renseigne sur le cout du boitier.....
ce qui fera monter le prix dans les années à venir.....

moi qui était chaud pour remplacer le j5 par un fourgon neuf/récent diesel, je m'oriente désormais vers boxer/jumper de 1ere génération, en 2l ess 110ch (moteur de 605)... ça reste un vieux véhicule, mais avec pas trop de km et la clim, ça conviendrait à mon utilisation vacances, et faire du 13l/100 d'éthanol coute moins cher que 7.5/100 de diesel...

 ;)

15CV max pour le boitier éthanol  8) ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 18 Octobre 2018, 14:52:58
...jusqu' au jour ou il ne passera plus le ct  8) ;)

...et tu rouleras sans !

Délinquant !!
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 16:10:44
15CV max pour le boitier éthanol  8) ;)

Pas compris  :roll:
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Octobre 2018, 16:15:42
Il y a des critères limitant pour l'homologation de ces boitiers : plafond de chevaux, respect de la norme Euro 3 etc ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 16:41:23
Pas compris  :roll:
 ;)

un ML V8 n' est pas éligible  8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 18 Octobre 2018, 17:18:02
j'ai un pote qui vient de s'acheter une audi S6 de 200X (j'ai plus l'année précise), 22cv fiscaux, carte grise FE ;)

éligible ou pas, c'est passé quand même !
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 18 Octobre 2018, 17:51:14
S6 avec 22 cv...... il lui en manque un peu :shock:

C'est 26 cv en V8 atmo, 35 cv en v10 atmo, et 34 cv en v8 turbo
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 18:18:09
j'ai un pote qui vient de s'acheter une audi S6 de 200X (j'ai plus l'année précise), 22cv fiscaux, carte grise FE ;)

éligible ou pas, c'est passé quand même !

c'est passé ou ?  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 18:54:11
https://www.bioethanolcarburant.com/wp-content/uploads/2018/09/Arrete_du_30_novembre_2017_relatif_aux_conditions_d_homologation_et_d_installation_des_dispositifs_de_conversion_superthanol_E85.pdf (https://www.bioethanolcarburant.com/wp-content/uploads/2018/09/Arrete_du_30_novembre_2017_relatif_aux_conditions_d_homologation_et_d_installation_des_dispositifs_de_conversion_superthanol_E85.pdf)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 19:45:13
ça me limite aux années 2001-2006, ces conneries  :evil: sauf si pas besoin de boitier....
 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 19:56:29
ça me limite aux années 2001-2006, ces conneries  :evil: sauf si pas besoin de boitier....
 ;)

tu as des véhicules qui peuvent rouler 100% éthanol sans Modifs ,  un exemple : le Range P38 avec le V8  8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 19:58:59
ce qui rend idiote cette limitation à 15cv et euro3 pour la pose d'un boitier si un véhicule de plus de 15cv et avant euro3 peut rouler sans...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 20:02:46
c' est pas trop légal , voir pas du tout  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 20:10:24
https://www.largus.fr/actualite-automobile/rouler-au-e85-avec-un-boitier-est-desormais-legal-9121399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rouler-au-e85-avec-un-boitier-est-desormais-legal-9121399.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 20:25:16
je comprends rien, y'avait du e85 à vendre mais il était interdit d'adapter son auto à son usage?  :roll:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Octobre 2018, 20:30:41
Les pompes étaient (et sont toujours) destinées aux véhicules homologuées avec ce carburant : celles qui le sont d'origine (historiquement peu nombreuses en France) et celles qui disposent d'un boitier éthanol homologué posé dans les règles de l'art par un professionnel patenté.

Pour les autres c'était et cela reste illégal s'agissant d'une modification substantielle de son véhicule avec toutes les conséquences que cela entraine.  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 20:31:21
je comprends rien, y'avait du e85 à vendre mais il était interdit d'adapter son auto à son usage?  :roll:

 ;)

Sauf sur les rares véhicules prévu pour par un constructeur , qui ont déserté par la suite ce segment , trop peu de stations en France à l' époque et donc de clients , aujourd' hui VW revient avec une golf flex-fuel intéressante 8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 20:50:10
euh elle n'existe deja plus  :mrgreen:

donc on n'a pas le droit d'utiliser l'e85 meme si le véhicule l'accepte sans modifs?????

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 21:05:32
tu fais comme tu veux  :mrgreen:

pas vu ,pas pris , comme rouler au rouge (FIOUL ) à la place du gazoil... 8) ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 18 Octobre 2018, 21:19:21
euh elle n'existe deja plus  :mrgreen:

donc on n'a pas le droit d'utiliser l'e85 meme si le véhicule l'accepte sans modifs?????

 ;)

doit y en avoir en stock  :mrgreen: elle va certainement revenir avec la génération 8 , vu que le gazole c'est la fin ...

sinon il y avait la jeep arrêté en 2016

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialName s=JEEP%3AGRAND%20CHEROKEE%3AGRAND%20CHEROKEE%204&energies=eth (https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=JEEP%3AGRAND%20CHEROKEE%3AGRAND%20CHEROKEE%204&energies=eth)

 8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Octobre 2018, 21:32:29
y'avait aussi des volvo c30, des c4 1ere génération, des saab 9.3, etc

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 07:53:31
Cela aurait paru impensable il y a seulement quelques années, et pourtant...

Citer
Industrie: La part du diesel continue à baisser en France, à 36% en octobre

La part du diesel dans les immatriculations de voitures particulières neuves est tombée à 36 % en septembre et octobre, contre 40 % environ dans les mois précédents, selon des statistiques du Comité des constructeurs français d’automobiles (CCFA) publiées vendredi.

A son apogée, en 2012, le diesel représentait encore près des trois quarts du marché automobile français, mais ce type de motorisation n’a plus la cote. La part du diesel, passée sous la barre de 50 % des véhicules neufs l’an dernier, était de 39,5 % sur les dix premiers mois de l’année, selon le CCFA.

et malgré l'énorme parc roulant, le reflux est amorcé :
Citer
Selon des statistiques de l’Insee publiées en octobre, le parc de voitures particulières diesel en France a reculé l’an dernier pour la première fois depuis que l’Institut s’est intéressé à la question, en 1990.

https://www.20minutes.fr/economie/auto/2365011-20181102-industrie-part-diesel-continue-baisser-france-36-octobre (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2365011-20181102-industrie-part-diesel-continue-baisser-france-36-octobre)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 13:26:13
Alléluia !

 8)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 13:32:36
Alléléverts :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Novembre 2018, 13:34:31
ok

du coup on fait quoi des millions de bagnoles diesel d'okaz de 3 ans qui dorment dans les concessions? broyeur? parce que la, elles deviennent invendables..... et on demande encore aux constructeurs/concessionnaires de donner plus de thune à la conversion..... alors on va broyer, parce qu'on n'est pas foutu de.... convertir, justement...... la gueule de l'écologie...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 14:10:32
ok

du coup on fait quoi des millions de bagnoles diesel d'okaz de 3 ans qui dorment dans les concessions? broyeur? parce que la, elles deviennent invendables..... et on demande encore aux constructeurs/concessionnaires de donner plus de thune à la conversion..... alors on va broyer, parce qu'on n'est pas foutu de.... convertir, justement...... la gueule de l'écologie...

 ;)

Elles sont pas inutilisables, on va juste arrêter d’avoir des diesels d’occase à 180mkm qui cotent encore une blinde sans la moindre justification logique
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 14:40:11
Si on avait écouté les constructeurs nationaux champions du diesel, rien n'aurait changé car ils disaient que c'était impossible, simplement parce que ça ne les arrangeait pas...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 03 Novembre 2018, 14:57:36
Et depuis ils se mettent massivement à l'hybride... Avec 15 ans de retard.
Et attendons les scandales sanitaires qui vont être découverts avec le nocif du diesel. Et ça on le sait depuis bien longtemps.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 15:03:48
C'est un vrai problème de santé publique comme l'amiante...
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 15:17:24
Si on avait écouté les constructeurs nationaux champions du diesel, rien n'aurait changé car ils disaient que c'était impossible, simplement parce que ça ne les arrangeait pas...

PSA le dit toujours d’ailleurs  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 15:36:00
A croire qu'ils en sont restés aux mines de charbon aux moulins à poivre :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 03 Novembre 2018, 15:39:34
C'est un vrai problème de santé publique comme l'amiante...
Tout à fait. C'est la même bombe à retardement. C'est assez curieux d'ailleurs que ce ne soit que le dieselgate officiellement qui ait fait changer les mentalités et les constructeurs. Qui ne se sont pas beaucoup défendus sur le sujet. OK, tous trichaient. Pas de bol, c'est tombé sur vw. (merci les américains). Ça aurait pu être un autre.
A voir où a revoir le reportage d'Elise Lucet dans cash investigation 2 ans avant le scandale. Édifiant.

Et au delà de ça, c'est le lavage de cerveau qu'on a fait sur la population en lui faisant croire que c'était plus économique... (Pour le pays)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 03 Novembre 2018, 17:11:30

voila pour les essences   :mrgreen:  c'est kifkif

http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%20872 (http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%20872)
https://next.liberation.fr/vous/1996/05/22/pour-un-plein-d-essence-un-sniff-de-benzene-gratuit-selon-une-etude-les-emanations-a-la-pompe-de-ce-_170969 (https://next.liberation.fr/vous/1996/05/22/pour-un-plein-d-essence-un-sniff-de-benzene-gratuit-selon-une-etude-les-emanations-a-la-pompe-de-ce-_170969)

et surtout  les particules fines arrivent sur les moteurs essence...  :mdr8:  on nous aurait menti? :mrgreen:
https://science-environnement.com/pollutions-environnementales/particules-fines-voitures-essence-diesel/ (https://science-environnement.com/pollutions-environnementales/particules-fines-voitures-essence-diesel/)

d'ailleurs quand on est derrière une essence on a le droit a une autre odeur qu'un diesel...mais c'est a la mode donc ce n'est pas dangereux :mdr8:

Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 17:24:01
Tout à fait. C'est la même bombe à retardement. C'est assez curieux d'ailleurs que ce ne soit que le dieselgate officiellement qui ait fait changer les mentalités et les constructeurs. Qui ne se sont pas beaucoup défendus sur le sujet.
Oui ils étaient tous très anormalement silencieux alors que s'ils avaient été clean c'était une occasion en or d'enfoncer la concurrence...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Novembre 2018, 17:39:32
d'ailleurs quand on est derrière une essence on a le droit a une autre odeur qu'un diesel...

j'étais derrière une 924 ce matin, et ça a une autre odeur qu'une essence, pourtant c'est une essence, mais.... sans filtre?  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 18:23:00
J’aime cette odeur d’essence au petit matin, ça sent.... la victoire  :mrgreen:

Au delà des particules fines, soyons très factuels et objectifs:


Essence:

https://youtu.be/5SoZiTxdQyw (https://youtu.be/5SoZiTxdQyw)

Diesel:

https://youtu.be/zWZZ5arRDZw (https://youtu.be/zWZZ5arRDZw)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 18:33:28
Et encore c'est un diesel capable d'envolées (certes pas très lyriques) jusqu'à 7.000 tpm... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 03 Novembre 2018, 19:15:04
Au delà du mensonge sanitaire, je le redis, le diesel sera au programme dans quelques années des étudiants sur la propagande et le mensonge d'état.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 20:02:01
A cette occasion on verra peut-être ressortir le fameux "responsable mais pas coupable" qui a déjà servi une fois...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Novembre 2018, 20:09:28
le coupable c'est rudolf  :mrgreen:
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 20:15:06
Ce n'est pas lui qui a choisi de maintenir pendant de longues années une incitation fiscale à rouler au gasoil...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 03 Novembre 2018, 20:41:42
il l'a inventé = coupable
ce n'est pas lui qui l'a répandu, mais ça reste son concept.
je caricature en disant ça, mais bon.......
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 21:22:13
Mikahel Kalachniknov n’est coupable de rien  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 03 Novembre 2018, 21:50:24
Au contraire, il méritait largement les médailles qu'il a reçues : pour une fois qu'un truc soviétique était costaud, endurant et fiable :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 03 Novembre 2018, 22:26:46
S’il avait eu 1 centime de royalty par exemplaire ... :shock:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 04 Novembre 2018, 08:15:40
Même un centième de centime... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 05 Novembre 2018, 22:13:36
Les esprits s'échauffent alors que les tarifs ont plutôt tendance à se stabiliser pour le moment :mrgreen:
Citer
Cela peut sembler paradoxal. Alors que la pétition "pour une baisse des prix du carburant à la pompe" prend une ampleur colossale (plus de 762.000 signatures recueillies ce lundi 5 novembre dans l'après-midi) et qu'une journée de protestation est planifiée pour le 17 novembre, dans les stations-service, les tarifs ne s'envolent plus. Ils sont même en fait en recul pour la troisième semaine consécutive pour l'essence et quasiment stables pour le diesel.
https://www.lci.fr/automobile/prix-carburants-contre-toute-apparence-le-prix-de-l-essence-baisse-mais-pas-celui-du-diesel-2103573.html (https://www.lci.fr/automobile/prix-carburants-contre-toute-apparence-le-prix-de-l-essence-baisse-mais-pas-celui-du-diesel-2103573.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 06 Novembre 2018, 05:24:15
oui mais le prix des carburants est la goutte qui fait déborder le réservoir  :evil: :mrgreen:

 8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 06 Novembre 2018, 07:07:42
les augmentations sont planifiées, donc la "baisse" passagère ne change rien.
 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Novembre 2018, 07:19:44
C'est annoncé donc il n'y aura pas de mauvaise surprise :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 06 Novembre 2018, 07:21:57
oui mais le prix des carburants est la goutte qui fait déborder le réservoir  :evil: :mrgreen:

 8) ;)
Suffit d'en mettre moins pour que ça ne déborde pas :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 12:04:54
après l'effondrement des ventes du diesel en France, c'est les suv/crossover qui sont en baisse depuis 2 mois..... et oui, personne ne veut mettre de l'essence dans ces machins qui consomment plus que les berlines dont ils sont issus  :mrgreen:

psa va devoir doublement réagir car après n'avoir juré que par le diesel, ils vont se retrouver avec des gammes full suv citroen c3/c3aircross/c4cactus/c5aircross et ds3crossback/ds7crossback invendables alors que tous les autres constructeurs (peugeot inclus....) n'ont pas fait cette erreur.....

 ;)

 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 13:38:43
Les gens commencent à réfléchir, ça va dans le bon sens ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 11 Novembre 2018, 13:49:22
L'augmentation du prix du carburant a du bon. On commence à calculer raisonnablement ce que coûte au global l'utilisation d'un véhicule à moteur.
Et pour rentabiliser un diesel faut rouler ! (au moins 30000kms à l'année).
Quant à l'essence, les moteurs downsizés et turbocompressés ne sont pas l'idéal pour tracter toutes ces briques à grosses roues.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 13:56:07
Les gens commencent à réfléchir, ça va dans le bon sens ;)


c'est comme pour le rapport population/pollution, je l'avais compris dès le début que le suv/crossover, c'était pas (éco)logique, pas besoin d'un scientifique du genre "la mouche qui pète"  :mrgreen:

allez, un collector:

http://www.youtube.com/watch?v=i3iWeat5WMY (http://www.youtube.com/watch?v=i3iWeat5WMY)

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 14:14:33
je l'avais compris dès le début que le suv/crossover, c'était pas (éco)logique
t'aurais dû leur dire, à tous ceux qui ne voyaient pas clairement :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2018, 15:14:50
c'est comme pour le rapport population/pollution, je l'avais compris dès le début que le suv/crossover, c'était pas (éco)logique, pas besoin d'un scientifique du genre "la mouche qui pète"  :mrgreen:

allez, un collector:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=i3iWeat5WMY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=i3iWeat5WMY[/url])

 ;)

un SUV  de maintenant consomme moins que les R11, DS21  (voir les 924) qui te plaisent tant.

notre problème de pollution n'est pas d'hier, nos grand parents, nos parents et nous même y avons contribué fortement mais ce n'est que depuis peu que l'on prends conscience du problème...
 les jeunes disent vouloir améliorer la situation mais quand paroles, quand on leur dit d'acheter moins de fringues, moins de tel portable moins de déplacements, de rester moins longtemps sous la douche, de ne pas chauffer a 23°... ils oublient comme par hasard la pollution et le réchauffement climatique, le problème c'est toujours les autres qui en sont responsables.
quand a ceux qui changent de voitures tous les 3 ans ( loa) ils ne pensent même pas que garder une voiture jusqu'a sa fin de vie est plus durable que de réduire d'un litre la conso de la voiture.
je suis en train de changer mon pic de 19ans avec plus de 860k km au compteur pour manque de pièces  par un hybrid qui consomme plus, alors qu'annoncé consommer moins :mrgreen: trouver l'erreur  consomme plus mais pollue moins   :mdr8:  ils y a des gens qui se foutent de notre g.ueule


Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 15:55:28
un SUV  de maintenant consomme moins que les R11, DS21  (voir les 924) qui te plaisent tant.

excuse moi de me limiter à les comparer à l'offre actuelle des berlines dont ils sont issus:
-clio/captur
-208/2008
-308/sw/3008
-c3/c3 aircross
etc etc etc
car il est la, le probleme.... les gens sont ok pour se payer un 3008 6000€ de plus que la 308, et de consommer plus, mais ce sont les memes qui se baladent avec un gilet jaune sur le tdb.....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 16:05:58
ce sont les memes qui se baladent avec un gilet jaune sur le tdb.....
j'en ai croisé un comme ça avant-hier, au volant d'un Mercedes GLA flambant neuf...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 16:45:26
oui, range evoque, audi q3/q5, etc...
pas de gilet jaune dans les mégane1, par exemple...
 :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 11 Novembre 2018, 16:58:05
excuse moi de me limiter à les comparer à l'offre actuelle des berlines dont ils sont issus:
-clio/captur
-208/2008
-308/sw/3008
-c3/c3 aircross
etc etc etc
car il est la, le probleme.... les gens sont ok pour se payer un 3008 6000€ de plus que la 308, et de consommer plus, mais ce sont les memes qui se baladent avec un gilet jaune sur le tdb.....

 ;)

quand j'ai acheté mon picasso, je ne me serais pas vu mettre la poussette de ma gamine dans le coffre d'une xsara, l'usage d'une voiture volumineuse construite sur une base de berline n'est pas le même...maintenant, elle n'a plus besoin de poussette , du moins pas pour elle ;-)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 17:25:13
un picasso n'est pas un suv/crossover, que je sache, mais un monospace, un véhicule utile, pas frime...
j'en veux pour preuve que le volume de coffre de ton xsara picasso est supérieur à celui du xsara break, alors que celui du 3008 est inférieur à celui de la 308sw, avec prix et conso en hausse....... suv, pas utile, et frime.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 11 Novembre 2018, 18:24:25
 :roll: :roll: :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Hc4000 le 11 Novembre 2018, 18:24:37

je suis en train de changer mon pic de 19ans avec plus de 860k km au compteur pour manque de pièces  par un hybrid qui consomme plus, alors qu'annoncé consommer moins :mrgreen: trouver l'erreur  consomme plus mais pollue moins   :mdr8:  ils y a des gens qui se foutent de notre g.ueule
Je ne sais pas de quel hybride tu parles, mais si c'est un Toyota, tu consommeras obligatoirement moins à catégorie équivalente. Après il y a un temps d'adaptation.
Attention tout de même, il y a plusieurs catégories d'hybridation et toutes ne se valent pas. Les full hybrides sont plus efficientes que n'importe quelle cuve à fuel.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 18:36:33
:roll: :roll: :roll:

beh quoi? le monospace apportait du volume pour les familles, ça c'était avéré..... le suv fait semblant d'en apporter autant, en faisant semblant d'etre joli, en faisant semblant d'etre un 4x4......
au final y'a moins de volume utile, c'est pas plus joli, et ça reste immobile à la 1ere chute de neige.... il est ou, l'interet?
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 11 Novembre 2018, 18:50:55
chacun achète ce qu' il veut, moi je préfère les 4x4  :mrgreen: , et je préfère aussi un SUV à un Break ,de plus avec nos autos on est mal placé pour donner des leçons de civisme ou d' écologie  :twisted: 8) ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 19:00:43
nos autos anciennes ne servent pas tous les jours, la comparaison n'a pas lieu d'etre.
ou bien allons y, mais faut etre cohérent, comparons un audi q3 et un audi tt, mais je pense pas que la clientèle soit la meme ni n'ai les memes besoins, du coup ce comparatif ressemblerait à ce qui se fait chez automoto ou topgear, genre un amg contre un vtt en descente ...
 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 11 Novembre 2018, 19:03:23
nos autos anciennes ne servent pas tous les jours, la comparaison n'a pas lieu d'etre.
ou bien allons y, comparons un audi q3 et un audi tt, mais je pense pas que la clientèle soit la meme ni n'ai les memes besoins...
 ;)

un TT pour Monsieur , un Q3 pour Madame et les enfants , une famille heureuse  :mrgreen: 8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 19:19:37
pour madame il faudra plutot un audi qmoins3 plutot qu'un q3, parce que faut les voir ramer à se garer, mais on leur a pas dit que pour se garer, il faut:
1- tenir le volant
2- lacher le SMARTphone

enfin si, on leur a dit, à l'auto-école, et puis voila, un tour de bocal, comme le poisson rouge...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: olivier31 le 11 Novembre 2018, 19:30:27
chacun achète ce qu' il veut, moi je préfère les 4x4  :mrgreen: , et je préfère aussi un SUV à un Break ,de plus avec nos autos on est mal placé pour donner des leçons de civisme ou d' écologie  :twisted: 8) ;)


+944
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 19:47:05
et je préfère aussi un SUV à un Break

trouve moi un avantage.....
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 19:48:47
La garde au sol pour commencer ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 11 Novembre 2018, 19:53:03
et le regard loin devant permettant d' anticiper ... 8) ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 11 Novembre 2018, 20:11:44
La garde au sol pour commencer ;)

et le regard loin devant permettant d' anticiper ... 8) ;)

la garde au sol..... pourquoi faire puisque pas conçu pour le franchissement tout terrain.....
les ralentisseurs? et bien tu ralentis et ça passe...

la garde au sol remonte le centre de gravité, qui doit etre le plus bas possible pour etre en sécurité, alors l'argument sécurité "je suis plus haut, je vois loin" est une belle connerie.... tu veux etre en sécurité, tu roules en berline et tu regardes la route, pas les écrans.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 11 Novembre 2018, 20:23:34
tu racontes des conneries  plus grosses que toi  :mrgreen:, aujourd 'hui  le roulis est largement maîtrisé , et un suv tiens aussi bien le pavé qu' une berline voir mieux avec des suspensions pilotées .

quand à doubler des camions quand il flotte , c'est sur c'est mieux en berline ou tu ne vois rien ....  :mefiant4:




Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 21:42:16
A croire que tout est prétexte à râler... :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 11 Novembre 2018, 21:48:25
Au volant, la vue, à tous points de vue, c'est la vie...  ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 11 Novembre 2018, 22:42:46
C'est pourquoi une visite médicale périodique ne serait vraiment pas du luxe... ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 11 Novembre 2018, 23:38:10
chacun achète ce qu' il veut, moi je préfère les 4x4  :mrgreen: , et je préfère aussi un SUV à un Break ,de plus avec nos autos on est mal placé pour donner des leçons de civisme ou d' écologie  :twisted: 8) ;)
+1

j'ai un suv 4x4 et je ne changerais pas pour un break ;)  bon c'est vrai j'habite à la cambrousse ;) et pour compenser le daily de ma femme est gpl ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2018, 00:21:27
C'est pourquoi une visite médicale périodique ne serait vraiment pas du luxe... ;)

"Le Français qui s'achète une voiture neuve est de plus en plus âgé Les constructeurs devront sûrement être en train de repenser aux stratégies qu'ils mettent en œuvre pour attirer les plus jeunes. En effet, selon les résultats d'une récente enquête, l'âge moyen français pour l'achat d'une voiture neuve est de 55,3 ans."


Nous sommes dans une société capitaliste, quelques vies valent bien des milliers de voitures neuves vendues :)






https://auto.bfmtv.com/actualite/les-acheteurs-de-voitures-neuves-ont-en-moyenne-56-ans-en-france-1423257.html
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Novembre 2018, 07:45:34
Et 25000 euros, en moyenne, pourrait-on ajouter...  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2018, 09:07:58
tu racontes des conneries  plus grosses que toi  :mrgreen:, aujourd 'hui  le roulis est largement maîtrisé

Pour qu'un véhicule haut sur pattes vire "a plat", faut en faire un tapecul..... S'il est confortable, il penchera.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 12 Novembre 2018, 09:20:20
Essaye de ne pas tronquer mes messages... :evil: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 09:46:10
Pour qu'un véhicule haut sur pattes vire "a plat", faut en faire un tapecul..... S'il est confortable, il penchera.
 ;)
Remarque venant manifestement de quelqu'un qui n'a jamais conduit ou embarqué à bord des SUV récents :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 09:50:50
Citer
Prix du carburant : petit manuel à lire avant de débattre

Les arguments fusent de toutes parts à l’approche de la manifestation du 17 novembre contre la hausse des prix du carburant. Entre les intox, les exagérations et les faits vérifiés, il devient difficile de faire le tri. Petite mise au point sur les grandes questions au cœur de ce débat enflammé.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/09/petit-manuel-a-lire-avant-de-debattre-de-la-hausse-des-prix-du-carburant_5381196_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/09/petit-manuel-a-lire-avant-de-debattre-de-la-hausse-des-prix-du-carburant_5381196_4355770.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 12 Novembre 2018, 09:56:58
ya quelques raccourcis un peu faciles mais ça résume bien !

tout ça a cause d'une bretonne qui fait le buzz avec des fake news et qui du coup perd pas mal en crédibilité
https://www.20minutes.fr/societe/2368943-20181109-canular-theorie-complot-approximations-retour-intox-relayees-jacline-mouraud-internaute-5-millions-vues (https://www.20minutes.fr/societe/2368943-20181109-canular-theorie-complot-approximations-retour-intox-relayees-jacline-mouraud-internaute-5-millions-vues)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 10:15:23
Elle doit avoir des actions dans une entreprise de vente de gilets jaunes :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2018, 10:25:38
Remarque venant manifestement de quelqu'un qui n'a jamais conduit ou embarqué à bord des SUV récents :mrgreen:

Testé le 1er 3008, quelle daube.
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 10:29:55
Le premier 3008 est sorti il y a bientôt dix ans... C'est comme si tu prenais comme base de référence les premiers Cayenne sortis il y a plus de quinze ans pour critiquer la tenue de route des modèles actuels... Monte dans un Cayenne plus récent ou un Range Rover moderne et on en reparle... ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 12 Novembre 2018, 10:50:22
il peut aussi essayer un Tiguan dernière génération  :enaccord6: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 11:08:56
... ou même un Maserati Levante au pire :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2018, 12:44:38
ya quelques raccourcis un peu faciles mais ça résume bien !

tout ça a cause d'une bretonne qui fait le buzz avec des fake news et qui du coup perd pas mal en crédibilité
https://www.20minutes.fr/societe/2368943-20181109-canular-theorie-complot-approximations-retour-intox-relayees-jacline-mouraud-internaute-5-millions-vues (https://www.20minutes.fr/societe/2368943-20181109-canular-theorie-complot-approximations-retour-intox-relayees-jacline-mouraud-internaute-5-millions-vues)

Ils se chient dessus alors ils décrédibilisent à tout va avec l'aide des médias (le décodeur  :mdr8:) !

Tout comme ils ont porté Macron au pouvoir, mais à l'envers.

Et apparemment ça marche !
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 12 Novembre 2018, 15:01:52
ya quelques raccourcis un peu faciles mais ça résume bien !

Non c'est de la désinformation totale,  :evil: car dans l'augmentations, ils oublies juste de dire que les taxes "habituelles" représentes environ 60% du prix de l'essence donc quand le prix à la pompe augmente 10 centimes, il y en 6 qui vont à l'état.....actuellement la majorité de l'augmentation est bien en taxes !!!  :twisted:

sur leur graphique:
essence +19 cts dont environ 6.50 cts de hausse "écolo-macron" mais petit oubli: la TICPE représente 60 % de du reste de l'augmentation soit 7.5 cts donc au total pour l'état 14 cts sur 19 cts de hausse....  :evil:
 
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2018, 15:13:58
désinformation

Le "désinformateur" ça se voyait trop, même pour les français (bêêêêêêh), du coup ils ont préféré s'appeler "le décodeur"

En plus ça fait un peu scientifique, technologique  :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 12 Novembre 2018, 15:27:23
Citer
Grand Paris: les véhicules les plus polluants bannis en 2019

Le Conseil de la Métropole du Grand Paris a voté ce lundi en faveur de la création d'une Zone à Faibles Emissions, définie par l'A86. A l'intérieur de ce périmètre, les véhicules les plus polluants seront progressivement interdits à partir de juillet 2019.
https://auto.bfmtv.com/actualite/grand-paris-les-vehicules-les-plus-polluants-bannis-en-2019-1564638.html (https://auto.bfmtv.com/actualite/grand-paris-les-vehicules-les-plus-polluants-bannis-en-2019-1564638.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 12 Novembre 2018, 15:45:21
Donc Périphérique  interdit dès juillet 2019 pour les diesels de 2000 ......
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 12 Novembre 2018, 15:50:25
Je ne pourrais donc plus aller chez des amis qui habitent Sèvres à partir de janvier 2021....

Je ne sais pas pourquoi, mais les gilets jaunes vont servir longtemps......  :twisted: :cry:

J'aimerais savoir comment ils vont justifier le futur péage à l'entrée de Paris (comme à Londres) parce qu'ils ne vont tout de même pas se priver de cette rentrée financière......  :roll:  :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: jm@rc le 12 Novembre 2018, 15:53:16
Les gueux, restez en dehors de Paris...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 12 Novembre 2018, 15:59:39
attends, j'en connais 2-3 dans le grand paris avec quelques belles bagnoles qui vont râler sévère
et c'est pas des gueux !!!!

(yen a un, j'ai pas besoin de lui demander, quand il va avoir l'info, il va déménager, et très certainement pas ailleurs en France)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 12 Novembre 2018, 16:08:33
J'aimerais savoir comment ils vont justifier le futur péage à l'entrée de Paris (comme à Londres) parce qu'ils ne vont tout de même pas se priver de cette rentrée financière......  :roll:  :mdr8:

Le réchauffement climatique, ça marche bien en ce moment.

Ou sinon les vieux.

Les envahisseurs "migrants" ça passe de moins en moins bien alors je pense qu'ils vont éviter  :P
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 12 Novembre 2018, 18:25:42
Mais un péage pour le réchauffement climatique sur des autos électriques seules à avoir le droit de rentrer en Parisie..... cela serait assez cocasse....  :mdr8:

Tous avec un gilet jaune le 17.....  :evil:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Novembre 2018, 20:39:26
https://auto.bfmtv.com/actualite/grand-paris-les-vehicules-les-plus-polluants-bannis-en-2019-1564638.html (https://auto.bfmtv.com/actualite/grand-paris-les-vehicules-les-plus-polluants-bannis-en-2019-1564638.html)

6 millions de personnes concernées, à voir combien ont de "vieilles" voitures... Je ne pense pas que les décideurs seront pardonnés, sur ce sale coup...  :evil:

 :neutral:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 12 Novembre 2018, 20:56:37
je pensai a un truc bete  l etat de donne 2 ou 3 milles euros si tu achete une voiture eco neuve 
c est combien une voiture  hybride de taille moyenne 30 milles 40 milles euros
bah c est 20 % de tva  alors 6 milles ou 8 milles pour l etat  moins les 2 ou 3 milles reste un certain bénéfice plus l impôt sur les societes  pour le garage qui te vend la voiture   a la banque ou tu prend le credit et tu continu malgres cela a foutre du carburant a 1.5 le litre  dans la chignole
il est pas con macron !!
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Novembre 2018, 21:05:18
Bah, i paraît que c'est pour pas qu'on pollue... Je passe sur le fait que garder son auto longtemps est bien moins polluant que etc etc, on en a déjà parlé...

Un truc "tout bête"... Pourquoi Macron n'offre t-il pas une (petite) auto "non polluante" à tous les "polluants" ?... Sans blague, ça ne ruinerait pas l'état ?

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2018, 21:10:32
parce que les pollueurs en suv ne veulent pas se retrouver en yaris hybride?  :mrgreen:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 12 Novembre 2018, 21:28:05
 bah la petite hybride c est bien si tu habite dans une grande ville  mais j ai une maison dans la brousse normande  alors pour recuperer du grain 
et du foin pour les betes  c est petit  et quand il neige mon SUV 4X4 je l utilise pour sortir de mon chemein et accessoirement allez travailler et la borne electrique est seulement a 12 bornes de chez moi
alors laisse moi reflechir a ta petite bagnole electrique 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Novembre 2018, 21:41:28
Ah ben déjà que c'est une bonne idée, y en a qui compliquent déjà !  :D
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2018, 21:49:31
bah la petite hybride c est bien si tu habite dans une grande ville 

meme une petite élec' permet de faire 50km/jour pour aller bosser, et vu l'autonomie annoncée, ça suppose que ça peut assurer une semaine de travail...
mais pourquoi etre dépendant d'une prise électrique alors que la voiture électrique pourrait se recharger en solaire en squattant le pkg de 8h à 17h...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 12 Novembre 2018, 21:53:13
il y a aussi des SUV Hybride  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 12 Novembre 2018, 21:58:23
oui et des sportives hybrides
comme si le gars qui avait les moyens de se la payer allait rouler élec' dans chaque centre ville, alors que c'est le surplus de puissance qui est mis en avant....
hypocrisie inside.

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 12 Novembre 2018, 22:00:00
Bah, le grand écart entre moyens de transport, pour un même gars, n'est pas impossible...  ;)
Si c'est courant, je sais pas...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 12 Novembre 2018, 22:06:19
Déjà il faudrait anticiper , des prises dans les parkings des co-propriétés et prévoir un pompier dans chaque immeuble  :roll: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 12 Novembre 2018, 22:48:16
Déjà il faudrait anticiper , des prises dans les parkings des co-propriétés et prévoir un pompier dans chaque immeuble  :roll: :mrgreen:

et puis construire 5 ou 6 reacteurs nucleaires afin de produire assez de courant pour l ensemble des autos electrique 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 12 Novembre 2018, 23:01:13
pour information:
La France représente 0,9 % de la "pollution" (C02) mondiale, et l'automobile environ 30 % de la pollution Française....

alors cette super mesure pour sauver la planete va faire économiser combien de C02..... à l'échelle mondiale :shock:
(et je ne rentre pas dans le débat de la fabrication des nouvelles autos économes.....)

Mais c'est pas du tout du pipo (comme le 80 km/heure pour sauver des vies.... ) :mefiant4: :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 06:50:07
La pollution est mondiale mais aussi locale. Faudrait-il continuer à s'intoxiquer au prétexte que la part nationale n'est pas aussi importante que celle de la Chine ou des Etats-Unis ?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 07:12:16
on est intoxiqué par les états unis, 1ere puissance 1er pollueur...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 13 Novembre 2018, 09:50:39
La pollution est mondiale mais aussi locale. Faudrait-il continuer à s'intoxiquer au prétexte que la part nationale n'est pas aussi importante que celle de la Chine ou des Etats-Unis ?

Je suis d'accord... C'est tout bête, genre le gars qui raconte sa vie dans la rue, en laissant tourner le moulin... Ou couper le moteur au feu rouge, ou la conduite écologique, ou ne pas se déplacer pour rien, ne pas vouloir rentrer dans les écoles en bagnole, ou faire un peu de marche ou du vélo...  :roll:  Au niveau local, ça se verrait déjà, je pense... Ensuite, on pourrait "élargir"...

 :enaccord6:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 13 Novembre 2018, 10:01:42
La pollution est mondiale mais aussi locale. Faudrait-il continuer à s'intoxiquer au prétexte que la part nationale n'est pas aussi importante que celle de la Chine ou des Etats-Unis ?

Non, bien sûr, mais il n'est pas si URGENT de taxer le carburants, plutôt que de prendre les bonne mesures concernant l'isolation des logements, le changement des chauffages aux fioul et au bois (voir au gaz).... de revoir la mobilité dans son ensemble avec une amélioration de réseau ferroviaire (électrique) plutôt que d'inciter la création de lignes de bus au gasoil.....

Si ils s'étaient arrêtés à aligner la fiscalité du gasoil sur celle de l'essence en réduisant un peu celle de l'essence pour être à iso-rentrée d'argent, la mesure était compréhensible (santé publique) et donc peut être acceptable mais là...  :shock:

Et ne pas oublier, ceci juste après les 80 Km/h.....

Donc ne soit pas dupe, pour le moment, leur problème n'est pas le climat mais de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état afin d'équilibrer leur budget continuer à dépenser parce qu'il n'ont pas engagé les réformes structurelles d'économie après avoir satisfait leurs amis et les lobbyistes tout en restant au plus près de l'objectif de 3% de déficit signé à Bruxelles....  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 13:30:28
Je suis d'accord... C'est tout bête, genre le gars qui raconte sa vie dans la rue, en laissant tourner le moulin... Ou couper le moteur au feu rouge, ou la conduite écologique, ou ne pas se déplacer pour rien, ne pas vouloir rentrer dans les écoles en bagnole, ou faire un peu de marche ou du vélo...  :roll:  Au niveau local, ça se verrait déjà, je pense... Ensuite, on pourrait "élargir"...

 :enaccord6:
Ce sont des gestes simples mais qui ont un impact fort au quotidien car la pollution est une problématique de proximité. Même si la Chine et les Etats-Unis arrêtaient toute pollution, celle générée par localement par nos véhicules ne disparaitrait pas comme par magie, et c'est d'abord elle qui entre dans nos poumons...
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 13:32:05
Non, bien sûr, mais il n'est pas si URGENT de taxer le carburants, plutôt que de prendre les bonne mesures concernant l'isolation des logements, le changement des chauffages aux fioul et au bois (voir au gaz).... de revoir la mobilité dans son ensemble avec une amélioration de réseau ferroviaire (électrique) plutôt que d'inciter la création de lignes de bus au gasoil.....
L'un n'empêche pas l'autre ;)

Et ne pas oublier, ceci juste après les 80 Km/h.....

Donc ne soit pas dupe, pour le moment, leur problème n'est pas le climat mais de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état afin d'équilibrer leur budget continuer à dépenser parce qu'il n'ont pas engagé les réformes structurelles d'économie après avoir satisfait leurs amis et les lobbyistes tout en restant au plus près de l'objectif de 3% de déficit signé à Bruxelles....  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Si l'objectif était seulement de faire rentrer de l'argent la limitation de vitesse n'aurait pas été abaissée car les gens consommaient plus de carburant en roulant à 90 qu'à 80 km/h ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 13 Novembre 2018, 13:52:39
Pas si sûr car les auto sont en sous régime en 5eme / 6 eme à 80 Km/h, donc le conducteur a plus souvent besoin de rétrograder pour relancer....  :mefiant4:
Et les boite automatiques en général passent le dernier rapport (en prise direct autour de 80 Km/h donc à 80 Km/h, elles sont pile-poil entre deux rapports et donc sont tout le temps en train d'en changer.... (testé sur ma jaguar)  :twisted: et la conso s'en ressent...   :shock: :evil:

Et n'oublie pas le nombre bien plus important de flashs de radars enregistrés....  :mefiant4:  :evil:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 14:12:02
Ça m'étonnerait beaucoup que les recettes des amendes des radars de la phase d'adaptation compense la baisse de consommation de carburant. Si l'objectif était réellement financier, il n'y avait aucune raison de baisser cette limitation. Il aurait suffit d'augmenter le nombre de voitures radars sans changer la limitation. ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: vipergrun le 13 Novembre 2018, 15:20:49
https://www.contrepoints.org/2018/11/06/329654-prix-du-carburant-langoisse-qui-se-cache-derriere-la-version-officielle?utm_source=boutonspartage&utm_medium=SOCIAL&utm_campaign=Facebook&fbclid=IwAR0vmn8E80yxVmrQ0Kx19CEwKUOBdbH1T-Yzk42Ih8lsA6RihgCJJpcVSlQ (https://www.contrepoints.org/2018/11/06/329654-prix-du-carburant-langoisse-qui-se-cache-derriere-la-version-officielle?utm_source=boutonspartage&utm_medium=SOCIAL&utm_campaign=Facebook&fbclid=IwAR0vmn8E80yxVmrQ0Kx19CEwKUOBdbH1T-Yzk42Ih8lsA6RihgCJJpcVSlQ)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 13 Novembre 2018, 16:16:18
Ça m'étonnerait beaucoup que les recettes des amendes des radars de la phase d'adaptation compense la baisse de consommation de carburant. Si l'objectif était réellement financier, il n'y avait aucune raison de baisser cette limitation. Il aurait suffit d'augmenter le nombre de voitures radars sans changer la limitation. ;)

il y a une marge d' erreur non négligeable pour les radars embarqués , plus tu baisses la vitesse plus c'est facile de se faire prendre  8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 13 Novembre 2018, 16:18:36
vipergrun  :enaccord6:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 17:40:27
il y a une marge d' erreur non négligeable pour les radars embarqués , plus tu baisses la vitesse plus c'est facile de se faire prendre  8) ;)
il y a aussi une marge technique supérieure pour les embarqués, il faut dépasser plus qu'avec les fixes pour se faire prendre ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 13 Novembre 2018, 17:48:16
c' est ce que je dis  :mrgreen: et abaisser le vitesse permet de flasher plus , vu qu' il y aura plus de contrevenants , certains par inattention , et d'autres mon cas  :evil: qui n' ont rien changé à leur manière de conduire  8) ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 13 Novembre 2018, 17:55:19
meme une petite élec' permet de faire 50km/jour pour aller bosser, et vu l'autonomie annoncée, ça suppose que ça peut assurer une semaine de travail...
mais pourquoi etre dépendant d'une prise électrique alors que la voiture électrique pourrait se recharger en solaire en squattant le pkg de 8h à 17h...

 ;)

as tu calculé la surface de panneaux qu'il te fait pour recharger ta voiture?... en plein hiver....déjà qu'en plein été tu roulera pas beaucoup alors en hiver ou quand il pleut, tu es à pieds juste quand tu as le plus besoin de ta voiture. faut pas oublier que les panneaux produisent le jour et donc que tu devra rouler la nuit. :mdr8:...

pour info une installation photovoltaïque standard de 3kw/c (20/30m²) produit environ 3200kw/h par an donc a 12-14kw/h/100km sans chauffage-clim ou phares tu vois combien de km tu vas rouler mais c'est tellement facile de raconter des connerie  désolés d'être encore factuel...

un point commun entre un suv (type 3008 h4)et un monospace (type xsara picasso): la hauteur du siège c'est très important quand on a le dos en vrac de ne pas avoir de problème a sortir de sa voiture ce qui est mon cas mais cela tu n'es pas assez usé pour pouvoir t'en rendre compte  :mrgreen:

quand a comparer une hybride avec une non hybride il faut que les 2 modèles existent ce qui est le cas des 3008 mais très rare pour les autres d'avoir exactement le même moteur/boite caisse et perso je ne suis pas subjugué par le résultat même si la voiture, a mon avis, est loin d'être une grosse daube comme quelqu'un peut le dire ici avec juste un essai de quelques km. Mais il était annoncé des conso de moins de 4L ce qui est totalement bidon.
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 13 Novembre 2018, 18:01:06
c' est ce que je dis  :mrgreen: et abaisser le vitesse permet de flasher plus , vu qu' il y aura plus de contrevenants , certains par inattention , et d'autres mon cas  :evil: qui n' ont rien changé à leur manière de conduire  8) ;)

le piege des 80km/h ce sont les boites de vitesses de voitures 'calibrées" pour 90, soit tu fais hurler ton moteur soit tu l'encrasses soit tu te fais flasher..., moteur encrassé, plus de pollution, moteur qui hurle plus de conso plus de pollution, flash plus de fric dans les caisses de l'état, dans tous les cas tu payes plus  :mefiant4:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 18:02:54
Faut arrêter avec cette histoire du moteur "calibré" pour rouler à 90 : les moteurs et les boites sont les mêmes que les voitures soient vendues en Espagne, en France, en Allemagne ou en Norvège (liste non exhaustive) et les limitations sur les routes nationales varient d'un pays à l'autre : on peut trouver indifféremment du 80, du 90 et du 100 (liste non exhaustive)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 18:06:08
Un rappel pas inutile du contexte dans lequel la fiscalité sur le diesel a évolué :

Citer
Le gouvernement a dit depuis longtemps qu’il allait davantage taxer le diesel. Il a été très transparent. Que les gens n’en tiennent pas compte, ce n’est pas la faute de l’État. C’est un peu la logique du « nul n’est censé ignorer la loi ». Il n’y a pas forcément de compensation à prévoir.

Pour les gros rouleurs, on pourrait réfléchir à une manière de compenser. Mais en réfléchissant autrement, on peut aussi dire que lorsque vous habitez loin d’un centre-ville, votre logement coûte moins cher, vous bénéficiez peut-être d’un jardin, etc. Donc, est-ce que payer plus cher l’essence n’est pas une contrepartie à ce bien-être supplémentaire ? Est-ce que c’est vraiment à l’État, c’est-à-dire nous, de le compenser ? La question se pose.
https://www.20minutes.fr/economie/2370943-20181113-manifestation-gilets-jaunes-gens-impression-etre-fait-avoir-diesel (https://www.20minutes.fr/economie/2370943-20181113-manifestation-gilets-jaunes-gens-impression-etre-fait-avoir-diesel)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 13 Novembre 2018, 18:49:51
Euh

Mais en réfléchissant autrement, on peut aussi dire que lorsque vous habitez loin d’un centre-ville, votre logement coûte moins cher, vous bénéficiez peut-être d’un jardin, etc. Donc, est-ce que payer plus cher l’essence n’est pas une contrepartie à ce bien-être supplémentaire ?

Je dis, la drogue c'est mal...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 18:59:06
as tu calculé la surface de panneaux qu'il te fait pour recharger ta voiture?... en plein hiver....déjà qu'en plein été tu roulera pas beaucoup alors en hiver ou quand il pleut, tu es à pieds juste quand tu as le plus besoin de ta voiture. faut pas oublier que les panneaux produisent le jour et donc que tu devra rouler la nuit. :mdr8:...

pour info une installation photovoltaïque standard de 3kw/c (20/30m²) produit environ 3200kw/h par an donc a 12-14kw/h/100km sans chauffage-clim ou phares tu vois combien de km tu vas rouler mais c'est tellement facile de raconter des connerie  désolés d'être encore factuel...

un point commun entre un suv (type 3008 h4)et un monospace (type xsara picasso): la hauteur du siège c'est très important quand on a le dos en vrac de ne pas avoir de problème a sortir de sa voiture ce qui est mon cas mais cela tu n'es pas assez usé pour pouvoir t'en rendre compte  :mrgreen:

quand a comparer une hybride avec une non hybride il faut que les 2 modèles existent ce qui est le cas des 3008 mais très rare pour les autres d'avoir exactement le même moteur/boite caisse et perso je ne suis pas subjugué par le résultat même si la voiture, a mon avis, est loin d'être une grosse daube comme quelqu'un peut le dire ici avec juste un essai de quelques km. Mais il était annoncé des conso de moins de 4L ce qui est totalement bidon.

j'ai pas parlé d'une voiture solaire, mais d'une voiture qui pourrait utiliser le solaire quand c'est possible en complément de recharge électrique..... oui les panneaux produisent le jour, parfait quand ta voiture bouge pas de 8h à 17h quand t'es au boulot.... et s'ils produisent pas assez, ça peut que progresser.

pour la hauteur de siège, je trouve ça inconfortable.... et deja croisé un vieux de 65 ans usé des genoux en a5 sportback...
"t'as pas acheté un suv?"
"laisse moi ces crottes ou elles sont"
 :mrgreen:

Citer
Le gouvernement a dit depuis longtemps qu’il allait davantage taxer le diesel

ça date meme du gouvernement précédent......

 ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 13 Novembre 2018, 19:00:14
comme quoi tu peu etre economiste  et un gros c.n
la joie d d habiter loin des centres villes   
il y a surement pas beaucoup de travailleur qui sont content de ce taper 30 a 45 minutes de transport avant le taf et apres le taf qui a nouveau claque 30 minute afin de faire les courses ou allez au cinema porter les gosses au sport allez voir un proche a l hopital 
salaud pauvre il a la chance d habiter a la campagne
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 19:03:51
Certaines vérités sont parfois difficiles à entendre... ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 19:09:44
comme quoi tu peu etre economiste  et un gros c.n
la joie d d habiter loin des centres villes   
il y a surement pas beaucoup de travailleur qui sont content de ce taper 30 a 45 minutes de transport avant le taf et apres le taf qui a nouveau claque 30 minute afin de faire les courses ou allez au cinema porter les gosses au sport allez voir un proche a l hopital 
salaud pauvre il a la chance d habiter a la campagne

tu as aussi des gens qui ne veulent pas entendre parler de la vie en ville.... appart, maison mitoyenne, individuelle mais avec petit terrain et fenetre qui s'ouvre sur celle du voisin, ça ne convient pas à tout le monde.... moi j'aime pas passer 1h/jour dans ma bagnole pour le boulot, mais d'autres le font en choix assumé.....

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: activa le 13 Novembre 2018, 21:11:19
Si vous voulez ne pas avoir mal au dos, roulez en citroen avec l'hydractive  :mrgreen:
Je peux faire 500 bornes dans ma C5 sans faire d'arrêt et je suis frais et dispo à la fin.
Et si tu dois avoir quelque chose de haut pour monter et descendre de la voiture elle le fait aussi ... et en plus elle se baisse à haute vitesse pour améliorer son CX. :enaccord3:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 21:15:22
Si vous voulez ne pas avoir mal au dos, roulez en PMA :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 21:30:44
Si vous voulez ne pas avoir mal au dos, roulez en PMA :twisted:

jusqu'a quand... j'ai fais faire 200km en 944 à mon père, il s'en est souvenu les jours suivants...
 ;)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 13 Novembre 2018, 21:38:49
tu as aussi des gens qui ne veulent pas entendre parler de la vie en ville.... appart, maison mitoyenne, individuelle mais avec petit terrain et fenetre qui s'ouvre sur celle du voisin, ça ne convient pas à tout le monde.... moi j'aime pas passer 1h/jour dans ma bagnole pour le boulot, mais d'autres le font en choix assumé.....

 ;)
tu a raison mais la grande majorité des personnes qui bossent  sont loin de leur taf pour des raisons financières et  il y a quelques années le gouvernement disait réduction d impôt lier au kilometrage  acheter des petits diesel  et la vie va etre belle
PERDU 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 21:39:26
jusqu'a quand... j'ai fais faire 200km en 944 à mon père, il s'en est souvenu les jours suivants...
 ;)
Décidément il n'y a jamais rien qui va avec toi :roll:. J'ai plusieurs fois traversé la France dans la journée au volant de ma PMA sans jamais avoir à me plaindre de mal de dos. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 21:47:16
Décidément il n'y a jamais rien qui va avec toi :roll:.

je parlais de mon père, je doute que tu ai son age, mais a priori la meme vue?
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 13 Novembre 2018, 21:55:52
Dans la famille Caliméro je demande le père et le fils :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 13 Novembre 2018, 22:00:21
En un mot, c'est compliqué...  :/

Amen.

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 22:27:07
Dans la famille Caliméro je demande le père et le fils :mrgreen:

je te souhaite pas d'etre dans son état à son age
il a été routier pendant 30 ans
et il a passé we et vacances à batir la maison familiale.... creusé les fondations, installé la charpente... bref tout sauf l'élec et le platre...
tu l'as bati, ta baraque? ou t''as signé en bas à droite et t'as regardé faire?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 13 Novembre 2018, 22:31:52
Dans la famille Caliméro je demande le père et le fils :mrgreen:

quelle mentalité de xxxxx
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 13 Novembre 2018, 23:04:20
Change de Boulot , de Chef .... de vie .....et va voir le Psy  :mefiant4:

tu "fils" un mauvais coton  :shock:

 8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 07:26:15
Euh oui, clairement :shock:

Tu cites ton père en exemple plus haut pour "justifier" l'inconfort des PMA, sans préciser son état de santé dégradé : s'il a le dos détruit, il aura sans doute mal au dos dans n'importe quelle voiture, même en étant assis dans une Rolls... et il a peut-être aussi mal au dos s'il reste assis trop longtemps dans un simple canapé immobile.

Du coup ta remarque suivante n'a aucun sens, et ton énervement qui suit est complètement déplacé. Tu devrais te détendre un peu, peut-être moins trainer sur le forum à l'affut du moindre prétexte pour râler ou critiquer, ça te ferait sans doute du bien.

Peut-être que la lecture de cet article pourra t'éclairer sur le mal être qui transparait au gré de tes interventions... :
Citer
Mobile-déprime et e-anxiété, quand les réseaux sociaux nous rendent malades

Dans une récente synthèse des recherches menées sur les grands usagers des smartphones et des réseaux sociaux, les chercheurs ont mis en évidence une plus grande probabilité de souffrir de certains problèmes psychologiques : anxiété, dépression et addiction.

Les réseaux sociaux sont l’objet d’un étonnant paradoxe. Ils sont censés apporter divertissements et satisfaction. Les consulter est le premier geste du matin pour 48 % des 18–34 ans. Pourtant, plus les gens sont actifs sur Facebook ou Instagram, et plus leur humeur est négative après y être allés.

Plus grave, un lien a été mis en évidence entre ces usages et des symptômes de dépression. Les préadolescents et adolescents semblent particulièrement sensibles. En particulier, chez les adolescents qui perçoivent leur réseau amical dans la vie réelle comme étant de faible qualité, les longues durées passées sur Facebook sont associées à davantage de troubles dépressifs et d’anxiété sociale.
https://www.sudouest.fr/2017/10/16/mobile-deprime-et-e-anxiete-quand-les-reseaux-sociaux-nous-rendent-malades-3869572-4725.php (https://www.sudouest.fr/2017/10/16/mobile-deprime-et-e-anxiete-quand-les-reseaux-sociaux-nous-rendent-malades-3869572-4725.php)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 07:28:13
Pour en revenir au sujet :

Citer
Hausse des carburants. Édouard Philippe annoncera les mesures d’aide mercredi matin

Édouard Philippe sera l’invité de RTL à 7 h 45, mercredi 14 novembre, pour annoncer les mesures d'« accompagnement » préparées par le gouvernement face à la hausse des prix des carburants, a-t-on appris auprès de Matignon, ce mardi.
https://www.ouest-france.fr/economie/transports/carburants-essence-diesel/hausse-des-carburants-edouard-philippe-annoncera-les-mesures-d-aide-mercredi-matin-6067552 (https://www.ouest-france.fr/economie/transports/carburants-essence-diesel/hausse-des-carburants-edouard-philippe-annoncera-les-mesures-d-aide-mercredi-matin-6067552)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 08:47:01
Bah, les réseaux, les FB, la geek-attitude, pas un scoop que ça rende zinzin, à lire des trucs zinzin et à s'enfermer... On repart toujours avec quelque chose des lieux qu'on fréquente...

Pour le reste, ici, on ne se "connaît" que par écran et par écrit, ça ouvre la page à tout... Et surtout, grande phrase, "L'un n'est pas l'autre..." et pensons un peu au récepteur de ce qu'on va écrire, comme "en vrai"...

;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 10:06:42
Oui et un forum est une forme de réseau social ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 11:29:36
Les plus modestes seront davantage aidés pour moins polluer :
Citer
Primes à la conversion, chèque énergie... Edouard Philippe présente ses mesures après la hausse des prix des carburants

 "Pour les 20% des Français les plus modestes", cette prime montera "à 4 000 euros, pour des véhicules d'occasion, moins consommateurs". Les indemnités kilométriques "pour les petites cylindrés" vont également être élargies "pour les gros rouleurs, ceux qui font 60 ou 70 km par jour".
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/direct-hausse-des-carburants-le-premier-ministre-va-annoncer-ce-matin-les-mesures-d-accompagnement_3033693.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/direct-hausse-des-carburants-le-premier-ministre-va-annoncer-ce-matin-les-mesures-d-accompagnement_3033693.html)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: troika le 14 Novembre 2018, 11:36:13
Les plus modestes seront davantage aidés pour moins polluer :https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/direct-hausse-des-carburants-le-premier-ministre-va-annoncer-ce-matin-les-mesures-d-accompagnement_3033693.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/direct-hausse-des-carburants-le-premier-ministre-va-annoncer-ce-matin-les-mesures-d-accompagnement_3033693.html)

pas sûr que ça les aide suffisamment ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 12:07:26
Peut-être pas mais ça va dans le bon sens ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 12:40:10
Bah, toute cette histoire commence à me chauffer... Et, bientôt, interdiction des chauffages au fuel, qu'on s'le dise...

Pour revenir aux autos, le vrai verdict pollution, c'est le rapport du CT, pas une connerie administrative fondée sur l'âge du véhicule, sans parler des tricheries récentes des constructeurs...

On va filer 3, 4000 euros, il en reste encore pas mal à aligner...  :cry:

Bref, on nage pas mal dans le n'importe quoi, avec cette affaire.

Des envies de baffes, avant tout...

 ;)



Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 14 Novembre 2018, 12:49:28
le CT en 2019 , demain ... beaucoup vont être recalé (diesels) du fait de l' abaissement des seuils   8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 12:53:45
J'sais pas, j'me rends pas compte des taux qui seront exigés et de ce que ça représente selon les différentes générations de véhicules...  ;)

En revanche, du vécu, le gars du CT s'y est repris à deux fois devant le bas taux de pollution de la 44, pensant que sa sonde déconnait... Ancien ne veut pas toujours dire polluant, on l'sait tous, ici...

M'enfin, si on en est là, c'est quand même tous responsables, usagers des ressources, consommateurs, dirigeants. Je ne me hasarderai pas à des pourcentages ou à des raisons, j'vais radoter...

Quand y aura "plus rien", les mecs réaliseront que l'argent ne se mange pas...

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 14 Novembre 2018, 13:35:34
wilde comme d hab tu a raison a mon avis
 j ai ma xj 40 qui bouffe 15 litres au cent  je suis un tres gros pollueur  donc je devrai changer de voiture 
mais je fait 2000 km par ans avec  alors si elle passe pas au divers controle bah c est poubelle et je rachete pas d autre auto  j en ai pas besoin j ai 5 voitures pour 2 conducteurs 
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 14 Novembre 2018, 13:39:40
mais avec mes 5 auto je fait tourner l economie francaise  d une maniere idiote assurance entretien CT pour 12 mille km par ans
je me rachete une petite bagnole elec et basta  et le place betement de l argent chez l ecureuil
et la il va pas etre content mr MACRON  il veut faire tourner l argent drole de paradoxe
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 13:54:10
Ouais, on est dans une drôle de situation, assez inextricable pendant... assez longtemps...  :/

Quant au reste, ceux qui pensent pareil croient forcément que l'autre a raison...  :)

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: chris-91 le 14 Novembre 2018, 13:54:19
J'sais pas, j'me rends pas compte des taux qui seront exigés et de ce que ça représente selon les différentes générations de véhicules...  ;)

un sponsor du 911.net , qui possède un centre de CT a détaillé la mesure qui entre en application le 1 Janvier 2019 :

"Un exemple, j'ai une voiture boîte auto de 1998, aujourd'hui, sa norme de référence est celle réglementaire, soit un coefficient d'absorption de 3.00 m-1.

A partir du 1er janvier 2019, à cette même voiture s'appliquera sa norme de réception constructeur-UTAC qui est de 0.8 m-1.

On voit très nettement qu'il y a un écart considérable entre ces 2 valeurs de coefficient d'absorption.

Cette voiture répond à une norme Euro 2 dont à l'époque les constructeur étaient tenus de mettre en place seulement un catalyseur mais pas encore de filtre à particules (FAP beaucoup plus efficace) car il n'était pas encore commercialisé (seulement Peugeot avec leur 607, l'on sortit avec un FAP vers 1999-2000).

En résumé et pour faire simple, ce sont les vielles voitures diesel qui seront très difficiles à faire valider au test de l'opacité car elles ne sont pas pourvues de systèmes dépollutions efficaces comme les voitures répondant aux normes Euro 5 et 6.

J'ai bien peur que les décrassages ne suffisent plus.

Moralité de l'histoire, la commission Européenne a trouvé la solution pour faire disparaître les vieux diesel très pollueurs."

voilà  8) ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 13:56:30
Merci pour l'éclaircissement de cette opacité !  :)
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 14 Novembre 2018, 14:22:48
Moins de pollution, tant mieux pour nos poumons :)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 14 Novembre 2018, 16:02:04
Change de Boulot , de Chef .... de vie .....et va voir le Psy  :mefiant4:

tu "fils" un mauvais coton  :shock:

 8) ;)

tu as oublié: vendre sa pma et achètes une citroen électrique qu'il rechargera... dans son appartement :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 14 Novembre 2018, 17:19:10
En revanche, du vécu, le gars du CT s'y est repris à deux fois devant le bas taux de pollution de la 44, pensant que sa sonde déconnait...

Quel c0nnard.

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 14 Novembre 2018, 17:27:32
ça m'est arrivé qu'il tire le starter sur la Talbot pour arriver a mesurer quelque chose.

je pense qu'il sont plus habitués a voir 3-4% sur les vieilles trapanelles que moins de 0.5
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 14 Novembre 2018, 20:58:05
Quel c0nnard.

Juste étonné.  ;)

Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Alan le 15 Novembre 2018, 10:02:04
Ce qui me fait marrer on est là en France, petit timbre poste sur l'échelle mondiale, à nous bassiner avec la pollution en nous taxant à qui mieux mieux,  en pensant que celle-ci s'arrêtera a   nos frontières comme pour Tchernobyl, alors que les grandes puissances : URSS, pas de contrainte CO2, USA idem plus gros parc de gros moteurs, Allemagne pour le charbon, Amérique du Sud, Inde etc etc… idem les 15 plus gros tankers de fret polluent autant que tout le parc autos réuni, sans parler des bateaux de croisières et tous les avions de lignes ou autres… on marche sur la tête ! Comme nous avoir bassiner à acheter du diesel, ce qui avantageait les marques françaises à l'époque, pour maintenant nous en dissuader. Navrant et pathétique. :cry:
Et Hidalgo, la conne de service, qui a interdit les voies sur berges, ce qui crée autant de pollution, voir plus, car déplacée dans les alentours avec des bouchons interminables… même de nuit.?!
En attendant je mettrai  toujours de l'essence tant que je peux, juste pour rouler et me faire plaisir, comme hier 100 bornes… la liberté ça s'appelle, enfin pour l'instant.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: targette 76 le 15 Novembre 2018, 13:29:19
j ai la solution a nos probleme sur paris
suppression total des voitures et pour les  remplacer nous employons nos migrants (sauf les medecins ingenieur  avocat et autres intellectuel )
afin remettre les pousse pousse et les chaises a porteur  en service .suppression des engins de chantier pelle et pioches pour nos nouveaux compatriote
zut je suis trop malin
votez moi
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 15 Novembre 2018, 14:28:59
j ai la solution a nos probleme sur paris
suppression total des voitures et pour les  remplacer nous employons nos migrants (sauf les medecins ingenieur  avocat et autres intellectuel )
afin remettre les pousse pousse et les chaises a porteur  en service .suppression des engins de chantier pelle et pioches pour nos nouveaux compatriote
zut je suis trop malin
votez moi

Peu de chances si tu parles petit migrant !  :lol:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Novembre 2018, 18:48:23
Citer
Pour 50 euros d'essence, combien de kilomètres parcourt-on dans le monde ?

Le classement varie de 3792 km à 441 km !

À l'heure où les gilets jaunes s'apprêtent à manifester contre la hausse du prix des carburants, voici une étude réalisée par Veygo qui risque d'intéresser nombre d'automobilistes. L'assureur anglais a en effet recueilli et analysé le prix du litre de carburant à travers 50 pays dans le monde. Il s'est alors posé la question suivante : avec un budget de 50 euros de carburant, combien de kilomètres peut-on parcourir dans les différents pays de la planète ?
https://fr.motor1.com/news/276392/prix-essence-monde-diesel-kilometre/ (https://fr.motor1.com/news/276392/prix-essence-monde-diesel-kilometre/)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Novembre 2018, 18:49:50
Citer
Pourquoi la voiture électrique pollue plus que ce que vous pensez

De la fabrication des batteries à la production d'électricité, ces véhicules posent également de graves problèmes environnementaux. Mais cela pourrait changer.

Pas de bruit, pas d'odeur, pas de gaz d'échappement... Lorsque vous croisez une voiture électrique dans la rue, "l'effet propre" est immédiat. Le véhicule semble glisser sur le bitume sans laisser d'empreinte (écologique). On est bien loin du toussotant tacot qui carbure bruyamment à l'essence ou au diesel dans un nuage de fumée. Mais derrière ce contraste saisissant, la voiture électrique est-elle si vertueuse pour l'environnement ? A l'heure actuelle, ce n'est pas si simple.
https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pourquoi-la-voiture-electrique-pollue-plus-que-ce-que-vous-pensez_3030669.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pourquoi-la-voiture-electrique-pollue-plus-que-ce-que-vous-pensez_3030669.html)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Novembre 2018, 19:10:35
Un dessin qui résume bien la situation...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: lordchaos le 15 Novembre 2018, 19:39:17
Parce que de une ça ne le touchent pas directement (ils 's'en foutent) et de deux le réchauffement climatique c'est comme le trou de la couche d'ozone, le nuage de tchernobyl, l'affaire théo, le petit aylan, ... : des fake news :)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Novembre 2018, 20:06:52
journal fr2, un retraité rale car il doit faire ses courses ce jeudi parce que samedi, le supermarché sera fermé a cause des manifs ..... chacun ses priorités, chacun sa gueule, de 17 à 77 ans :shock: :mdr8:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 15 Novembre 2018, 20:43:09
Entendu un benêt dire à la TV "Ouais, 4000€ d'aide pour acheter une voiture, il en manque encore 20000, hein !".
Même si on lui donnait une tire, il trouverait le moyen de râler  :mrgreen:.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Novembre 2018, 21:16:50
Il faudrait peut-être lui dire qu'on trouve des voitures neuves à moitié prix du budget qu'il annonce :mrgreen:.... et du coup 40 % du prix d'achat subventionné par une prime c'est plutôt correct. ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Novembre 2018, 21:23:43
Entendu un benêt dire à la TV "Ouais, 4000€ d'aide pour acheter une voiture, il en manque encore 20000, hein !".

pour une hybride ou full elec, oui, faut rajouter...

Il faudrait peut-être lui dire qu'on trouve des voitures neuves à moitié prix du budget qu'il annonce :mrgreen:....

voiture neuve 12000€: fiat tipo, citroen c-elysee, et diverses dacia, tout ça carbure au pétrole  :roll: ça et le diesel d'okaz....
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 15 Novembre 2018, 21:38:53
La prime vise à aider les gens qui veulent échanger leurs vieux véhicules trop polluants contre des véhicules plus modernes et moins polluants, pas forcément à mettre au bout pour acheter une Tesla...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Novembre 2018, 21:50:33
quand tu envisages une tesla, c'est que tu n'as pas besoin d'aide, et pour ceux qui ont besoin d'une aide, la prius est a partir de 30000€, c'est juste impossible....
quand on roule dans une caisse achetée 1000€, c'est juste parce que pas le choix, et donc une prime de 4000 pour etre écolo en achetant une caisse 30000, c'est inaccessible.
mais y'a pas que le gouvernement qui comprend pas, y'a du peuple aussi....
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 15 Novembre 2018, 21:55:57
Bon, la Panda III, essence, 5990 euro, prime Fiat et en rendant sa guimbarde (2000 + 2000), ça la fait à 3990 avec la prime 4000, ou pas ?

"Moins polluant" (même si c'est pas vrai...), on n'a pas dit forcément électrique ou hybride...

 ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 15 Novembre 2018, 22:04:27
" Panda III, essence Moins polluant"

ça reste de l'energie fossile.......

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 15 Novembre 2018, 22:34:41
Bah, j'ai cru comprendre que ça "passait", qu'il ne "fallait pas" uniquement de l'électrique, mais virer les vieilles caisses... Louche...  :mefiant4:

 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 16 Novembre 2018, 07:11:23
oui les ess-diesel récents sont éligibles.
avec le risque que dans 10 ans on t'impose de la jeter?........................
 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: dsebire le 16 Novembre 2018, 07:19:40
2030 pour le grand Paris...
https://auto.bfmtv.com/actualite/grand-paris-les-vehicules-les-plus-polluants-bannis-en-2019-1564638.html
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Novembre 2018, 07:38:21
quand tu envisages une tesla, c'est que tu n'as pas besoin d'aide
Va expliquer ça au mec que j'ai croisé hier au volant de son Touareg flambant neuf... dont le tableau de bord était orné d'un gilet jaune
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Novembre 2018, 07:40:04
ça reste de l'energie fossile.......
mais personne n'a dit que cette prime était destinée à acheter un véhicule électrique... le but est de pouvoir rouler dans un véhicule moins polluant que l'actuel
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 16 Novembre 2018, 09:00:21
Va expliquer ça au mec que j'ai croisé hier au volant de son Touareg flambant neuf... dont le tableau de bord était orné d'un gilet jaune

Ridicule......

mais personne n'a dit que cette prime était destinée à acheter un véhicule électrique... le but est de pouvoir rouler dans un véhicule moins polluant que l'actuel

Qui sera trop polluant dans 10 ans.


 ;)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: ric914 le 16 Novembre 2018, 09:12:13
arrêtez de disserter,  :shock: cela n'a rien voir avec l'écologie, c'est juste pour montrer que l"tat a entendu la grogne sur la hausse des taxes (qui ne sont là que pour boucler le budget de l'état..... ) :evil:

Bien sûr qu'il se foutent si les gens ont les moyens d'acheter ou non avec leur prime (et si c'est non tant mieux, cela fait des économies), le but est juste de diviser pour mieux régner !!!  :evil:
Titre: Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 16 Novembre 2018, 09:46:45
Va expliquer ça au mec que j'ai croisé hier au volant de son Touareg flambant neuf... dont le tableau de bord était orné d'un gilet jaune

Le truc marrant, c'est que j'mets un gilet jaune sur le dos quand j'pars en vélo, demain également...  :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Clint le 16 Novembre 2018, 11:13:45
On l'aimait bien, tonton Wilde  :cry:
Il est mort mangé et ses restes écrasés, il a été pris pour un écolo anti-bagnoles avec sin vélo, choppé au rond-point juste en bas de chez lui par des rageux  :mrgreen:


Au passage ils ont piqué les clés de ses Porsches   :twisted:
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 16 Novembre 2018, 11:44:02
On l'aimait bien, tonton Wilde  :cry:
Il est mort mangé et ses restes écrasés, il a été pris pour un écolo anti-bagnoles avec sin vélo, choppé au rond-point juste en bas de chez lui par des rageux  :mrgreen:


Au passage ils ont piqué les clés de ses Porsches   :twisted:

C'est pas impossible... J'pense que j'vais plutôt endosser mon cuir de l'armée...

Il est par ailleurs assez courant de se faire buter sur une image floue...

 :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 16 Novembre 2018, 13:07:42
Qui sera trop polluant dans 10 ans.
Ou peut-être rendu obsolète d'ici là par l'avènement des voitures autonomes...
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Novembre 2018, 08:01:30
Citer
Blocage du 17 novembre: Peut-on être écologiste et «gilet jaune»?

MOBILISATION Les deux camps se retrouvent sur la dénonciation de l’injustice fiscale qui sanctionne les automobilistes mais accordent des avantages à de plus gros pollueurs. Mais il reste un point de désaccord profond : le maintien ou non de la taxe carbone...
https://www.20minutes.fr/planete/2373319-20181116-blocage-17-novembre-peut-etre-ecologiste-gilet-jaune (https://www.20minutes.fr/planete/2373319-20181116-blocage-17-novembre-peut-etre-ecologiste-gilet-jaune)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Novembre 2018, 10:14:41
Ce qu'on pouvait redouter est arrivé...

Citer
"Gilets jaunes" : une manifestante tuée à un barrage par une voiture en Savoie

La conductrice a paniqué et accéléré. La conductrice qui emmenait sa fille chez le médecin a été prise de panique quand les manifestants se sont mis à taper sur sa voiture et a foncé sur eux, percutant une femme, a précisé le ministre. En état de choc, elle a été placée en garde à vue.
http://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-une-manifestante-tuee-a-un-barrage-par-une-voiture-en-savoie-3802127 (http://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-une-manifestante-tuee-a-un-barrage-par-une-voiture-en-savoie-3802127)
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: le chat le 17 Novembre 2018, 10:30:44
je me suis amusé a calculer  la différence de prix qu'il  devrait y avoir pour que la voiture diesel coute plus cher au km que la voiture essence
a partir du 3008 essence  d'un collègue 7.2l au 100 et le mien 5.6...  essence a 1.50  il faudrait le gasoil a 1.93... ca v il reste de la marge au diesel.. pour que les pétroliers puissent augmenter le volume de pétrole vendu en france( pour se faire un max de tunes) ils vont devoir travailler le gouvernement au corps pour augmenter encore les taxes .

c'est étrange les pétroliers utilisent la meme technique que les vendeurs d'aspartame/edulcorants pour vendre leur crotte  en dénigrant le sucre, 30 ans après on se rends compte que l'aspartame/édulcorant  pourtant si formidable est en réalité toxique et que l'on s'est fait mettre par les industriels   :mrgreen:
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 17 Novembre 2018, 10:31:23
Citer
«Gilets jaunes»: Et si l’argumentaire autour des manifestations du 17 novembre était un peu foireux ?
  • Le coût de l’essence, aujourd’hui, est beaucoup moins élevé qu’en 1970, si on compare au Smic et à la consommation des voitures, selon une étude.
  • L’analyse des chiffres de l’Insee montre que ce sont les plus riches qui habitent le plus loin de leur lieu de travail et qui consomment le plus de carburant.
  • « L’Agence internationale de l’énergie prévoit, autour de 2025, des risques de tensions sur le marché du pétrole qui va devenir de plus en plus rare », indique un expert en mobilité.
https://www.20minutes.fr/lille/2373427-20181116-gilets-jaunes-si-argumentaire-autour-manifestations-17-novembre-peu-foireux (https://www.20minutes.fr/lille/2373427-20181116-gilets-jaunes-si-argumentaire-autour-manifestations-17-novembre-peu-foireux)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Whiskas le 18 Novembre 2018, 15:00:38
Ou peut-être rendu obsolète d'ici là par l'avènement des voitures autonomes...

genre dans 10 ans tout le monde roule autonome alors qu'en ce moment tout ce qui est hybride/elec est un luxe inaccessible pour beaucoup.
Titre: Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: wilde le 18 Novembre 2018, 15:32:17
T'façon, par expérience, celui qui s'précipite a souvent faux à la fin...  ;)

A part ça, hier, j'me suis dit, 1 million de personnes sur les Champs pour la coupe du monde de 11 "joueurs" et combien pour la lutte sociale d'hier ?...  :roll:

Oui, j'ai été faire un tour hier sur un barrage, tâter l'ambiance... Ben on n'est pas prêt de revoir '68...

 :neutral: ;)

ps: le forum faisait aussi le blocus ? Inaccessible hier et ce matin...  ;)
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Novembre 2018, 17:40:50
A part ça, hier, j'me suis dit, 1 million de personnes sur les Champs pour la coupe du monde de 11 "joueurs" et combien pour la lutte sociale d'hier ?...  :roll:
Et combien pour lutter contre le réchauffement climatique, la pollution plastique ou l'extinction de masses des espèces vivantes ?
Titre: Re : Re : Le diesel c'est le mal
Posté par: Agato le 18 Novembre 2018, 17:42:21