Boitiers additionnels

[Jim]

Hello,

Je ne me suis jamais intéressé à ce sujet, en partant du principe que les équipes d'ingénieurs chez les constructeurs font du bon boulot et qu'il parait peu probable qu'un gars qui bricole quelques paramètres sur une puce au fond du garage arrive à faire mieux avec beaucoup moins de moyens.

Or je change progressivement d'avis, d'abord en voyant ce qui se fait en compétition, et aussi depuis qu'un préparateur sérieux m'a fait part de son expérience. Il a le même véhicule perso que moi et a installé un boitier NCP à 390 € dessus. Il tourne à moins de 10 l/100 km en roulant plus vite que moi, qui n'arrive pas à descendre en-dessous des 12,5 l/ 100 km.

Du coup je compte acheter un boitier additionnel pour mon Jeep Commander (moteur 3.0 CRD Mercedes qu'on retrouve aussi sur les ML, Chrysler 300 C...). La solution de facilité consisterait à prendre le même que lui, puisqu’il a l'air de bien marcher. Mais je vois que sur internet le milieu est concurrentiel est qu'on trouve bien mois cher. J'aimerais avoir l'avis de ceux qui sont dans le métier ou qui ont une expérience avec ce genre de boitiers...

Quelques liens :
Le boitier NCP à 390 € (+ 32 ch, + 70 Nm, - 2 l/100) : http://www.ncp-motor.fr/category.php?id_category=57
Un boitier sur ebay à 89 € (+ 36 ch, + 60 Nm, - 1,5 l/100) : http://cgi.ebay.fr/BOITIER-ADDITIONNEL-PUCE-JEEP-COMMANDER-3L-CRD-CRDI-D-/160567489693
Un autre ebay à 89 € aussi (+ 30 ch, + 51 Nm, -0,8 l/100) : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220801270493
Un boitier sport tuning à 399 € (+ 34 ch, + 100 Nm, éco inconnue) : http://www.boitier-additionnel-electronique.com/puce-electronique-Jeep-commander-3,0-crd-218-cv-f1034.html

Merci à ceux qui pourront me renseigner, et merci à ceux qui ont envie d'intervenir pour autre chose (style les boitiers c'est caca, c'est interdit sur route ouverte et autres commentaires habituels) de s'abstenir, ce qui m'évitera de passer trop de temps à nettoyer le topic.

[cotchi17]

Salut!

Moi perso j'ai un kitpower sur mon mazout en j'en suis super content! alors oui je l'ai payer plus de 500 mais je suis sur de ce que j'ai acheté : + de puissance, + de couple et moins de conso (environ 0,5L de moins/ 100km).

A ta place je resterai sur les grandes marques plutôt que de te tourner sur des boitiers de géotrouvetout.

http://www.kitpower.fr/index.asp?rub=liste

[olivier31]

Je ne me suis jamais intéressé à ce sujet, en partant du principe que les équipes d'ingénieurs chez les constructeurs font du bon boulot et qu'il parait peu probable qu'un gars qui bricole quelques paramètres sur une puce au fond du garage arrive à faire mieux avec beaucoup moins de moyens.

Ben je pense que ca reste vrai, les gars qui ont concu l'auto connaissent tout les tenants et aboutissants, ils ont fait des compromis pour avoir une bonne longevite que  le gars qui fait des boiboites ne peux pas connaitre. Des trucs du genre le pignon de 2nde ne pas manger plus de couple et encore passer les calculs en fatigue au dela de 200mkm etc.
Apres il peut y avoir des compromis pour qu'un modele inferieur ne fasse pas d'ombre au moteur au dessus je suppose mais j'y crois moyen ils sont quand meme en concurrence avec tous les autres constructeurs donc ils sortent un optimum durable pour chaque auto.
Apres je bosse pas dans l'automobile ni n'ait d'experience de boitiers additionnel, c'est mon avis d'ingenieur integration de systemes.

[Nigo]

par contre je ne me fierais pas aux gains annoncés

[Whiskas]

oui,si vraiment ces boitiers peuvent apporter 30ch de plus pour 2l/100 de moins,on se demande a quoi jouent les constructeurs
pour ce qui est du compromis perfs/fiabilité,du moment que ça tient le temps de la garantie...apres,faut vendre le nouveau modele..

 

[mirage77]

  une resistance à 0,20€  

bien souvent les boitier renferme des quantités phénoménal de ......................... ........... vide  
et je parle en connaisance de cause  

http://cgi.ebay.fr/Boitier-additionnel-CHIP-TDI-VW-AUDI-SEAT-SKODA-Golf-PD-/140375845368

http://www.a3forum.fr/viewtopic.php?f=33&t=8687

alors attention aux arnaques et plus c'est cher mieux ça marche  

le pire c'est que la resistance à 0,20€ ça fonctionne vraiment (conso en baisse et meilleur couple voir meilleur puissance)sur les diesel en tout cas  
en faisant tout simplement croire à l'ODB qu'il fait trés chaud
donc injection plus tard (et allumage plus tot pour un essence)
mais risques plus important de cliquetis et déterioration du moteur à plus ou moins long terme  :-/
Moins de risques sur un diesel d'ailleur j'en est une sur Mon TDI et je gratte les TDI 140 avec une simple 105  
et 4,5L en conso moyenne  

peu importe le prix sur un diesel c'est une simple resistance  
http://cgi.ebay.fr/BOITIER-ADDITIONNEL-JEEP-GRAN-CHEROKEE-COMMANDER-CRD-/220765594204?pt=FR_JG_Auto_Tuning&hash=item3366a7a25c

contre l'avis de tous Je suis contre la reprogrammation qui court-circuite les securitées actives (surpression turbo,sur-régime,surpression gazoil,etc...............)  :x

[Nigo]

a quoi jouent les constructeurs

un exemple parmis d'autres, sur pas mal de caisses modernes, le moteur ne délivre pas la puissance max sur les 2 ou 3 premières vitesses. Pourquoi ? la boite ne suit pas ? le conducteur ne suit pas ? en tout cas c'est bien un choix délibéré

[freemen]

Perso je n'irai pas vers un boitier additionnel mais vers une reprogrammation complète du système sur mesure et avec passage au banc.

Exemple, chez BR-Performance ou chez Shiftech.
Pour +- 700eur ttc, tu passes à 265cv et 600nm.

Un ami avait été faire soit disant reprogrammée sur mesure sa Punto 1.9 jtd 130cv...au finale, le mec lui avait foutu un boitier additionnelle dans son boitier d'origine, sans faire de test de la voiture, sans passage au banc...2 turbo, une culasse et une multitude de capteurs plus tard, il se décide à la passer au banc pour voir...la voiture sortait près de 200cv avec des valeurs à la con! Certes marchait bien! Mais pas longtemps car totalement hors normes au niveau des contraintes techniques.  
C'est parce que le 1.6 crtdi n'est pas encore reprogrammable, à cause que VW & Siemens ne donnent pas les Clé d'accès (sauf à ABT), sinon ça serai déjà fait...

[freemen]

un exemple parmis d'autres, sur pas mal de caisses modernes, le moteur ne délivre pas la puissance max sur les 2 ou 3 premières vitesses. Pourquoi ? la boite ne suit pas ? le conducteur ne suit pas ? en tout cas c'est bien un choix délibéré

Faire baisser la conso.
C'est encore plus flagrant sur un véhicule "Eco".

[Lionel968]

Perso je n'irai pas vers un boitier additionnel mais vers une reprogrammation complète du système sur mesure et avec passage au banc.

Exemple, chez BR-Performance ou chez Shiftech.
Pour +- 700eur ttc, tu passes à 265cv et 600nm.

Un ami avait été faire soit disant reprogrammée sur mesure sa Punto 1.9 jtd 130cv...au finale, le mec lui avait foutu un boitier additionnelle dans son boitier d'origine, sans faire de test de la voiture, sans passage au banc...2 turbo, une culasse et une multitude de capteurs plus tard, il se décide à la passer au banc pour voir...la voiture sortait près de 200cv avec des valeurs à la con! Certes marchait bien! Mais pas longtemps car totalement hors normes au niveau des contraintes techniques.  
C'est parce que le 1.6 crtdi n'est pas encore reprogrammable, à cause que VW & Siemens ne donnent pas les Clé d'accès (sauf à ABT), sinon ça serai déjà fait...

C'est ce que je ferais aussi, bien souvent un boitier ne joue que sur la quantité de carburant injectée et l'avance à l'allumage ... et pour cela la résistance de Mirage suffit  ben oui 
Une reprogramation sérieuse avec passage au banc avant et après est plus judicieuse

[Sly]

Franchement vu les tarifs des pseudo boitiers pourquoi ne pas faire faire une reprogrammation par un professionnel reconnu qui pourra en plus ajuster le comportement moteur à vos exigences 

[Nigo]

depuis qu'un préparateur sérieux m'a fait part de son expérience. Il a le même véhicule perso que moi et a installé un boitier NCP à 390 € dessus

tout est dans le sujet d'ailleurs, pourquoi ne pas lui demander directement? il a programmé son boitier ou c'est du tout fait?

[mirage77]

Déjà Plus de 60 000km avec une resistance à 0.20€ et le moteur fonctionne à merveille  
 
http://s163499322.onlinehome.fr/secretauto/page/TDI30chv/TDI30chv.htm

j'ai bien entendu verifier avec la prise ODB effectivement il y a une avance à l'injection  
du coup à froid le diesel "claque" un poil plus fort
Mais à chaud .............

des collégues on déjà cassé plusieurs moteurs avec des reprogramations trôp "hard"  
ben oui une reprog c'est 600€ minimum est à ce prix on en veux pour sont argent
du coup ça repousse les limites de declenchement de la géometrie turbo et déconnecte les sécurités etc............

je pense que la modif sur un jeep soit tout à fait possible reste à savoir la valeur de la resistance  

[AlanTurbo]

Quelques rappels du pourquoi les tebés de constructeurs se gardent de la marge quant aux perfos maxi de leurs moteurs :

- Ca doit rouler 200/300 Mkm mini
- La dispersion de fabrication est prise en compte (moteur, turbo, injecteurs, jeux, capteurs....)
- Souvent, pour gratter 30 Nm, on applique des contraintes de ouf à la méca, le jeu m'en vaut pas la chandelle
- En gros, les limites perfo sont la température échappement, la régime du turbo, le niveau de fumées, la pression cylindre => les 3 premiers critères sont facilement mesurables, pour la Pcyl, c'est une autre histoire alors c'est souvent zappé alors que c'est d'ordre 1 sur la résistance du moteur (culasse, joint, bielle, vilo...).
- Certaines stratégies moteur (overboost à bas rpm, boost en hauts rpm...) ne sont valables d'un certain temps/km sur des autos, les déborner rapprochent la dépanneuse  !

L'efficacité toute relative de ces boitiers magiques n'est pas totalement de la pacotille mais gare aux sorciers non reconnus.

Comme le dit Mirage, sur les boitiers VAG, il suffit de leurer la capteur de T° gasoil pour décaler les cartos de débit injecteurs : c'est la façon la - risquée pour gagner des Watts mais coté pollution, agrément, chargement du FAP si présent, diverses stratégies de recalage des injecteurs.... ça fout le bronx partout et les prestations moteur sont bien dégradées. Et si ne faut pas rêver, qd on monte ce genre de boitier, on en a jamais assez et ça finit souvent par casser.... J'avais ce genre sur boitier sur une Passat puis Golf TDi, ça marchait mais fumait comme un pompier, pas gloup.... Le niveau d'huile montait, marrant   ?

Enfin, pour choisir ce genre de boitier (sans remap mais avec leure de signal), regarder d'abord sur quel capteur/connecteur il se branche : T° gasoil, Pression rail, débitmètre d'air, pression sural... A mon avis, seule la T gasoil est la moins risquée car en dépit du fait que seule les cartos injecteurs seront impactées avec un gain correct en Watts, modifier les autres capteurs et paramètres moteur est bien + sévères et risquée même si le gain aurait été bien + importants.

Alors, qui joue   ? Autant un Guru sur une 951, ça dure, autant un powaa bidule sur une Tdi, j'veux voir sur le long terme  ....


 

[Nigo]

ça consiste en quoi le kit guru au fait ?
Porsche a bien tuné la Turbo S 250 à 300ch pour la cup, c'est bien le même moteur me semble t-il, après s'ils l'ont pas vendu en masse en grand public ya bien une raison