Les voitures électriques et rien à voir avec les 911...

[-FX-]

Oui, mais, dans l'absolu, un jour il disparaîtra aussi !  (d'ici là, hein...)

C'est sûr ... mais y un peu plus de marge qu'avec le pétrole 

[dsebire]

L'hydrogène parait propre

gné ?
t'as pas du regarder comment on produit l'hydrogène liquide en grande quantité.....
la conso en énergie fossile est pire que le pire des moteur à explosion qui propulserait le véhicule en direct.
le seul avantage, c'est de stocker assez facilement une grande capacité d'énergie qui sera propre à la consommation (mais surtout pas a la production)

[Steve75]

gné ?
t'as pas du regarder comment on produit l'hydrogène liquide en grande quantité..(...)

Non, on peut produire de l'hydrogène à partir de toute energie: éolienne, barrage, fossiles... C'est même une bonne façon de stocker l'energie ponctuelle (comme l'eolien), on ne le fait pas actuellement parce qu'il n'y a pas assez de demande.

[Bruno Brazil]

Tout à fait, il y a des installations capables d'en produire à partir de la géothermie ou avec un éolienne. Cela fait une énergie parfaitement propre, et 100% renouvelable. Comme d'habitude, les pays scandinaves sont bien devant nous... En tout cas, je persiste, l'hydrogène est une excellente façon de stocker et transporter de l'éléctricité !

[STeppenWolf944]

ou une version avec une peinture photovoltaïque tellement sensible que rouler de jour suffit simplement à propulser la voiture et aussi à la recharger en même temps

et là merci le soleil : inépuisable.

I have a Dream ...

bein t'as raison mais avec moins de 1kWh/m2....... faut déjà une belle surface 

[STeppenWolf944]

Voilà, tu m'as devancé!

Le point faible de la voiture électrique est le stockage d'énergie et son réapprovisionnement. Mais ça, on le sait depuis près de 120 ans... La recharge pure et simple ne sera JAMAIS une solution viable, car même si on inventait une batterie de 80 kWh qui puisse se recharger en 10 minutes, quel réseau éléctrique serait capable de supporter l'approvisionnement de plusieurs voitures en simultané, avec assez de jus pour délivrer autant d'énérgie en 10 minutes ? Il faut une ligne dédiée de plusieurs mégawatts ! C'est le réseau entier qui serait le goulot d'étranglement ! 

Donc, pour moi la seule solution est de s'appuyer sur un support gazeux, liquide ou solide, mais qui puisse être simplement transferé dans la voiture (comme l'essence aujourd'hui). L'hydrogène parait propre, et la déperdition d'énergie limitée. La solution de l'électrolyte paraît séduisante, mais je pense que la technologie est en réalité très, très loin d'une mise au point ou exploitation. Il aurait fallu trouver un fluide révolutionnaire... Quant, qui exhibe des concept cars basés sur cette techno, me parait plus opportuniste que sérieux ! Mais encore une fois, on verra dans les 5 ans à venir qui sortira du lot !

tout à fait. Il y a un pb de point d'étranglement, et là, les zoe et cie peuvent aller se coucher 

non, moi j'ai une vision bien plus profonde : stocker toute forme d'énergie produite dans la journée sous forme électrolytique.
par exemple les panneaux solaires des maisons pourraient emmagasiner l'énergie les jours ensoleillés, l'éolien produire ce qu'il peut etc etc.
et chacun produirait au max de sorte à recharger une énorme batterie qui pourrait convenir à chacun, chez chacun. 

ainsi la batterie du voisin serait reliée en réseau à son prochain. Chaque grande ville à une autre etc.
et enfin, à la pompe, chaque véhicule échangerait son électrolyte appauvri avec de l'électrolyte bien rechargé... voyez le topo ? 

cela ne dispenserait pas d'avoir de l'énergie sous forme nucléaire ou barrage etc, mais limiterait les dégâts liés à la combustion de produit fossile.

 

[wilde]

tout à fait. Il y a un pb de point d'étranglement, et là, les zoe et cie peuvent aller se coucher 

non, moi j'ai une vision bien plus profonde : stocker toute forme d'énergie produite dans la journée sous forme électrolytique.
par exemple les panneaux solaires des maisons pourraient emmagasiner l'énergie les jours ensoleillés, l'éolien produire ce qu'il peut etc etc.
et chacun produirait au max de sorte à recharger une énorme batterie qui pourrait convenir à chacun, chez chacun. 

ainsi la batterie du voisin serait reliée en réseau à son prochain. Chaque grande ville à une autre etc.
et enfin, à la pompe, chaque véhicule échangerait son électrolyte appauvri avec de l'électrolyte bien rechargé... voyez le topo ? 

cela ne dispenserait pas d'avoir de l'énergie sous forme nucléaire ou barrage etc, mais limiterait les dégâts liés à la combustion de produit fossile.

Ah, ça allait bien jusqu'à ce qu'on partage en produisant pour d'autres ! 

[STeppenWolf944]

oui bon...... merci pour ton soutien wilde 

[WhiteDuke]

Voilà, tu m'as devancé!

Le point faible de la voiture électrique est le stockage d'énergie et son réapprovisionnement. Mais ça, on le sait depuis près de 120 ans... La recharge pure et simple ne sera JAMAIS une solution viable, car même si on inventait une batterie de 80 kWh qui puisse se recharger en 10 minutes, quel réseau éléctrique serait capable de supporter l'approvisionnement de plusieurs voitures en simultané, avec assez de jus pour délivrer autant d'énérgie en 10 minutes ? Il faut une ligne dédiée de plusieurs mégawatts ! C'est le réseau entier qui serait le goulot d'étranglement ! 

"Nom de Zeus !!!!!"
+ 1

Il semblerait que si l’être humain arrivait à conserver l’énergie d'un éclair, cela suffirait pour la consommation d’électricité de Paris sur 1 mois.

[wilde]

ça être Accumulateur !

[olivier31]

L'hydrogène parait propre, et la déperdition d'énergie limitée. La solution de l'électrolyte paraît séduisante, mais je pense que la technologie est en réalité très, très loin d'une mise au point ou exploitation. Il aurait fallu trouver un fluide révolutionnaire... Quant, qui exhibe des concept cars basés sur cette techno, me parait plus opportuniste que sérieux ! Mais encore une fois, on verra dans les 5 ans à venir qui sortira du lot !

Comment ça loin de mise au point? il y'a des fuel cell qui circulent notamment en Allemagne, j'ai conduit une classe B équipée en hydrogène à Hambourg il y a un peu plus d'un an, ça marche très bien. Elle étaient pas encore commercialisées (maintenant peut être je sais pas) je bossai sur des applications de pile à combustible dans une autre branche de transport et on avait cette auto à dispo dans le cadre d'un partenariat.
Il y a 2 soucis à ma connaissance, ça coûte cher et pas de réseau de distribution d'H2
Je parle pas du rendement énergétique de production  de l'hydrogène qui malgré ce que vous en dites est hyper lamentable, je veux bien que ça puisse être  "propre" il n'empêche qu'entre la puissance nécessaire pour produire l'hydrogene et celle qui est restituée au final c'est pas bon du tout au jour d'aujourd'hui.

[Bruno Brazil]

Non, tu as mal compris, c'est la solution à éléctrolyte qui est loin d'être au point ! La solution "fuel cell" est déjà très bien conçue, de grands constructeurs se sont penchés dessus, je pense que actuellement 1 seul pont bloque, c'est le danger de l'hydrogène... Le hindembourg est dans toutes les mémoires encore, il faut croire !!

Le premier risque est l'appro, après tout un semi rempli d'hydrogène est comme une bombe qui pourrait raser un quartier de la carte... Cette question peut être résolue en partie en localisant la production d'hydrogène, et en puisant l'énérgie localement (dans la mesure du possible, bien sûr !). Le deuxième est le stockage dans la station... Imaginez un feu par exemple, c'est un peu comme vouloir installer des sites SEVESO en pleine ville !! Donc, il faut trouver des conditions garantissant la sécurité des habitants à proximité. Finalement, le troisième danger concerne la voiture elle-même. L'approvisionnement lui-même est un moment très sensible, la mondre fuite ferait tout sauter instantanément si il y a la moindre braise ou étincelle proche... Imaginez une clope ? Même si on interdit de fumer dans la station, vous savez à quel point les gens sont totalement irrespectueux... Et ensuite, il y a le stockage inboard... Vous vous rappelez de la question des réservoirs GPL et leur soupape ? Les voitures sont toujours interdites de parking, et ça a quasiment tué le GPL ! Or, l'hydrogène est encore plus explosif, et en cas d'incendie proche... BOUM !!

Je pense que, tant que le public et les pouvoirs publics ne seront pas totalement rassurés sur ces points, le fuel cell sera toujours en mode "prototype"...

[-FX-]

bein t'as raison mais avec moins de 1kWh/m2....... faut déjà une belle surface 

c'est pour ça que je dis que cette technologie a un fort potentiel ...
Mais il faut encore bcp de recherche.

Y'a 20 ans, j'avais un prof de fac qui disait que les ordinateurs ne dépasseraient jamais 1 GHz parce qu'ils seraient impossible à refroidir ... 
Donc, ne jamais dire jamais.

[STeppenWolf944]

nan mais je comprends que je me suis mal expliqué : même en augmentant le rendement des panneaux, ya pas moyen de dépasser la quantité d'énergie que le soleil fourni au m2.... sauf à mettre sur orbite les panneaux photovoltaïques et redescendre l'energie sur terre d'une facon ou d'une autre.... sachant que dans l'air, l’énergie radio se dissipe très très vite, en gros un d puissance 4 se balade dans l'équation (j'ai pu me tromper...).

[-FX-]

ah ok ...
Tu sais j'suis un doux rêveur ...