Hélas , encore trés ( trop ) chère ........

[michel59]

 Au Salon automobile de Détroit 2009, le constructeur américain Tesla Motors fait découvrir une version sport décoiffante de son Tesla Roadster 100% électrique aux formes aérodynamiques : elle est baptisée Tesla Model S. Elle est équipée de barres anti-roulis et de pneus Yokohama hautes performances. Elle bénéficie de 15 % de puissance supplémentaire par rapport au Tesla Roadster 100% électrique et effectue le 0-100 km/h en 3,7 secondes (3,9 secondes pour le Roadster).
Tesla Motors a commencé à prendre les commandes pour ce nouveau véhicule électrique puissant. Le Tesla Model S va être commercialisé aux Etats-Unis et en Europe. Les premières livraisons sont prévues fin juin 2009. Le prix annoncé ? 128 500 dollars aux Etats-Unis et 112 000 euros (hors TVA) en Europe. Ce beau bolide non polluant n'est pas à la portée de toutes les bourses malheureusement...

[zolieve1]

Tant mieux que cela soit trop cher, car il faut savoir, que si on se veut un tant soit peut être écolo(pas péjoratif) le fait d'avoir des voitures électriques, ne pollue peut-être pas chez nous, mais dans les pays ou le lithium(rare et épuisable) est extrait dans des mines ou les pauvres mineurs crèvent par manquent de sécurité, et ces mêmes pays sont gouvernés d'une main de fer par des dictateurs en puissance. Il y a aussi l'aspect écologique qui consiste à dire brancher votre voiture sur 1 prise de courant, et le tour est joué, pour cela, alors que l'on nous demande de faire des restrictions, combien de réacteurs nucléaires vont démarrer ???? C'est un sujet à ne pas traiter à la légère. Je vois une levée de boucliers contre le Zoliève1, mais j'ai des convictions, le pétrole ça pue et ça pollue, mais nos autos marchent pas mal comme cela, quant à l'électro, avant que cela soit commercialisé pour faire 300 000k sans problème, je suis comme St Thomas, je veux voir pour y croire, mais d'1 autre côté je ne verrai rien car quand cela sera aussi fiable qu'1 machine à coudre "Singer", il y a belle lurette que je sucerai les pissenlits par la racine....

[Kev944]

en meme temps la prod d'essence ou de mazout est aussi nocif pour la nature, et en plus apres en le consommant tu pollues. Alors l'un ou l'autre...

[seb968]

En fait le problème de l'électrique ne peut pas se résumer en quelques lignes mais clairement il est polluant.

Ensuite il faudrait faire les calcels pour savoir a quel moment en kilomètres parcourus (en ne parlant que de la Tesla) celle ci devient moins poluante.

Car outre le prélevement du lithium, il y a aussi la dépolution des batteries après usage.

A cela se rajoute également les "frais" d'entretien (le cout de reviens du kilomètre hors "carburant") qui se calculent en "prix pétrole".

Mais aussi et SURTOUT: le cout du dit véhicule qui est de l'ordre de 130 000 euros...et ces 130 000 petits euros ne se sont pas fait tous seuls...en effet pour avoir cette somme il a fallu produire et cela a un cout en pétrole (quelle que soit le domaine d'activité)... et 130 000 euros nets après impôt ca coute en pétrole...

Ensuite il faut éffectivement rajouter l'électricité consommée qui coute aussi a produire, tant en prix pétrole qu'en polution directe...sans parler que l'électricité est très largement subventionnée et que le prix que l'on paye n'est pas forcement en rapport avec celui qu'il coute nottement sur des siècles...

Donc "écolo" oui à 600 euros TTC avec de l'électricité directement venue d'ailleurs et des batteries inépuisables...

On appelle ca..le vélo!

[puma]

Salut à tous ...
pour être complètement écologique : le vélo  merci seb968
(bon , c'est bien , mais ça fatigue un peu ...)
sinon LA solution écologique : le cheval 
(en plus on peut rentrer complètement bourré du bistro , on ne perdra jamais de points , et en plus le cheval connait toujours le chemin de la maison) 

Blague à part , c'est vrai qu'il faut être riche pour pouvoir rouler en voiture écolo électrique , on verra ça en occase ... si c'est fiable et qu'elle roule encore comme au premier jour (comme le dit si bien zolieve) et si la pile à roulettes n'est pas lessivée pour qu'il faille courir toutes les demi-heures après une prise de courant pour continuer sa route ...
On verra ça à l'usage , mais je ne serais pas contre d'essayer un jour une sportive électrique (j'ai roulé une fois en AX électrique , mais alors là ...  , bon d'accord ça date et ils ont certainement fait des progrès maintenant)

[seb968]

Il y a aussi les transports en commun... le vélo, la planche à voile, le kayack, le skate board, le ballon sauteur..

Mais c'est clair et net on est très loin de l'écologie lorsque l'on s'offre un Tesla S ou pas, d'occaz ou pas...

Maintenant celui qui souhaite se l'offrir je dis pourquoi pas, c'est silencieux, ca marche très fort apparement, ca sort de l'ordinaire... c'est BoBo...bref la classe quoi!

Mais ce n'est pas écologique..;d'ailleurs qu'est ce qui est vraiment écologique de nos jours? bah pas grand chose en fait...

[Zicia]

Zolieve1: Il faut laisser l'opportunité aux nouvelles technologies d'emmerger!
Certes ca pollue autant...
Seulement la production d'electricité renouvelable n'en est qu'a ces débuts! Les perspectives de production d'énergie sont tres prometteuses!
Regarde l'efficacité des moteurs electrique et thermique avant de parler!

J'ai jamais vu d'innovation au top des le début. Alors arretez de vouloir tuer le projet dans l'oeuf.
Vive les découvertes! N'attendons pas le SP95 a 10€/L pour se dire "Tiens... si on faisais autrement!"

[mirage77]

  E85 

[zolieve1]

Zolieve1: Il faut laisser l'opportunité aux nouvelles technologies d'emmerger!
Certes ca pollue autant...
Seulement la production d'electricité renouvelable n'en est qu'a ces débuts! Les perspectives de production d'énergie sont tres prometteuses!
Regarde l'efficacité des moteurs electrique et thermique avant de parler!

J'ai jamais vu d'innovation au top des le début. Alors arretez de vouloir tuer le projet dans l'oeuf.
Vive les découvertes! N'attendons pas le SP95 a 10€/L pour se dire "Tiens... si on faisais autrement!"

Ok mais il ya des garde-fous, arrêtons de faire n'importe quoi, il en va la vie d'hommes et tout cela pour notre petit plaisir, sur le moteur à explosion, il y a tant de progrès à faire. Je ne suis pas contre le progrès; au contraire, à condition qu'il profite à tous, et c'est normal.

[alex79]

C'est pour se donner bonne conscience qu'on veut des voitures qui ne polluent pas. J'avais cru lire que 15 supertanker consommaient en une année autant que toutes les autos du monde.
Tant qu'il y a du pétrole profitons en, sinon quelqu'un d'autre le fera.
Quand y'en aura plus, y'en aura plus pour personne, et là on aura droit à de vrais solutions pour entretenir notre petite vie luxueuse.

[Zicia]

C'est vraiment des mentalités auquelles je n'accroche pas du tout désolé....
Et arrêtons de pleurnicher pour les ouvriers du lithium....
Je ne dis pas qu'ils sont moins exploités qu'ailleur....
Mais tu fais comment? Tu laches la société de consommation?
Bouh!!! pas bien l'ordinateur, le téléphone, la télé, la calculette, le balon de foot, les vetements..... (finissez la liste si vous voulez j'ai plus d'encre) tout fait en asie-orient-afrique par des ouvriers a partir de 10-12 ans qui se pourrissent la santé pour notre confort.
Et pourtant tu (et tous le monde, moi le premier) vis tres bien avec ça sur la conscience.

[Flo44]

Zolieve1: Il faut laisser l'opportunité aux nouvelles technologies d'emmerger!
Certes ca pollue autant...
Seulement la production d'electricité renouvelable n'en est qu'a ces débuts! Les perspectives de production d'énergie sont tres prometteuses!
Regarde l'efficacité des moteurs electrique et thermique avant de parler!

J'ai jamais vu d'innovation au top des le début. Alors arretez de vouloir tuer le projet dans l'oeuf.
Vive les découvertes! N'attendons pas le SP95 a 10€/L pour se dire "Tiens... si on faisais autrement!"

les puits sont refermé, c'est du truc à nico (celui qu'on entend plus, le 30milions d'amis) de l'essence y'en a plein et y'en aura.. par contre pour que ça monte on dit pas qu'il y en a ..beaucoup 

l'electrique est vendu comme du propre, il est là le soucis! exemple la prius, c'est la pire des crottes au point de vu éco, 1 928 est plus écologique.


menfoujerouleenvélo 

[difflock22]

+1 avec Flo, du petrole y en a plus qu'on le croit......mais en bilan global ca pollue beaucoup plus que la voiture electrique et l'extraction du pretrole reduit autant de gens a l'esclavagisme que le lithium mais dans d'autres pays.....

Le probleme de la voiture electrique c'est que pour etre viable coté perfs et autonomie il faut du Lithium (peut importe sous quelle forme) et selon un papier recent de l'Express, si seulement 6% de la production mondiale de voiture passe au tout electrique, la production mondiale de Litium est epuisée.....donc effectivement c'est pas pour demain la voiture electrique. Les grands constructeurs le savent et c'est pour ca qu'ils trainent la pattes. Quel interet d'investir dans une technologie qui reste alléatoire coté fourniture en matière premiere....

[Nigo]

combien de réacteurs nucléaires vont démarrer ????

sur le court terme, l'energie atomique est de très loin celle qui pollue le moins. Pendant ce temps là en Chine on construit une centrale au charbon par semaine; ça pollue du CO2 à votre avis ?

[Oliver81]

+1 avec Flo, du petrole y en a plus qu'on le croit......mais en bilan global ca pollue beaucoup plus que la voiture electrique et l'extraction du pretrole reduit autant de gens a l'esclavagisme que le lithium mais dans d'autres pays.....

Le probleme de la voiture electrique c'est que pour etre viable coté perfs et autonomie il faut du Lithium (peut importe sous quelle forme) et selon un papier recent de l'Express, si seulement 6% de la production mondiale de voiture passe au tout electrique, la production mondiale de Litium est epuisée.....donc effectivement c'est pas pour demain la voiture electrique. Les grands constructeurs le savent et c'est pour ca qu'ils trainent la pattes. Quel interet d'investir dans une technologie qui reste alléatoire coté fourniture en matière premiere....

Surprenant ce que tu dis, j'ai assisté dernièrement à une conférence sur l'arrivée du véhicule électrique dans l'entreprise avec divers représentants (la Poste, Schneider Electric, Dexia, SAFT...) très sérieux et triés sur le volet, le discours était totalement inverse. Les matériaux présents dans les batteries le sont en infime quantité et les réserves mondiales permettent de voir très loin...

Et la voiture électrique est bien pour demain en 2011 2012 il y aura pas moins de 5 modèles dispo sur le marché français pas si mal pour un début je trouve 

Maintenant il est clair que cela va impliquer des changements de mentalité et surtout d'utilisation avec notamment le développement co voiturage ou plutot de la voiture collective un peu comme le velib (cela existe déjà avec l'autopartage notamment)

Ce qui reste très en retard c'est le développement des infrastructures sachant qu'aujourd'hui je ne suis sûr que l'on soit d'accord entre européens sur le modèle de prise de courant...c'est plutôt les gouvernements et les pétroliers que ça arrange bien mais ça c'est pas nouveau...

Pour revenir sur la TESLA il y en une qui tourne sur la région Lilloise    ça ressemble à une Lotus mais j'ignorais que le tarif était aussi élevé, je pensais plutôt à 100000 :-/

[wilde]

Pour revenir sur la TESLA il y en une qui tourne sur la région Lilloise    ça ressemble à une Lotus mais j'ignorais que le tarif était aussi élevé, je pensais plutôt à 100000 :-/

Bah, 100 000 ou 130 000, c'est pas ça qui va inciter. J'avais vu 100 000 aussi dans les reportages...

 

[mirage77]

les puits sont refermé, c'est du truc à nico (celui qu'on entend plus, le 30milions d'amis) de l'essence y'en a plein et y'en aura.. par contre pour que ça monte on dit pas qu'il y en a ..beaucoup 

l'electrique est vendu comme du propre, il est là le soucis! exemple la prius, c'est la pire des crottes au point de vu éco, 1 928 est plus écologique.


menfoujerouleenvélo 

c'est clair qu'il y en aura toujours !! mais ça devient de plus en plus compliquer d'aller le chercher  :-/

faudra juste "mettre un peu d'eau dans sont vin" comme on dit 

de l'huille dans le gazoil et de l'ethanol dans l'essence 

[Whiskas]

le plus écolo en matiere d'auto,c'est d'user ce qui est déja produit,faut arreter de fabriquer de la bagnole a tout va,de pousser les gens a en changer tous les 2 ans (quitte a s'endetter pour paraitre mieux que le voisin),de faire des primes a la casse afin de benner des caisses d'a peine 100000kms  faut que les constructeurs arretent de vouloir nous faire changer de bagnole comme on change de slip,cette course a la rentabilité,aux volumes de ventes,c'est ça qui pollue plus que tout et nous fait aller droit dans le mur.....il n'y a pas si longtemps,un pere de famille de classe moyenne achetait une auto "familiale" quand son (ses) enfant(s) naissai(en)t et la dite auto transportait la famille jusqu'a ce que les enfants quittent le cocon familial,donc elle etait conservée 15,20 ans,voire plus!......revenir a ça?beh non,c'est le pognon qui gouverne,et nous tuera,le co2 n'est qu'un de ses effets pervers....

 

[Clint]

+1

Rendre moins polluantes les voitures existantes serait aussi une bonne piste; mais flatter l'ego du consommateur en lui refourgant une voiture à bonus qui bouffe autant d'essence, parce qu'elle est plus lourde, c' est tellement + rentable...

[zolieve1]

 

[seb968]

+1

Rendre moins polluantes les voitures existantes serait aussi une bonne piste; mais flatter l'ego du consommateur en lui refourgant une voiture à bonus qui bouffe autant d'essence, parce qu'elle est plus lourde, c' est tellement + rentable...

Comme dirait Perseval:

C'est pas faux!

[olivier31]

Une voiture comme ca tire la technologie et c'est tres bien. Le bilan ecologique global est peut etre pas positif mais ce genre d'auto est une etape vers le saint graal... Sans ca l'industrie et les mentalites stagnent.
Quand au prix ben faut dire merci au mec qui achetent en neuf c'est tout. Combien d'entre nous auraient eu les moyens de se payer une 944 neuve ?
Qu'il reste du petrole ou pas n'est pas le probleme, a la limite il vaut mieux qu'il n'en reste pas trop vu que dans tous les cas on est tellement bourrins qu'on passera pas a autre chose tant qu'il en restera une goutte en faisant du negationisme sur l'effet de serre...

[seb968]

Une voiture comme ca tire la technologie et c'est tres bien. Le bilan ecologique global est peut etre pas positif mais ce genre d'auto est une etape vers le saint graal... Sans ca l'industrie et les mentalites stagnent.
Quand au prix ben faut dire merci au mec qui achetent en neuf c'est tout. Combien d'entre nous auraient eu les moyens de se payer une 944 neuve ?
Qu'il reste du petrole ou pas n'est pas le probleme, a la limite il vaut mieux qu'il n'en reste pas trop vu que dans tous les cas on est tellement bourrins qu'on passera pas a autre chose tant qu'il en restera une goutte en faisant du negationisme sur l'effet de serre...

Le débat pétrole/électricité c'est le même que blanche neige/cendrillon c'est du pareil au même... même si ce genre de voiture pousse vers le haut la technologie ce n'est pas pour autant que celles ci sont écologiques/écologiquement viables.

Je ne dis pas que j'ai la solution mais clair et net le tout électrique n'en est pas une, Tesla ou pas...

Par contre la consommation/production de proximité elle en est une... un piste tout du moins

[olivier31]

Le débat pétrole/électricité c'est le même que blanche neige/cendrillon c'est du pareil au même... même si ce genre de voiture pousse vers le haut la technologie ce n'est pas pour autant que celles ci sont écologiques/écologiquement viables.

Je ne dis pas que j'ai la solution mais clair et net le tout électrique n'en est pas une, Tesla ou pas...

L'electricite (pas necessairement en batteries, pile a combustible aussi) est clairement la seule solution d'avenir potentiellement non polluante "credible" (on est encore loin de la fission malheureusement) aujourd'hui...

Par contre la consommation/production de proximité elle en est une... un piste tout du moins

crotte les hippies roulent en 944 maintenant 

[le chat]

comme il dit plus haut, l'électricité n'est pas produite sans conséquence pour l'environnement(la majorité de l'électricité est produites à partir d'énergie fossile, celles dites propres ne le sont que par décision politique: (le photovoltaïque que faire du silicium hyper polluant au bout des 25-30 ans de leur durée de vie, les éoliennes: des blocs de béton de 200 tonnes de béton au milieu des champs au bout de 50 ans, le nucléaire tous le monde est au courant)les déperditions pour son transport, le rendement des transformateurs pour les différents réseaux, la recharge des batteries est son déchargement progressif sans parler des différence de rendement en fonction de la température environnementale..
la tesla donne bonne conscience elle ne pollue pas son environnement immédiat , pour le reste son bilan n'est pas mieux qu'une voiture consommant un peu de pétrole bien réglée et conduite de façon cool. 

[michel59]

Salut !
Ecologie quand tu nous tiens ........
Tout le monde ( ? ) veut vivre dans un monde propre , évidemment .
En son temps , personne ne s'est plaint de passer de la locomotive à vapeur à la tractrice électrique .
Ce qui m'intéresse d'abord dans la voiture électrique c'est l'absence de bruit , l'absence d'odeur , l'absence d'huile , l'absence de carburant , l'absence de liquide de refroidissement , l'absence de risque de casser une courroie de distribution , etc ... mais pas l'absence de performances . Bref , je juge tout ceci écologiquement bon pour le porte monnaie et le moral .

[seb968]

Salut !
Ecologie quand tu nous tiens ........
Tout le monde ( ? ) veut vivre dans un monde propre , évidemment .
En son temps , personne ne s'est plaint de passer de la locomotive à vapeur à la tractrice électrique .
Ce qui m'intéresse d'abord dans la voiture électrique c'est l'absence de bruit , l'absence d'odeur , l'absence d'huile , l'absence de carburant , l'absence de liquide de refroidissement , l'absence de risque de casser une courroie de distribution , etc ... mais pas l'absence de performances . Bref , je juge tout ceci écologiquement bon pour le porte monnaie et le moral .

130 000 dolls la voiture, si c'est ça que t'appeles écologiquement bon pour le porte monaie, et bien on juste pas le même!

[mirage77]

Salut !
Ecologie quand tu nous tiens ........
Tout le monde ( ? ) veut vivre dans un monde propre , évidemment .
En son temps , personne ne s'est plaint de passer de la locomotive à vapeur à la tractrice électrique .
Ce qui m'intéresse d'abord dans la voiture électrique c'est l'absence de bruit , l'absence d'odeur , l'absence d'huile , l'absence de carburant , l'absence de liquide de refroidissement , l'absence de risque de casser une courroie de distribution , etc ... mais pas l'absence de performances . Bref , je juge tout ceci écologiquement bon pour le porte monnaie et le moral .

faut voir par exemple la couplé avec 4 gros panneaux solaire pour les sorties circuit tous les 15 jours   

la c'est non seulement ecolo !
mais en plus surment économique sur du long terme ?? 

[michel59]

130 000 dolls la voiture, si c'est ça que t'appeles écologiquement bon pour le porte monaie, et bien on juste pas le même!

Re !
Je ne peux pas non plus mettre 100 000 € dans une Tesla , il faut attendre que la diffusion de l'électrique se généralise et les prix baisseront ........ te souviens tu du prix des premiers TV plasma ?
Le concepteur de la Tesla a prouvé que sa voiture , en final , avait le même coût qu'une Laguna , au regard des économies réalisées en fonctionnement et en entretien .....mais encore faut il pouvoir , en effet , débourser 100 000 € au départ .