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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: difflock22 le 12 Février 2012, 11:52:45
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http://www.contrepoints.org/2012/02/12/68779-renault-a-tanger-le-vrai-scandale (http://www.contrepoints.org/2012/02/12/68779-renault-a-tanger-le-vrai-scandale)
Perso ca ne me dérange pas plus que ca....après tout faut savoir ce qu'on veut. Si on garde la France aux Francais faut pas se plaindre si de la richesse se crée a l'etranger et créer de tel complexes industriels sédentarise l'emploi au lieu de créer des flux migratoire. On ne peut pas s'erriger contre l'immigration et en même temps vouloir monopoliser les industries et la richesse. (tain ca resonne trop socialo ca.... :/)
Vaste sujet et encore plus vaste débat....mais a un moment faut choisir, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
Vous en pensez quoi vous ?
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Que Toyota produit à Valenciennes... :mrgreen:
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effectivement :enaccord6:
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Que toyota à tout compris ! :mrgreen:
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qu'il y a une usine a casablanca qui produit des logan depuis des années et que ca derangeait personne...
apres faudra savoir si on veut un lodgy pas cher où si on pleure parce qu'on peut pas se payer le beau scenic tres cher pour flamber devant l'école primaire
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Qu'est ce qui nous empeche de produire ici ? les charges patronales ? ok, on les vire et on produit ici, pas de blem, dans l'ardeche on à de la place, un ferroutage pas loin, le produit livré devrai pas couté plus cher en économie d'échelle. Le probleme ? économique : non ? écologique ? non...
On a tout simplement pas assez de ressources electriques pour alimenter plus d'usines que celles que l'on a en ce moment à mon avis, du coup, c'est déporter le probleme de l'énergie ailleurs pour pas vexer les écolo qui veulent pas de centrales nucléaireS...
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Qu'est ce qui nous empeche de produire ici ? les charges patronales ? ok, on les vire et on produit ici, pas de blem,
Si justement, il est là le problème.
Je ne connait pas les charges patronales en France, mais ça ne semble pas être beaucoup mieux qu'en Belgique.
Les virer? Voir même les diminuer?
Le problème est que le système sociale que nos pays on adopter depuis longtemps demande beaucoup d'entrée d'argent. Donc il faut faire le choix, entre la sécurité sociale et l’emploie.
Tu va me dire que le jour où on aura tout délocalisé, voir une grande partie de ce qui est main d’œuvre peu qualifiée, ils n'y auras plus suffisamment d'entrée venant des charges patronales et un chômage qui va bouffer beaucoup plus.
Nos pays sont face à un mur et ils n'auront pas le choix que de revoir la copie, voir de prendre tout depuis une page blanche, sinon c'est le cassage de gueule assurer.
J'estime qu'il n'est pas trop tard pour le faire...mais le temps presse!
Maintenant, pas facile de changer un mode de fonctionnement lorsque toutes les parties de chacuns des cotés de la table, et il y en a des cotés à cette table, gardent une position fixe sur leur acquis!
Tout est à remettre en cause! Tout est à revoir!
Et je pense, mais ce n'est que mon avis, qu'il faudrait commencer par couper les pattes au syndicats. Ils ne font plus du sociale, ils ne sont plus là pour fournir un service d'aide, il font du populisme politique! Je les apparente au fils Bush qui a voulu faire comme Papa, ici ils veulent faire comme leur aînés (grêve de 60 en Belgique), mais le contexte est totalement différent, le monde à changer et si nous ne changeons pas on va se faire bouffer!
D'un autre coté, il faudrait également foutre un grand coup de pied dans la fourmilière d'apparatchik des enseignes publics et revoir le nombre de poste. Il n'est pas normale qu'il y ai 3 personnes pour faire le boulot d'une seul!
Et pour le sujet ici traité, ce n'est pas réellement à Renault qu'il faut en vouloir, c'est à nos gouvernement et à notre société gloutonne et cher!
Enfin, c'est un vaste débat, en effet!
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ce qui m'épates c'est que tout le monde découvre ca maintenant.....
sauf erreur de ma part une opération comme ca necessite des années de travail de preparation...
et toujours sauf erreur de ma part au CA de Renault il y a un siège pour l'Etat... donc tout le monde est au courant ....
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@Freemen: rien n'a ajouter :enaccord6: :enaccord6:
Le jour où tout le monde aura compris qu'il vaut mieux perdre un peu et tous bien vivre plutôt que de tout perdre à terme n'est malheureusement pas encore pour demain... Et pourtant ça urge!!!
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j'achette plus de
Dacia renault :cry:
c'est vrai qu'à 200€ par mois /salaire ca vaut le coup :enaccord3:
qui qui veut aller bosser la bas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
vous pourez vous payer une porsche made in pays :merci:
(http://www.casafree.com/modules/xcgal/albums/userpics/11233/normal_porsche_made_in_maroc.jpg)
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ça ne me choque pas plus qu'une usine en Turquie, en Slovaquie... bref rien de neuf sous le soleil. Ce qui me choque c'est qu'ils semblent le découvrir :shock:
et que pendant la crise l'Etat a filé plein de biftons à Renault, qui leur a promis de pas délocaliser "promis juré" :roll:
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Qu'est ce qui nous empeche de produire ici ? les charges patronales ?
et les salaires
un marocain a 300E c'est pas un francais a 1200e a 35e avec RTT et syndicats qui disent qu'il peut pas soulever une piece de X kg plus de tant de fois etc etc...
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leur a promis de pas délocaliser "promis juré" :roll:
et c'est ce qui a été fait
la production francaise n'est pas partie ailleurs.
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c'est vrai qu'à 200€ par mois /salaire ca vaut le coup :enaccord3:
je ne me suis jamais offusqué qu'une entreprise délocalise... lorsque c'est une ancienne entreprise d'Etat cela me gène un peu...
j'admire la propension des médias à comparer les salaires des pays sous développés ou en développement à notre pays... je suppose que 200€ cela équivaut à un smic francais
On doit vivre nettement mieux avec 200€ / mois au Maroc qu'a New York
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On doit vivre nettement mieux avec 200€ / mois au Maroc qu'a New York
ouais mais 200/10000, ca fait beaucoup moins que 1200/10000
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et c'est ce qui a été fait
la production francaise n'est pas partie ailleurs.
y compris chez les sous-traitants ? :roll:
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vas donc embêter les sous traitants
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Vaste sujet et encore plus vaste débat....mais a un moment faut choisir, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
Vous en pensez quoi vous ?
Je pense qu'à tout vouloir au moins cher et/ou à vouloir toujours le max de rentabilité/profit, on finira par nous appeler tiers monde.
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De toutes façons il n'y a rien à faire : Les habitants des pays dits "occidentaux" vont devoir serrer les fesses en attendant que les pays "émergeant" arrivent à notre niveau de vie et/ou de "libertés".
Il faut juste qu'ils se dépêchent.
Ensuite la planète pourra exploser car nous serons trop nombreux sur terre.
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De toutes façons il n'y a rien à faire : Les habitants des pays dits "occidentaux" vont devoir serrer les fesses en attendant que les pays "émergeant" arrivent à notre niveau de vie et/ou de "libertés"
vu que rien ne se crée, tout se transforme, quant je vois l'évolution de la Chine ou l'Inde (n'en déplaise à certains), même si je suis content pour eux, je me dis que ça se fait fatalement à notre dépend. Renault n'est qu'un maillon dans la chaine, hier ils fabriquaient en France pour le monde, aujourd'hui ils fabriquent à l'étranger pour l'étranger, demain ils fabriqueront à l'étranger pour nous (c'est déjà le cas pour de nombreux modèles), et petit à petit on trouve ça de plus en plus normal, jusqu'au jour ou on sera dans la même situation que la Grêce
comme dit, hier les chinois roulaient en vélo et nous en Porsche, aujourd'hui ils roulent en voiture et nous en vélib, demain ils nous releront dessus en Porsche
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J4ose espérer que tout le monde atteindra à peu près le même niveau de vie, mais comme certains partent de très loin (et que toutes les civilisations ne se valent pas :mrgreen:) ...
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prochaine usine renault dacia?
en Grece :mrgreen:
;)
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Et pensez donc aux roumains .......car quand même, DACIA c'est roumain au départ !!
Même chez eux, on délocalise :shock:
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Et pensez donc aux roumains .......car quand même, DACIA c'est roumain au départ !!
Même chez eux, on délocalise :shock:
sont trop chère maintenant :shock: et y font gréve aussi :roll:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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hier les chinois roulaient en vélo et nous en Porsche, aujourd'hui ils roulent en voiture et nous en vélib, demain ils nous releront dessus en Porsche
y a déjà pas mal de Chinois(-es) qui roulent déjà en Porsche. 8)
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et c'est ce qui a été fait
la production francaise n'est pas partie ailleurs.
Le Trafic depuis 2001 est produit à Barcelone chez Nissan et en Angleterre chez GM, une partie de la production va être rapatriée à Sandouville, sauvée de peu de la fermeture...
Quant à toyota oui ils ont ouvert une usine en France et ??? Une idée du coût de transport du japon jusqu'à ici ?? Ce n'est pas comparable à Renault d'autant que la puissance de frappe du japonais est sans commune mesure à Renault ou Dacia. Combien d'usines Toyota dans les pays sous développés ? ?
C'est un faux problème...au risque de vous décevoir demandez à un Valenciennois ou un gars du coin s'il a envie de bosser chez eux, vous seriez surpris de la réponse (mauvaise bien sûr)...Mis à part cela nous avons une productivité supérieure aux autres pays... :mdr8:
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au risque de vous décevoir demandez à un Valenciennois ou un gars du coin s'il a envie de bosser chez eux, vous seriez surpris de la réponse (mauvaise bien sûr)...
taux de chômage à Valentiennes 19.4%, à un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde :shock:
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Qu'est ce qui nous empeche de produire ici ? les charges patronales ? ok, on les vire et on produit ici, pas de blem, dans l'ardeche on à de la place, un ferroutage pas loin, le produit livré devrai pas couté plus cher en économie d'échelle. Le probleme ? économique : non ? écologique ? non...
On a tout simplement pas assez de ressources electriques pour alimenter plus d'usines que celles que l'on a en ce moment à mon avis, du coup, c'est déporter le probleme de l'énergie ailleurs pour pas vexer les écolo qui veulent pas de centrales nucléaireS...
et qu'en pense Scully ?
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on crie au scandale pour Renault, mais quand on parle de Dassault qui va produire des rafales en inde y a personne qui dit rien? le développement du rafale a quand même était payé par les contribuables...
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et qu'en pense Scully ?
la meme chose que mulder... un client veux construire près de strasbourg 25000m2 d'usine, c'est pourtant pas compliqué... on lui a dit qu'il faudrait une éternité pour acheminer la charge energetique pour assumer le travail au quotidien, et qu'il ne pourrait pas lui assurer un "service" normal... (en 8 x 3). Après, le client est peut etre tombé sur un alien pas content chez ERDF hein...
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on crie au scandale pour Renault, mais quand on parle de Dassault qui va produire des rafales en inde y a personne qui dit rien? le développement du rafale a quand même était payé par les contribuables...
VA ou pas... vu qu'on a pas encore vendu nos "merveilles"...
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on crie au scandale pour Renault, mais quand on parle de Dassault qui va produire des rafales en inde y a personne qui dit rien? le développement du rafale a quand même était payé par les contribuables...
c'est comme pour les TGV ou les Airbus : ça s'appelle du transfert de technologie et ça permet de financer la génération suivante que le contribuable français ne pourra pas financer tout seul... ;)
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Quant à toyota oui ils ont ouvert une usine en France et ??? Une idée du coût de transport du japon jusqu'à ici ??
Et alors ils auraient pu s'installer au Maroc, ils se sont installes en France.
Ce n'est pas comparable à Renault d'autant que la puissance de frappe du japonais est sans commune mesure à Renault ou Dacia.
Ah Renault est donc un tout petit constructeur? j'avais dans l'idee que c'etait un des plus gros au monde comme quoi...
C'est un faux problème...au risque de vous décevoir demandez à un Valenciennois ou un gars du coin s'il a envie de bosser chez eux, vous seriez surpris de la réponse (mauvaise bien sûr)...
Ca par contre ca me semble un vrai probleme...
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c'est comme pour les TGV ou les Airbus : ça s'appelle du transfert de technologie et ça permet de financer la génération suivante que le contribuable français ne pourra pas financer tout seul... ;)
Ca s'appelle surtout: si tu leur fait une concession sur la production de ton materiel obsolete tu en vendras encore un peu sinon tu peux te le garder et fermer le hangar en partant (oublies pas d'eteindre la lumiere et mets la clef dans la boite a lettre :mrgreen:)... Ceci dit je te deconseille d'essayer d'expliquer quoi que ce soit qui ne soit pas un poncif populiste ( tendance candidat extreme droite ou extreme gauche ca marche dans les 2 sens, c'est souvent les meme :mrgreen:) a Mr Le Chat :mrgreen:
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disons que si les mecs qui ont décidé quel materiel était suffisamment obsolète ou pas (pour fabrication dans des pays ou l'espionnage industriel n'a rien à voir avec ce qui se fait par chez nous), c'est les mêmes que ceux qui ont envoyé le Clémenceau à l'autre bout du monde pour le faire démanteler (la suite tu la connais), je comprend les inquiétudes des populistes d'extrême droite/gauche :/
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Et alors ils auraient pu s'installer au Maroc, ils se sont installes en France.
Ah Renault est donc un tout petit constructeur? j'avais dans l'idee que c'etait un des plus gros au monde comme quoi...
Ca par contre ca me semble un vrai probleme...
10 ieme constructeur mondial en fait nissan étant 8 ieme et.....psa 5 ieme le premier est toyota (les chiffres datent d'un an)
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Renault et Nissan sont tous les deux dans le top 10: l'alliance est loin d'être ridicule face à Toyota. Et même sans alliance, Renault a largement la taille industrielle requise pour implanter des usines où bon lui semble sur la planète. ;)
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en fait aujourd'hui l'alliance Renault-Nissan+VAZ = 3 ieme constructeur mondiale, derriere GM et VAG, Toy est passé en quatrième position...