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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 12 Juillet 2012, 09:00:17
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http://www.leparisien.fr/economie/psa-tire-un-trait-sur-le-site-d-aulnay-12-07-2012-2087398.php (http://www.leparisien.fr/economie/psa-tire-un-trait-sur-le-site-d-aulnay-12-07-2012-2087398.php)
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Bravo Peugeot :merci:
faut acheter Toyota,ils ont des usines en France qui ne ferment pas :mefiant4:
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Le plus écœurant, c'est qu'ils font de la spéculation immobilière sur les terrain qui leur ont été cédés par la ville d'Aulnay. Sans parler du cours de l'action Peugeot qui flambe :evil:
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Après toutes les aides qu'ils ont reçu voilà le merci ... c'est honteux.
Et tous ces pauvres gens à la rue comme ça ... pas normal.
Et il y a beaucoup de sociétés qui font pareil malheureusement.
Voilà pourquoi je n'aime pas tous ceux qui ne croient qu'en l'argent et qui oublient l'essentiel et tout le reste.
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"recentrage sur Paris", de qui on se fous, on sait tous que ça profitera à la production à l'étranger
triste France :(
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c'est triste :cry:
la faute à qui ??
on est tous assis sur le même arbre et à chaque fois qu'une branche tombe c'est un peu de notre pourvoir d'achat qui fout le camps :neutral:
peugeot sous la pression des actionnaires , élague les branches les moins rentables !
mais il n'y a pas que peugeot !
tout les grands groupe industriels aussi !
vivement une taxation trés sevére sur les retours de capitaux sur la france et ponctionné tous les gros bourges
qui ne pensent qu'a se faire un max de fric sur le dos des pauvres gens qu'ils exploitent :(
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/salaires-patrons/philippe-varin.shtml
et on voudrai faire croire que c'est à cause du pauvre petit ouvrier qui n'arrive même plus à ce payer une voiture fabriqué en france :evil:
ou même du nouveau gouvernement qui ce prend toutes les cassseroles des gouvernements precedent
qui on laisser faire voir même amplifier la catastrophe......... :mefiant4:
agato sur ce coup la encore tu ne sert pas ton camps (l'UMP) :twisted:
en tout cas c'est à cause de l'UMP que le site d'aulnay va fermer !!
http://www.europe1.fr/Politique/PSA-Aulnay-Sapin-accuse-Sarkozy-1165679/
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en tout cas c'est à cause de l'UMP que le site d'aulnay va fermer !!
:roll:
il aura bon dos encore longtemps Sarko ? :lol:
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l'ardoise est quand même salée
il a laisser filler la dette (600 milliards d'euro) quand même
c'est pas une paille :roll:
et je pense pas que se soit lui (et les autres) qui rembourse
alors refléchis bien à qui va revenir la tache de rembourser cette dette ??
toi , moi , nos enfants etc......... :(
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs[/youtube]
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c'est triste :cry:
la faute à qui ??
on est tous assis sur le même arbre et à chaque fois qu'une branche tombe c'est un peu de notre pourvoir d'achat qui fout le camps :neutral:
peugeot sous la pression des actionnaires , élague les branches les moins rentables !
mais il n'y a pas que peugeot !
tout les grands groupe industriels aussi !
vivement une taxation trés sevére sur les retours de capitaux sur la france et ponctionné tous les gros bourges
qui ne pensent qu'a se faire un max de fric sur le dos des pauvres gens qu'ils exploitent :(
[url]http://www.journaldunet.com/economie/magazine/salaires-patrons/philippe-varin.shtml[/url]
et on voudrai faire croire que c'est à cause du pauvre petit ouvrier qui n'arrive même plus à ce payer une voiture fabriqué en france :evil:
ou même du nouveau gouvernement qui ce prend toutes les cassseroles des gouvernements precedent
qui on laisser faire voir même amplifier la catastrophe......... :mefiant4:
agato sur ce coup la encore tu ne sert pas ton camps (l'UMP) :twisted:
en tout cas c'est à cause de l'UMP que le site d'aulnay va fermer !!
[url]http://www.europe1.fr/Politique/PSA-Aulnay-Sapin-accuse-Sarkozy-1165679/[/url]
Oui oui bien sur... Avant de faire le procès des actionnaires, des politiques, des riches et des puissants, commence par faire ton auto-critique, camarade :twisted: : tu es le premier à te vanter d'acheter des merdouilles chinoises à pas cher sur le net.
Pourquoi tu n'as pas acheté une tablette chez le français Archos ? Mmmmh ? :mrgreen:
Pareil pour les voitures : combien se sont rués sur les petites voitures pas chères des constructeurs français, sans s'inquiéter de savoir si elles étaient fabriquées en France :roll: (réponse non) et vendues sans marge pour au moins maintenir le CA faute de mieux.
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C'est un peut facile de frapper sur la tête des états quand le citoyen lui:
- Demande de plus en plus de pouvoir d'achat
- Demande de plus en plus de sécurité sociale
- Demande de travailler moins pour gagner plus
- Pompe l'argent en profitant à tout vas du système
- Demande de plus en plus d'aide pour maintenir son emploie (oui, ce sont les grosses entreprises qui demandent, mais au finale c'est pour maintenir l'emploi du citoyen)
- ... la liste est longue!
A force de donner à tout va...les caisses sont vite vide!
Je suis d'accord qu'il y a des dépenses qui peuvent être compressée, voir supprimer.
Mais, pour beaucoup de coût, supprimés les ou compressés les et tout le monde va râler!
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@ agato
oula tu a bien taper camarade ?? :shock: :shock: :mefiant4:
un mot qui ne figure pourtant pas dans ton dictionnaire cher ami (c'est mieux ça fait moins syndicatiste) :lol:
d'ailleur tes merdouilles apple sont elles aussi fabriquer en chine (foxcom)
achéte une tablette android archos
au passage j'ai une tablette arnova dont le constructeur n'est autre qu'archos ( renseigne toi mieux) :mrgreen:
la chine n'est pas l'ennemie de la FRANCE
se sonts bien les banques privés :roll:
les banques personne n'ose critiquer un systéme qui nous rend dépendant
et donc vulnérable !
d'ailleur je devrait me méfier puisque ma paye vient directement du FME :/
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Mirage, la désinformation marche bien.... :merci: :mefiant4:
Le problème de PSA, n'est pas ses actionnaires mais sa baisse spectaculaire des ventes et en particulier en Europe....
PSA est aujourd'hui trop esseulé dans un monde qui s'internationnalise et a, par manque de moyens, pris beaucoup de retard dans les Pays émergents (au niveau des ventes), seuls lieux ou aujourd'hui les ventes augmentent fortement.
Donc ils sont en surcapacité en europe, en ne compensent pas leurs pertes par des ventes dans les pays émergeants... :/
Le problème vient surement du design des produits.... du manque d'image..... donc d'erreurs stratégiques de la direction, donc bien sûr pas des ouvriers, mais pas des actionnaires non plus.... 8)
Le groupe doit donc se restructurer d'urgence pour ne pas disparaitre ou être racheté. (Ne pas oublier que dans ces cas là ce sont les actionnaires qui perdent tout....). Et ne pas oublier que les actionnaires sont aussi des petits porteurs qui y on placé leurs économies. :roll:
Si le groupe est en faillite alors, c'est TOUS les ouvriers qui seront au chomage.... :evil:
Des fois, il faut mieux couper une branche même si c'est douloureux que de perdre l'arbre.....
Ne pas oublier que dans ces structures les ouvriers partent avec une compensation financière, des efforts de reclassement.... c'est pas la panacée, mais c'est beaucoup mieux que tous les ouvriers des PME qui ferment qui perdent leurs emplois sans rien... Et je ne parle pas des "salauds" de patrons qui perdent en general absolument tout à cette occasion, et qui n'ont même pas droit au chomage auquel ils ont cotisés :evil:
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et tu croit 5 mn a ce genre de connerie !
personne n'a pris 5mn pour regarder la video !
c'est pourtant bien le le probléme le traité de lisbonne la clé de tous nos problémes
et pas les fonctionnaires qui coute etc.................... :roll:
certains veulent privatisé à tout va pour mieux nous assouvirs
c'est vieux comme le monde :roll:
retirez vos oeillére c'est évident ! regardez dans le monde depuis que l'on privatise à tout va
tout par en cou*lle :roll:
d'ailleur les seuls entreprise qui s'en sorte le mieux ce sont les entreprises publiques
et si elle fonctionne mieux encore on les privatises (EDF/GDF)
une fois privatiser bizarrement les prix flambent
tout le monde gueulle et pense que c'est à cause des politiques qui ne font rien !
etc.................
c'est quand même balése comment vous étes formatés :shock: :mefiant4:
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mirage77,
Et garder des institutions public qui coutent parfois/souvent plus qu'elles ne rapportent...c'est intéressant dans la gestion des finances d'un pays?
Si tu enlève les aides de l'état dans les société public, donc si elle devait être viable en solo, leurs baignoires seraient plus qu'a sec!
Je pense que c'est toi qui est formaté!
Tu ne serais pas fonctionnaire par hasard?
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et tu croit 5 mn a ce genre de connerie !
euh oui ric914 a parfaitement résumé le truc
et toi comme d'hab tu nous rabache les mêmes conneries "la faute à l'UMP, au méchant patron trop riche, aux actionnaires blabla", dans une entreprise qui fait de la perte et qui va globalement dans le mur. Le traité de lisbonne, n'importe quoi, ils savent vraiment plus quoi inventer nos politique
PSA a été l'une des entreprise les plus "humaine" dans sa relation avec ses employés, c'est un fait et ça doit être salué, cette fermeture était inévitable et il faut prendre un peu de recul, au delà des inévitables conflits patrons/syndicats, pour en juger les causes et conséquences
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pourtant ce sont les état qui sont sous systéme communiste voir dictature publique
s'en sortent le mieux !!
pourquoi ??
alors regardez cette video ! elle ne passera jamais sur une chaine TV publique privé style TNT
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JV0wC8gU68E[/youtube]
mais voila vous ne regarderez pas ce que vous ne voulez pas voir
c'est dans votre éducation et pourtant si on y réflichis 5mn .................. ;)
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Pour finir, nous payons + de 30 ans de vie à CREDIT, c'est tout.
Qu'on le veuille ou non, droite comme gauche depuis 1981 n'ont travaillé qu'en déficit..... Il sont tous responsables A LA MEME HAUTEUR..... :evil:
Multiplication des couches d'élus( Europe, agglomération de communes..... et des personnels qui vont avec....)
Peu d'adaptation dans la fonction publique à l'évolution du monde et au besoin de rationalisation par rapport au privé... Nombre de cadres plus en rapport avec les besoin simplement car l'habitude est prise de "monter" le personnel régulièrement et pas au mérite et au besoin de l'institution....
En réalité notre pays est en récession depuis plus de 15 ans, car le calcul du PIB inclu les dépenses publiques...... payées à crédit! :evil:
Si on les retranche, le PIB est négatif depuis bien longtemps.
Pour Sarko, c'est bien de lui mettre sur le dos les 500 Milliards (pas 600.... :twisted:) qu'il a éffectivement dépensé mais il ne faut pas oublié qu'il l'a fait pour ne pas baisser les retraites, les salaires des fonctionnaires.... donc pour ne pas arrêter la machine qui ne fonctionne que par la dépense publique, donc pour ne pas faire d'autérité.
Le problème est que cette méthode ne marche que si la crise est passagère, ce qui ne sera pas le cas car le moment de payer nos dettes est arrivé!!!!
Il n'y a pas de miracle, il faut accepter de voir baisser les retraites, travailler plus longtemps....
Et que la fonction publique accepte des diminution d'effectifs drastiques, que l'on supprime les cantons voir les directions départementales....
En clair une vrai remise à plat de notre fonctionnement, ou alors c'est bel et bien le modèle social Français qui va disparaître!
Globalement dans la vie, il faut savoir reculer pour reprendre son souffle et mieux repartir, mais ça le Français ne sait pas le faire, il ne faut pas toucher au Acquis..... :evil: Donc, cela ne peut se passer que dans la douleur et pas dans la concertation comme peuvent savoir le faire les Allemand par exemple.
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Et l’emblème de la France étant toujours le coq...................... .... on est pas sorti encore de la mouise :mrgreen:
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pourtant ce sont les état qui sont sous systéme communiste voir dictature publique
s'en sortent le mieux !!
va dire ça aux déportés politiques soviétiques ou chinois, ou encore aux Cubains ou aux Coréens du Nord :roll:
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mirage77,
Arrête un peut avec tes vidéos de propagande! :roll:
On se croirait dans la préparation d'un Bloc du 21e siècle!
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ric914,
Perso...je pense que dans maximum 10ans, tout notre système sociale Européen se sera écroulé totalement!
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pourtant ce sont les état qui sont sous systéme communiste voir dictature publique
s'en sortent le mieux !!
MDR, c'est vrai que le peuple russe était super heureux sous le régime communiste, les peuples arabes aussi sous leurs dictatures, et tu es le premier à dire que la Chine exploite son peuple sous payé.....
Là franchement tu me fais peur quand tu dis des choses pareil !!!
Je suis d'accord avec toi pour dire que le monde actuel ultralibéral à l'anglosaxonne ne va pas, mais il faut pas dire n'importe quoi quand même !!!
Le problème reste que nos politiques font carrière et ne sont plus là au service du peuple.
Donc il ne joue plus leur rôle de protection et de régulation des flux financiers pas les lois, d'ou une remontée de l'argent vers une minorité.
La difficulté est que les flux d'argent se sont internationnalisés pour passer au dessus des états et échapper à la régulation de ces dernier. La seule façon de remettre de l'ordre reste: plus d'europe avec un Vrai gouvernement, puis un système de régulation mondial, et pas cet ONC qui ne sert que les intérêt d'une minorité (les banquier qui en définitive ont repris le pouvoir. :twisted:)
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
il faut re-nationnaliser les banques du font monétaire européeen et autres banques privés
y a pas d'autres solution ! ;)
on est tous sur le même navire que l'on soit du bord gauche ou droite ;)
ramons dans le même sens et tout ira mieux ;)
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mirage77,
Arrête un peut avec tes vidéos de propagande! :roll:
On se croirait dans la préparation d'un Bloc du 21e siècle!
Il devrait assumer l'entière responsabilité de sa propagande et se dépêcher de demander à immigrer dans les derniers pays communistes actuellement en vigueur. :twisted:
Cela lui donnerait l'occasion de voir de l'intérieur à quoi ressemble le paradis auquel il semble croire. :mrgreen:
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
qu'est-ce qui te retient ? Va habiter chez Poutine :roll: :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
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Pour finir, nous payons + de 30 ans de vie à CREDIT, c'est tout
+1000
et plus globalement, d'un nivellement de niveau de vie avec ceux qui ont gentillement produit nos bien de consommation 5 fois moins cher parce qu'ils gagnaient 10 fois moins. Tout celà ne pouvait pas durer éternellement, mais malheureusement on ne voit que le sommet de l'iceberg :(
d'ici peu le terme d'acquis sociaal sera une relique dans les livres d'histoires
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
De ce qu'il veulent bien en montrer! :roll:
T'es naïf toi!
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Il oublie juste les opposants emprisonnés, empoisonnés et/ou dépossédés de leurs biens... :roll:
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trop content de pouvoir acheter une Skoda fabriquée à pas cher chez les tchèques :roll: je tire pas sur l'ambulance, on l'a tous fait et on en a tous profités :(
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La russie peut être, mais le peuple, car chez eux la différence riche et pauvre n'a rien à voir avec cher nous.... :mefiant4:
Ne pas oublier que la russie vit sur un énorme trésor minier, pétrôle.... qui aide bien les chiffres du pays, mais pas le peuple.
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je crois qu'à Cuba depuis peu ils ont le droit de vendre leur voiture, sacré évolution, ça doit être qu'ils ont changé leur Castro pour un autre... à quant les Skoda :mrgreen:
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Qu'on le veuille ou non seuls, la production industrielle, intelectuelle, le tourisme (des étrangers qui viennent chez nous), rapportent de l'argent dans le pays. toute autre activité ne crée pas de richesse mais permet de la répartir dans la population. Et nous sommes en panne dans ces secteurs depuis bien longtemps....
D'ou notre appauvrissement.....
un état qui coûte en frais de fonctionnement près de 60 % du PIB c'est tout simplement INSOUTENABLE.
nous devrions être à moins de 40%.... c'est tout.
Tant que ces points là ne seront pas résolus, nous continueront à aller dans le mur....et à être sous le joug des banquiers.... :evil:
Maintenant, je me fou totalement de la couleur politique de celui ou celle qui fera les réformes pour en arriver là....
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qu'est-ce qui te retient ? Va habiter chez Poutine :roll: :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
j'ai pas dit que je voulait habité la bas !? :mefiant4:
je te retourne le compliment
si le résultat au suffrage d'une MAJORITEE de français et la politique du gouvernement actuel de la france
ne te plait pas, libre à toi d'aller dans un paradis fiscal (sans ton fric et ta 959) bien sur :mrgreen:
nous te retenons pas :twisted:
La france je l'aime et j'y reste ! :bisou:
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La france je l'aime et j'y reste ! :bisou:
Et la France, tu penses qu'elle t'aime elle? :mrgreen:
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si le résultat au suffrage d'une MAJORITEE de français et la politique du gouvernement actuel de la france
ne te plait pas, libre à toi d'aller dans un paradis fiscal (sans ton fric et ta 959) bien sur :mrgreen:
Ce qu'il y a de bien avec les paradis fiscaux, c'est que tu n'as pas besoin d'y habiter pour en bénéficier. :mrgreen:
D'ailleurs si tu connaissait un peu le système tu saurais que la plupart du temps les autochtones n'ont pas droit aux avantages consentis aux non-résidents. ;)
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tu pense à l'ile de jersey ? :twisted:
https://maps.google.com/maps?hl=fr
d'ailleur certains gros malins risque bien de se prendre les pieds dans le tapis :mrgreen:
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Jersey c'est surtout bon pour acheter des pulls :mrgreen:
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Si le groupe est en faillite alors, c'est TOUS les ouvriers qui seront au chomage.... :evil:
Des fois, il faut mieux couper une branche même si c'est douloureux que de perdre l'arbre.....
Ben va expliquer ça aux pauvres types qui ont eu la mauvaise idée de s'asseoir sur la mauvaise branche et d'y travailler consciencieusement pendant que leur patron prenait les mauvaises décisions...
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on est tous assis sur le même arbre et à chaque fois qu'une branche tombe c'est un peu de notre pourvoir d'achat qui fout le camps :neutral:
peugeot sous la pression des actionnaires , élague les branches les moins rentables !
mais il n'y a pas que peugeot !
tout les grands groupe industriels aussi !
Pour une fois, je suis d'accord avec toi :bisou:
De toute façon croire qu'un grand groupe se préoccupe de ses salariés, c'est croire au père noël. L'unique but c'est faire un maximum de bénéfices. On aurait pu croire que le but d'une entreprise est de produire un bien ou de fournir un service à ses clients, mais non.
Du coup pour avoir une rentabilité toujours meilleure les entreprises délocalisent dans les régions du monde les plus permissives en matière d'écologie et de droit du travail, tout cela pour satisfaire le but ultime qu'est la rentabilité, peut importe les conséquences.
Ne vous croyez pas à l’abri si vous acheter des produits "verts", c'est blanc bonnet et bonnet blanc...
Mais cela est en partie du à nous. Notre frénésie d'achat de nouveaux produits, nouveaux services, tous aussi inutiles les uns que les autres n'y est pas pour rien. Certes ce besoin est en partie créé par ces mêmes entreprises mais rien ne nous empêche de ne pas consommer ou de le faire différemment.
Pourquoi partir en vacances à l'autre bout du monde ?
Pourquoi toujours acheter le dernier smartphone qui vient de sortir ?
Pourquoi renouveler sa garde robe tous les ans alors que l'ancienne n'est même pas usée ?
Pourquoi changer d'auto tous les 3 ans ?
Pourquoi acheter tous les ans l'ensemble des fournitures scolaire neuves ?
Pourquoi acheter des bananes ou autre fruits exotiques venant de l'autre bout du monde ?
Il y en a des tonnes.
Si seulement nous faisions l'effort d'arrêter cette frénésie d'achat au moins cher qui ne profite à personne (même pas aux pays producteurs vu les conséquences que ça a chez eux) mis à part à ce système complètement dingue.
Si les capitalistes endurcis croient encore que la croissance va sauver le monde, il faudrait qu'ils réfléchissent encore un peu. Une économie ne peut pas croitre indéfiniment, sur un monde fini. L'économie n'ira pas mieux, "la croissance" qu'on nous sert à toutes les sauces va finir par vraiment stagner voir régresser. Comment vont faire tous ces génies de l'économie mondialisée et de la finance pour nous assurer une vie décente ? Ils ne le pourront tout simplement pas, mais ne vous inquiétez pas c'est nous qui paieront les pots cassés. Quand tous les emplois seront passés dans les pays "émergeant", la référence sociale se sera eux, soit nous nous adapterons en revenant 100ans en arrière afin de pouvoir les concurrencer soit nous crèverons tous de faim faute de travail.
Bonne chance à tous.
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De toute façon croire qu'un grand groupe se préoccupe de ses salariés, c'est croire au père noël.
... en France, sûrement.
En Allemagne, tous les salariés des groupes VAG, Mercedes et Porsche, du balayeur au PDG, ont tous touché la même prime suite aux bons résultats.
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De toute façon croire qu'un grand groupe se préoccupe de ses salariés, c'est croire au père noël. L'unique but c'est faire un maximum de bénéfices. On aurait pu croire que le but d'une entreprise est de produire un bien ou de fournir un service à ses clients, mais non.
Certains grands groupes sont comme ça, d'autres non. C'est comme les artisans, les médecins ou les garagistes : il y en a des bons et des moins bons. ;)
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Je pense que ce n'est pas le cas de peugeot qui a gardé (contrairement à Renault) un maximum de production sur le territoire national. Il ne faut pas oublier que c'est d'abord une entreprise familliale. ;)
Mais aujourd'hui les difficultés sont trop grandes pour ne pas faire un grand chambardement.... :(
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... en France, sûrement.
En Allemagne, tous les salariés des groupes VAG, Mercedes et Porsche, du balayeur au PDG, ont tous touché la même prime suite aux bons résultats.
En allemagne y a 8 millions de syndiqués voila la différence ! ;)
voila pourquoi les grands patrons allemands sont tous gentils avec leurs gentils ouvriers :roll:
http://www.france-allemagne.fr/Les-syndicats-en-Allemagne,2752.html
(http://istravail.com/IMG/jpg/graph_1-5.jpg)
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mirage, si tu enlève les actionnaires de ton equation, tu verras que ça ne change rien. Peugeot est soumis à une rude concurrence, garder un site de production qui produit à perte réduit les marges et la compétitivité et donc les ventes et ainsi de suite, jusqu'à l'étouffement
la solution est simple : que ceux qui plébiscient les "made in France" achètent Français, à 20.000€ la 208 de base (si on fait revenir les fournisseurs), et tout ira bien dans le meilleur des mondes. Et là, ya plus personne parce que ce sont les mêmes qui pleurent continuellement pour leur pouvoir d'achat et sont les premiers à acheter du bas de gamme fait à l'autre bout de la planète... CQFD :(
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En allemagne, ils acceptent de dialoguer et de faire des efforts quand l'entreprise est en difficulté (baisse de salaire, réorganisation, augmentation du temps de travail....) pour le besoin de l'entreprise, avec un retour quand les choses s'améliorent...
Essaye de faire cela en France..... :twisted: :mdr8:
Et là je parle pour tout le monde, salariés et patronat.... :mefiant4:
Crois-tu que l'ensemble des salarié du groupe Peugeot sont prêt à faire des effort pour sauver leurs "camarades" le temps que la société se refasse une santé?
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En allemagne y a 8 millions de syndiqués voila la différence ! ;)
et regarde ce que ces syndiqués ont acceptés ces 8 dernières années pour sauver leur économie (et donc leur propre situation à terme)
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En allemagne y a 8 millions de syndiqués voila la différence ! sympa3
En allemagne, ils acceptent de dialoguer et de faire des efforts quand l'entreprise est en difficulté (baisse de salaire, réorganisation, augmentation du temps de travail....) pour le besoin de l'entreprise, avec un retour quand les choses s'améliorent...
Essaye de faire cela en France..... twisted icon_ptdr
Et là je parle pour tout le monde, salariés et patronat.... mefiant4
Alors qu'en France, tout comme en Belgique...à la moindre porte ouverte, les syndicats ruent dans les brancards à coup de grèves qui pénalisent l'ensemble de la population et nuis à la bonne santé, des sociétés, des employés/ouvriers et du pays!
En plus, je ne sais pas si c'est comme ça en France...le chômage profite au syndicat...c'est leur fond de commerce!
Ils font bonne figures devant les médias et pour s'enrichir d'affilier, mais derrière ils font ce qu'il faut pour préserver un certain pourcentage de chômeurs afin de faire rentrer de l'argent dans leurs caisses!
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du coup c'est plus la faute des syndicats d'aprés vous ?? :mefiant4:
pourtant y a pas si longtemps le syndicalisme c'était le mal !! nan ?
les syndicats si c'est bien fait c'est utile.
rendez vous compte en suède y a 80% de syndiqués
et pourtant ils n'ont pas une réputation de fénéant !! :roll:
alors qui à raison ?? :(
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alors qui à raison ?? :(
Personne!
Comme tu l'as dis...il faut que ça soit bien fait...et ce n'est pas le cas dans nos pays!
Le syndicat, dans nos contrées, ce n'est plus de la solidarité, c'est du pouvoir!
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je persiste à pensé qu'un syndicalisme bien structuré soit possible et necessaire en france ! ;)
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pourtant y a pas si longtemps le syndicalisme c'était le mal !! nan ?
bien sur que non, les syndicats sont abolument nécéssaires
après je pense pas qu'en Suède ce sont le contribuable qui payent le CE de certaines entreprises; que les syndicats controlent des sociétés entières; qu'ils incitent en masse les fonctionnaire à bloquer le pays au soit-disant nom des 90% de non-syndiqués; et toi?
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En clair, il faut être syndicalisé pour avoir un vrai poids sur la direction des entreprises, car il faut toujours un contre pouvoir. :enaccord6:
Mais il faut que les syndicats soient une force d'avancée pour l'entreprise (comme en Allemagne ou les syndicats sont prêt à faire des concessions....), pas une force de blocage comme en France ou les "acquis" sont intouchables puisque acquis..... d'ou les conflits permanents :twisted:
De plus, en France, les syndicats sont nationaux et multibranches avec à leur tête uniquement des dirigeant sortis de la fonction publique donc les syndiqués du privé ne se reconnaissent pas dans ces syndicats qui ne les défendent pas vraiment. ;)
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En clair, il faut être syndicalisé pour avoir un vrai poids sur la direction des entreprises, car il faut toujours un contre pouvoir. :enaccord6:
Mais il faut que les syndicats soient une force d'avancée pour l'entreprise (comme en Allemagne ou les syndicats sont prêt à faire des concessions....), pas une force de blocage comme en France ou les "acquis" sont intouchables puisque acquis..... d'ou les conflits permanents :twisted:
De plus, en France, les syndicats sont nationaux et multibranches avec à leur tête uniquement des dirigeant sortis de la fonction publique donc les syndiqués du privé ne se reconnaissent pas dans ces syndicats qui ne les défendent pas vraiment. ;)
oui d'ailleur la force du syndicalisme allemand c'est que chaque corps de métier n'est représenter par UN seul syndicat
le probléme c'est qu'en france gauloise c'est l'anarchie !
y a une multitudes de syndicats dans chaque corps de métier et c'est la guerre
une guerre intersyndicale qui ne profite
- ni aux ouvriers
- ni aux patrons
- ni l'état
- ni aux usagers
je pense serieusement que chaque corps de métier devrait n'avoir qu'un seul syndicat
maintenant à voir si l'état est pret à mettre de l'ordre la dedans ;)
par exemple:
un cadre bureaucrate ne devrait pas avoir le même syndicat qu'un ouvrier d'entretient
au sein d'une même entreprise !
et l'ouvrier d'entretient ne devrait pas avoir le choix entre 5 syndicats qui de toute façon ne le défendrons pas puisqu'il ne cotise
pas à la même hauteur qu'un cadre ou métrise ! :/
c'est assé compliqué mais une réforme est nécessaire !
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
il faut re-nationnaliser les banques du font monétaire européeen et autres banques privés
y a pas d'autres solution ! ;)
on est tous sur le même navire que l'on soit du bord gauche ou droite ;)
ramons dans le même sens et tout ira mieux ;)
la russie s'en sort??? tu as vu cela ou? va faire un tour du coté d'effremov...salaire moyen proposé la bas par ma boite: 400€ pour les ouvrier car la moyenne est de 400$ un fois que tu retire moscou ou tout est très cher il n'y a plus de d'argent et pourtant ce sont les 1er producteur de pétrole, de gaz, de fer, et j'en passe c'est un pays ou le pouvoir d'achat est très inférieur a celui des français, la couverture sociale a déféquer car les soins sont digne du 19eme siècle pour le russe moyen, esperance de vis d'un homme 58 ans...l'insécurité est digne de Gengis khan, a technologie... des tram de 1950 dans Moscou déplacement du pantographe manuellement avec une perche! et toi qui te plein d'appuyer sur un volant toute la journée....arrêtes de regarder les images de propagande et regarde autour de toi mais tu es bête a bouffer du foin , l'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à coté.
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pourtant :roll:
(http://www.cosmovisions.com/cartes/qCroissancePIB2006.gif)
mais voila .................
La population vivant sous le seuil de pauvreté
La part de la population vivant sous le seuil officiel de pauvreté russe était de 15,8 % en 2008. Dans le même temps, les inégalités se sont sensiblement accrues, du fait notamment du mode de privatisation, mais aussi du fait de la disparition progressive des transferts sociaux et des équipements publics. Toutefois, les Russes des campagnes ou des banlieues ont pour tradition de cultiver et de stocker en bocaux une grosse partie de leur alimentation, ainsi que du bois de chauffe. Ce vieux réflexe leur permet de traverser des épreuves économiques difficiles dans un climat généralement rigoureux.
source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Russie
La croissance du PIB de la Fédération de Russie
(http://cerig.efpg.inpg.fr/memoire/2007/images/pib-habitant-chine.gif)
encore une fois les croiyances et les images chocs ont encore la vie dur :roll:
le chat renseigne toi avant de dire que j'ai tors :roll:
et de proféré des insultes :evil: avise toi le jour ou je serai face à toi (c'est si facile devant un ecran) :roll:
c'est qui l'ane qui ne veux pas boire ?
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regarde autour de toi mais tu es bête a bouffer du foin , l'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à coté.
tu pense que leur vie est plus dur que la tienne !
ta vie ils n'en voudraient pas pour tout l'or du monde ,ils sont plus attaché à des valeurs moral que financiéres qui au final ne te rendent pas meilleur
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vGHq-WuJD_I[/youtube]
on devraient tous t'envier , moi le premier :mrgreen:
mais continu ça m'amuse ............
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mirage77,
Arrête de croire ce que disent les chiffres et ce que montrent les médias! :roll:
On dirait un gosse qui reviens vers son papa dans le supermarché en disant "Tiens Papa, c'est gratuit!"
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PIB ne veut pas dire répartition équitable.. :mdr8: qui profite du pétrole? pas les camarades.. qui est le Russe le plus riche? P....! et ce n'est pas une rolex a 50000 € qui le fait frémir... mais plutôt des maisons de plusieur dizaines de millions de $
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PIB ne veut pas dire répartition équitable.. :mdr8: qui profite du pétrole? pas les camarades.. qui est le Russe le plus riche? P....! et ce n'est pas une rolex a 50000 € qui le fait frémir... mais plutôt des maisons de plusieur dizaines de millions de $
Donc le l'utra liberalisme creuse les inegalitées !? :mefiant4:
ça est j'ai tout compris :merci:
je resume en une phrase:
vive le syndicalisme et à bas l'utra-liberalisme :mrgreen:
t'est trôp trôp fort :shock:
merci :merci:
en tout cas ça fait ch*er pour les malheureux ouvriers de chez Peugeot :(
promis en 2012 j'achéte une peugeot !
bon aller je coupe pour aujourd'hui demain j'ai une distrib qui m'attend ;)
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En allemagne y a 8 millions de syndiqués voila la différence ! ;)
Les syndicats sont aussi utiles et aussi honnêtes que les politiciens. Autant se tirer direct une balle dans le pied que de compter sur ces gens là...
... en France, sûrement.
En Allemagne, tous les salariés des groupes VAG, Mercedes et Porsche, du balayeur au PDG, ont tous touché la même prime suite aux bons résultats.
C'est surement un plus, mais je reste persuadé que le jour où ces groupes auront des pb c'est pas les dirigeants qui se feront lourder mais le pauvre type qui travaille sur la chaine pour une bouchée de pain. Pourtant ce n'est pas lui qui aura pris les décisions stratégiques ayant conduit le groupe dans une impasse.
-
Pour une fois, je suis d'accord avec toi :bisou:
De toute façon croire qu'un grand groupe se préoccupe de ses salariés, c'est croire au père noël. L'unique but c'est faire un maximum de bénéfices. On aurait pu croire que le but d'une entreprise est de produire un bien ou de fournir un service à ses clients, mais non.
Du coup pour avoir une rentabilité toujours meilleure les entreprises délocalisent dans les régions du monde les plus permissives en matière d'écologie et de droit du travail, tout cela pour satisfaire le but ultime qu'est la rentabilité, peut importe les conséquences.
Ne vous croyez pas à l’abri si vous acheter des produits "verts", c'est blanc bonnet et bonnet blanc...
Mais cela est en partie du à nous. Notre frénésie d'achat de nouveaux produits, nouveaux services, tous aussi inutiles les uns que les autres n'y est pas pour rien. Certes ce besoin est en partie créé par ces mêmes entreprises mais rien ne nous empêche de ne pas consommer ou de le faire différemment.
Pourquoi partir en vacances à l'autre bout du monde ?
Pourquoi toujours acheter le dernier smartphone qui vient de sortir ?
Pourquoi renouveler sa garde robe tous les ans alors que l'ancienne n'est même pas usée ?
Pourquoi changer d'auto tous les 3 ans ?
Pourquoi acheter tous les ans l'ensemble des fournitures scolaire neuves ?
Pourquoi acheter des bananes ou autre fruits exotiques venant de l'autre bout du monde ?
Il y en a des tonnes.
Si seulement nous faisions l'effort d'arrêter cette frénésie d'achat au moins cher qui ne profite à personne (même pas aux pays producteurs vu les conséquences que ça a chez eux) mis à part à ce système complètement dingue.
Si les capitalistes endurcis croient encore que la croissance va sauver le monde, il faudrait qu'ils réfléchissent encore un peu. Une économie ne peut pas croitre indéfiniment, sur un monde fini. L'économie n'ira pas mieux, "la croissance" qu'on nous sert à toutes les sauces va finir par vraiment stagner voir régresser. Comment vont faire tous ces génies de l'économie mondialisée et de la finance pour nous assurer une vie décente ? Ils ne le pourront tout simplement pas, mais ne vous inquiétez pas c'est nous qui paieront les pots cassés. Quand tous les emplois seront passés dans les pays "émergeant", la référence sociale se sera eux, soit nous nous adapterons en revenant 100ans en arrière afin de pouvoir les concurrencer soit nous crèverons tous de faim faute de travail.
Bonne chance à tous.
Tout a fait d'accord avec Sly. Et j'ajoute qu'on est loin d'en avoir vu le bout.....Sur terre rien ne se crée mais tout se transforme et c'est aussi vrai pour les richesses. La masse totale des richesses reste la même, elle change juste de mains.....Si certains deviennet plus riches (Russes, Chinois, Indiens, Bresiliens) d'autres deviennent forcément plus pauvres.
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je reste persuadé que le jour où ces groupes auront des pb c'est pas les dirigeants qui se feront lourder mais le pauvre type qui travaille sur la chaine pour une bouchée de pain. Pourtant ce n'est pas lui qui aura pris les décisions stratégiques ayant conduit le groupe dans une impasse.
Les dirigeants responsables se feront lourder aussi. Et en attendant le jour où ça cassera, le "pauvre type" aura profité tous les jours de toucher son salaire sans se poser de questions ni avoir à prendre les fameuses décisions.
Stigmatiser les grands groupes, ça "flatte le bon sens paysan" pour reprendre une expression d'un autre post, mais c'est méconnaitre la réalité : les salariés des grands groupes sont globalement beaucoup mieux lotis (cantine, CE, crèches, avantages de branche, avantages en nature) que bon nombre de salariés de PME.
Idem au niveau de l'appétit financier : certains patrons de PME ou même de TPE (pas tous, heureusement) n'ont rien à envier à la caricature du patron de grand groupe dépeinte un peu plus haut.
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Les syndicats sont aussi utiles et aussi honnêtes que les politiciens. Autant se tirer direct une balle dans le pied que de compter sur ces gens là...
Euh non, les syndicats en Allemagne ne fonctionnent pas vraiment comme en France, il y a beaucoup plus de contrôles...
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Les dirigeants responsables se feront lourder aussi. Et en attendant le jour où ça cassera, le "pauvre type" aura profité tous les jours de toucher son salaire sans se poser de questions ni avoir à prendre les fameuses décisions.
Encore heureux que quand t'es au smic tu n'ai pas à te prendre la tête avec des décisions de ce genre. Tu voudrais pas non plus qu'après sa journée à chaine le mec aille prendre les décisions du groupe à la place du patron qui est sensé être payé pour.
Stigmatiser les grands groupes, ça "flatte le bon sens paysan" pour reprendre une expression d'un autre post, mais c'est méconnaitre la réalité : les salariés des grands groupes sont globalement beaucoup mieux lotis (cantine, CE, crèches, avantages de branche, avantages en nature) que bon nombre de salariés de PME.
Il n'y a pas que les salariés, les clients, les fournisseurs, tout le monde subit ce système de profit max au détriment de tout le reste. Une multinationnale est plus en mesure de faire tout et n'importe quoi pour augmenter ces profits qu'une boite locale.
En attendant le "bon sens paysan" t'a nourrit pendant des décennies, mais aujourd'hui on achète de la viande (ou autre produit) en argentine pour l'importer chez nous parceque c'est moins cher labas...
En attendant le paysan qui a produit ton steack (s'il vient de france) aura toucher une misère sur la bête alors que les intermédiaires derrières auront toucher quasi 100 fois plus sur le même animal...
Idem au niveau de l'appétit financier : certains patrons de PME ou même de TPE (pas tous, heureusement) n'ont rien à envier à la caricature du patron de grand groupe dépeinte un peu plus haut.
C'est sur mais une TPE touche moins de personnes que danone par exemple.
Euh non, les syndicats en Allemagne ne fonctionnent pas vraiment comme en France, il y a beaucoup plus de contrôles...
Je parlais de nos syndicats ;)
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On est d'accord ;)
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Encore heureux que quand t'es au smic tu n'ai pas à te prendre la tête avec des décisions de ce genre. Tu voudrais pas non plus qu'après sa journée à chaine le mec aille prendre les décisions du groupe à la place du patron qui est sensé être payé pour.
Les salariés ne sont pas non plus exclusivement constitués de smicards qui triment : les cadres sup, ingénieurs ou commerciaux, qui alignent les K€ tous les mois sur leurs feuilles de paie, se reposent aussi sur les grands patrons pour les décisions stratégiques.
Une multinationnale est plus en mesure de faire tout et n'importe quoi pour augmenter ces profits qu'une boite locale.
Si tu connaissais un peu les rouages financiers des multinationales, tu saurais que les profits sont presque secondaires par rapport à ce qu'il y a à gagner en optimisation fiscale. ;)
En attendant le "bon sens paysan" t'a nourrit pendant des décennies, mais aujourd'hui on achète de la viande (ou autre produit) en argentine pour l'importer chez nous parceque c'est moins cher la bas...
En attendant le paysan qui a produit ton steack (s'il vient de france) aura toucher une misère sur la bête alors que les intermédiaires derrières auront toucher quasi 100 fois plus sur le même animal...
Je ne me sens pas concerné : je suis locavore et j'achète chaque fois que c'est possible (et ça l'est souvent) directement chez le producteur. ;)
Pas toi ?
C'est sur mais une TPE touche moins de personnes que danone par exemple.
Est-ce une raison pour laisser les salariés des TPE à la merci de patrons tyranniques et esclavagistes ?
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Est-ce une raison pour laisser les salariés des TPE à la merci de patrons tyranniques et esclavagistes ?
Et l'inverse aussi, d'ailleurs.... :mrgreen:
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Est-ce une raison pour laisser les salariés des TPE à la merci de patrons tyranniques et esclavagistes ?
bmouarf :lol:
non mais on est toujours dans la caricature du patron voyou "sauf quant c'est une TPE parce qu'ils sont sur le terrain", fatalement tant qu'on en restera à cette vision complètement faussée, obsolète, "lutte des classe-iste" à la mirage... d'ailleurs plein de patrons de TPE profitent largement de la liquidation judiciaire de leur SARL
dans une grande entreprise ce n'est d'ailleurs pas au patron de s'inquiéter du bien être de ses salariés mais au RH, le patron tu le vois jamais et c'est normal, il a trop affaire à s'occuper de la stratégie et de ses clients pour s'occuper des sites de production
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Le pouvoir de décision il est entre les mains des actionnaires, conseils d'administration et dirigeants exécutifs. Fermer des usines pour des questions de rentabilité reste un choix qui leur appartient.
Là où ils ont par contre des responsabilités légales, c'est d'assumer leur rôle sociétal et de réduire/payer la casse sociale qui en résulte, en fonction de leurs moyens. Le but étant de faciliter la réinsertion des lourdés sur le marché du travail. Un groupe international qui fait des bénéfs et qui supprime des emplois rentre bien sur dans la catégorie de ceux qui peuvent mettre le plus de moyens pour licencier. Maintenant qu'est-ce que ça veut dire multiplier par deux les chances de réinsertions d'un ouvrier de 50 ans dont 30 ans de carrière ?
Après dans un licenciement, tu as plusieurs stratégies possible : coût le moins cher, meilleure transmission des connaissances, mise en œuvre la plus rapide, limitation des risques sociaux. Elles sont bien sur souvent exclusives les unes des autres.
Les grands groupes gèrent dans l'ensemble infiniment mieux leurs salariés. Des services RH avec des moyens et des années de dialogue ont permis d'avancer. De plus, les moindres abus de ces groupes finissent dans la presse et nuisent fortement à leur image. Grands pouvoirs, grandes responsabilités. Les PME n'ont pas les moyens et les compétences pour mettre en place des politiques RH solides, c'est normal.
Maintenant quand tu regroupes des milliers de salariés (endettés) sur le carreau, qu'ils ont des perspectives d'avenir limitées dans des régions parfois dévastées (Est...), c'est logique de voir la bombe sociale exploser.
Le syndicalisme est moins tenté par l'affrontement quand il représente un réel poids parce qu'il devient naturellement un acteur incontournable au préalable. Hors il n'y a pas vraiment d’intérêt personnel à se syndicaliser dans le privé en France. On bosse avec les meilleurs accords négociés par le meilleur syndicat. Le syndicat n'offre pas beaucoup de "services" comme une caution pour un prêt bancaire. En Suède ça fonctionne différemment sur ces deux points si je ne me trompe pas.
Les autres pays européens ont d'autres rapports avec les grèves. Suffit de voir les images des grèves anglaises sous Thatcher pour prendre les conti pour des beatnicks. La France reste un pays avec des axes de transport clés facilement blocables (transports parisiens, vallée du Rhone). Les grèves dans le secteur privé y sont quasi inexistantes. Les grèves & manifs n'y sont jamais violentes.
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Les grands groupes gèrent dans l'ensemble infiniment mieux leurs salariés.
:enaccord6: Entièrement d'accord avec ça (et avec le reste de ton propos d'ailleurs ;)).
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Cela fait un peu moins de 10 ans que PEUGEOT prévoyait de fermer AULNAY. C'est comme MOISSY CRAMAYEL et c'est pas fini....
Ce qui est intéressant aussi c'est que PEUGEOT a attendu cette année après élections. .Et que dire de MITAL, SANOFI, AIR FRANCE, DOUX etc...
On est pas dans la crotte....
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Ce qui est intéressant aussi c'est que PEUGEOT a attendu les cette année après élections.
La décision a été prise au cours du premier semestre et les dirigeants de Peugeot ont expliqué avoir voulu éviter que cette décision ne devienne un enjeu électoral, ce qui n'aurait pas manqué d'arriver si la décision avait été annoncée plus tôt. ;)
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La décision a été prise au cours du premier semestre et les dirigeants de Peugeot ont expliqué avoir voulu éviter que cette décision ne devienne un enjeu électoral, ce qui n'aurait pas manqué d'arriver si la décision avait été annoncée plus tôt. ;)
Certes suis d'accord avec toi sur la mise en application, cependant la décision était prise depuis bien longtemps.
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Il y a surtout que la famille peugeot à voulu éviter de perdre le controle de la société ces dernières années et n'a donc pas fait les accords stratégiques comme renault avec nissan pour prendre des positions importantes dans les pays où les ventes augmentent.
En Europe la baisse des ventes à été momentannément jugulées avec les primes à la casse, mais qui n'ont concerné que des petits modèles avec marge quasi nulle. A partir de là les consommateurs qu'on a poussé à renouveler leur citadine avec cette prime en ont profité largement (payé par les impôts au passage) mais ne vont pas renouvelé ce presque nouveau véhicule tous les deux ans. Du coup les ventes reprennent juste le chemin qu'elles n'auraient jamais du quitter. Et donc les constructeurs n'ont pas fait à l'époque la remise en question de leur modèle économique, de leur gamme ..... et ont conservé leur outil de production tel quel.... tandis que les autres constructeurs se renforçaient sur le haut de gamme.
Avec la montée du chomage et de impôts, je doute que les français accélèrent le renouvellement de leur voiture.
Moi le premier, je n'ai acheté dans ma vie qu'une voiture neuve, une suzuki swift en 1994, full option, vitre/rétro électrique, siège semi baqués et kit carrosserie de la gti et qui coutait moins cher que la twingo de base sans aucune options.
Après, la différence entre une petite citadine construite en France et en Euroep de l'est, c'est environ 1500EUR, et sur ce type de véhicule, ça fait toute la différence.
Dernièrement, le patron d'audi indiquait que les vente de la petite A1 ne se font pas sur le modèle de base mais avec une multitude d'options faisant monter le prix mais surtout les marges. Mais là ce n'est pas la même clientèle que celle qui achète la 106 ou autre sans options.
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On est pas dans la crotte....
ça...
en parlant d'Air France, il est connu que ses salariés touchent 20% de plus que les autres compagnies (je parle pas des low cost), travaillent 20% de moins et ont 20% d'avantages en plus. Ce n'est pas nouveau mais dans les 30 glorieuses, ça passait facile. La crise, la concurrence et sans doute une mauvaise gestion a fait le reste. Réponse immédiate des syndicats : "on en veut à nos acquis sociaux". Ben ouai... grosses grêves en vue...
toujours pareil, soit on s'aligne sur les conditions de travail, soit on oblige les français à prendre Air France, soit on taxe les passagers qui utilisent les "sales compagnies capitalistes"... tout le reste c'est du flan qui ne fait que retarder l'inévitable :/
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En Europe la baisse des ventes à été momentannément jugulées avec les primes à la casse, mais qui n'ont concerné que des petits modèles avec marge quasi nulle. A partir de là les consommateurs qu'on a poussé à renouveler leur citadine avec cette prime en ont profité largement (payé par les impôts au passage) mais ne vont pas renouvelé ce presque nouveau véhicule tous les deux ans. Du coup les ventes reprennent juste le chemin qu'elles n'auraient jamais du quitter. Et donc les constructeurs n'ont pas fait à l'époque la remise en question de leur modèle économique, de leur gamme ..... et ont conservé leur outil de production tel quel.... tandis que les autres constructeurs se renforçaient sur le haut de gamme.
Avec la montée du chomage et de impôts, je doute que les français accélèrent le renouvellement de leur voiture.
Tout à fait, c'est la réflexion que l'on se faisait encore ce matin...
Donc, il fallait être aveugle (enfin, surtout ne pas avoir envie de voir... :/) ce qui allait se passer une fois l'état de grâce "primes diverses" évaporé...
Cela dit, un reportage montrait que les voitures s'accumulaient chez les concessionnaires. Y compris Mercedes. :mrgreen:
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En plus les petites voitures qui se sont vendues à cette période loin n'étaient pas vraiment produites en France...
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Les salariés ne sont pas non plus exclusivement constitués de smicards qui triment : les cadres sup, ingénieurs ou commerciaux, qui alignent les K€ tous les mois sur leurs feuilles de paie, se reposent aussi sur les grands patrons pour les décisions stratégiques.
C'est tout aussi normal que pour les ouvriers, ce n'est pas leur taff...
Si tu connaissais un peu les rouages financiers des multinationales, tu saurais que les profits sont presque secondaires par rapport à ce qu'il y a à gagner en optimisation fiscale. ;)
tu devrais dire évasion fiscale, ce qui est plus près de la vérité.
Je ne me sens pas concerné : je suis locavore et j'achète chaque fois que c'est possible (et ça l'est souvent) directement chez le producteur. ;)
Pas toi ?
Ah, le jour "ton" producteur mettra la clé sous la porte parceque sont exploitation ne lui permet pas de vivre tu fera comment ? (c'est pas 4 gus qui vont acheter la viande chez lui qui vont le faire vivre)
Mais ne t'inquiète pas j'achète quasiment toute ma viande directement chez le producteur. Mais tout le monde ne peut pas le faire.
Est-ce une raison pour laisser les salariés des TPE à la merci de patrons tyranniques et esclavagistes ?
Tu m'expliqueras le rapport, des enflures il y en a partout.
Tout ça pour dire que quand il n'y aura plus de taff chez nous, c'est pas à coup de prime à la casse ou de prix cassés chinois que les chômeurs ou sans ressources pourront consommer les fabuleux produits qui font tourner l'économie. Surtout pour nos constructeurs "nationaux" qui font une bonne partie de leurs ventes dans l'hexagone.
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C'est tout aussi normal que pour les ouvriers, ce n'est pas leur taff...
Oui c'est précisément ce que je soulignais.
tu devrais dire évasion fiscale, ce qui est plus près de la vérité.
A partir du moment où la réalité n'est pas seulement comptable, ce n'est pas de l'évasion mais de l'optimisation, qui constitue elle-même un acte de saine gestion. ;)
Ah, le jour "ton" producteur mettra la clé sous la porte parce que sont exploitation ne lui permet pas de vivre tu fera comment ? (c'est pas 4 gus qui vont acheter la viande chez lui qui vont le faire vivre)
La filière de la qualité locale est loin de se tarir. Bien au contraire même. ;)
Tout ça pour dire que quand il n'y aura plus de taff chez nous, c'est pas à coup de prime à la casse ou de prix cassés chinois que les chômeurs ou sans ressources pourront consommer les fabuleux produits qui font tourner l'économie. Surtout pour nos constructeurs "nationaux" qui font une bonne partie de leurs ventes dans l'hexagone.
Pourtant ce sont souvent les mêmes qui râlent contre les délocalisations et qui consomment du chinois pas cher à longueur de journées... :mrgreen:
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En attendant le "bon sens paysan" t'a nourrit pendant des décennies, mais aujourd'hui on achète de la viande (ou autre produit) en argentine pour l'importer chez nous parceque c'est moins cher labas...
Le Boeuf Argentin à tout de même bien plus de goût que celui de chez nous!
Dernièrement, le patron d'audi indiquait que les vente de la petite A1 ne se font pas sur le modèle de base mais avec une multitude d'options faisant monter le prix mais surtout les marges. Mais là ce n'est pas la même clientèle que celle qui achète la 106 ou autre sans options.
Et heureusement pour eux, car l'A1 est fabriquée en Belgique...pays des charges sociales ahurissantes!
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perso je me pose certaines questions :
est-ce que raisonnablement la fabrication automobile a t'elle encore de l'avenir en france ? :mefiant4:
pourquoi ne pas investir sur les équipementiers et technologies de pointe automobile par exemple ? ;)
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Le Boeuf Argentin à tout de même bien plus de goût que celui de chez nous!
c'est normal (quoique ça reste à prouver) pour moins cher que de l'élevage intensif chez nous, làbas tu peux te permettre de faire de la qualité...
C'est comme les boitiers coyotes fabriqués en france, c'est de la daube, en chine pour moins cher tu avais 2 fois mieux => normal vu la différence de niveau de vie...
A partir du moment où la réalité n'est pas seulement comptable, ce n'est pas de l'évasion mais de l'optimisation, qui constitue elle-même un acte de saine gestion. ;)
Créer des filiales qui ne servent qu'à absorber artificiellement les bénéfices (par exemple) c'est de l'évasion fiscale. Même si légalement il n'y a pas grand chose à contester.
Pourtant ce sont souvent les mêmes qui râlent contre les délocalisations et qui consomment du chinois pas cher à longueur de journées... :mrgreen:
Mis à part en vivant en dehors de ce siècle et de sa technologie tu ne peux que acheter Chine/Bangladesh/Taïwan/Inde...
Aucun composant électronique n'est fabriqué en Europe, aucune dalle d'écran plat (à ma connaissance) et très peut d'équipement électroniques sont encore assemblés en dehors de ces pays.
De toute façon, les délocalisations c'est tout bénéfice :
- plus de profit pour ceux qui délocalisent
- moins/pas de contraintes environnementales
- moins/pas de contraires salariales (sécurité du personnel, temps de travail...)
Ce qui nous donne chez nous :
- plus de chômage
- moins d'exportations
- plus de dette
- des produits à des prix dérisoires
A partir de là tout est en place pour renégocier les acquis sociaux pour se mettre au niveau des pays émergents afin d'essayer de les concurrencer...
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De toute façon, les délocalisations c'est tout bénéfice :
- plus de profit pour ceux qui délocalisent
- moins/pas de contraintes environnementales
- moins/pas de contraires salariales (sécurité du personnel, temps de travail...)
Cela présente des avantages certains mais ce n'est pas non plus "tout bénéfice", sauf éventuellement aux portes de l'Europe. La délocalisation en Chine ou en Inde par exemple apporte son lot d'inconvénients.
Pour n'en citer que quelques uns :
- des problèmes de stocks et de logistique
- une perte de flexibilité de production
- un allongement des délais de time to market
- une exposition au risque devises
- un risque avéré de contrefaçon
- des problématiques parfois majeures sur le plan de la qualité (en particulier pour ceux qui négocient comme des marchands de tapis)
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visiblement pas assez...
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PSA est le seul constructeur Francais qui produit plus de voiture en France qu'il n'en vend en France contrairement a Renault qui fait fabriquer a l'étranger et importe un portion non négligeable de ses ventes Françaises qui étaient subventionnées par les primes a la casse payées par les contribuables Français.
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il y a eu des choix stratégiques qui n'ont pas été bons (...) il y a aussi des comportements d'actionnaires qui se sont distribués des dividendes, alors qu'il y aurait pu y avoir privilège d'investir plutôt que d'assurer des faveurs à des actionnaires.
Un dividende n'est pas une faveur mais la rétribution normale d'un actionnaire :idea:
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
Un peu de lecture sur le pays que tu vénères :
http://www.amnesty.fr/AI-en-action/Protegeons-les-personnes/Defenseurs-des-Droits-Humains/Actualites/3-ans-apres-quelle-justice-pour-Natalia-Estemirova-5765 (http://www.amnesty.fr/AI-en-action/Protegeons-les-personnes/Defenseurs-des-Droits-Humains/Actualites/3-ans-apres-quelle-justice-pour-Natalia-Estemirova-5765)
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Pour une fois, je suis d'accord avec toi :bisou:
De toute façon croire qu'un grand groupe se préoccupe de ses salariés, c'est croire au père noël. L'unique but c'est faire un maximum de bénéfices. On aurait pu croire que le but d'une entreprise est de produire un bien ou de fournir un service à ses clients, mais non.
Du coup pour avoir une rentabilité toujours meilleure les entreprises délocalisent dans les régions du monde les plus permissives en matière d'écologie et de droit du travail, tout cela pour satisfaire le but ultime qu'est la rentabilité, peut importe les conséquences.
Ne vous croyez pas à l’abri si vous acheter des produits "verts", c'est blanc bonnet et bonnet blanc...
Mais cela est en partie du à nous. Notre frénésie d'achat de nouveaux produits, nouveaux services, tous aussi inutiles les uns que les autres n'y est pas pour rien. Certes ce besoin est en partie créé par ces mêmes entreprises mais rien ne nous empêche de ne pas consommer ou de le faire différemment.
Pourquoi partir en vacances à l'autre bout du monde ?
Pourquoi toujours acheter le dernier smartphone qui vient de sortir ?
Pourquoi renouveler sa garde robe tous les ans alors que l'ancienne n'est même pas usée ?
Pourquoi changer d'auto tous les 3 ans ?
Pourquoi acheter tous les ans l'ensemble des fournitures scolaire neuves ?
Pourquoi acheter des bananes ou autre fruits exotiques venant de l'autre bout du monde ?
Il y en a des tonnes.
Si seulement nous faisions l'effort d'arrêter cette frénésie d'achat au moins cher qui ne profite à personne (même pas aux pays producteurs vu les conséquences que ça a chez eux) mis à part à ce système complètement dingue.
Si les capitalistes endurcis croient encore que la croissance va sauver le monde, il faudrait qu'ils réfléchissent encore un peu. Une économie ne peut pas croitre indéfiniment, sur un monde fini. L'économie n'ira pas mieux, "la croissance" qu'on nous sert à toutes les sauces va finir par vraiment stagner voir régresser. Comment vont faire tous ces génies de l'économie mondialisée et de la finance pour nous assurer une vie décente ? Ils ne le pourront tout simplement pas, mais ne vous inquiétez pas c'est nous qui paieront les pots cassés. Quand tous les emplois seront passés dans les pays "émergeant", la référence sociale se sera eux, soit nous nous adapterons en revenant 100ans en arrière afin de pouvoir les concurrencer soit nous crèverons tous de faim faute de travail.
Bonne chance à tous.
tout est dit,et finalement,tout ce systeme vivant par et pour l'argent finira par s'auto détruire,sans aucune révolution,juste par le fait qu'a nous foutre de plus en plus en nombreux sur la touche,nous serons de moins en moins nombreux a acheter leurs produits,meme s'ils produisent ailleurs pour moins chers (mais pour moins cher a la sortie de la chaine,pas forcement moins cher a acheter)
au boulot,c'est pareil,ça rale parce que le batiment ralentit,et donc nos ventes aussi...beh ouais,et alors,faut qu'on betonne toute la surface du globe?c'est d'une débilité,tout ça...ça changera obligatoirement,mais quand...
;)
-
je trouve pas le bouton "Mimi tu saoules"....
un admin pour m'aider :mrgreen:
-
:mrgreen:
-
Pour une fois, je suis d'accord avec toi :bisou:
[...]
Bonne chance à tous.
oui, tu as raison
tout ce que tu dis est vrai
maintenant, on fait quoi ? faut pas se leurrer
ce sont les riches, les sales capitalistes qui font vivre le peu qui reste de l'industrie de nos pays "riches", il faut des mecs qui payent leur Omega à 4000€ et leur BM à 30.000€. On va pas être compétitifs en vendent des T-shirt
les prolos qui pleurent pour leur pouvoir d'achat, les chômeurs de chez Conti et les futurs d'Aulnay sont trop content de pouvoir acheter des voitures tchèques et des télés chinoises
on veut taxer les méchants actionnaires, cause de tous les maux, mais quant on demande à un prof parait-il surdiplomé d'apprendre 2 matières au lieu d'une - horreur et damnation - , les fonctionnaires sont dans la rue
les Allemands ont su se serrer la ceinture pour rebondir quant on se met sur la tronche pour un oui ou un non. Et finalement nos partis politiques ne servent qu'à ça, cracher sur les prolos ou les nantis
c'est cru, mais résumé à l'extrème, c'est ça
bonne chance à toi
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on veut taxer les méchants actionnaires, cause de tous les maux
tiens parlons en, des méchants actionnaires, sur ce post justement... :mrgreen:
Il y a cinq ans, l'action Peugeot flirtait avec les 60 €. Aujourd'hui elle vaut moins de 6 €. Autrement dit elle a perdu 90 % de sa valeur. Dans l'histoire, on ne peut pas dire que le méchant actionnaire se soit vraiment enrichi sur le dos des zentils zouvriers...
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les Allemands ont su se serrer la ceinture trouver une main d'oeuvre pas chère à l'est pour rebondir quant on se met sur la tronche pour un oui ou un non. Et finalement nos partis politiques ne servent qu'à ça, cracher sur les prolos ou les nantis
c'est cru, mais résumé à l'extrème, c'est ça
bonne chance à toi
C'est quoi la fameuse phrase du MEDEF déjà : "un bon patron n'est jamais assez payé, un mauvais l'est toujours trop" ?
La raison fondamentale de cette fermeture c'est que PSA n'a pas dépensé assez sur le poste de PDG pour s'offrir un dirigeant compétent :D
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Merci d'arrêter de pourrir systématiquement les fils de discussion sur lesquels vous passez... Ce message s'adresse à agato et julianr.
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c'est noté JM je vais faire attention
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non Irael, je ne suis pas d'accord avec ce raccourci rapide, ils ont divisé par deux leur taux de chômage en cinq ans, dans tous les secteurs. Avec qui ils ont travaillé et que leur developpement ai bénéficié à Pierre, Paul ou Jacques n'a aucune d'importance
pourquoi ne pas avoir fait pareil ? Renault est un exemple d'ouverture à l'Est, au Sud et à peu près partout (*), pourquoi ne pas avoir embauché en masse et reversé des primes à ses salariés comme VW et Audi ?
(*) d'ailleurs ça me fait doucement rigoler que l'on critique les délocalisations aux allemands alors qu'on était précurseur dans le domaine... dès le milieu des années 90 beaucoup de fournisseurs de Renault étaient de l'Europe de l'Est !
deux des trois Renault Sport découvrent la France depuis un train, vla pour les leçons de chauvisme :roll:
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Mon message a été écrit avec un état d'esprit d'ironie. Je n'ai pas du bien le retransmettre.
Les différences avec l'Allemagne sont bien plus profondes en effet. Ma compréhension de ces différences est loin d'être complète. Pour l'instant, je vois ça :
-Choix d'une stratégie industrielle de pointe là bas vs stratégie de la consommation chez nous.
-Sacrifices plus important des salariés face à un patronat qui les remercie davantage.
-Acceptation de l'accroissement des inégalités
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http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20120713.OBS7227/psa-le-cimetiere-des-illusions-ideologiques-francaises.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20120713.OBS7227/psa-le-cimetiere-des-illusions-ideologiques-francaises.html)
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pourtant la russie s'en sort plutôt mieux que le reste de l'europe !
il faut re-nationnaliser les banques du font monétaire européeen et autres banques privés
y a pas d'autres solution ! ;)
on est tous sur le même navire que l'on soit du bord gauche ou droite ;)
ramons dans le même sens et tout ira mieux ;)
je lis pas le reste teellemnt ca doit etre terrible, si tu veux parler chiffre on peut parler... les chiffres russes et chinois je les connais bien et pour cause, je bosse avec eux... 5 % de la population s'en sortent bien, le reste creve la bouche ouverte, je vois pas ou c'est une reussite. Après bien sur que le systeme bancaire va bien, aucune aide, aucun soutien au peuple, donc tout va bien coté bancaire :mrgreen: le pognon est celui des puissants, les autres, pour la plupart n'ont pas de comptes en banque, tout se regle en liquide, surtout en chine (pas d'assurances, pas de compte bancaire, etc...)
Il est magnifique le mirage... et encore je passe sur la population qui compose ces 5 % , que des gens TRES Bien :mrgreen:
Mimi, ca fait un moment que je passe pas, mais rien ne change, au contraire, t'es encore moins d'arguments qu'avant, faut dire que trouver des arguments à ce monde que tu defends faut se lever tout pour inventer des choses, ca devient un peu trop, je me prends le fake à travers la tete dès que je clique... :mrgreen:
Bon je retourne à mes valises, demain je pars pour 10 jours en dép pro pour un coin moins nuageux que paname :mrgreen:
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oula :(
mais ce que je pense ou pas ne va pas changé la face du monde ! :roll:
ni même ce qui va ce dire sur le forum (bien heureusement)
je défend pas un système mais j'ose encore croire qu'il reste un peu d'espoir
de retrouvé le chemin de vraies valeurs ! ;)
justement hier j'ai réparé l'espress à mon voisin (un corse) je sais pas pourquoi j'ai pensé à toi ............ :mrgreen:
bon retour ;)
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[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20120713.OBS7227/psa-le-cimetiere-des-illusions-ideologiques-francaises.html[/url] ([url]http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20120713.OBS7227/psa-le-cimetiere-des-illusions-ideologiques-francaises.html[/url])
si on en arrive à des articles aussi caricaturaux, on est effectivement foutus :mrgreen:
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L'auteur est connu pour ses envolées lyriques :mrgreen:
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oula :(
mais ce que je pense ou pas ne va pas changé la face du monde ! :roll:
ni même ce qui va ce dire sur le forum (bien heureusement)
je défend pas un système mais j'ose encore croire qu'il reste un peu d'espoir
de retrouvé le chemin de vraies valeurs ! ;)
justement hier j'ai réparé l'espress à mon voisin (un corse) je sais pas pourquoi j'ai pensé à toi ............ :mrgreen:
bon retour ;)
aaah la Corse, la plus belle ile du monde ! :enaccord6: c'est l'endroit ou je me ressource quand les touristes s'en vont, mais la, je vais bosser (je roule 2B, donc je suis très "local" ;) )
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Montebourg qui mettait en doute la réalité des difficultés de Peugeot va (malheureusement) pouvoir être rassuré :
PSA Peugeot Citroën a perdu 819 millions d'euros au premier semestre
Le constructeur automobile PSA Peugeot Citroën a affiché ce mercredi une perte nette semestrielle de 819 millions d'euros, bien au-delà des 209 millions attendus, plombée par un marché européen morose et l'arrêt de ses activités en Iran. Le groupe a également chiffré à 1,5 milliard d'euros ses mesures d'économies. Un CCE extraordinaire se tient ce matin pour discuter des 8.000 suppressions d'emplois et de la fermeture d'Aulnay.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120725trib000710775/psa-peugeot-citroen-a-perdu-819-millions-d-euros-au-premier-semestre.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120725trib000710775/psa-peugeot-citroen-a-perdu-819-millions-d-euros-au-premier-semestre.html)
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je demande a voir...
c'est pas super compliqué d'annoncer des pertes et du benef le trimestre suivant.
truc simple mais qui se voit comme le nez au milieu de la figure: provisions.
je dis pas qu'ils n'ont pas perdu, mais ils ont p'tre profiter pour accentuer la chose pour se faire plaindre et mieux faire passer les licenciement
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Se sachant sous les feux de la rampe et même mis en cause à la fois par les syndicats et une partie du gouvernement, je ne pense pas qu'ils se soient amusés à faire de la comptabilité cosmétique. ;)
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voici pour la production de Peugeot: ils produisent plus de voiture en France qu'ils n'en vendent en France( et oui mon pauvre mirage).. si ca ce n'est pas faire preuve de la défense de l'emploi en France... arretons de taper dessus et regardons plutôt Renault qui a pour gros actionnaire l'état et qui construit une usine dans me Maghreb( après celle de Roumanie) pour nous envoyer des logan
http://www.challenges.fr/entreprise/20120131.CHA9795/psa-produit-en-france-trois-fois-plus-de-voitures-que-renault-en-france.html
http://www.lyc-schure-barr.ac-strasbourg.fr/telech/strategie_des_multinationales_exemple_de_PSA.pdf
gm va fermer des usines opel et fiat va aussi fermer des usine en italie
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Le probleme de PSA est que justement ils produisent en france trop de voitures a cout important... ca plombe leur cash flow :neutral: dans une stratégie de mondialisation qui ne va pas s'arranger , PSA fait heureusmeent pour les francais qu'il embauche, et malheureusement pour le groupe des choix surprenants... (voir le cours de l'action...)
Après il est louable de relocaliser pour l'emploi, mais il serait bien que l'état providence soit la dans ces cas la, c'est bien d'aider les groupes qui font cet effort... encore que PSA a certaienement encore à rembourser une parties des dernieres aides... à la différence de renault qui a rembourser par anticipation.
J'ai rien contre PSA, j'ai d'ailleurs QUE des caisses de chez eux dans la boite, a part une A3 et un QQ, mais bon, rien de bien bandant chez eux dans le meme créneau il faut dire.
faut juste remettre l'église au centre du village , PSA a force de faire du social, va finir par etre englouti par un autre bcp moins social... ou devra faire du ménage qui sera aux antipodes du social :( . Au lieu de dépenser des ronds dans des conneries aidons nos industries en diminuant le coup du travail ;)
-
le cout du travail n'y est pour rien pour cela il suffit de regarder l'espagne et la gréce
la bas le cout y est le plus bas !
(http://www.entreprises.ouest-france.fr/sites/default/files/imagecache/detail-article/2012/04/25/cout_main_doeuvre_ue_copie.jpg)
et pourtant ils sont en faillites :roll:
le cout du travail qui plombe l'exportation c'est une chimére !!! :roll:
arretez de penser comme il y a un an bor**l :twisted:
Si on se réfère aux dernières données d'Eurostat, le coût horaire du travail en 2011 en France était 12% supérieur à celui de son voisin allemand à 34,20 euros.
"Ce n'est pas ça qui explique que l'Allemagne continue de produire plus de 5,5 millions de véhicules, soit 200.000 de moins seulement qu'il y a dix ans.
alors que la France n'en produit que 1,9 million, soit 1,5 million de moins"
il faut revoir la stratégie des groupes de constructeurs automobile français
en gros
qu'ils arrétent de produire de la mer*e :twisted:
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le cout du travail n'y est pour rien pour cela il suffit de regarder l'espagne et la gréce
la bas le cout y est le plus bas !
([url]http://www.entreprises.ouest-france.fr/sites/default/files/imagecache/detail-article/2012/04/25/cout_main_doeuvre_ue_copie.jpg[/url])
et pourtant ils sont en faillites :roll:
le cout du travail qui plombe l'exportation c'est une chimére !!! :roll:
arretez de penser comme il y a un an bor**l :twisted:
faut juste gommer les innégalitées !
c'est ça qui plomb l'économie française ;)
aucun rapport avec l'économie francaise et psa ;) la regle en économie d'entreprise vaut de 1 à 10 millions de salarié, pour bien vendre il faut bien acheter... de la matiere premiere à la mo... c'est un ratio simple. Ensuite bien sur le positionnement mondial et la présence font bcp, on trouve des renault aux states en pagaille (merci le mexique) par exemple, mais a part la 203 de colombo et les quelques DS des films, j'ai jamais croisé bcp de psa aux states (j'ai par contre croisé des renaults bizzare avec un coffre comme les r9 :shock: ca fait peuuuurrrrrr :mrgreen:)
Le défaut principal de renault est qu'il est un bon europeen, mais il se fait bananer car ses caisses sont trop cheres à la construction, création enlevé, donc la marge est très faible, ce qui affaiblit le constructeur qui pourtant à des caissess plus jolies que bcp de constructeur le 3008 marche bien, les citron aussi, Cross Over citron est sympa, mais trop cher (regarde le mitsu sur le meme chassis) des exemples comme ca, j'en ai un paquet ;)
La ou on peut aider à relocaliser faut le faire, faut casser les charges patronales e donc diminuer le cout global du travail, vu qu'on paie plus cher nos ouvriers, ca compense largement une déloc et ca reste de l'emploi francais . C'est pourtant CQFD ! au lieu d'avoir des chomeurs qui coutent, on a moins de charges mais des charges qui rentrent, du pouvoir d'achat, et en prime moins de dépenses assedic et autres... je comprends pas qu'en periode de crise, on taxe encore le travail, au lieu de relocaliser en baissant le cout du travail... povre de nous quand on voit nos politiques de toutes sortes faire n'importe quoi !
-
le probléme tu le sait c'est que même renault les profits ne servent pas l'économie en général mais bien les actionnaires et la direction !
dont l'état fait partie
et aujourd'hui l'état à bien compris que l'on se tir une balle dans le pied si on change pas le systéme ! :roll:
et tu pense serieusement qu'un ouvrier payé au smic chez PSA/renault coute cher ? :shock: :mefiant4: :(
mais non le probléme est ailleur il faut arréter de se voilé la face !
je pense qu'il faut re-nationnaliser les grands groupes ainsi que certaines banques !
mais bon la route va être longue jusqu'a admettre de revenir en arriére
pourtant l'industrie française ne s'en porté que mieux à l'époque (les 30 glorieuses) ;)
extrait des 30 glorieuses:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses#Le_cas_de_la_France
Taux de croissance annuel du PIB (1950-2010) et taux de croissance annuel moyen pour trois périodes, dont les Trente Glorieuse
De 1946 à 1950, la France paralysée par une économie et des infrastructures obsolètes, ne connait pas de réelle croissance et les conditions de vie sont très difficiles, en raison du coût élevé de la vie. Le rationnement, toujours présent jusqu'en 1947-1948 et la crise du logement, accentuent les difficultés d'un peuple encore marqué par la guerre.
La situation économique, très préoccupante (le PIB français de 1945 représente 40 % de son niveau d'avant-guerre), focalise l'attention des pouvoirs publics, qui décident alors d'adopter, en partie, le modèle du New Deal américain d'avant-guerre : le GPRF procède à la nationalisation de pans entiers de l'économie (parfois au motif de punir les entrepreneurs ayant collaboré tels Renault, mais surtout pour pouvoir piloter le relèvement économique : exemple des Charbonnages de France). Ce plan prime sur les clivages politiques : le patronat ne proteste pas, et le PCF ainsi que la CGT condamnent les grèves. Il s'agit, d'après Maurice Thorez, de "gagner la bataille de la production".
La diplomatie française ne ménage pas non plus sa peine: en 1946, Léon Blum se rend aux États-Unis pour obtenir auprès de Byrnes, ministre des Finances américain, l'annulation d'une partie des dettes de guerre françaises auprès des États-Unis en échange de l'ouverture du marché français au cinéma américain. Le régime de Vichy avait cédé aux Allemands ses actifs internationaux : les américains en récupèrent une partie (sauf ceux situés dans l'Europe sous domination soviétique). Jean Monnet, qui a participé aux négociations, est placé à la tête du Commissariat au Plan en janvier 1946. Il lui appartient de conduire, à la tête du désormais vaste, coordonné et efficace secteur public, le relèvement économique de la France.
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le probléme tu le sait c'est que même renault les profits ne servent pas l'économie en général mais bien les actionnaires et la direction !
dont l'état fait partie
et aujourd'hui l'état à bien compris que l'on se tir une balle dans le pied si on change pas le systéme ! :roll:
et tu pense serieusement qu'un ouvrier payé au smic chez PSA/renault coute cher ? :shock: :mefiant4: :(
mais non le probléme est ailleur il faut arréter de se voilé la face !
je pense qu'il faut re-nationnaliser les grands groupes ainsi que certaines banques !
mais bon la route va être longue jusqu'a admettre de revenir en arriére
pourtant l'industrie française ne s'en porté que mieux à l'époque (les 30 glorieuses) ;)
extrait des 30 glorieuses:
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses#Le_cas_de_la_France[/url]
Taux de croissance annuel du PIB (1950-2010) et taux de croissance annuel moyen pour trois périodes, dont les Trente Glorieuse
De 1946 à 1950, la France paralysée par une économie et des infrastructures obsolètes, ne connait pas de réelle croissance et les conditions de vie sont très difficiles, en raison du coût élevé de la vie. Le rationnement, toujours présent jusqu'en 1947-1948 et la crise du logement, accentuent les difficultés d'un peuple encore marqué par la guerre.
La situation économique, très préoccupante (le PIB français de 1945 représente 40 % de son niveau d'avant-guerre), focalise l'attention des pouvoirs publics, qui décident alors d'adopter, en partie, le modèle du New Deal américain d'avant-guerre : le GPRF procède à la nationalisation de pans entiers de l'économie (parfois au motif de punir les entrepreneurs ayant collaboré tels Renault, mais surtout pour pouvoir piloter le relèvement économique : exemple des Charbonnages de France). Ce plan prime sur les clivages politiques : le patronat ne proteste pas, et le PCF ainsi que la CGT condamnent les grèves. Il s'agit, d'après Maurice Thorez, de "gagner la bataille de la production".
La diplomatie française ne ménage pas non plus sa peine: en 1946, Léon Blum se rend aux États-Unis pour obtenir auprès de Byrnes, ministre des Finances américain, l'annulation d'une partie des dettes de guerre françaises auprès des États-Unis en échange de l'ouverture du marché français au cinéma américain. Le régime de Vichy avait cédé aux Allemands ses actifs internationaux : les américains en récupèrent une partie (sauf ceux situés dans l'Europe sous domination soviétique). Jean Monnet, qui a participé aux négociations, est placé à la tête du Commissariat au Plan en janvier 1946. Il lui appartient de conduire, à la tête du désormais vaste, coordonné et efficace secteur public, le relèvement économique de la France.
bien sur qu'un smicard coute cher... il coute 10 fois le prix de certains pays de la CEE, en rapportant les couts à la ms, mais c'est normal vu les frais de fonctionnement d'une usine francaise par rapport aux autres pays ;) si on arrive à baisser le principal cout (mo), le reste suivra, car en baissant le coup chez le constructeur, il faudra ensuite le baisser chez les equipementiers francais, etc... le cout de la voiture baisse, son prix de vente aussi, la marge pourtant augmente, la productivité va suivre (si les syndicats ne mettent pas des batons dans les roues car on va bosser pour produire), et si on produit bien , en volume suffisant et que le ventes suivent, un pan de l'économie francaise est sauvé.
Une fois le modele économique rodé, reste à faire la meme chose dans le batiment, autre pan impoortant de l'économie.
Et faire en sorte que ce soit en premier les salariés qui en bénéficient bien sur , pas les actionnaires, une baisse significative des charges sal/pat doivent s'accompagner par une balance positive sur le salaire net, genre 40% de charges en moins, 15 % de salaires en plus (déja en grande partie obtenue par la baisse des charges sal), le levier est simple, et simple à mettre en place dans les entreprises, un service RH va te refondre ca en peu de temps. Dans le meme temps bien sur, limitation des contrats à la con, limitation des heures sup, embauche avec préférence du sol (désolé mais les immigrants c'est pour plus tard), le sol c'est les immigrés déja sur place et bien sur les locaux...
Ca a l'air tellement simple que ca l'est ! mais ca dérange bien sur , les syndicats qui sont les premiers à faire du lobbying débile (en fance voir exemple et allemand meme si tout n'est pas rose et aussi dddylique qu'on nous le fait croire) , ensuite les groupes qui gravitent autour du pouvoir, de gauche comme de droite, et surtuot les banques... car des gens positifs sur leur compte en banqque ca rapporte pas ... une fois que tu as enlevé cette bande de charogards, tu verra que c'est simple... la crise, est avant tout dirigé dnas les bureaux feutrés ou rien bouge, pour eux, moins ca bouge, mieux c'est...
-
et tu parle d'un temps ou la guerre avait sévit, la la seule guerre que les gens ont vu , c'est star wars... :mrgreen:
-
l
qu'ils arrétent de produire de la mer*e :twisted:
perso après pas mal de daily, je suis arrivé sur du psa (picasso+ 407) et ne le regrette pas et pourtant je les use jusqu'au bout( (168 et 140 000km). ce ne sont pas du haut de gamme mais ont un rapport qualité prix très correct aussi bien pour l'achat que la fiabilité.
des personnes a 1000€ net chez renault ou peugeot? c'est plus proche des 1800- 2000 net pour un simple monteur avec 10 ans de boite... avec 13 mois + participation...
-
perso après pas mal de daily, je suis arrivé sur du psa (picasso+ 407) et ne le regrette pas et pourtant je les use jusqu'au bout( (168 et 140 000km).
Au bout à même pas 170 MKM ? :shock: Tu peux largement faire le double avec, en diesel et même en essence...
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perso après pas mal de daily, je suis arrivé sur du psa (picasso+ 407) et ne le regrette pas et pourtant je les use jusqu'au bout( (168 et 140 000km). ce ne sont pas du haut de gamme mais ont un rapport qualité prix très correct aussi bien pour l'achat que la fiabilité.
des personnes a 1000€ net chez renault ou peugeot? c'est plus proche des 1800- 2000 net pour un simple monteur avec 10 ans de boite... avec 13 mois + participation...
ben oui voila le probléme c'est qu'une renault ta un tas d'emm*rdes vers 100 000km à 150 000km c'est poubelle :roll:
une peugeot le type qu'a fait 200 000km avec sont HDI reçois les honneurs de sont concessionnaire tellement c'est rare
alors que les bagnoles allemandes font 3 eeeeeee non 4 fois plus de km
aujourd'hui même une skoda TDI à 8000€ fait au minimum 300 000km sans ouvrir le capot :roll:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EG9sD09wqwg[/youtube][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fCJ_zeqqKTI&feature=related[/youtube]
c'est dire le fossé !
pour changé mon filtre à huile (5€) je met 10mn en chemise blanche
sur certaines renault scenic il faut 4h de mains d'oeuvre pour changer une ampoule
rien que ça !
et on voudrait mettre ça sur le dos du pauvre ouvrier celui qui serre des boulons à longueur de journée sur les chaines de montage
pour à peine de quoi se nourrir
non , non et non je ne suis pas d'accord ! :twisted:
et tu parle d'un temps ou la guerre avait sévit, la la seule guerre que les gens ont vu , c'est star wars... :mrgreen:
le probléme aussi c'est les fond de pension americain qui achéte toutes les parts du marché et mettent la pression sur les dirigeants des multi-nationnal
pour gagné toujours plus et le plus rapidement possible
si ça va mal et bien on licencie et aussitôt les cours de la bourse remontent
les pauvres gens sur le carreaux on s'en fiche !
aujourd'hui ça ne vous touche peut être pas , mais un jour proche c'est certain ça concernera tout le monde :(
-
ca nous touche moins car on a pas d'usines par chez nous, mais ca nous impacte autant, car les usines passent bien souvent leur mois d'aout par chez nous... donc bien sur qu'on est concerné, les fonds de pensions c'est un faux débat...
-
le probléme aussi c'est les fond de pension americain
:roll:
le problème c'est d'avoir ouvert grand les frontières sans s'être posé la question de savoir si on était concurrentiels
-
ben oui aussi vu les couts de mains d'oeuvre de la Roumanie et autre paradis industriel de l'ex URSS
les patrons seraient vraiment bêtes (ce qu'ils ne sont pas)
de ne pas profiter des lois européenne pour délocalisé en masse
qui à ratifié le Traité de Lisbonne en decembre 2007 ? ni toi ni moi !
pourtant souvenez vous on avait voté contre au réferendum sous chirac en 2005 !
http://www.marianne2.fr/Le-Traite-de-Lisbonne-ou-le-deshonneur-des-democrates_a83638.html
En faisant voter le Traité de Lisbonne,
qui n'est que la réécriture de la Constitution européenne, d'après Giscard qui a rédigé le texte)
refusée par 55 % des Français, Nicolas Sarkozy a trahi leur vote et ses engagements de campagne.
PPDA ça lui avait couté sa place
http://www.dailymotion.com/video/x9hxxp_traite-de-lisbonne-sarkozy-a-trahi_news
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zCfsqtEkSWE&feature=related[/youtube]
aujourd'hui celui ceux qui a ont ratifié devra en repondre devant le peuple Français !
d'ailleur je pense qu'il n'y échappera pas ............ :twisted:
On en revient toujours au même responçable ! :roll:
c'est un peu la loi point goldwin Godwin à la française :twisted:
perso j'ai les mains propres ............. :twisted:
-
c'est un peu le point goldwin à la française :twisted:
perso j'ai les mains propres ............. :twisted:
tu m'expliqueras comment tu fais pour avoir les mains propres en tapant du poing sur une moto :mrgreen:
-
tu m'expliqueras comment tu fais pour avoir les mains propres en tapant du poing sur une moto :mrgreen:
c'est pour déclencher le correcteur d'ortographe du forum :twisted:
comme ça je suis certain que tu lis mes conneries commentaires :mrgreen:
-
qui à ratifié le Traité de Lisbonne en decembre 2007 ? ni toi ni moi !
pourtant souvenez vous on avait voté contre au réferendum sous chirac en 2005 !
de mémoire en 92 c'était le PS
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27Union_europ%C3%A9enne
morceau choisi :
Afin de permettre une certaine harmonie nécessaire à l’union monétaire, les européens décident de critères de convergence conditionnant pour chaque pays membre la possibilité d’intégrer l’union monétaire :
* le taux d’inflation ne doit pas excéder de plus de 1,5% celui des trois pays membres ayant les plus faibles taux d’inflation ;
* le déficit budgétaire doit être inférieur à 3% du PIB ;
* un endettement public inférieur à 60% du PIB ;
:mrgreen:
-
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27Union_europ%C3%A9enne[/url]
nous sommes toujours sous le traité de lisbonne ratifier en 2007 et non plus le Traité de Maastricht ;)
la gauche n'a pas non plus les mains propres dans cette histoire puisqu'elle a elle aussi ratifié le texte !?? :/ je le déplore !
et ça va pas être simple de faire machine arriére :(
un nouveau traité ??
pas temps qu'angela est au commande de l'allemagne en tout cas !
attendons 2013 pas avant .................... jusque la les delocalisations vont perdurés ce n'est que le début
et l'état Français ni pourra rien ! :evil:
-
La France La France La France!
:mrgreen:
Ca me fait rire!
-
"Paris, Paris, Paris !" (Lino Ventura, alias Plouc in "100 000 dollars au soleil").
;)
-
La France La France La France!
:mrgreen:
Ca me fait rire!
parce que la Belgique c'est mieux ? :twisted:
-
parce que la Belgique c'est mieux ? :twisted:
Rien à voir...la question n'est pas soulever là.
Il parle d'Europe et son discours est "La France!"
Il pointe en fait certainement l'un des plus gros problèmes de la France!
-
ben oui aussi vu les couts de mains d'oeuvre de la Roumanie et autre paradis industriel de l'ex URSS
les patrons seraient vraiment bêtes (ce qu'ils ne sont pas)
de ne pas profiter des lois européenne pour délocalisé en masse
qui à ratifié le Traité de Lisbonne en decembre 2007 ? ni toi ni moi !
pourtant souvenez vous on avait voté contre au réferendum sous chirac en 2005 !
[url]http://www.marianne2.fr/Le-Traite-de-Lisbonne-ou-le-deshonneur-des-democrates_a83638.html[/url]
En faisant voter le Traité de Lisbonne,
qui n'est que la réécriture de la Constitution européenne, d'après Giscard qui a rédigé le texte)
refusée par 55 % des Français, Nicolas Sarkozy a trahi leur vote et ses engagements de campagne.
PPDA ça lui avait couté sa place
[url]http://www.dailymotion.com/video/x9hxxp_traite-de-lisbonne-sarkozy-a-trahi_news[/url]
[youtube][url]http://www.youtube.com/watch?v=zCfsqtEkSWE&feature=related[/url][/youtube]
aujourd'hui celui ceux qui a ont ratifié devra en repondre devant le peuple Français !
d'ailleur je pense qu'il n'y échappera pas ............ :twisted:
On en revient toujours au même responçable ! :roll:
c'est un peu la loi point goldwin Godwin à la française :twisted:
perso j'ai les mains propres ............. :twisted:
rappelle moi qui l'a aidé à signer le traité ? les socialo et montebourg en tête ! c'est trop beau l'europe, on va etre peter de thune, on va se faire peter le cul oui ! :mrgreen:
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nous sommes toujours sous le traité de lisbonne ratifier en 2007 et non plus le Traité de Maastricht ;)
la gauche n'a pas non plus les mains propres dans cette histoire puisqu'elle a elle aussi ratifié le texte !?? :/ je le déplore !
et ça va pas être simple de faire machine arriére :(
un nouveau traité ??
pas temps qu'angela est au commande de l'allemagne en tout cas !
attendons 2013 pas avant .................... jusque la les delocalisations vont perdurés ce n'est que le début
et l'état Français ni pourra rien ! :evil:
m'enfin la porte ouverte à toutes les fenetres de l'europe comme le précise Nigo c'est le PS, Je l'ai toujours dit, Sarko est votre meilleur président de gauche, et Hollande sera votre meilleur président de Droite :mdr8: :mdr8:
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Au bout à même pas 170 MKM ? :shock: Tu peux largement faire le double avec, en diesel et même en essence...
je suis d'accord je les emmène au bout ( je n'ai pas fini) ils leurs restent encore pas mal a faire... la 407 a 140 en 5 ans...et pas de de problème
le pic a 168 en 11 ans et il va bien faire encore 5 ans et 80 et mis a part le change de 2 triangles ras (si la distri au bout des 10 ans :mdr8:)
j'avais un autre pic collection mais il a rencontré une autre voiture et là il n'a pas aimé c'est vrai il allait beaucoup moins bien.. :cry:
quand aux allemandes le prix d'achat et de l'entretient sont a la mesure de la différence quoi que je voulais une passat mais rien qu'a lire les emmerdes sur les forums...
en plus les vw ont un confort beaucoup plus ferme j'ai fait le test en louant un tourane pour faire 2500 km en 1 semaine... je suis sortie bloqué alors qu'un voyage similaire en picasso m'avait laissé nickel
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quand aux allemandes le prix d'achat et de l'entretient sont a la mesure de la différence
C'est une légende ça!
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tout à fait, la qualité est en dessous du rapport prix plaisir... :mrgreen: suffit de voir les pannes du très celebre 2.0 140 cv de l'A3/golf et consort...
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il y a des blocs fiables et d'autres à soucis comme partout :roll:
c'est vrai que si tu te dis "je veux pas de soucis j'achète allemand les yeux fermés", c'est pas une bonne idée, mieux vaut acheter nippon dans ce cas
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Les méventes de l'électrique chez PSA :
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120807trib000713193/mitsubishi-interrompt-la-fourniture-de-voitures-electriques-a-psa.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120807trib000713193/mitsubishi-interrompt-la-fourniture-de-voitures-electriques-a-psa.html)
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ben oui voila le probléme c'est qu'une renault ta un tas d'emm*rdes vers 100 000km à 150 000km c'est poubelle :roll:
une peugeot le type qu'a fait 200 000km avec sont HDI reçois les honneurs de sont concessionnaire tellement c'est rare
alors que les bagnoles allemandes font 3 eeeeeee non 4 fois plus de km
aujourd'hui même une skoda TDI à 8000€ fait au minimum 300 000km sans ouvrir le capot :roll:
[youtube][url]http://www.youtube.com/watch?v=EG9sD09wqwg[/url][/youtube][youtube][url]http://www.youtube.com/watch?v=fCJ_zeqqKTI&feature=related[/url][/youtube]
c'est dire le fossé !
pour changé mon filtre à huile (5€) je met 10mn en chemise blanche
sur certaines renault scenic il faut 4h de mains d'oeuvre pour changer une ampoule
rien que ça !
et on voudrait mettre ça sur le dos du pauvre ouvrier celui qui serre des boulons à longueur de journée sur les chaines de montage
pour à peine de quoi se nourrir
non , non et non je ne suis pas d'accord ! :twisted:
les françaises en font autant,faut arreter de dire que c'est de la crotte jetable
meme si j'admet que la fiabilité de 2012 n'est pas la meme que celle de 1992,que ce soit du mercedes ou du citroen
une 21 nevada essence de plus de 750000kms moteur jamais ouvert,ça existe aussi,pourtant qu'est ce qu'elles étaient (soi disant) pourries,les autos françaises de cette époque
mes autos françaises d'okaz ne me demandent qu'une réparation/an,que ce soit une 106,une 21,une r5,une laguna,de 80000 a 235000kms,meme combat,bordel,si j'avais les moyens de m'offrir ne serait ce qu'une C5 neuve essence,je n'hésiterai pas une seconde!
;)
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C5 neuve essence,je n'hésiterai pas une seconde!
le THP ? sans doute l'un des moteurs les moins fiables de la décénie (et oui c'est un demi-BMW, comme quoi). Les HDI je n'ai pas trop confiance vu leur passé... sinon c'est de la bonne auto il est vrai
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Tu veux dire HPI, bien sûr. :mrgreen:
Whiskas, franchement, une C5 essence... :mdr8: C'est même plus un rêve là, c'est un fantasme...
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je sais,99% des ventes se sont faites en mazout,c'est pathétique :(
du coup,c'est peut etre pas super interressant a acheter neuf,mais en occaz,y'a 1% de choix pas négligeable,des non thp a environ 30000kms pour environ 10000€ alors que les mazout ont 100000kms de plus au meme prix,mais sans une fiabilité supérieure....
;)
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Chez PSA, si les diesels modernes sont déjà des moteurs à 0 sensation, les moteurs essence sont encore pires, d'autant plus dans une péniche comme peut l'être la C5. Au moins un diesel remplit son rôle de tracteur. :mrgreen:
T'as vraiment des idées bizarres. :mefiant4: :mrgreen:
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enfin un qui pense comme moi :merci: :mrgreen:
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CERTAINEMENT PAS, malgré tout je défends les voitures françaises et je déteste l’adoration stupide et irrationnelle que certains vouent aux voitures Allemandes. :mrgreen:
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Chez PSA, si les diesels modernes sont déjà des moteurs à 0 sensation, les moteurs essence sont encore pires, d'autant plus dans une péniche comme peut l'être la C5. Au moins un diesel remplit son rôle de tracteur. :mrgreen:
T'as vraiment des idées bizarres. :mefiant4: :mrgreen:
sans aller jusque là, il n'y a pas de motorisaion noble qui vaille le coup (TFSI, 6 cylindres...) et donc... autant prendre du diesel, ça se tient
par contre j'ai vu l'ex à Riko passer, une Mégane CC DCI, non seulement l'idée me semble saugrenue (alors que pour le coup le 2.0T est plutôt pas mal), mais la sonorité est telle qu'il fait passer mon TDI pour un orchestre symphonique :lol: j'ai cru que le moulin voulait sortir du capot :/
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Chez PSA, si les diesels modernes sont déjà des moteurs à 0 sensation, les moteurs essence sont encore pires, d'autant plus dans une péniche comme peut l'être la C5. Au moins un diesel remplit son rôle de tracteur. :mrgreen:
T'as vraiment des idées bizarres. :mefiant4: :mrgreen:
je me contrefous des sensations dans une caisse dite "de tous les jours",ça sert a aller de A a B,point barre :mrgreen:
;)
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je me contrefous des sensations dans une caisse dite "de tous les jours",ça sert a aller de A a B,point barre :mrgreen:
;)
Si tu kiffes les C5 j'espère que tu te contrefous aussi du look :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Elles sont classes les nouvelles C5.
Whiskas, je dis justement que les voitures d'aujourd'hui n'offrent AUCUNE sensation, mais que les moteurs essences sont vraiment horribles à utiliser (et comme l'a dit Nigo, faute de motorisation valable, il suffit de voir le catalogue des moteurs disponibles sur C5)
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Je pensais plus aux anciennes en disant ça. Les nouvelles ce sont des copycats d'Audi... il me semble qu'on en avait parlé ici. ;)
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le copycat Audi est pas mal justement, c'est ce que je prendrais dans cette gamme
l'ancienne je peux pas, j'ai pas encore ma carte de retraité :lol:
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Je pensais plus aux anciennes en disant ça.
on parlait des neuves a la base,faut suivre avant de dire n'importe quoi.
non mais :mrgreen:
;)
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Bah vu que t'achètes plutôt des caisses d'occase plus toutes jeunes, j'ai logiquement pensé à la première C5.
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C'est encore trop récent pour Whiskas. Tu aurais plutôt du confondre avec la C5HP . :mrgreen:
http://www.tentacules.net/toc/toc_/matos/fichv_citroen_c5_hp.pdf (http://www.tentacules.net/toc/toc_/matos/fichv_citroen_c5_hp.pdf)
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sans aller jusque là, il n'y a pas de motorisaion noble qui vaille le coup (TFSI, 6 cylindres...) et donc... autant prendre du diesel, ça se tient
par contre j'ai vu l'ex à Riko passer, une Mégane CC DCI, non seulement l'idée me semble saugrenue (alors que pour le coup le 2.0T est plutôt pas mal), mais la sonorité est telle qu'il fait passer mon TDI pour un orchestre symphonique :lol: j'ai cru que le moulin voulait sortir du capot :/
la mienne ne faisait pas de bruit ;) je pense qu'elles commencent à en faire à 40/50mkm , idem mon QQ aucun bruit avant 50mkm / depuis il devient un peu bruyant. C'est clair que le bruit du moulin tu l'entends un peu décapoté, mais pour des raisons pratique (véhicule acheté par la société soumis à TPS mais pratique pour les frais et la décote) j'avais pa le choix ;)
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Bah vu que t'achètes plutôt des caisses d'occase plus toutes jeunes, j'ai logiquement pensé à la première C5.
je les achete vieilles,mais pas moches :mrgreen:
;)
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la mienne ne faisait pas de bruit ;)
ptet un autre dci, j'ai vu qu'il y en avait plusieurs (1.5, 1.9, 2.0)
je pense qu'elles commencent à en faire à 40/50mkm
en sortant du rodage tu veux dire ? :shock:
j'ai essayé un Sharan TDI de 280.000km il y a peu... à part le turbo qui souffle un peu, ça tourne comme au premier jour :enaccord6:
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je les achete vieilles,mais pas moches :mrgreen:
;)
l'un n'empêche pas l'autre... :mrgreen:
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ptet un autre dci, j'ai vu qu'il y en avait plusieurs (1.5, 1.9, 2.0)
en sortant du rodage tu veux dire ? :shock:
j'ai essayé un Sharan TDI de 280.000km il y a peu... à part le turbo qui souffle un peu, ça tourne comme au premier jour :enaccord6:
sauf que le sharan TDI il fait du bruit déja à zéro km ! je sais j'ai eu un touran... c'est pas silencieux, à coté le qq c'est une essence ! :mrgreen:
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c'est constant 8) :mrgreen:
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ca c'est sur ! :mrgreen: par contre ca a une sacré peche le TDI qu'on retrouve pas sur le HDI ou DCI je trouve, enfin sur ce que j'ai pu avoir en main, un peu comme avant le TD et l'arrivée ds HDI chez pijo je trouve, me trompe-je ?
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un TDI est moins linéaire et moins souple, du coup il a son petit caractère, mais faut aimer jouer un peu de la boite. Et puis un TDI 130 fait plus de 140ch au banc, et c'est pareil pour les autres
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Attention...le TDI IP...pas le CR!
Ce qui fait que beaucoup de propriétaires de nouveau TDI (CR) disent qu'ils sont moins puissant qu'avant, voir moins performant.
Mais c'est juste une sensation, l'IP est brutale et directe, le CR est linéaire.
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a coté de ça,Audi va super bien....
http://www.lepoint.fr/auto-addict/audi-progresse-malgre-la-crise-rattrape-bmw-09-08-2012-1494468_646.php
(pardon,Nelson :mrgreen: )
;)
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"Des ventes tirées par la Chine, les États-Unis et l'Allemagne"
voilà :/
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petit recentrage
http://pro.largus.fr/s_informer/apres_vente/peugeot-et-citroen-passent-a-la-revision-annuelle-1765366.html
et de nombreux proprio constatent une augmentation substentielle du prix de chaque intervention
voilà une bien mauvaise idée :roll:
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quand on est passé des 206 aux 207, le prix du contrat de maintenance à doublé, c'est bo hein ! je te parle meme pas des 307 aux 308... (heureusement, commes ils étaient pas capable de livrer des voitures avant 4 mois, on est passé chez les japonais et les allemands : résultat : nipon : 0 défaut, allemand, on commence à avoir une belle pile d'intervention sous garantie :mrgreen: )
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Et c'est combien les entretiens 308 diesel chez Peugeot?
J'ai 37.000kms, pour celui de 30.000/2ans j'en ai eu pour 208,14eur ttc.
Oil Long Live: 83,79
Filtre à huile: 9,41
Vis: 1,71
Liquide de lave glaces: 2,50
Petites fournitures: 5,84
Participation à l'enlèvement écologique des déchets: 2,90
Services périodiques: 65,87
Total: 172,02 htva - 208,14 tvac
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j'ai laissé tomber la Long Life perso, vu le cout de l'huile ça sert à rien (sauf pour les très gros rouleurs)
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208€ pour une vidange,ça me ferait mal au fesses :shock:
perso,20€ pour la laguna,et a ce prix,je sais si mes freins sont a changer ou pas,si j'ai du lave glace ou pas,et l'huile va a la dechetterie pour zéro € :mrgreen:
finalement,si tu choisis bien ta caisse neuve,tu peux faire un gros doigt a la révision officielle :mrgreen:
;)
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Encore il s'en tire bien : ils lui ont appliqué le forfait de la 208 alors qu'il a fait réviser une 308 :twisted: :mrgreen: :mrgreen:
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Whiskas, c'est le prix:
1) pour garder la garantie (4ans dans mon cas).
2) pour être tranquille à ne pas devoir le faire soit même.
Et finalement, ce n'est pas beaucoup plus chère...voir moins chère...que chez les Français!
Il vérifie les différents éléments, contrairement à ce que tu penses...imagine, si les freins sont à changer, ils ne vont pas passer à coté d'euros en plus. Et en plus ils font les rappelles usines si il y en a à faire (pour ma part, vérification du serrage du train avant réalisé lors de cette intervention).
De plus la Golf à un témoin d'usure des plaquettes.
ps: d'un coté, vu les poubelles d'occas avec les quelles tu te trimbales...ça ferait mal de foutre plus de 20eur dans une vidange. :mrgreen:
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ps: d'un coté, vu les poubelles d'occas avec les quelles tu te trimbales
la tienne aussi est d'occasion depuis que tu roules avec ;)
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la tienne aussi est d'occasion depuis que tu roules avec ;)
J'ai acheté ma voiture neuve, en comptant soit la garder 4 ans le temps de rembourser le prêt et ensuite repartir sur une neuve, soit 6 ans en amortissant un peut plus. Mais la donne risque de changer, je vais peut être bien la vendre d'ici quelques semaines pour une voiture de fonction.
Bon, quand tu achètes une caisse neuve, elle ne le reste pas...ou tout du moins, tien qu'a doit d'en prendre soins pour qu'elle reste la plus neuve possible.
Quoiqu'il en soit elle reste toujours plus récente qu'une occasion de X années.
Et je suis bien content d'avoir acheté la voiture neuve...elle aura toujours 2 ans de moins que celles que je regardait!
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tu n'arriveras pas à nous convaincre que racheter une voiture neuve tous les 4 ans est économiquement viable ;)
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tu n'arriveras pas à nous convaincre que racheter une voiture neuve tous les 4 ans est économiquement viable ;)
M'en fou complètement de ça!
Si je voulais faire à l'économie, je prendrais les transports en commun et me ferai rembourser mes trajets boulot/maison par la boite!
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Et c'est combien les entretiens 308 diesel chez Peugeot?
J'ai 37.000kms, pour celui de 30.000/2ans j'en ai eu pour 208,14eur ttc.
on paie pas les entretiens, vu qu'on est en maintenance, par contre la révision chez nissan c'est 165 € ttc les 25000 kms, pour une caisse à 25K€ c'est pas cher ;)
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on paie pas les entretiens, vu qu'on est en maintenance, par contre la révision chez nissan c'est 165 € ttc les 25000 kms, pour une caisse à 25K€ c'est pas cher ;)
Non, c'est pas chère, en effet.
Mais tu as quoi chez Nissan en compact?
Pour moi, pas grand chose, le seul modèle digne d'intérêt dans la gamme est le QQ...qui relève tout de même un taux de CO2 élevé (137gr) ce qui n'est pas top en leasing (ATN et déductibilité).
Le Juke est pas mal, mais dès que tu as une famille c'est trop petit.
Et en utilitaire, tu as le Navara...mais je préfère tout de même un Amarok.
Les sportives 370 et GTR, je regarde pas!
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J'ai un QQ justement ;)
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photo de juin 2012,renault 21 nevada,moteur jamais ouvert
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Les Nevada se coupent en deux avant que le moteur ne lâche :mrgreen:.
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a priori,elle est tjrs entière,mauvaise langue :mrgreen:
;)
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pas mal ;)
je n'ai trouvé "que" ça sur une Passat TDI 110 : http://imageshack.us/photo/my-images/380/p10mediumhl0.jpg/
et ça sur une S2000 (en miles, donc plus de 400Kkm) :love:: http://images.forum-auto.com/mesimages/34386/45221_10.jpg
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Boh!
Faut voir le reste.
Je me souvient de la R25 de mon père, achetée en janvier 1992 remise au garage sur un achat neuf en mai 2000. Elle avait 240.000kms, c'était une GTS avec le 2.0 essence de 103cv (Carbu).
Voiture très confortable, ça c'est sur! Pas d'option, à l'époque il venait de déclassé une Ford Escort et ça tombait bien vu que ma sœur arrivait et qu'il fallait plus gros...mais coté budget "serré".
Si je me souvient bien, elle avait juste les vitres électriques à l'avant.
Sur la fin, la vitre passager n'allait plus. Le réservoir s'est mis à se désagréger en milieu de vie, ce qui nous à valu des démontages de carbu au couteau Suisse sur des aires d'autoroute.
Des problèmes électriques qui faisait qu'on ne savait pas toujours si ça démarrerai.
Donc oui, bonne voiture, bon moteur...mais le reste de mauvaise qualité.
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Whiskas, c'est le prix:
1) pour garder la garantie (4ans dans mon cas).
2) pour être tranquille à ne pas devoir le faire soit même.
3)Il vérifie les différents éléments, contrairement à ce que tu penses...
4)d'un coté, vu les poubelles d'occas avec les quelles tu te trimbales...ça ferait mal de foutre plus de 20eur dans une vidange. :mrgreen:
1-t'es coincé pendant 4 ans a payer un max,quoi :mrgreen: c'est con,surtout pour une allemande réputée indestructible... :mrgreen:
2-oh mon dieu,trop dur de se salir les mains
3-oui,moi aussi je le fais,et au moins j'en suis sur
4-moi j'use jusqu'a la corde ce qui a deja été produit,c'est plus ecolo que n'importe quelle bluemotion et c'est bien plus économique que de raquer 500€/mois en permanence pour une caisse "derniercrietsurtoutsansse salirlesmains"...et puis tjrs pareil,j'ai la caisse la plus vieille du parking au boulot,mais c'est la plus présentable,les autres,achetées neuves a crédit sont dégueulasses au possible juste parce que dans 2 ans,nouvelle bagnole.....alors,niveau poubelle,je te laisse sortir la tienne :mrgreen: :mdr8:
;)
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Boh!
Faut voir le reste.
Je me souvient de la R25 de mon père, achetée en janvier 1992 remise au garage sur un achat neuf en mai 2000. Elle avait 240.000kms, c'était une GTS avec le 2.0 essence de 103cv (Carbu).
Voiture très confortable, ça c'est sur! Pas d'option, à l'époque il venait de déclassé une Ford Escort et ça tombait bien vu que ma sœur arrivait et qu'il fallait plus gros...mais coté budget "serré".
Si je me souvient bien, elle avait juste les vitres électriques à l'avant.
Sur la fin, la vitre passager n'allait plus. Le réservoir s'est mis à se désagréger en milieu de vie, ce qui nous à valu des démontages de carbu au couteau Suisse sur des aires d'autoroute.
Des problèmes électriques qui faisait qu'on ne savait pas toujours si ça démarrerai.
Donc oui, bonne voiture, bon moteur...mais le reste de mauvaise qualité.
Oui comme la plus part des voitures françaises !
suffit d'aller dans une casse et demander par exemple
- un essieu arriére de peugeot
- une pompe à injection de citroen diesel (bx,xantia,etc....)
et des moteurs de vitre electrique ou compteur ou ............ d'une renault
c'est simplement mission impossible
le probléme des voitures françaises c'est en général ont ont toutes les mêmes défauts :neutral:
et ça prouve le manque de serieux du cahier des charges des fabriquants français :roll:
ils ne se souvienent certainement pas de la fin de la marque SIMCA
j'en ai eu 5 pour 3 moteurs qui s'ils n'avaient pas suivi la caisse pourris à la casse aurait eu beaucoup de km
(http://bdi1.eyeka.com/JPG/320x240/0/30/1545.jpg)
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1-t'es coincé pendant 4 ans a payer un max,quoi mrgreen c'est con,surtout pour une allemande réputée indestructible... mrgreen
Coincé par quoi? D'aller faire les entretiens chez eux? Ca change rien!
Les entretiens, je ne les ferai pas moi même et le garage est à 3kms.
2-oh mon dieu,trop dur de se salir les mains
C'est ça qu'on appelle le luxe. ;)
Payer pour ne pas s'emmerder.
3-oui,moi aussi je le fais,et au moins j'en suis sur
Je ne met pas en doute tes capacités...mais tout le monde n'est pas un mécano dans l'âme.
4-moi j'use jusqu'a la corde ce qui a deja été produit,c'est plus ecolo que n'importe quelle bluemotion et c'est bien plus économique que de raquer 500€/mois en permanence pour une caisse "derniercrietsurtoutsansse salirlesmains"...et puis tjrs pareil,j'ai la caisse la plus vieille du parking au boulot,mais c'est la plus présentable,les autres,achetées neuves a crédit sont dégueulasses au possible juste parce que dans 2 ans,nouvelle bagnole.....alors,niveau poubelle,je te laisse sortir la tienne mrgreen icon_ptdr
Le jour où je voterai écolo...c'est qu'il n'y aura plus qu'eux.
BlueMotion pour moi lors de l'achat ne voulait pas dire Ecolo mais 32% de remise globale sur la voiture.
Niveau cosmétique, n peut faire le test si tu passes par ici...ma voiture est comme sortie du showroom, juste l’odeur de sortie d'usine en moins. Mais il est vrai que lorsqu'on regarde le soins qu'apportent certains Français à leurs voitures, c'est à pleurer...perso, j'achète quelques choses, j'y met le prix et j'en prend soins...je suis pas du style gamin mal éduqué à laisser pourrir les choses juste parce que c'est pas grave, je vais en avoir un autre bientôt.
Tout ça pour en dire qu'on a pas mal même vision des choses.
Je préfère rouler dans un véhicule récent et y mettre le prix, tu préfères rouler dans un vieux truc et t'emmerder à tout faire pour payer le moins possible.
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Simplement, heureusement qu'il y a des Freemen pour acheter des voitures neuves et faire marcher le commerce afin que les Whiskas puissent en profiter quelques années plus tard. ;)
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tu préfères rouler dans un vieux truc et t'emmerder à tout faire pour payer le moins possible.
oui,sauf que "tout faire" ne veut rien dire,tout comme "vieux truc" (une caisse qui a 90000kms est pas usée,qu'elle soit de 2010 ou de 1995),mes "poubelles" françaises d'okaz ne m'ont jamais réclamées qu'une réparation+vidange/an :roll:
elles sont fiables,j'y peux rien :mrgreen:
Simplement, heureusement qu'il y a des Freemen pour acheter des voitures neuves et faire marcher le commerce afin que les Whiskas puissent en profiter quelques années plus tard. ;)
oui!
sauf que j'ai la bonne idée de pas racheter les autos qu'ont acheté les Freemen :mrgreen:
;)
-
sauf que j'ai la bonne idée de pas racheter les autos qu'ont acheté les Freemen :mrgreen:
;)
en effet tu attends que 4 ou 5 autres proprio de plus soient passés :mdr8:
-
non,j'achete pas de vw/audi/bm rincées par 5 loustics,nuance.
1ere main,ma laguna de 1995 :mrgreen: et elle va très bien :enaccord6:
;)
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ils ne se souviennent certainement pas de la fin de la marque SIMCA
j'en ai eu 5 pour 3 moteurs qui s'ils n'avaient pas suivi la caisse pourris à la casse aurait eu beaucoup de km
Entièrement d'accord... Dans les 80's ou avant, certaines marques françaises savaient quand même faire des moteurs in-cre-va-bles !!! Par contre, la caisse partait en dentelle bien avant !
Puis le progrès est arrivé... :mrgreen:
:neutral:
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Entièrement d'accord... Dans les 80's ou avant, certaines marques françaises savaient quand même faire des moteurs in-cre-va-bles !!!
même jusque des les années 90, et ce évidemment pas que les françaises. Puis comme tu dis le "bug de l'an 2000" est arrivé, l'optimisation à l'économie de bout de ficelle, l'informatisation à outrance, les diesels compréssés à un milliard de bars, les gadgets en veux tu en voilà pour gagner 0.1l/100km, et là c'est bien les françaises qui ont le plus mal négocié le virage, bien que ce soit pas forcément beaucoup mieux ailleurs
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Ouais, comme quoi, trop de progrès tue le progrès... Faut savoir s'arrêter, en tout...
:neutral:
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Simplement, heureusement qu'il y a des Freemen pour acheter des voitures neuves et faire marcher le commerce afin que les Whiskas puissent en profiter quelques années plus tard. ;)
+10000
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quand je vois que merco veut vendre des renault rebadgées,c'est que les françaises sont pas si dégueu que ça.....ça empechera pas les blaireaux d'etre convaincus de rouler dans la meilleure caisse du monde,meilleure que la production française,bien sur :mrgreen:
;)
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quand je vois que merco veut vendre des renault rebadgées,c'est que les françaises sont pas si dégueu que ça.....ça empechera pas les blaireaux d'etre convaincus de rouler dans la meilleure caisse du monde,meilleure que la production française,bien sur :mrgreen:
;)
Les vrais vérités d'hier ne meurent pas facilement...
;)
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comme ça empêchera pas les gens d'acheter des françaises, trop convaincus que les allemandes sont bien plus chères d'entretien, alors qu'ils ne se sont jamais pris 5 minutes pour comparer ;)
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mais si ils le savent ;)
mais pour eux c'est l'inconnu , c'est comme partir en Inde avec juste 200€ en poche :roll:
c'est vraiment un super voyage à faire, mais trés vite la plus part des gens abandonne l'idée :roll:
c'est comme acheter une SKODA tout le monde sait que c'est une volkswagen fabriqué en tchécoslovaquie
probléme............ il y a ce blason qui symbolise les années du bloc de l'ex URSS, qui freine les ardeurs des moins téméraires :mrgreen: ;)
c'est pareil pour acheter une porsche à moteur avant c'est forcement hors de prix à l'entretient
et y a ce moteur AUDI pas forcement fiable dedans :roll:............. ;)
les idées reçu auront toujours la vie dur, en tout cas pour les plus crédules :roll:
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mais si ils le savent ;)
mais pour eux c'est l'inconnu , c'est comme partir en Inde avec juste 200€ en poche :roll:
c'est vraiment un super voyage à faire, mais trés vite la plus part des gens abandonne l'idée :roll:
c'est comme acheter une SKODA tout le monde sait que c'est une volkswagen fabriqué en tchécoslovaquie
probléme............ il y a ce blason qui symbolise les années du bloc de l'ex URSS, qui freine les ardeurs des moins téméraires :mrgreen: ;)
c'est pareil pour acheter une porsche à moteur avant c'est forcement hors de prix à l'entretient
et y a ce moteur AUDI pas forcement fiable dedans :roll:............. ;)
les idées reçu auront toujours la vie dur, en tout cas pour les plus crédules :roll:
C'est un peu comme les gens de gauche quoi, ils le savent qu'ils ont tords, mais pour autant, ils continuent à voter à gauche :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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C'est un peu comme les gens de gauche quoi, ils le savent qu'ils ont tords, mais pour autant, ils continuent à voter à gauche :mrgreen: :mrgreen: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
alors qu'a droite,ils ont tord de voter a droite,mais ils ne l'ont tjrs pas réalisés tellement ils sont ramollis du bulbe :mrgreen:
;)
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c'est marrant QUE quand c'est le premier qui le dit pour embêter le précédent, pas en changeant juste les mots de place mon chéri :mrgreen:
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tu ris jaune :mdr8:
;)
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tu ris jaune :mdr8:
;)
non, mais attends que ton groupe soit racheté par des chinois, on en reparlera après :mrgreen:
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Peugeot exclu du CAC 40. Tout un symbole.
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/peugeot-exclu-du-cac-40-c-est-grave_332373.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/peugeot-exclu-du-cac-40-c-est-grave_332373.html)
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Cette blaguee, comme si c'était pas prévisible :mefiant4:... sont cons les média j'te jure ;)
Mais bon, je sais plus qui des deux duétistes boite à chat ou le navion avait essayé de nous expliquer que PSA c'était mieux que Renault et que renault ils comprennaient rien :mrgreen: après la petite explication commentée, illustrée et chiffrée, on a plus entendu le les gars , une confirmation de plus de la chose...
sont trop fort les bistrotiers ici :mdr8: :mdr8:
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Si au moins ça peut faire prendre conscience à nos politiques que c'est n'est plus l'automobile qui tire la croissance, contrairement à ce qu'on leur a appris à l'ENA à l'époque, ça sera toujours ça de pris. ;)
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T'as fait l'ENA ?
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Non je n'aurais pas pu je pense... :mrgreen:
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faudrait que je retrouve les chiffres 2011 des emploi directs et indirects de l'automobile (assemblage hein) francaise et étrangere produite en france pour voir si on est au moins positif
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T'as fait l'ENA ?
tout depend de quel coté on se place :mdr8:
(http://aucoinducomptoir.files.wordpress.com/2011/06/ane_ena.jpg)
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:enaccord6: :mdr8:
Waou.... je suis d'accord avec Mirage..... c'est grâve docteur..... :mefiant4: :mrgreen:
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qu'ENA = ANE ? oui bien souvent. :mrgreen:
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On ne change pas une équipe qui gagne (ou qui perd 5 milliards :mrgreen:):
La famille Peugeot reconduira Philippe Varin à la tête de PSA
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-famille-peugeot-reconduira-philippe-varin-a-la-tete-de-psa_372511.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-famille-peugeot-reconduira-philippe-varin-a-la-tete-de-psa_372511.html)
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J'entendai ce matin sur France Info qu'il est rémunéré 9000 Euros... par jour !
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pour perdre 5 Milliards.... :mefiant4:
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Attention, cette perte de 5 milliards est totalement artificielle... 4,5 Md€ de pertes viennent d'une dévaluation du patrimoine, "anticipée" par Peugeot... ça veut tout simplement dire que ils ont chargé la barque un max, puisque l'action doit plonger, autant en profiter pour balancer dans la barque tous les vieux cadavres planqués dans les placards, et même en rajouter des imaginaires... Car maintenant que tout le patrimoine est dévalorisé au maximum, ça va officiellement réduire leur immobilisation, et ça laissera un maximum de plus values et bénéfices exceptionnels pour les annéées à venir... Bénéfices totalement virtuels, puisque bâtis sur une dévalorisation du patrimoine artificielle. Et à ce moment, tu peux être sûr que à la fois les actions et les stock options diverses vont grimper au plafond, pour le plus grand bonheur des actionnaires et du board. Et bien évidemment, de telles pertes, ça permet de mieux faire passer le plan social... Ceci dit, visiblement, PSA a accepté de mettre la main au portefeuille, et indemniser correctement les partants, du coup 4 syndicats dur 5 ont dit OK. C'est quand même mieux quand tout se passe proprement...
La "vraie" perte opérationnelle de Peugeot, c'est dans les 900 M€ si je me rappelle bien. Gros, mais pas totalement inimaginable, d'autres constructeurs ont déjà affiché des pertes équivalentes.
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Oui la part opérationnelle de la perte est de l'ordre d'un petit milliard. ;)
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.....et pendant ce temps VW verse une prime moyenne de 6600 euros a ses employés sur l'exercice 2012....