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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon de l'auto => Discussion démarrée par: Agato le 15 Janvier 2013, 20:06:44
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Renault vise une réduction d'environ 7.500 postes en France
Le groupe automobile veut améliorer la compétitivité de ses usines dans l'Hexagone. Quelque 17 % de ses effectifs français sont menacés d'ici à fin 2016.
La suite ici : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202500302841-renault-va-reduire-ses-effectifs-en-france-de-17-d-ici-a-2016-528733.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202500302841-renault-va-reduire-ses-effectifs-en-france-de-17-d-ici-a-2016-528733.php)
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Heritage décennie de mauvaise gestion patrimoine industriel, intellectuel et social et ça ne s'arrange pas avec la gauche. le jour ou on aura comprit qu'un est plus le nombril du monde on aura fait un grand pas en avant...
Et ça va aller de pire en pire...
Dernière bêtise en date : donner un bonus a l'embauche d'un jeune tout en gardant un senior.....Oui mais pour embaucher, on a beau me donner tout les bonus possibles, si j'ai pas de boulot dans le carnet de commande eh ben je n'embauche pas.....
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et si ne pas renouveller ses emplois permettait de garder les autres en france ? .....
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Ben, faites une bonne action pour sauver le patrimoine industriel français : vendez vos fausses Porsche et achetez une belle Renault neuve :mrgreen:
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Faut virer tous les syndicaleux, doit bien en avoir 17% chez renault :mrgreen:
dédicace pour l'avion :bisou:
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Bah, bientôt, on paiera les patrons pour qu'ils embauchent... :/
ça se fait déjà, en un sens...
;)
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EN MEME TEMPS LE GRAND patron DE RENAULT A REçu des primes record cette annee il me semble , y a quand meme foutage de gueule , :D
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et si ne pas renouveller ses emplois permettait de garder les autres en france ? .....
ce qui ne va pas dans ton raisonnement, c'est qu'une voiture fabriquée en Turquie avec sous-traitans africains et un moteur Japonais fabriqué au Mexique... c'est pas en collant un badge Renault dessus que tu vas me faire croire qu'elle est française. Enfin toi je sais que tu en est convaincu, c'est le principal ;)
Bah, bientôt, on paiera les patrons pour qu'ils embauchent... :/
tu sais, on paye 11% des français à se tourner les pouces (et j'ai pas compté les fonctionnaires) :mrgreen:
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EN MEME TEMPS LE GRAND patron DE RENAULT A REçu des primes record cette annee il me semble , y a quand meme foutage de gueule , :D
Pourquoi foutage de gueule ? Il vient d'ouvrir une mega usine au Maroc qui va produire a fond et generer du méga benef pour les actionaires ....donc il merite un méga salaire....Ce qui est du foutage de gueule c'est les "officiels" du gouvernement présent a l'inauguration....
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tu sais, on paye 11% des français à se tourner les pouces (et j'ai pas compté les fonctionnaires) :mrgreen:
J'y ai déjà pensé très souvent, ça fait autant de chômeurs en moins et de consommateurs en plus. Le reste...
;)
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Enfin toi je sais que tu en est convaincu, c'est le principal ;)
et si cette voiture c'etait moi qui la concevait pour qu'un Turque la monte avec un moteur conçu par des gars des hautes seines pour etre assemblé par un espagnol ?
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et si cette voiture c'etait moi qui la concevait pour qu'un Turque la monte avec un moteur conçu par des gars des hautes seines pour etre assemblé par un espagnol ?
et sans parler d'un aval des chinois et jap :evil:
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Bizarre ce silence radio de Montebourg qui avait été si prompt à lyncher les dirigeants de Peugeot. :mefiant4:
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Ca va venir...c'est trop gros pour ne réponse baclée du gouvernement...s'il se loupe il saute.... :mrgreen:
En parlant de Peugeot, j'ai comme l'impression qu'on va en entendre parler a nouveau bientôt....je suis passé devant l'usine de Sochaux ce week end et le parking est lamentablement vide...c'est pas bon signe du tout ça....
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Ca va venir...c'est trop gros pour ne réponse baclée du gouvernement...s'il se loupe il saute.... :mrgreen:
En parlant de Peugeot, j'ai comme l'impression qu'on va en entendre parler a nouveau bientôt....je suis passé devant l'usine de Sochaux ce week end et le parking est lamentablement vide...c'est pas bon signe du tout ça....
chomage technique de fin d'année... le temps de vider les stocks....
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Ok, mais mi janvier, le parking ne devrait il pas déjà commencer a se remplir....au moins de moitié.....?
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Salut,
Bah, avec tout ça, moi je dis "Le forum au pouvoir !". Que chacun choisisse son ministère !
:mrgreen:
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Ça ne serait —malheureusement— peut-être pas pire... :mrgreen:
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Marrant quand même, de mettre la situation de Renault sur le dos de la gauche... C'est pourtant pas la gauche qui avait avalisé le choix "tout éléctrique" de Renault (car même si Renault reste une entreprise privée, l'actionnaire de référence reste l'état, il me semble). Ghosn a été voulu par le gouvernement de l'époque, faut pas tout mélanger non plus... Louis Schweitzer était un président voulu par la gauche, mais Ghosn a clairement été voulu par la droite. Ce serait comme dire que l'état de Peugeot est la faute de la gauche, car la situation a été rendue publique après l'élection, alors qu'on sait que cette situation était déjà parfaitement connue du gouvernement précedent, et que justement Peugeot a volontairement caché cela et retardé son plan social (ce qui lui a fait perdre encore plus d'argent) uniquement pour faire plaisir à l'UMP, et ne pas leur porter préjudice pendant la campagne... Du coup, faut pas s'étonner non plus que le gouvernement n'ait pas été tendre avec eux, lors de l'annonce du plan, car ils avaient clairement choisi de jouer pour l'autre camp ! Je reste persuadé que une entreprise privée ne doit jamais jouer pour AUCUN camp, cela lui revient à la figure tôt ou tard. Je suis un fervent partisan d'une séparation complète de l'industrie et de la politique.
Renault paie 7 ans de choix douteux, 7 ans d'une direction sans envergure, 7 ans d'un préident qui n'a pas les co*illes d'assumer ses responsabilités, comme dans le cas de l'espionnage industriel. Et Ghosn a été assez naïf pour croire que les chinois comptaient sur Renault pour apprendre comment fabriquer et vendre des voitures éléctriques ? Cela a certes flatté son ego, mais il fallait être un tant soit peu réaliste...
Maintenant, les leviers d'action du gouvernement sont totalement différents entre Renault et Peugeot. Pour Peugeot, la prise du gouvernement est très faible, donc sa seule arme est la parole, ils n'ont donc pas hésité à l'utiliser... Par contre, pour Renault, cela se passe d'abord en coulisse, si le gouvernement attaquait billes en tête, cela voudrait dire tout simplement que l'actionnaire de référence n'avalise pas les choix du comité de direction, ce qui plongerait immédiatement Renault dans une mauvaise passe boursière. Renault, par contre, ne pose pas toujours la question à son actionnaire avant de lancer des infos comme celle-ci, c'est une façon de faire son poids face à un actionnaire jugé parfois encombrant. Un peu comme GDF qui annonce la hausse souhaitée, pour être ensuite retorqué par le gouvernement...
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Exact et + 1 avec Bruno Brazil. La fuite de Renault a commencé bien avant l'arrivée de la gauche. La dernière usine de Tanger qui emploie 6000 personnes et qui est la deuxième usine de ce type que Renault monte au Maroc, a été inaugurée en février 2012. Au moment de la décision de créer cette usine, le sort des 6000 ouvriers en France été joué....
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Le problème de Renault c'est qu'il n'est pas implanté sur les marchés qui fonctionnent (USA, Chine, Inde).
Il est présent sur les autres marchés émergeants mais il n'y vend en majorité que des Dacia rebadgés. Sans Dacia d'ailleurs, comment serait Renault aujourd'hui?
En France, cette marque représente une vente sur 10. Faut commencer à se poser les bonnes questions devant un tel résultat...plusieurs hypothèses s'en dégagent.
Et pourtant, on a à un moment sauvé Nissan. Et aujourd'hui?
Et que dire de la gamme? (pas celle de Nissan qui elle est parfaitement adaptée! Juke, Kashkai, GTR!
Ok pour la Clio 4 mais le reste?
Qui veut se payer un bus à 7 places qui a déjà 10 ans à 50 000€ avec un simple 4 cylindres et est complètement dépassé? (espace, qui plus est absolument plus "in" dans le coeur des acheteurs qui préfèrent les crossovers).
Qui veut un scénic à 35000€?
Qui veut une Laguna??? Echec avant même de sortir à cause de son nom et son lourd passé?
Qui veut une mégane? Bonne voiture mais tellement chère!
En fait, les voitures vendues ne sont pas celles fabriquées en France, et celles qui le sont, sont lourdement taxées par le gouvernement (ou comment se tirer encore une fois une balle dans le pied!)
J'admire depuis 2002 les ravages des différentes politiques autophobes des gouvernements successifs...pauvre France.
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Moi je veux bien une Laguna... :D
Hélas ces c...... ont supprimé la totalité des blocs turbo essence. :( (voir le post "le diesel c'est le mal" :mrgreen:)
+1 pour la Megane, c'est vrai qu'à ce tarif on y regarde à deux fois...
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Hc4000 +1...
Renault fait payer sa remise à niveau question qualité (oui, on peut dire ça), mais n'a pas mis ses gammes à jour. Par exemple, la Laguna Coupé. Bonne voiture, mais vieux concept. Autrement moins sexy et sportive qu'une RCZ finalement presque aussi pratique. Pas étonnant que l'ultra majorité prend ça en DCI, ça sent le vieux. Pas de crossover... ah si le Samsung... jamais vu sur nos routes, tout est dit. Pas d'hybride non plus, alors qu'il a un avenir bien plus radieu à court/moyen terme que le tout électrique
je suis sur que tout ça est prévu, mais le fait est qu'ils ont pris du retard
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Bizarre ce silence radio de Montebourg qui avait été si prompt à lyncher les dirigeants de Peugeot. :mefiant4:
t'as pas la tv?il s'est exprimé hier,pour lui,pas de licenciements,pas de fermetures d'usines,donc "tout va bien"
enfin,7500 personnes de moins,ça fait combien d'usines?..........
goshn ne jure que par nissan,ne fait rien pour renault,et a la question "renault pourrait disparaitre?" il répond "oui,bien sur"....ça veut dire tout l'interet qu'il porte a renault.
et si cette voiture c'etait moi qui la concevait pour qu'un Turque la monte avec un moteur conçu par des gars des hautes seines pour etre assemblé par un espagnol ?
combien de français ont travaillé a la conception de la clio4?pour comparer avec le nombre de salariés étrangers payés pour l'assembler...
;)
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Et que dire de la gamme? (pas celle de Nissan qui elle est parfaitement adaptée! Juke, Kashkai, GTR!
Ok pour la Clio 4 mais le reste?
Qui veut se payer un bus à 7 places qui a déjà 10 ans à 50 000€ avec un simple 4 cylindres et est complètement dépassé? (espace, qui plus est absolument plus "in" dans le coeur des acheteurs qui préfèrent les crossovers).
Qui veut un scénic à 35000€?
Qui veut une Laguna??? Echec avant même de sortir à cause de son nom et son lourd passé?
Qui veut une mégane? Bonne voiture mais tellement chère!
il y aura bien encore un mec pour dire que c'est pipoté...
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse_annee_2012.pdf
Megane (et donc les scenic) deuxieme vente 2012 en france, 6.8% du marché
la si vilaine laguna s'est vendu plus que l'A1 que la DS4 que la passat que l'A3 que l'A4.... bref vous savez encore lire
et cet canard boiteux d'espace 4 si has been a quand meme plus vendu dans l'hexagone qu'une serie 5 ou qu'une A6...
dans le top 10 des ventes, il y a 9 francaise (comme quoi on est quand meme chauvin malgres les eternels critiqueurs de la production nationale), dont 6 PSA !
OK ce ne sont que les ventes France, mais arretez de cracher sur votre production nationale,
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il y aura bien encore un mec pour dire que c'est pipoté...
[url]http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse_annee_2012.pdf[/url]
Megane (et donc les scenic) deuxieme vente 2012 en france, 6.8% du marché
la si vilaine laguna s'est vendu plus que l'A1 que la DS4 que la passat que l'A3 que l'A4.... bref vous savez encore lire
et cet canard boiteux d'espace 4 si has been a quand meme plus vendu dans l'hexagone qu'une serie 5 ou qu'une A6...
dans le top 10 des ventes, il y a 9 francaise (comme quoi on est quand meme chauvin malgres les eternels critiqueurs de la production nationale), dont 6 PSA !
OK ce ne sont que les ventes France, mais arretez de cracher sur votre production nationale,
Je disais juste que ce n'est pas une gamme qui se vend à l'extérieur de nos frontières. Et qui plus est vieillissante.
Heureusement qu'il y a des français pour les acheter nos voitures.
Maintenant le marché français n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan du marché automobile mondial. (à peine 2 millions d'autos)
Et désolé mais à part la gamme DS, qu'est ce qui peut vraiment plaire au plus grand nombre? (acheteurs étranger)
Et avez-vous déjà réussi à essayer un moteur essence dans une concession française?
On connait tous le problème de notre production nationale. Et pourtant, nos politiques continuent de l'envoyer dans le mur. (et ça depuis la favorisation des 7cv fiscaux et moins, ça date, mais ça a tué toutes nos motorisations capables de s'exporter).
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Je disais juste que ce n'est pas une gamme qui se vend à l'extérieur de nos frontières.
je te laisse faire la soustraction des productions de megane de la vente en france, et je te rassure elles ne sont pas jetés dans l'océan :)
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Et avez-vous déjà réussi à essayer un moteur essence dans une concession française?
oui,le vendeur te regarde avec des yeux exhorbités.
;)
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Et oui c’est la stratégie de l’échec, du tous diesel en petite et moyenne gamme toutes moches avec peu de garantie qui se vend principalement dans l’hexagone, pourquoi ? La faute a qui ?
Les politiques qui prônent le tous diesel et qui ont tous fait depuis des années pour que le consommateur moyen achète une petite voiture diesel Française, et le marché des « essences » alors ? Il ne compte pas ? Il n’y à qu’en France qu’on voit ça, une majorité écrasante de voiture diesel, merci les politiques, ils taxent beaucoup + l’essence alors qu’il coute moins cher à la fabrication, il faut je crois pour faire 1 litre de gasoil sortir obligatoirement 2 ou 3 litres d’essence au raffinage, cette essence là ont en consomme qu’une petite partie, le reste ont est obligés de la revendre à l’étranger ! Économiquement je ne pense vraiment pas que se soit le top.
Le haut de gamme Renault/Peugeot, n’en parlons même pas, franchement une Renault latitude ou une Peugeot 508 ça vous fait rêvez ? ! Merci les designers, non mais bordel, tous a la porte !!! :twisted:
Le Marché de la sportive, pffffffffff, la RCZ par exemple elle est sympa mais non de dieu, ils ne peuvent pas lui coller un vrais moulbif avec au moins 300 Cv et des Big Red :lol:, c’est sure qu’avec le bonus/malus 2013 et la taxe éco que nos politique viennent de nous pondre ça risque pas d’arriver.
Tous ça à la sauce hypocrite d’une politique de sécurité routière et de répression ($$$) qui arriverait presque à vous en faire dégoûter de la voiture, des radars à tous azimutes, un permis à point tout pourave, de moins en moins de place de parking, des autoroutes elles aussi de plus en plus chères, des limitations de vitesses honteuses, j’en passe et des meilleurs… :evil:
Hc4000 à raison, perso quand je vais par exemple en Allemagne je vois très peu de Renault,/Peugeot/Citroen, alors que c’est le plus gros marché automobile d’Europe, chercher l'erreur. :mdr8:
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toujours marrant de vous lire
achetez en des francaises vitaminées au lieu d'acheter des vieilles allemandes :)
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Françaises ? vitaminées ? où ça ?
Et surtout à quel prix :mdr8:
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Françaises ? vitaminées ? où ça ?
Et surtout à quel prix :mdr8:
MRS 30k des fessées à toutes les PMA (hors 928) qui passent
tomber vos oeilleres les gars
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Et tu crois qu'il n'y a que ça qui compte ?
A quel âge on arrête de se mesurer la taille de sa bite , sans penser une seule seconde qu'il vaut mieux une petite travailleuse qu'une grande fainéante ? Je n'ai pas la réponse car je ne crois pas avoir jamais eu cet esprit ( ça doit être mon côté féminin :mrgreen:)
Une MRS, oui ok c'est bien, j'ai adoré ma clio RS, mais ça ne vaut en aucun cas une allemande dans sa globalité.
Une 205 GTI, j'adore, mais ça ne vaut pas la qualité de construction d'une golf GTI de la même époque.
PErso à 30000€ je ne prends pas une MRS neuve mais une allemande d'occas' (ou deux ^^)
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PErso à 30000€ je ne prends pas une MRS neuve mais une allemande d'occas' (ou deux ^^)
alors la ramene pas sur la situation de l'automobile française. (c'est pas de l'animosité :) )
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La situation automobile française je m'en fous comme tu peux pas savoir ;)
Et je me suis senti obligé de te répondre, car tu m'as demandé d'acheter des françaises au lieu de nos vieilles bagnoles, et ça ça va pas être possible.
J'ai pas la thune pour un scénic à 25.000 € désolé ... ma sandero à 8.000 € fera la même chose, et en plus si je peux aider les roumains à rester chez eux, je fais d'une pierre deux coups :mdr8:
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Et je me suis senti obligé de te répondre, car tu m'as demandé d'acheter des françaises au lieu de nos vieilles bagnoles, et ça ça va pas être possible.
si je me suis permis de repondre comme je l'ai fait, c'est parce que c'etait toi :)
T'imagines pas comme les discours de ce topic sont relous... enfin si tu dois imaginer suffit de penser aux critiques à 2 balles faites contres les flics :)
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Ben, faites une bonne action pour sauver le patrimoine industriel français : vendez vos fausses Porsche et achetez une belle Renault neuve :mrgreen:
ca va aller oui ? :shock:
:mrgreen:
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Faut virer tous les syndicaleux, doit bien en avoir 17% chez renault :mrgreen:
dédicace pour l'avion :bisou:
faut virer le patron (carlos machin) et tous les actionnaires + nationnaliser comme l'avait fait le général de Gaulle au lendemain de la guerre :twisted:
avec les économies on peut facilement maintenir 17% d'employé chez renault :mrgreen:
:bisou:
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faut virer le patron (carlos machin) et tous les actionnaires + nationnaliser comme l'avait fait le général de Gaulle au lendemain de la guerre :twisted:
avec les économies on peut facilement maintenir 17% d'employé chez renault :mrgreen:
:bisou:
Si tu vires les actionnaires, faut aussi leur rendre l'argent qu'ils ont investi dans la société.... mais comme tu veux nationaliser, ce n'est pas grave, le contribuable payera encore pour boucher les trous :twisted:
Ainsi, chaque français soutiendra Renault sans même devoir acheter de voiture :mrgreen:
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Si tu vires les actionnaires, faut aussi leur rendre l'argent qu'ils ont investi dans la société.... mais comme tu veux nationaliser, ce n'est pas grave, le contribuable payera encore pour boucher les trous :twisted:
Ainsi, chaque français soutiendra Renault sans même devoir acheter de voiture :mrgreen:
Ben pourtant en 1949 les actionnaires ils ont touché ....................... rien peau de z*** :twisted:
en 1949 AUCUN français n'a jamais payer un seul centime pour toutes les sociétés qui ont était nationnalisé
Renault , RATP, EDF/GDF ,banque de france ,compagnies d'assurance etc.........
l'histoire nous à appris que les sociétées ainsi nationnalisées par le gouvernement du général de gaulle
non seulement n'ont pas coutés aux français ,mais en plus on largement étaient bénéficiaires
mais le français est d'un naturel autiste ,et ne veut croire qu'au liberalisme à outrance qui méne dans le mur :roll:
par exemple:
Nicolas Sarkozy, alors président de la République, a poussé l’État français à acquérir, en novembre 2008, 33,34 % du capital du chantier naval STX de Saint-Nazaire (ex-Chantiers de l’Atlantique).
aujourd'hui st nazaire va mieux et ce n'est pas par hazard !
alors Oui on doit nationnaliser si ont veux sauver nos emplois ! y a pas d'autres solutions
quand à la competitivitée :roll: on ne pourra JAMAIS être au même niveau que les pays de l'est ,c'est utopique voir suicidaire :roll:
(http://www.directmatin.fr/sites/default/files/styles/image_630/public/les_couts_horaires_de_la_main_d_oeuvre_15020_hd.jpg)(http://static.lexpansion.com/medias/181/93159.jpg)
Au lendemain de la Seconde guerre mondiale
À la Libération, tout est, encore une fois, à reconstruire, et ce dans un climat parfois difficile. Les nationalisations (menées au départ par le gouvernement du Général de Gaulle) vont concerner les secteurs permettant la relance économique du pays : houillères, compagnies d’électricité et de gaz, les transports parisiens (création de la RATP en 1949), une dizaine de compagnies d’assurance, la Banque de France et quatre grandes banques de dépôt.
D’autres entreprises passent dans le giron de l’État pour d’autres raisons : on les accuse d’avoir collaboré avec l’occupant allemand. Cas le plus emblématique : le constructeur automobile Renault, qui devient une régie d’État.
source:
https://www.google.com/url?q=http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_-Nationalisations.-Trois-grandes-periodes-en-France-%5BVideos%5D_3634-2137773_actu.Htm&sa=U&ei=6Gb4UMLmLZKzhAfR8ICABg&ved=0CAcQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFLJ71PLbH3zGIYahUXv3o6yAx5Zw (https://www.google.com/url?q=http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_-Nationalisations.-Trois-grandes-periodes-en-France-%5BVideos%5D_3634-2137773_actu.Htm&sa=U&ei=6Gb4UMLmLZKzhAfR8ICABg&ved=0CAcQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFLJ71PLbH3zGIYahUXv3o6yAx5Zw)
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par exemple:
Nicolas Sarkozy, alors président de la République, a poussé l’État français à acquérir, en novembre 2008, 33,34 % du capital du chantier naval STX de Saint-Nazaire (ex-Chantiers de l’Atlantique).
Et comment crois-tu que ce capital a été acquis? ;)
Dans l'ex-URSS, tout était nationalisé même l'agriculture... on a vu ce que cela a donné ;)
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Déjà en 1937. Je n'ai pas l'origine du texte.
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faut virer le patron (carlos machin) et tous les actionnaires + nationnaliser comme l'avait fait le général de Gaulle au lendemain de la guerre :twisted:
vive les Trabant :mrgreen:
nous on a l'habitude mais imaginez la suprise d'un nouveau membre qui lit les anneries que peut débiter l'avion :mdr8:
une MRS ça me botterait bien moi :enaccord6: surtout que chez un bon mandataire c'est plus 25k€ que 30 :)
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vive les Trabant :mrgreen:
nous on a l'habitude mais imaginez la suprise d'un nouveau membre qui lit les anneries que peut débiter l'avion :mdr8:
une MRS ça me botterait bien moi :enaccord6: surtout que chez un bon mandataire c'est plus 25k€ que 30 :)
25k€ pour 250cv ............ terrible :mdr8:
tu nous fera une p'tite présentation :mrgreen:
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nous on a l'habitude mais imaginez la suprise d'un nouveau membre qui lit les anneries que peut débiter l'avion :mdr8:
Un nouveau croirait que quelqu'un a décongelé Marx... :mrgreen:
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25k€ pour 250cv ............ terrible :mdr8:
265cv, et neuf
tu as présenté ta M quelque part ?
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tu as présenté ta M quelque part ?
j'aurais bien aimé retrouver les vieux post où il crachait sur les BM :)
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:mrgreen:
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Un nouveau croirait que quelqu'un a décongelé Marx... :mrgreen:
Oui mais... :mrgreen: :mrgreen:
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:mdr8:
attend, ca vient en RP...
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et bientôt la vague rouge qui remonte la méditéranée :mrgreen:
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Le massacre des thons rouges n'est plus d'actualité... :mrgreen:
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tenez
http://www.lepoint.fr/economie/usine-renault-au-maroc-carlos-ghosn-tente-de-rassurer-09-02-2012-1429206_28.php
ils ne vont pas licencier mais des mutations/retour au pays :mdr8:
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Dans la pratique ce sera de la mains d'oeuvre "local" (touareg) et les français en france au pole emploi :roll: :neutral:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROKC1VdlbMzzBFf7ZwY4qV7dWPH2pakGeWizz-ZzCjmsnqmczVIQ)
on a qu'a le delocalisé au brésil ou au liban celui-la :twisted:
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Gaspard Proust:
"Renault va supprimer 7500 postes....vu le gueule de leurs bagnoles,ils feraient mieux de virer ceux qui les dessinent" :mrgreen:
;)
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C'est hors d'Europe que se situe la croissance de Renault :
Renault affiche de belles performances à l'international
En clôture de marché, l'action Renault gagne 4,4% à 43,6 Euros, terminant la semaine à un niveau de cours pas revu en Bourse depuis mars 2011. Le constructeur a fait part d'un nouveau record de ventes de véhicules hors d'Europe en 2012, avec 1.279.598 véhicules (+9,1%).
http://www.boursier.com/actualites/economie/renault-affiche-de-belles-performances-a-l-international-18263.html (http://www.boursier.com/actualites/economie/renault-affiche-de-belles-performances-a-l-international-18263.html)
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C'est hors d'Europe que se situe la croissance de Renault
FYP
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Cépafô :mrgreen:
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[HS]Ça m'a fait rire :mrgreen:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/317923_356393087801544_621261949_n.jpg)[/HS]
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ROTFL :mrgreen:
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C'est hors d'Europe que se situe la croissance de Renault :
[url]http://www.boursier.com/actualites/economie/renault-affiche-de-belles-performances-a-l-international-18263.html[/url] ([url]http://www.boursier.com/actualites/economie/renault-affiche-de-belles-performances-a-l-international-18263.html[/url])
Performance en boursicotage ne veut pas dire bonne santé de l'entreprise
c'est malheureusement bien souvent l'inverse :/
d'ailleur suffit de voir les cours de l'action qui flambe à chaque annonce d'un plan social :(
ou est l'interret de la france dans l'histoire ??
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La Bourse n'a jamais été un indicateur de l'intérêt de la France... :idea:
Au delà des répercussions sur le cours, c'est surtout le fond de l'article et les leviers de croissance de l'entreprise qui sont révélateurs. ;)
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qu'ils aillent au centre afrique tient :mrgreen:
la bas la mains d'oeuvre y est moins cher qu'ailleur ............... :twisted:
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Gaspard Proust:
"Renault va supprimer 7500 postes....vu le gueule de leurs bagnoles,ils feraient mieux de virer ceux qui les dessinent" :mrgreen:
;)
+ 1 :mdr8: :mrgreen:
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Comme disaient les Guignols ce soir :
Renault, des voitures à vivre... dedans
:mrgreen:
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j'ai rigolé aussi :mrgreen:
m'enfin bon, c'est pitoyable qu'un pays comme le notre s'en sorte si mal :roll:
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Il y a des pays dépourvus de constructeurs automobiles et qui se portent très bien. ;)
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là n'est pas la question :shock:
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Euh bah explique alors... :mrgreen:
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bein faire de la qualité c'est dans nos cordes, ya qu'à voir la série DS par exemple :roll:
au lieu de ca, on voit sortir de chaîne des caisses en plastoque au prix des allemandes autrement mieux construites. ;)
donc ce que je dis c'est que l'état à laissé renault fabriquer des caisses style dacia et a tiré vers le bas la qualité, belle image du made in france :mrgreen:
voila ce que m'évoque renault aujourd'hui, des caisses en plastique dont l’intérieur vieilli mal.... et pas francaises.
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Oui vu comme ça je comprends mieux. ;)
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bein faire de la qualité c'est dans nos cordes, ya qu'à voir la série DS par exemple :roll:
au lieu de ca, on voit sortir de chaîne des caisses en plastoque au prix des allemandes autrement mieux construites. ;)
donc ce que je dis c'est que l'état à laissé renault fabriquer des caisses style dacia et a tiré vers le bas la qualité, belle image du made in france :mrgreen:
voila ce que m'évoque renault aujourd'hui, des caisses en plastique dont l’intérieur vieilli mal.... et pas francaises.
Arrete de dire des conneries
1- ce n'est pas parce que t'aime la tronche de la DS que c'est une reference
2- consulte les stat de qualité et tu verras que les Renault depuis Clio3, megane 3, laguna 3 sont dans le haut du panier, regarde aussi les retour CT des Dacia et tu verras qu'elles le sont aussi
En france, le sport national c'est de critiquer les produits concues par des francais plutot que de les defendre.
J'ai jamais entendu un italien demonté FIAT ou ALFA alors qu'AlLfa est un des pire constructeur en terme de qualité de produit
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Ce qui est con c'est surtout de faire des voitures très correctes dans un emballage hideux.
Ca ne tient pas à grand chose en fin de compte.
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Il y a des pays dépourvus de constructeurs automobiles et qui se portent très bien. ;)
c'est vrai
mais c'est historique
je ne vois qu'un pays qui a balayer son histoire automobile c'est l'angleterre, il n'y a plus de vrai grand constructeur national et ils s'en sortent plus ou moins....
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Ce qui est con c'est surtout de faire des voitures très correctes dans un emballage hideux.
c'est c'est tres subjectif
y a bien des mecs qui trouvent les skoda et les Seat tuning de serie belles...
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Marché "de niche" pour ces marques en France, Renault est censé inonder le marché français avec ses voitures.
La laguna 3 a bien inondé le parc des entreprises avec des bonnes remises, mais les particuliers ont boudé ce modèle car trop moche.
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my turn
j'attendais la clio 4, avec mon voisin vendeur chez Renault, je m'étais dit que ca ferait une bonne petite auto économique....
ben la clio 4, autant d'exterieur ca va mais punaise l'intérieur :shock:
entre le gros comodo en plastique pour commander l'autoradio (ca me rappelle la R25 de mon dad),
et l'espece de console centrale finition plastique noir imitation laqué (une idée piqué à Dacia ??)
quand tu montes dans une polo ca a quand meme une autre gueule niveau finition....
sinon un petit tour ici pour remettre les choses à leur place tant les francais que les allemands....
http://blogautomobile.fr/fiabilite-moteur-174274#axzz2IhAz15IL
bonne lecture :mrgreen:
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Quand tu montes dans une polo ca a quand meme une autre gueule niveau finition....
Ouais c'est bien monté sans originalité ni audace
achete une polo mec
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C'est allemand, l'acheteur veut de la qualité pas de l'audace.
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C'est allemand, l'acheteur veut de la qualité pas de l'audace.
en fait l'acheteur veut le beurre, l'argent du beurre, le cul de la cremeillere mais en plus il n'est pas sur de vouloir du demi sel ou du doux et quand c'est un client francais en plus il est assez peu objectif et passe son temps à critiquer en disant que l'herbe est toujours mieux ailleurs... sans pour autant y aller.
La megane a certainement une meilleure image de qualité et de design à l'etranger que chez nous.
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Ouais c'est bien monté sans originalité ni audace
achete une polo mec
j'aime pas le design Vw , c'est tristoune...et puis Vw j'ai pas confiance dans leur SAV ni dans leur moteur
juste qu'à prix presque identique, le gap entre renault et une allemande en terme de finition (y compris sur les petits modeles), ca pique juste les yeux...
y a de forte chance pour que je reparte chez honda pour la prochaine... une accord coupé, mais je sais pas si dispo en france
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les voitures françaises ont mauvaise réputation outre Manche, aucun doute là dessus (ça empêche pas un magazine anglais d'avoir consacré la gamme RS, ça a rien à voir)
en Allemagne je sais pas... par contre les statistiques de l'ADAC sont très claires quant à la fiabilité des Renault vers 2002-2003. T'es pas plus objectif que ceux que tu critiques :roll:
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juste qu'à prix presque identique, le gap entre renault et une allemande en terme de finition (y compris sur les petits modeles), ca pique juste les yeux...
attention
ne pas confondre finition et design
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le but d'une Polo, c'est d'avoir la qualité d'une Clio (voir mieux) pour la taille d'une Twingo. D'où des prix qui apparaissent pas compétitifs mais la comparaison est biaisée
mais bon, si Nelson dit que c'est de la crotte surcotée ya pas débat :)
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attention
ne pas confondre finition et design
you're right...
alors la finition renault, autant j'avais été surpris sur la laguna 3, autant sur la nouvelle clio c'est à pleurer, correcte sur la mégane...
en résumé :
VW, design qui endort, c'est comme IOS, une nouvelle version, mais on ne prend aucun risque. finition tres bonne mais intérieur triste...
Renault : design plus parlant, finition de moyenne à correct, mais des intérieurs qui sont quand meme plus fun
comme ca j'ai le droit de le dire ?? :mrgreen:
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pas une question de droit
mais de faits :)
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bein faire de la qualité c'est dans nos cordes, ya qu'à voir la série DS par exemple :roll:
Arrete de dire des conneries
ce n'est pas parce que t'aime la tronche de la DS que c'est une reference
en attendant,c'est un réel succès,meme la ds5 se vend autant qu'une ds4 (ok,c'est peut etre la ds4 qui se vend pas aussi bien que prévu)
comme quoi,des véhicules français avec une touche prémium peuvent etre réellement appréciés et reconnus,sans 6cyl ou 8cyl sous le capot,et en étant fabriquées en France,pas en slovaquie.
avoue quand meme qu'a coté de ça,Renault a fait n'importe quoi avec sa ligne Gordini,bordel,y'a quelqu'un de vraiment compétent aux commandes,chez eux?.....je veux bien les défendre,dire que des gens ont zero probleme avec leur scénic et ne veulent pas en changer,mais y'a des fois,ils sont indéfendables.
;)
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et crotte je suis d'accord avec diabolo :mrgreen:
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ben la il enfonce une porte ouverte de tweezy
c'est facile :mrgreen:
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je ne me souviens pas de la date de commercialisation de la DS4, mais 14000 vendues en 2012 en france, il est où le succes si c'est sur l'année ? (2012 = 45000 308)
quand au premium c'est encore une question de point de vue, sortie de france ca n'a rien de premium.
Autant la DS3 j'en croise bcp, autant des DS4 et DS5 j'en vois jamais. je ne sais aps comment ca marche à l'internationale.
quelqu'un a les chiffres de prod ?
Ouais Gordini c'est n'importe quoi, mais ca devrait changer :) ... j'espere
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tweezy encore ça passe, ça a le mérite de débroussailler le paysage auto en proposant d'autres choses.
Par contre le "wind", quel horreur.
PS : M. Renault, arrêtes de faire des cabriolet merci !
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Par contre le "wind", quel horreur.
Là pour le coup ca fait partie des grands mysteres de Renault :)
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la Twizy fabriquée en Espagne et la Wind en Slovénie (pour recentrer le sujet) :mrgreen:
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la Twizy fabriquée en Espagne et la Wind en Slovénie (pour recentrer le sujet) :mrgreen:
toutes les deux developpées aux Ulis chez Renault Sport
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je ne me souviens pas de la date de commercialisation de la DS4, mais 14000 vendues en 2012 en france, il est où le succes si c'est sur l'année ? (2012 = 45000 308)
quand au premium c'est encore une question de point de vue, sortie de france ca n'a rien de premium.
Autant la DS3 j'en croise bcp, autant des DS4 et DS5 j'en vois jamais. je ne sais aps comment ca marche à l'internationale.
quelqu'un a les chiffres de prod ?
Ouais Gordini c'est n'importe quoi, mais ca devrait changer :) ... j'espere
pourquoi comparer la ds4 a une 308?a chaque fois que je vois un comparatif de ds4 en magazine,c'est avec des série1,classeA,A3 (a motorisation équivalente,bien sur),la ds4 ne vise pas le marché de la 308,y'a la c4,pour ça.....dommage que t'ai pas encore compris que la gamme DS n'est pas destinée a concurrencer peugeot et renault (ni citroen) :mrgreen:
La montée en gamme se poursuit au 3ème trimestre 2012 avec une part des véhicules Premium à 18% des ventes du Groupe à fin septembre 2012, contre 17% à fin septembre 2011. Cette tendance se poursuivra avec la montée en puissance de la ligne DS, qui représente déjà 15% des ventes de Citroën, avec le lancement à venir de la nouvelle Citroën DS3 cabrio
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/medias/communiques-de-presse/chiffre-daffaires-groupe-du-3eme-trimestre-2012
14000ds4 en 2012,et la ds5 est dans les memes chiffres......au prix moyen de 40000€,pour un simple 4cyl français bling bling,en période de crise,c'est pas dégueulasse...
après y'a des gens qui ont des a priori et des idées toutes faites sur renault,et toi t'as des a priori sur un possible prémium français.
;)
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suffit de discuter avec des etranger habitués au premium, et la reponse est "what ? no this is no a premium car" dixit mon fournisseur autrichien qui roule en A6 :)
faut arreter le delire
la DS4 n'a rien de premium a part son prix de vente (remarque apres tout c'est ca le premium)
je ne faisais pas une comparaison avec la 308, c'etait juste une illustration d'un volume de vente
meme si la marge est plus grande sur une DS4 je doute qu'elle soit 3x plus importante que sur une 308
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1-suffit de discuter avec des etranger habitués au premium, et la reponse est "what ? no this is no a premium car" dixit mon fournisseur autrichien qui roule en A6 :)
2-faut arreter le delire
la DS4 n'a rien de premium a part son prix de vente (remarque apres tout c'est ca le premium)
1-ils ont une marque de voiture,en autriche? :mrgreen:
2-si tu penses que la ds4 n'a rien de prémium (meme pas la sellerie bracelet ou le tdb recouvert de cuir?),alors tu peux comprendre que bcp pensent que renault ne fait plus travailler bcp de français,et n'a plus grand chose de made in france.
;)
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1-ils ont une marque de voiture,en autriche? :mrgreen:
2-si tu penses que la ds4 n'a rien de prémium (meme pas la sellerie bracalet ou le tdb recouvert de cuir?),alors tu peux comprendre que bcp pensent que renault ne fait plus travailler bcp de français,et n'a plus grand chose de made in france.
;)
merci Minou !! :mdr8:
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2-si tu penses que la ds4 n'a rien de prémium (meme pas la sellerie bracelet ou le tdb recouvert de cuir?),alors tu peux comprendre que bcp pensent que renault ne fait plus travailler bcp de français,et n'a plus grand chose de made in france.
moi je pense pas que ce soit premium et je dois pas etre le seul, juste un sous-choix pour ceux qui ne peuvent acceder à Audi :)
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un sous choix,non,mais un choix judicieux,oui,pour ceux qui peuvent se le permettre.
et puis,un peu de respect,Citroen faisait du haut de gamme quand Audi ne faisait...rien :mrgreen:
;)
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tweezy encore ça passe, ça a le mérite de débroussailler le paysage auto en proposant d'autres choses.
Par contre le "wind", quel horreur.
PS : M. Renault, arrêtes de faire des cabriolet merci !
Mais non, c'est très beau !
(http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/22/13012209122782555.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13012209122782555.jpg)
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nelson, sors de ce corps :mrgreen:
sérieux, qui d'autre trouve ca 'beau' ???
:roll:
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ca peut etre que de la provoc :)
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:mdr8:
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c'est plus joli qu'un velsatis :mrgreen:
et affiché 9990€ neuf logotisé Dacia,il aurait fait un carton :lol:
;)
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ca peut etre que de la provoc :)
Bien entendu ! J'ai pas encore été lobotomisé !...
;)
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Elle est vendue avec un décapsuleur ? :mrgreen:
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:P :mdr8:
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Citroen faisait du haut de gamme quand Audi ne faisait...rien :mrgreen:
;)
Pendant quelle période? ;)
Parce que dire qu'Audi ne faisait rien... suis pas certain... j'attends juste ta période pour te répondre ;)
fais gaffe... Auto-Union c'était Audi aussi :mrgreen: ;)
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A l'époque d'Auto Union il valait mieux acheter une Citroen quand meme. :mrgreen:
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Mais nooooonnn :mrgreen: :mrgreen:
Juste que pour moi le prestige d'une marque automobile se base sur ce qu'elle fait hors des show room de ventes ;)
Et puis prestige ne veux pas dire bonne voiture non plus ;)
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Pendant quelle période? ;)
Parce que dire qu'Audi ne faisait rien... suis pas certain... j'attends juste ta période pour te répondre ;)
fais gaffe... Auto-Union c'était Audi aussi :mrgreen: ;)
audi a été relancé en 1964 (accouplement de dkw et autounion,grosso modo,puis nsu par dessus tout ça),et a (re)commencé tout petit,alors que Citroen avait une Ds innovante et équipée comme aucune autre auto (direction assistée,boite hydro,suspension hydro,full cuir en pallas/prestige,injection electronique et phares pivotants a partir de 68/69,et malgré qu'elle datait de 1955,ses plus gros volumes de vente étaient devant elle....),et allait lancer la Sm.......
la roue tourne,audi est revenu très fort,citroen a vécu des années difficiles,rien n'interdit a citroen de revenir....
;)
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la Wind est quant même un concept intéressant, quoique mal exécuté. L'idée d'un spyder 2 places est toujours attrayant, mais c'est dommage qu'ils aient repris le concept débile du toit de la DelSol, qui coute cher alors qu'un simple toit amovible genre Targa aurait suffit ai aura sauvé plein de place dans le coffre, du poids etc. Du coup une Twingo RS avec toit ouvrant est plus sympa sur tous les plans
à force de faire des Wind et des Twizy ils vont arriver à faire un truc vraiment réussi. Donc j’applaudis leurs échec
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Tu n'as pas mal aux mains à force d'applaudir ? :mrgreen:
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Tu n'as pas mal aux mains à force d'applaudir ? :mrgreen:
I like :merci:
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je suis rarement dithyrambique à propos de Renault, que ce soit les modèles ou la stratégie de la marque, donc non
d'ailleurs, je veux pas être de mauvaise augure, mais je pressent une annonce de fermeture d'usine dans les semaines à venir, c'est dans la suite logique des événements quoiqu'en dise Nelson
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à force de faire des Wind et des Twizy ils vont arriver à faire un truc vraiment réussi. Donc j’applaudis leurs échec
Sauf si entre temps quelqu'un décrète qu'ils vont dans le mur et que les directions actuellement explorées sont remises en question.
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la Wind est quant même un concept intéressant, quoique mal exécuté.
pas QUE mal executé
ca se vend pas parce que c'est cher et que c'est tres moche
ca aurait été moins moche ca aurait trouve une plus large clientele
ca aurait été moins cher la clientele aurait été encore plus large, et là le choix de la capote aurait surement eu un impact eco
mais bon, ce qui est fait est fait
qu'est ce que tu lui reproches à Twizy ? c'est largement au dessus de l'objectif de vente, donc ca rapporte du fric, donc c'est justifié de le faire
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Salut,
Il faut prendre la Twizy pour ce qu'elle est, elle a le mérite d'exister ! ;)
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Je le trouve sympa le twizy, j'en ai vu pas mal dans Paris et à chaque fois tout le monde regarde.
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je dis pas que c'est un échec commercial et tant mieux pour eux, mais je trouve quant même le concept foireux, vu que c'est loin d'être aussi confortable qu'une voiture (pas de vitres) et pas aussi pratique qu'un scooter/moto (remonter les files, se garer sur le trottoir). Enfin ça, tout les journalistes l'ont déjà dit
s'ils en vendent plus que prévu, c'est qu'ils avaient pas prévu d'en vendre beaucoup, donc ils se doutaient bien que ça allait pas remplacer la citadine de la ménagère moyenne...
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pour riko pour aller au taf c'est le top...
par chez nous en effet, c'est un peu leger niveau couverture/chauffage... autant prendre une voiture sans permis :mdr8: si on veut 4 roues
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C'est Riko qui a acheté toute la prod... :mrgreen:
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ça dépend de tes conditions de circulations. Chez moi c'est pas top du tout, d'ailleurs j'en vois pas (sauf parfois une à coté des boites de nuit)
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mais je trouve quant même le concept foireux,
MAIS CA ON S'EN FOUT
la plupart des bagnoles qui sont des succes ont des tares incroyables
la seule chose qui compte c'est de faire du fric dessus
on ne fait pas des caisses pour faire plaisir à Nigo mais pour gagner de l'argent :)
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d'ailleurs, je veux pas être de mauvaise augure, mais je pressent une annonce de fermeture d'usine dans les semaines à venir, c'est dans la suite logique des événements quoiqu'en dise Nelson
ça en prend en effet le chemin :
http://www.lepoint.fr/societe/renault-fermeture-de-sites-ineluctable-en-l-absence-d-accord-23-01-2013-1619236_23.php (http://www.lepoint.fr/societe/renault-fermeture-de-sites-ineluctable-en-l-absence-d-accord-23-01-2013-1619236_23.php)
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C'est Riko qui a acheté toute la prod... :mrgreen:
il a dû se dire qu'avec rino faut un peu de spare :mrgreen:
p'tet pour ca qu'il faut demonter toute la voiture (clio, modus ou que sais je hein) pour changer une ampoule de phare : les ingés ont dû estimer que l'ampoule tiendrait la durée de vie de la voiture. enfin le premier des 2 le cas échéant :mdr8:
allez, c'était une spéciale nelson pour le provoquer : :bisou:
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il a dû se dire qu'avec rino faut un peu de spare :mrgreen:
tu lis dans mes pensées maintenant ? :shock: :mrgreen:
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Si Renault, ou tout autre entreprise qui exporte, ferme une usine en France, c'est autant de pénalisation pour la croissance déjà a zéro.....
Le commerce qui se fait en France et qui consiste a acheter a l'un pour vendre a l'autre ou a fabriquer en France pour vendre en France ne fait pas avancer la croissance et ne crée donc pas d'emplois. L'argent circule juste en milieu fermé en passant d'une main a une autre mais la somme totale des capitaux en France ne change pas...donc croissance = zéro.
A partir de ce constat simple, tout ce qu'on achète et qui vient de l'étranger pénalise notre croissance car de l'argent sort de la France. Tout ce qu'on fabrique en France et qui est vendu a l'étranger favorise notre croissance car de l'argent rentre en France. On peut donc facilement deviner les conséquence sur notre économie d'un poids lourds de l'exportation qui ne produirait plus en France et c'est la que réside le vrai danger, pas forcément dans la perte des emplois mais dans la perte d'un produit a exporter avec autant de fonds qui ne rentrent plus pour équilibrer nos achats de produits etrangers.
Il est d'ailleurs illogique que les entreprises françaises qui produisent en France pour vendre aux Français soient imposées de la même manière qu'une entreprise Française qui produit en France pour vendre a l'export tout ou partie de sa production. La deuxième contribue beaucoup plus a notre croissance, donc a notre richesse, donc a notre pouvoir d'achat et de ce fait devrait être favorisée.
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fabriquer en France pour vendre en France ne fait pas avancer la croissance
si si :mrgreen:
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Le commerce qui se fait en France et qui consiste a acheter a l'un pour vendre a l'autre ou a fabriquer en France pour vendre en France ne fait pas avancer la croissance et ne crée donc pas d'emplois. L'argent circule juste en milieu fermé en passant d'une main a une autre mais la somme totale des capitaux en France ne change pas...donc croissance = zéro
:shock:
enfin bref, le problème en ce moment c'est qu'on nous explique que la croissance française ça va être vendre à l'étranger des produits fabriqués à l’étranger, limite sous le nom d'une entreprise étrangère... à la Dacia. Et là on croit à bisounours :/
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MAIS CA ON S'EN FOUT
la plupart des bagnoles qui sont des succes ont des tares incroyables
la seule chose qui compte c'est de faire du fric dessus
on ne fait pas des caisses pour faire plaisir à Nigo mais pour gagner de l'argent :)
Vel Satis ... Avantime ... Laguna III ... Wind ... Fluence ... Latitude ... Koleos (bon ces troislà ça ne compte pas, mais quand même) ... Modus
Même si certaines de ces autos avaient d'énormes qualités, t'aurais demandé à la première personne que tu croises si "à votre avis, est-ce que ce Avantime se vendra ?", je crois que la réponse aurait beaucoup plus lucide que les décisions de Renault pendant une dizaine d'année.
Alors chez Renault, les bagnoles avec des tares incroyables ne se vendent pas, du coup même quand ils font des voitures de qualité, ben ça ne se vend pas. Donc même si l'important c'est l'argent, ça fait quand même un paquet de bide que l'on se demande comment ils ont pu laisser passer ça...
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si si :mrgreen:
Non non :mrgreen: soit on fabrique en France avec une matière première 100% française et on ne vend qu'en France et donc on tourne en rond sans jamais rien perdre ni rien gagner et la croissance stagne. Si on produit en France mais avec de la matière importée pour vendre le produit aux Français, on crée un déficit donc une croissance négative. C'est pas plus compliqué que ça
Deux personnes gagnent chacune 2000 euros par mois. La première en dépense 1999 et la seconde 2001. 2 euros seulement de différence dans le train de vie de ces deux personnes et pourtant l'une s'enrichit irrémédiablement alors que l'autre s'appauvrit irrémédiablement et tôt ou tard celle qui s'appauvrit devra soit faire des sacrifices pour re-équilibrer son budget soit emprunter auprès de celle qui s'est enrichit...
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tu oublies que si tu achètes pas un produit français, tu achètes un produit étranger
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je comprend pas comment tu peux envisager la croissance avec du chômage ? croissance à la grecque ? :shock:
vendre à l'étranger c'est mieux, mais vendre en France mais mieux que pas vendre... nettement mieux :roll:
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Il mélange aussi croissance économique, capitaux et flux monétaires. Bref c'est un mesclun économique... :mrgreen:
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tu oublies que si tu achètes pas un produit français, tu achètes un produit étranger
Je ne dis pas le contraire mais je précise qu'acheter un produit étranger pour le vendre en France creuse le déficit, acheter un produit français pour le vendre en France n'y change rien, vendre un produit français a l'étranger diminue le déficit.
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Il mélange aussi croissance économique, capitaux et flux monétaires. Bref c'est un mesclun économique... :mrgreen:
La Croissance économique, capitaux et flux monétaires industriels sont exactement la même chose dans un raisonnement concernant un déficit ou un excédent de la balance commerciale d'un pays. Les capitaux et les flux monétaires des banques quand a eux n'ont jamais rien changé au pouvoir d'achat de la grande masse populaire. Par contre, chaque voiture que Renault exporte rapporte un salaire aux employés de Renault qui vont dépenser en France de l'argent qui vient de l'étranger...donc introduire une richesse. Si l'argent dépensé par un Français vient d'un autre Français, il n'y a aucun bénéfice pour la croissance. Les pays emmergeants ont de fortes croissances car ils exportent plus qu'ils n'importent tout simplement....comme nous dans les années 60 et 70....
Il faut favoriser les industries qui exportent d'abord et ensuite se soucier des autres. Il vaut mieux créer des emplois dans des boites qui exportent que de créer des emplois dans des boites qui n'exportent pas.
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La Croissance économique, capitaux et flux monétaires industriels sont exactement la même chose dans un raisonnement concernant un déficit ou un excédent de la balance commerciale d'un pays. Les capitaux et les flux monétaires des banques quand a eux n'ont jamais rien changé au pouvoir d'achat de la grande masse populaire. Par contre, chaque voiture que Renault exporte rapporte un salaire aux employés de Renault qui vont dépenser en France de l'argent qui vient de l'étranger...donc introduire une richesse. Si l'argent dépensé par un Français vient d'un autre Français, il n'y a aucun bénéfice pour la croissance. Les pays emmergeants ont de fortes croissances car ils exportent plus qu'ils n'importent tout simplement....comme nous dans les années 60 et 70....
Maintenant tu mélanges croissance et balance commerciale. En économie les mots ont un sens et des définitions précises, tout n'est pas interchangeable.
Contrairement à ce que tu affirmes une voiture fabriquée en France par un Français et vendue à un autre Français génère de la croissance.
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Si tu en es convaincu tant mieux.... :enaccord6:
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Contrairement à ce que tu affirmes une voiture fabriquée en France par un Français et vendue à un autre Français génère de la croissance.
... parce que l'ouvrier qui a construit la voiture consommera en France et paiera taxes et impots en France ?
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Maintenant tu mélanges croissance et balance commerciale. En économie les mots ont un sens et des définitions précises, tout n'est pas interchangeable.
Contrairement à ce que tu affirmes une voiture fabriquée en France par un Français et vendue à un autre Français génère de la croissance.
+1 la balance commerciale est pour schématiser la différence entre les exportations et les importations
"Définition comptable[modifier]La balance commerciale d’un État est l’élément de comptabilité nationale qui répertorie et résume ses exportations et importations de biens, et de services marchands (on parle de la balance des biens et services). Toutefois, dans certaines nomenclatures, dont la comptabilité nationale française[1], le terme de balance commerciale est limité aux échanges de biens, hors services.
Les biens et services marchands peuvent comprendre : biens manufacturés, matières premières, produits agricoles (tous inclus dans la balance commerciale), voyages et transport, tourisme, prestations de sociétés de service et de conseil (parfois exclus), etc.
Le solde de la balance commerciale est la différence entre les valeurs des exportations et des importations de biens et de services. Une balance commerciale positive signifie que le pays exporte plus de biens et services qu’il n’en importe : on parle alors d’« excédent commercial » ou de « balance excédentaire ». Quand elle est négative, on parle de « déficit commercial »."
En économie, la croissance désigne l'évolution annuelle, exprimée en pourcentage, du P.I.B. (Produit intérieur brut) ou du P.N.B. (Produit national brut). Pour éviter le problème dû à l'augmentation des prix, la croissance est calculée en "monnaie constante" (hors inflation), le P.I.B. étant corrigé de l'augmentation de l'indice des prix. Ceci permet de calculer une croissance en volume.
La formule de calcul, dans le cas du PIB de l'année "n", est la suivante.
Croissance = [ PIB(n) - PIB(n-1) ] / PIB(n-1)
On distingue généralement :
•La croissance extensive : augmentation des quantités de facteurs de production (culture de nouvelles terres, ouverture de nouvelles usines). La croissance extensive génère des créations d'emplois.
•La croissance intensive : augmentation, par des gains de productivité, de la production à volume de facteurs de production identiques, notamment sans création d'emplois supplémentaires.
Une croissance du PIB n'implique pas nécessairement une élévation du niveau de vie. En effet, si la croissance démographique est plus rapide que la croissance du PIB, le PIB par habitant diminue. En outre, certaines activités ne sont pas prises en compte dans son calcul : voir "les limites du PIB".
D'une manière plus générale, la croissance correspond, pour une nation, à une augmentation soutenue et durable - pendant une période suffisamment longue - de la production de biens et de services appréhendée par des indicateurs comme le PIB ou le PNB. Cependant, n'étant qu'une mesure quantitative d'un agrégat économique, la croissance n'est qu'une des composantes du développement qui est une notion plus abstraite et qualitative. Il peut donc y avoir croissance sans développement et inversement du développement sans croissance."
ce qui n'est pas tout à fait la même chose même s'il peut y avoir cause à effet Je ne dis pas le contraire mais je précise qu'acheter un produit étranger pour le vendre en France creuse le déficit, acheter un produit français pour le vendre en France n'y change rien, .
" en totale contradiction avec la croissance
:merci:
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La formule de calcul, dans le cas du PIB de l'année "n", est la suivante.
Croissance = [ PIB(n) - PIB(n-1) ] / PIB(n-1)
Voilà :enaccord6:
La croissance traduit une augmentation du P.I.B. (Produit Intérieur Brut), lequel mesure la production de biens et de services, marchands et non marchands, d'un pays.
Autrement quand on produit du 100% français et qu'on produit davantage en n qu'en n-1, il y a bel et bien de la croissance. ;)
Bref tout le contraire de ça :
fabriquer en France pour vendre en France ne fait pas avancer la croissance
Espérons que ceux qui nous gouvernent maitrisent un peu mieux l'économie... :mrgreen:
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Espérons que ceux qui nous gouvernent maitrisent un peu mieux l'économie... :mrgreen:
en tout cas,celui qui nous gouvernait il y a peu ne maitrisait pas les économies.
;)
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Si tu en es convaincu tant mieux.... :enaccord6:
laisse le, il est convaincu que les riches font vivre les pauvres ............ que les patrons font vivre les ouvriers
que sans les actionnaires l'économie s'écroulerai :roll:
qu'au moyen age sans les seigneurs , les cerfs ne pouvaient pas survivre :roll:
que sans les pharaons les pyramides n'existerai pas ...............etc....... ......
laisse le dans sont monde :roll:
tu ne pourra jamais faire boire une âne qui n'a pas soif ;)
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pour revenir à l'automobile
je suis pas fan du tout d'auto plus et ca m'emerde presque de parler d'un de leur article quand ca va dans mon sens :)
mais on vient de m'envoyer leur classement qualité en france, publié le 14 janvier
1 chevrolet
2 Dacia
3 Toyota
4 Kia
5 Renault
6 Peugeot
...
17 VW
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:shock: :mdr8:
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pour revenir à l'automobile
je suis pas fan du tout d'auto plus et ca m'emerde presque de parler d'un de leur article quand ca va dans mon sens :)
mais on vient de m'envoyer leur classement qualité en france, publié le 14 janvier
1 chevrolet
2 Dacia
3 Toyota
4 Kia
5 Renault
6 Peugeot
...
17 VW
j'ai posté plus haut la meme chose en angleterre et en dehors de merco, le reste est au fond du panier derriere Fiat...
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VW ne vends que des TDI, logique qu'ils soient à la traîne ^^
C'est de la mmaaayyyyyrrrrrrddeeeee.
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comment ils disent,deja?ah oui.....das auto :mdr8:
;)
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Tiens au fait dans le classement ils sont où Opel avec leurs trois blonds de la banquette arrière ? :mrgreen:
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Tiens au fait dans le classement ils sont où Opel avec leurs trois blonds de la banquette arrière ? :mrgreen:
bien placé aussi, mais jai pas le scan ici :)
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Ach la fameuse Deutsche Zuverlässigkeit :mrgreen:
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attendez
je viens de trouver le classement des 100 voitures les plus fiable en 2012 en UK :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Kia Number One :bisou:
http://blogauto.baptiste-auto.com/classement-des-100-voitures-les-plus-fiables-du-marche-2012-2013-fiabilite-cout-des-reparations/
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14 japonaises dans les 20 plus fiables, rien de neuf sous le soleil donc :)
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Peugeot 106 : 27
Citroën Saxo : 37
Peugeot 306 : 61
Citroën Xsara : 98 (il faut m'expliquer comment elle peut se trouver si loin, surtout quand on voit ce qu'il y a avant...)
Peugeot 206 : 69
Peugeot 206 CC : 31 (plus récente je veux bien, mais la 206 de base n'avait pas tant de défauts que ça, d'autant que le CC a eu des problèmes de toit, a eu les premiers DV6...)
Logique.
Et comparer des voitures de 20 ans avec des voitures neuves, des voitures dont le nom existe depuis X générations, des voitures partageant la mécanique avec d'autres marques, certaines courantes ne sont même pas dans le classement ... normal aussi. (pour les fans de Kia, les deux autres sont 60 et 67ème... :mrgreen:)
'fin bon. Quand je vois que le S-Max est la 11ème voiture la plus fiable de tous-les-temps chez des gars qui ne conduisent même pas du bon côté, je lol.
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JCF
c'est un classement effectué par un gros assureur anglais, donc normal qu'on y voit des autos plus vieilles... ensuite en UK elles n'ont pas toute le meme nom en france.
moi ce que je note c'est que les jap ils sont tout le temps devant.....
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C'est allemand, l'acheteur veut de la qualité pas de l'audace.
ce post prend encore plus d'ampleur :)
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:new_popcornsmiley:
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tien bizarre sur le classement j'ai pas vu
ma renault espace 2 que j'ai depuis 1991 et sans
problemes majeurs sauf entretien courant :mdr8: :mdr8:
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puisqu'on en est là, statistiques de l'ADAC, elles triées par année de MEC (ça change tout pour un même modèle) :
2005 : http://images.forum-auto.com/mesimages/279695/adac2005lq1.gif
2007 : http://imageshack.us/scaled/landing/76/adac2007tn3.jpg
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(http://blog.autoreparaturen.de/wp-content/uploads/2012/04/Service-Die-ADAC-Pannenstatistik-von-2012-Deutsche-an-der-Spitze-1.jpg)
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il est clair que la qualitée des véhicules renault s'améliore grandement
mais le mal est fait à l'image de la laguna 3 qu'est une formidable voiture ;)
tout le monde à en tête les innombrables pannes de la laguna 2 dci :/
idem pour le scenic (4h de mains d'oeuvre pour une ampoule) :roll: aujourd'hui les fidéles de renault se sont naturellement tourné vers DACIA
plus simple,moins de pannes, plus abordables !
Mais pourquoi les dirigeants de renault ne veulent pas produire UNE seul dacia en france ?? :mefiant4:
pourtant même les cadres sont convaincu qu'ils peuvent produire des logan,sandero,duster au même tarif (rendu concession) :neutral:
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pourtant même les cadres sont convaincu qu'ils peuvent produire des logan,sandero,duster au même tarif (rendu concession) :neutral:
non
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si tu compte le retour en france (cout de transport) environ 1500€/véhicule
bien sur que c'est possible ;)
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Tiens c'est marrant la fiabilité des sandero baisse en 2011, et devinez pourquoi ?
Mon avis est que la prime à la casse ayant disparue, ils vendent beaucoup plus de diesel que de essence/GPL, ... CQFD
;)
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si tu compte le retour en france (cout de transport) environ 1500€/véhicule
A ce tarif là tu les ramènes un par un ? :mrgreen:
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A ce tarif là tu les ramènes un par un ? :mrgreen:
Dis lui que les trains ça existent :mrgreen:
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justement je connait les tarifs :roll: preuve que tout cela c'est juste politique :(
va mettre ton véhicule sur un porte auto et on en reparle :mrgreen:
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1500€ pour ramener une Dacia ? ils payent un Fakir pour les pousser ? :mefiant4: :lol:
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pourtant même les cadres sont convaincu qu'ils peuvent produire des logan,sandero,duster au même tarif (rendu concession) :neutral:
t'as vu ca dans quel western ? :)
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vous vivez dans le monde des bisounours :roll:
et les taxes de dédouanement, vous pensez que ça ne coute qu'aux particuliers ? :twisted:
que carlos à un sauf-conduit spécial :roll:
cout de transport (france/roumanie) 800€ + surtaxe TVA ,etc............ :roll:
différence de tarif (dédouanement,transport,et taxes déduit) exemple logan:
http://www.logan-roumanie.sup.fr/
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la Logan est moins chère sur place, évidemment : plein de trucs sont en options (pas de DA ou d'airbags entre autres), et elle marge aussi beaucoup moins
dédouanement, c'est l'UE, un produit qui circule HT entre deux filiales d'un même groupe, c'est nada
cout de transport, bah TOUTES les voitures montent sur un camion, celles là parcourent juste plus de distance. Ya certainement pas 800€ en plus... peut-être 80€
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([url]http://www.directmatin.fr/sites/default/files/styles/image_630/public/les_couts_horaires_de_la_main_d_oeuvre_15020_hd.jpg[/url])
ca tu le sors que quand ca t'arrange ?
tu crois que les pieces des dacia viennet d'où trop beta ?
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déjà que je passe pour un crevard en parlant de covoiturage, alors aller chercher sa Logan en Roumanie :mdr8:
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c'est pas tellement le cout de la mains d'oeuvre qui plombe le prix d'un véhicule
vu que 80% des taches sont automatisés
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ah mais je suis bien d'accord, ça DEVRAIT être fabriqué en France. Mais ce serait 1000€ plus cher et personne n'en voudrait en faveur de son concurrent fabriqué en Slovaquie ou au Brésil... tu connais l'histoire
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ce sont les couts de transport pas seulement des véhicules mais surtout des matiéres premiéres
les dirigeants mises surtout sur les marchés "émergeants"
la france est un pays en régression économique :neutral:
notez par exemple qu'AUCUN constructeur ne délocalise en gréce par exemple
mains d'oeuvre moins chére qu'en espagne........ pourquoi ?
tout simplement ils n'ont pas une tune :mrgreen:
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effectivement l'acier est aussi bien moins cher en Europe de l'Est. Pas oublier que quant un Florange ferme c'est 4 aciéries qui ouvrent là bas
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effectivement l'acier est aussi bien moins cher en Europe de l'Est. Pas oublier que quant un Florange ferme c'est 4 aciéries qui ouvrent là bas
vous croyez que les pièces sont fabriquées où ?
un phare fait en roumanie ou autre low cost ne coute pas le meme prix qu'en allemagne ou france....
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mais bon tout n'est pas si rose non plus dans les pays de l'est
pays ou la lutte syndical y est ancré comme une religion ! les salaires flambes les chaines s'arréte les delais s'allonges etc........ :twisted:
c'est bien pour cela que les entrepreneurs vises les pays comme le moyen orient
et la il faut essayer d'amadouer les extrémistes religieux qui ne veulent pas travailler à la chaine
mais c'est pas gagné surtout avec la derniére prise d'otages en Algérie ça remet les pendules à l'heure :merci:
autre solutions ??
l'inde , la mongolie etc........ c'est la chine qu'a la mains mise ;)
ben tient il reste l'afrique de l'ouest :mefiant4: :mrgreen:
(http://www.diakadi.com/afriquedelouest/afriquedelouest.gif)
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vous croyez que les pièces sont fabriquées où ?
un phare fait en roumanie ou autre low cost ne coute pas le meme prix qu'en allemagne ou france....
encore une foie c'est pas à cause de la mains d'oeuvre !! :roll:
ce sont des machines qui les produises !
Pour moi la différence ne doit pas être si flagrante en terme de cout de PRODUCTION
reste les couts de la matiére premiére et étude du produit !
comment valeo (usine française) arrive à produire moins chére que certaines usines ou la mains d'oeuvre est moins cher ?
tout simplement en baissant le cout des matiéres premiéres et frais d'études du produit ;)
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encore une foie c'est pas à cause de la mains d'oeuvre !! :roll:
ce sont des machines qui les produises !
c'est quand la derniere fois que t'es allé en usine ? :)
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vous croyez que les pièces sont fabriquées où ?
un phare fait en roumanie ou autre low cost ne coute pas le meme prix qu'en allemagne ou france....
C'est vrai que j'ai troujours trouvé étonnant que l'on produise les intérieurs de Logan chez nous (bon je parle de ça parce que je le sais, mais c'est pareil pour le reste) sur une voiture où on veut (ou on prétend) tirer les prix un max ; il y aurait certainement encore beaucoup plus à gagner. TOUT NE PEUT PAS ÊTRE NÉGATIF. Ils ont déjà réussi à convaincre les gens à rouler en bagnole de l'Est... :mrgreen:
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Mirage, dans une usine, il n'y a pas que les ouvriers qui ont un salaire. D'ailleurs si tu peux te passer d'un certain nombres d'ouvriers, c'est plus délicat pour tout ce qui est logistique, maintenance, ingénieurie, direction...
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c'est quand la derniere fois que t'es allé en usine ? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=uZxM4HRJvEc&feature=endscreen[/youtube]
moi ce que j'aimerai connaitre c'est le cout de mains d'oeuvre et d'étude d'un véhicule fabriqué en france et en roumanie ! :twisted:
qui à ce chiffre ? personne !
puisqu'il n'est pas rendu public ! ;)
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Nous les occidentaux, on continuera de plonger tant que les pays émergents ne nous aurons pas rattrapés en terme de niveau de vie, liberté etc ...
Et quand la balance sera là, bah ... ils trouveront d'autres pays émergents ? :mrgreen:
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puisqu'il n'est pas rendu public ! ;)
pourquoi rendre publics des informations confidentielles qui seraient du pain bénis pour la concurrence :roll:
une chose est sure, ils sont pas partis en Roumanie pour perdre de l'argent
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Moi j'achète Roumain pour qu'il puissent rester chez eux au lieu de venir chercher du travail chez nous :twisted:
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mais bon tout n'est pas si rose non plus dans les pays de l'est
pourtant ils picolent velu :mrgreen:
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Moi j'achète Roumain pour qu'il puissent rester chez eux au lieu de venir chercher du travail chez nous :twisted:
Bah, ils travaillent chez nous, ils sont "visiteurs de caves et garage" :mrgreen:
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pourtant ils picolent velu :mrgreen:
ben voila l'idée :merci: produisont de l'alcool en masse en échange de bagnoles pas chére :mrgreen:
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moi ce que j'aimerai connaitre c'est le cout de mains d'oeuvre et d'étude d'un véhicule fabriqué en france et en roumanie ! :twisted:
qui à ce chiffre ? personne !
puisqu'il n'est pas rendu public ! ;)
moi ce que j'aimerai connaitre c'est le cout de mains d'oeuvre et d'étude d'un véhicule fabriqué en france et en roumanie ! :twisted:
[/quote]
super tu montres le process d'assemblage d'une usine et alors ?
quand à la marge sur un vehicule c'est du secret defense, meme en interne
mais comme y a jamais rien de totalement secret, tu serais etonné de combien un generaliste gagne sur une petite auto meme produite en low cost :-(
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renault n'a qu'a nous vendre le duster made in france a 15000€ avec un joli losange sur la calandre,ça sera tjrs plus rentable que le koléos :mrgreen:
;)
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quel four, le koléos :/
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moi ce que j'aimerai connaitre c'est le cout de mains d'oeuvre et d'étude d'un véhicule fabriqué en france et en roumanie ! :twisted:
super tu montres le process d'assemblage d'une usine et alors ?
quand à la marge sur un vehicule c'est du secret defense, meme en interne
mais comme y a jamais rien de totalement secret, tu serais etonné de combien un generaliste gagne sur une petite auto meme produite en low cost :-(
je connais le cout de production (5000€) en moyenne
alors assembler une voiture dans les pays émergeants pour réduire les couts de transport et matiéres premiéres
ok je comprend !
mais pourquoi ne pas le faire chez nous ? si ce n'est une volontée de faire plier les pouvoirs politiques :roll:
sur la baisse des charges (compétivitée)
en gros les ouvriers seront victimes d'un bras de fer entre dirigeants de multinationnal et pouvoir politique :(
c'est trôp facile de mettre ça sur le dos de mauvais résultats !
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http://www.caradisiac.com/Interview-exclusive-Patrick-Le-Quement-ex-patron-du-design-Renault-pas-tout-a-fait-range-des-voitures-84043.htm
Un intéressant éclairage sur la "bétise" interne du groupe.
Où parfois, pour économiser un franc six sous, on finit par se vautrer et perdre des millions...
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pourquoi Renault ne ferai pas un plan retour au Maroc pour la nouvelle usine de Tanger pour ses travailleurs originaire du Maroc? cela ferait d'une pierre 2 coups: personnel formé et pas de chômeurs supplémentaires en France: l'état devrait même obliger Renault a le faire vu que c'est une entreprise qui a profité des deniers publiques et qui ne respect pas sa parole
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un salaire marocain cit du niveau d'un rsa et t'as pas la secu, la santé, l'education francaise...
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un salaire marocain cit du niveau d'un rsa et t'as pas la secu, la santé, l'education francaise...
en gros tu es en train de dire que les travailleurs marocains qui sont en france ne le sont non pas pour le travail mais pour profiter des autres avantages sociaux?
pour moi si on leur donne du travail dans leur pays, ils peuvent se passer de venir en france pour travailler
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en gros tu es en train de dire que les travailleurs marocains qui sont en france ne le sont non pas pour le travail mais pour profiter des autres avantages sociaux?
ne retourne pas la situation "un plan retour au Maroc pour la nouvelle usine de Tanger pour ses travailleurs originaire du Maroc"
c'est toi preconise gentillement aux marocains ed retourner bosser chez eux, je te repond que le salaire y est tres bas et qu'on vit mieux en france.
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Tu parles certainement de tous ces gars qui sont en France depuis 30 ans, ou bien encore de ceux de 2ème génération, qui sont nés ici... ça me paraît très sensé, très humain et très acceptable, effectivement, de leur dire "toi, t'es pas de sang français, alors dégage bâtard"... Je me demande même à qui ça me ferait penser... Bref, non, rien à faire, je n'adhère pas à cette façon de penser. Je pense que celui qui a bâti sa vie ici, qui gagne sa vie ici, qui a TOUJOURS contribué en payant ses cotisations, mérite au moins autant d'égards, voire plus, que le français qui a décidé que bosser, c'était trop fatigant. Et pour la 2ème génération, il faut arrêter les c*nneries, ils sont FRANCAIS, autant que toi et moi. Toi, tu peux prétendre que il n'y a pas le moindre immigré dans ta famille, dans les 5 dernières générations ?
Moi, je prefère laisser ces histoires de "la france aux français" aux groupes identitaires, au moins on sait qui c'est, en qui ils croyent, et pour qui ils roulent. Ceux qui les apprécient n'ont qu'à se joindre à aux, pour le prochain pelèrinage sur la tombe de Petain...
BB
en gros tu es en train de dire que les travailleurs marocains qui sont en france ne le sont non pas pour le travail mais pour profiter des autres avantages sociaux?
pour moi si on leur donne du travail dans leur pays, ils peuvent se passer de venir en france pour travailler
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Perso, je me demande plutôt pour qui il roule, Ghosn... C'est trop facile, comme d'habitude, le patronat dit que en gros, si Renault va mal, c'est la faute aux ouvriers, qui gagnent trop... Ghosn, lui émarge cette année à 13 M€ quand même. Et le plus étonnant, c'est que les 3/4 de son salaire viennent de Nissan...
http://fr.finance.yahoo.com/actualites/moscovici-appelle-ghosn-%C3%A0-mod%C3%A9rer-son-propre-salaire-090350771--finance.html
Alors, je me demande, Ghosn, il est patron de qui à la base, Renault ou Nissan ? Ou passe-t-il la majorité de son temps ? ici ou au Japon ? Qui privilégie-t-il dans ses choix ? Pour moi, il y a là un conflit d'intérêt, qui est pour le moins malsain.
Et sinon, est-ce que ce monsieur est capable, une seconde que ce soit, de se demander quelle est sa part de responsabilité dans tout ça ?
Là, l'histoire des 17%, c'est surtout un chantage, gros comme une maison, pour forcer les ouvriers français à accepter un "accord de compétitivité". En leur disant, en gros, soit c'est ça, soit tout le monde à la porte. C'est ce qu'on appelle une négociation juste et sincère... Et c'est exactement pour cela que il ne faut jamais rien laisser "au choix du salarié", car on le sait bien, dans les faits, il n'aura jamais le choix... Le travail du dimanche, au choix du salarié ? Laissez moi rire... Ce serait plutôt le patron qui dira, tu as le choix, soit tu viens, soit t'as pas besoin de revenir la semaine prochaine... Une partie de notre patronat n'a toujours pas compris que pour que le capitalisme marche, il faut AUSSI que le patron assume son rôle social. ça fait partie du deal ! Et pourtant, ceux qui ont bâti le tissu industriel français le savaient bien, et pendant la 1ère moitié du XXè siècle, ça a plutôt bien marché... Mais depuis, la finance a pris le pas sur la vision d'entreprise, et maintenant on favorise toujours le bénéfice à la fin de l'exercice, rien d'autre... On fait grossir gentiment son salaire indexé sur le bénéfice net, et tant pis si pour cela il faut casser l'outil. Et on demantèle ainsi à tour de bras ce qui a fait notre fortune...
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le problème n'est pas que les employés sont trop chers; le problème c'est que vu toutes les délocalisations faites, ils n'ont plus rien à faire :lol:
on construit quelque chose comme la moitié du nombre de voitures par rapport à il y a 10 ans, avec le même personnel :roll: et en même temps, on nous explique que fabriquer 75% des Clio en Turquie tombe sous le sens - mais sans réductions de postes, promis juré - cherchez l'erreur :neutral:
13M€ de salaire pour un patron qui donne des leçons de réduction des coûts, c'est vrai que c'est quant même cocasse :lol:
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Son salaire n'est pas non plus délirant compte-tenu de son niveau. S'il ne le méritait pas, les actionnaires l'auraient fait savoir depuis longtemps. ;)
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Salut,
Comme je suis dur à la comprenette, parfois, on délocalise donc pour que ça coûte moins cher et donc pour (espérer) vendre davantage... OK. Est-ce que beaucoup de marques, les allemands, par exemple :mrgreen:, délocalisent aussi ?
Qu'en est-il de l'image de marque d'un constructeur faisant construire ses modèles dans le 1/4 monde ? Idem pour les marques de vêtements, sacs et Cie... Le jour où ce sera fabriqué dans des pays de misère, les acheteurs continueront-ils d'acheter ?
:neutral:
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Donc si c'est bon pour les actionnaires .... ;)
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les allemands se positionnent aussi à l'étranger mais en même temps la production locale a considérablement augmentée et les employés touchent de belles primes au résultat
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Perso, je me demande plutôt pour qui il roule, Ghosn... C'est trop facile, comme d'habitude, le patronat dit que en gros, si Renault va mal, c'est la faute aux ouvriers, qui gagnent trop... Ghosn, lui émarge cette année à 13 M€ quand même. Et le plus étonnant, c'est que les 3/4 de son salaire viennent de Nissan...
Je n'ai jamais entendu un "patron" dire ça!!!
est ce qu'une fois pour toute vous allez faire la différence entre gagner trop et couter trop!
c'est si dur à comprendre que le coût du travail englobe toutes les charges et impôts, et quand un salarié n'a QUE 1000 euro qui tombe ça coute plus de 2000?
Jamais je n'ai entendu dire par un patron: je veux baisser le salaire de mon employé (sauf accord d'entreprise et avec accord des syndicaleux pour sauver la dite entreprise)
mais toujours: baissez nous ces putindebordeldemerde de charges!!
quoi? et le trou de la sécu? et l'assurance chomdu?
Mais si le cout est moindre, pour la même masse salariale vous produisez plus, donc le cout total est moindre, donc on gagne des parts de marché, donc on embauche, donc ça s'appelle aussi la croissance, donc on a moins besoin de cotiser (puisque l’assiette est plus large) donc ça s'appelle le cercle vertueux!!!
c'est une belle utopie, hein? BIN ELLE EST PAS PIRE QUE CELLE DES DES SYNDICALEUX INCOMPÉTENTS.
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Il est bien plus élevé que la majorité de ceux du CAC40. Et si l'on tient compte des résultats récents de Renault, oui, il est en décalage...
L'actionnaire principal, à savoir, l'état français, a voté contre. Et surtout, cela pose la question, qui est le véritable employeur de Ghosn, à qui il doit consacrer ses efforts ? Être patron de Nissan, c'est un job à plein temps, être patron de Renault, c'en est un autre, à plein temps aussi. Vouloir faire les 2 à la fois, c'est soit stupide, soit cupide. Peut-être même les 2 ?
Son salaire n'est pas non plus délirant compte-tenu de son niveau. S'il ne le méritait pas, les actionnaires l'auraient fait savoir depuis longtemps. ;)
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ah mais pour diminuer les charges, une seule solution, il faut réformer en profondeur nos régimes de retraite, de santé etc... inutile de dire qu'on en prend pas le chemin
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ah mais pour diminuer les charges, une seule solution, il faut réformer en profondeur nos régimes de retraite, de santé etc... inutile de dire qu'on en prend pas le chemin
De tout façon, sans une vraie réforme, on pourra dire adieu à l'un des plus beau régime au monde :roll:
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L'actionnaire principal, à savoir, l'état français, a voté contre.
Tu te trompes, l'actionnaire principal de Renault c'est le public avec plus de 60 % des parts. Viennent ensuite l'Etat français et Nissan avec chacun 15 % du capital. ;)
Être patron de Nissan, c'est un job à plein temps, être patron de Renault, c'en est un autre, à plein temps aussi. Vouloir faire les 2 à la fois, c'est soit stupide, soit cupide. Peut-être même les 2 ?
Sur les 13 millions d'euros de salaire, Nissan en a payé dix et Renault trois seulement. Cela fait plusieurs années que Carlos Goshn exerce ses fonctions et jusqu'à présent personne n'a trouvé à redire sur sa disponibilité pour gérer l'ensemble des entités dont il a la charge. ;)
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Le public n'est pas UN SEUL actionnaire, ce sont des milliers d'actionnaires différents. Pour Nissan, il s'agit de participations croisées. donc, oui, l'actionnaire unique de référence reste l'état Français, en théorie.
Et concernant Ghosn, si, justement, pas mal estiment que sa présidence est pour le moins timorée, et que ses choix stratégiques sont pour le moins... surprenants.
Pour la réduction des charges, il n'y a pas de miracle : on ne réduit pas les charges sans casser des oeufs... Demandez donc à l'angleterre ou en sont sa sécu et son régime chômage... Perso, je ne les envie pas...
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Le public n'est pas UN SEUL actionnaire, ce sont des milliers d'actionnaires différents.
Quand bien même. Cela n'a pas empêché la majorité des actionnaires de valider la rémunération annuelle de Carlos Goshn. Personne ne leur a mis un pistolet sur la tempe pour le faire, que je sache...
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. Cela fait plusieurs années que Carlos Goshn exerce ses fonctions et jusqu'à présent personne n'a trouvé à redire sur sa disponibilité pour gérer l'ensemble des entités dont il a la charge. ;)
personne,sauf les clients qui n'achetent plus,personne sauf les ouvriers qu'il faut dégager
Son salaire n'est pas non plus délirant compte-tenu de son niveau. S'il ne le méritait pas, les actionnaires l'auraient fait savoir depuis longtemps. ;)
ce que tu dis la est juste a vomir,aucun respect pour le personnel smicard (qui coute encore trop cher selon vos dires??...mais toyota produit de la petite voiture en france sans se plaindre des salaires,des charges!),rien,marche ou creve,voila ta devise,que t'applique aux autres plus qu'a toi.
;)
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je comprend pas trop comment l'actionnaire qui détient 2 actions prend position pour l'élection du patron au poste ? encore moins comment il justifie les 13 millions de salaire dans un contexte particulièrement difficile :/
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Tiens, pour comparaison : Quand on achète une Nissan, on verse un peu plus de 2 € de salaire à son président. Quand on achète une Toyota, on paie 0,17 € à son président... Et Ghosn gagne à lui tout seul plus que la totalité du board d'administrateurs de Toyota. Normal, sachant que à ce prix ils ont un PDG à mi-temps ?
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Les compétences de Ghosn ne sont pas à remettre en cause, il a redressé Nissan comme personne et sans lieu Renault aurait surement chuté plus tôt/violemment.
Mais ça n'est pas pour ça qu'il mérite son salaire et les bonus qu'il s'octroie. C'est honteux que ça soit toujours les mêmes qui se serrent la ceinture, d'autant que les actionnaires et les plus hauts placés aussi ont augmenté leur rémunération...
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Nissan a été sauvé grace aux fonds de Renault..... Dans le jeu de "qui doit quoi a qui " on peut aller loin .....
Quand a gagner les 3/4 de son salaire a l'etranger... ben quelque chose me dit qu'il est resident au Japon, passe moins de 6 mois par an en France et que ses arrangements avec le fisc japonais sont doute plus avantageux que ce qu'il aurait eu en France. Meme si Renault degageait autant de benefices que Nissan, les 3/4 de son salaire resterait payé par Nissan... Pour lui et toute son equipe qui a les deux casquettes...
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Les actionnaires que tout le monde vilipende bien vite risquent 100 % de leur mise dans cette affaire, il ne faut pas l'oublier.
De plus je ne pense pas qu'un actionnaire qui a acheté des parts de Renault en 2007 quand elles cotaient 120 € et qui voit la valeur de ses parts frémir sous les 45 € se soit honteusement enrichi en cinq ans.
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Nissan a été sauvé grace aux fonds de Renault..... Dans le jeu de "qui doit quoi a qui " on peut aller loin .....
Et à la politique très rude menée par Ghosn... sérieusement il a viré beaucoup de monde à l'époque, mais s'il ne l'avait pas fait, Nissan serait tombé comme un chateau de carte. Pour faire remonter une boite il suffit pas d'argent, il faut aussi prendre de bonnes décisions stratégiques.
Les actionnaires que tout le monde vilipende bien vite risquent 100 % de leur mise dans cette affaire, il ne faut pas l'oublier.
De plus je ne pense pas qu'un actionnaire qui a acheté des parts de Renault en 2007 quand elles cotaient 120 € et qui voit la valeur de ses parts frémir sous les 45 € se soit honteusement enrichi en cinq ans.
On parle ici bien évidemment des actionnaires importants et qui encaissent toujours plus tous les ans, pas des petits porteurs.
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On parle ici bien évidemment des actionnaires importants et qui encaissent toujours plus tous les ans, pas des petits porteurs.
Tu peux expliquer comment le gros méchant actionnaire important peut encaisser toujours plus et pas le petit porteur ? Le cours de l'action est le même pour tout le monde.
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En tout cas, il a toutes les raisons d'estimer que Ghosn ne mérite pas sa remunération... Non ? Mais celui qui a voté la remunération de Ghosn chez Nissan, c'est Renault, en tant qu'actionnaire à 34% (donc, le board chapeauté par Ghosn) et celui qui a voté la rémunération de Ghosn chez Renault c'est surtout Nissan, actionnaire à 15%, soit en égalité avec l'état (donc le board chapeauté par Ghosn). Bref, le conflit d'intérêts est même flagrant, mais ça ne le gêne pas plus que cela...
Perso, c'est vrai, je ne l'apprécie pas du tout, je pense que un dirigeant que appuie tous ses choix stratégiques sur des études marché dont on fait dire ce qu'on veut, et qui n'apporte aucune vision personnelle d'entreprise, aucune véritable ambition, passe à côté de son véritable rôle.
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Tu peux expliquer comment le gros méchant actionnaire important peut encaisser toujours plus et pas le petit porteur ? Le cours de l'action est le même pour tout le monde.
Il n'y a pas que la valeur d'achat des actions qui compte et le gros porteur reçoit bien plus de dividendes que le petit
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En tout cas, il a toutes les raisons d'estimer que Ghosn ne mérite pas sa remunération... Non ? Mais celui qui a voté la remunération de Ghosn chez Nissan, c'est Renault, en tant qu'actionnaire à 34% (donc, le board chapeauté par Ghosn) et celui qui a voté la rémunération de Ghosn chez Renault c'est surtout Nissan, actionnaire à 15%, soit en égalité avec l'état (donc le board chapeauté par Ghosn). Bref, le conflit d'intérêts est même flagrant, mais ça ne le gêne pas plus que cela...
Perso, c'est vrai, je ne l'apprécie pas du tout, je pense que un dirigeant que appuie tous ses choix stratégiques sur des études marché dont on fait dire ce qu'on veut, et qui n'apporte aucune vision personnelle d'entreprise, aucune véritable ambition, passe à côté de son véritable rôle.
A croire que tu étais aux conseils d'administration pour être capable de (re-)faire ainsi l'histoire...
Les compétences managériales de Goshn sont largement reconnues depuis plusieurs années. Encore une fois s'il n'était pas à sa place, ça se saurait.
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Il n'y a pas que la valeur d'achat des actions qui compte et le gros porteur reçoit bien plus de dividendes que le petit
La valeur du dividende reste la même pour tous, gros porteur ou pas...
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Bien sûr sauf que vu qu'ils ont plein d'actions ils perçoivent plein de sioux.
Et c'est eux entre autres qui valident les augmentations de Ghosn et des plus hauts salaires de la maison...
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Bien sûr sauf que vu qu'ils ont plein d'actions ils perçoivent plein de sioux.
Et c'est eux entre autres qui valident les augmentations de Ghosn et des plus hauts salaires de la maison...
donc plus ils valident le salaire "haut"..................... moins ils auront de sous :mrgreen:
ou, p'tete que plus le salaires est haut................. plus ils auront de sous, donc l'ote est p'tete un peu compétent et ils ne veulent pas le perdre ;)
mais en france qu'un gars soit payé pour ses compétences, ça fait iech trop de monde :roll:
oui, ça parait p'tete exagéré, mais sans lui ça fonctionnerai?, s'il prend plus ailleurs, resterait-il? ça nous dépassera, pas la peine d'en débattre, c'est stérile, puéril et populiste...............
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c'est assez stérile oui... mais à mon avis c'est pas un problème de compétence... c'est la crise tout le monde doit se serrer la ceinture, pas seulement celui qui galère 40h par semaine en usine
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Bien sûr sauf que vu qu'ils ont plein d'actions ils perçoivent plein de sioux.
Le risque est multiplié lui aussi...
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c'est la crise tout le monde doit se serrer la ceinture, pas seulement celui qui galère 40h par semaine en usine
non ce n'est pas vraiment la crise pour tout le monde : sur le marché très pointu des PDG d'envergure internationale, les compétences restent relativement rares, et encore une fois la rémunération de Carlos Goshn n'a rien de délirant.
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non ce n'est pas vraiment la crise pour tout le monde : sur le marché très pointu des PDG d'envergure internationale, les compétences restent relativement rares, et encore une fois la rémunération de Carlos Goshn n'a rien de délirant.
Si tu veux... du coup ce qui est délirant c'est l'écart entre le mec qui fait 40h en usine pour une misère et M. Goshn, ça change rien au problème.
Et puis la crise pour ces gens là :roll:
La blague, les types passent d'une entreprise à une autre en empochant au passage des primes de départ.
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Si tu veux... du coup ce qui est délirant c'est l'écart entre le mec qui fait 40h en usine pour une misère et M. Goshn, ça change rien au problème.
Et puis la crise pour ces gens là :roll:
ce que tu dis la est juste a vomir,aucun respect pour le personnel smicard
Vous vous offusquez du salaire de Carlos Goshn ? Pour votre gouverne il gagne moins que pas mal de PDG de son niveau.
Même Zlatan Ibrahimovic gagne plus que lui, simplement pour taper dans un ballon, sans avoir personne à gérer à part lui. :idea:
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Je m'indigne parce qu'on va virer des gens qui en chient tous les jours pendant que lui s'enrichit toujours plus tous les ans alors qu'il est déjà blindé
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Même Zlatan Ibrahimovic gagne plus que lui, simplement pour taper dans un ballon, sans avoir personne à gérer à part lui. :idea:
Le salaire de certains footballeur est carrément indécent, et ne parlons pas de l'exil fiscal dans ce milieu, il passe complètement sous silence :roll:
Pour exemple, en Belgique un footballeur gagne une moyenne de 200 000,00€ brut par an... en ne payant que 8 000,00€ d'impôt et loi sociale :shock:
Ben oui statut spécial de pauvre sportif :evil:
Le seul mérite qu'ont ces sportif c'est de divertir le peuple... et ca déjà Jules César avait compris que c'était le plus important ;)
Alors qu'un grand patron gagne très bien ca vie.... je n'y vois aucun mal, bien au contraire, lui le mérite ;)
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Je m'indigne parce qu'on va virer des gens qui en chient tous les jours pendant que lui s'enrichit toujours plus tous les ans alors qu'il est déjà blindé
:merci:
Mais la tu parle à un sourd même si le biscuit entend tout ! ;)
d'ailleur Mr Montebourg propose à carlos de faire un petit effort sur ses émoluments :mrgreen:
http://www.dailymotion.com/video/xx079g_pour-montebourg-ghosn-doit-faire-un-effort-sur-sa-remuneration_news
(http://www.lepoint.fr/images/2013/01/24/montebourg-1053045-jpg_915282.JPG)
il serait interressant de faire un réferendum sur le sujet ;)
certains artisant lorsque leur boite va mal certains ne se versent même plus de salaire !
pour carlos renault va mal, il à vu sont salaire augmenter de 30%
et certains trouvent ça normal ? :roll:
ses compétences c'est surtout de n'avoir aucune moral à dégraissé de la masse salarial comme un mauvais chiffre
que l'on gomme pour faire plaisir à des actionnaires qui n'ont qu'une envie c'est faire un maximum de profit
en un minimum de temps !
mais attention le jour ou la music s'arréte ................. :twisted:
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O
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Même Zlatan Ibrahimovic gagne plus que lui, simplement pour taper dans un ballon, sans avoir personne à gérer à part lui. :idea:
tu te trompes si tu crois que ça n'indigne personne, à commencer par moi. Autant un patron fait de l'emploi etc... autant un abruti qui cours après un ballon et les p*tes de luxe... enfin, autre débat :)
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On devrai faire un référendum sur:
*baisser le salaire des fonctionnaires et assimilé
*baisser les impôts sur la classe moyenne 30 à 100ke/ans
*imposer au profs d’être devant les élèves (pour ceux qui ne donnent pas de cours)
*privatiser tout ce qui peut l’être dans la fonction publique (hors santé, armée, flicaille, pompier, production nucléaire, enseignement.......... et j'ai pas dit ÉDUCATION)
*supprimer les véhicules de + de 7cv pour tous les politicards et fonctionnaires qui bénéficient de véhicules de fonction.
*supprimer les appart de fonction pour le même que sus-cités
*imposer un niveau mini pour entrer en fac
*fac et écoles d'ingés gratuite (totalement) mais entrée QUE sur concours
*interdire à un étudiant de travailler (s'il est nourri et logé à l’œil)
*supprimer TOUTES les niches fiscales qui n'ont pas de retombées sociales
bon, j'ai presque fait le tour de tout ce qui me fait vomir :mrgreen:
ps: rendre tous les train automatisés (totalement) :mrgreen:
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*imposer au profs d’être devant les élèves (pour ceux qui ne donnent pas de cours)
et obliger tous les profs à être présents dans les établissements 35 heures par semaine
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*baisser le salaire des fonctionnaires et assimilé
Non merci, sans façon :)
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Non merci, sans façon :)
sisi, tout le monde la main à la poche :twisted:
:mrgreen:
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et obliger tous les profs à être présents dans les établissements 35 heures par semaine
Parce que tu crois que les profs ne bossent pas en dehors de leurs heures de cours ? :roll:
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Parce que tu crois que les profs ne bossent pas en dehors de leurs heures de cours ? :roll:
bin...................... .... non :mrgreen:
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bin...................... .... non :mrgreen:
un prof:
17 heures / semaine au "taf"
+
25 heures / semaine de boulot à la maison................... ........ (on doit pouvoir rêver :mrgreen:)
=
42 / semaines de moyenne.................. .............. qui y crois? :mrgreen: Mais bon, admettons :roll:
36 semaine de cours ....................... normal qu'il y ait un peu de vacance pour se reposer des 42 heures/ semaine :mrgreen:
36 x 42 = 1512 heures annuelles
un smicard au 35 heures = 151x11= 1661h annuelles
et je parle pas d'un prof de sport, hein!!! :mrgreen:
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C'est un autre job... je voudrais t'y voir devant une classe de 35 merdeux qui gueulent toute la journée.
Franchement vu le maigre salaire des profs, je trouve qu'ils méritent bien leurs vacances et qu'ils font bien assez d'heures comme ça.
après c'est comme partout, y'a des branleurs qui en foutent pas une...
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C'est un autre job... je voudrais t'y voir devant une classe de 35 merdeux qui gueulent toute la journée.
Franchement vu le maigre salaire des profs, je trouve qu'ils méritent bien leurs vacances et qu'ils font bien assez d'heures comme ça.
après c'est comme partout, y'a des branleurs qui en foutent pas une...
c'est bien pour ça, qu'il faut mettre au taf ce qui n'ont pas d'élèves et soulager ceux qui sont en position difficile
au lieu de dire qu'il en manque, d'après les incompétents (les syndicaleux je veux dire) il y a en france près de 80000 profs (et y'a pas 1 zéro de trop) qui n'ont pas d'élèves, bravo
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c'est bien pour ça, qu'il faut mettre au taf ce qui n'ont pas d'élèves et soulager ceux qui sont en position difficile
au lieu de dire qu'il en manque, d'après les incompétents (les syndicaleux je veux dire) il y a en france près de 80000 profs (et y'a pas 1 zéro de trop) qui n'ont pas d'élèves, bravo
Ben ouais, mais ils bossent pas ces gens là, faut bien les payer et là y'a plus personne :neutral:
Bref, là aussi c'est un autre débit :/
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sans dénigrer le travail des profs du public, ont sait qu'ils ont la "meilleure" protection syndicale et qu'au final on ne peut rien leur demander (*). Alors parfois ils se plaignent à raison et ne trouvent pas d'écho. C'est le serpent qui se mord la queue
(*) est-ce vraiment trop demander à un prof de lycée d'être capable d'enseigner 2 matières ? et si c'est hors de leur portée... combiens de profs auraient le bac :mefiant4: :lol:
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sans dénigrer le travail des profs du public, ont sait qu'ils ont la "meilleure" protection syndicale et qu'au final on ne peut rien leur demander (*). Alors parfois ils se plaignent à raison et ne trouvent pas d'écho. C'est le serpent qui se mord la queue
(*) est-ce vraiment trop demander à un prof de lycée d'être capable d'enseigner 2 matières ? et si c'est hors de leur portée... combiens de profs auraient le bac :mefiant4: :lol:
:mefiant4:
T'en connais beaucoup des gens qui ont double compétences de manière efficace dans la vie active ?
Moi pas... alors demander à une personne d'enseigner deux matières différentes à nos futurs travailleurs le tout dans de bonnes conditions, c'est juste pas possible :P
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la masse de connaissance pour enseigner une matière au lycée n'a rien d'insurmontable, on parle pas de profs de physique quantique :mefiant4:
la preuve : les jeunes ont leur bac :mdr8:
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On leurs donne pour que les stats augmentent chaque année :roll:
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la masse de connaissance pour enseigner une matière au lycée n'a rien d'insurmontable, on parle pas de profs de physique quantique :mefiant4:
C'est clair : les programmes de collège ou de lycée sont largement à la portée de quelqu'un d'aussi érudit qu'un professeur. ;)
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:mefiant4:
T'en connais beaucoup des gens qui ont double compétences de manière efficace dans la vie active ?
Moi pas... alors demander à une personne d'enseigner deux matières différentes à nos futurs travailleurs le tout dans de bonnes conditions, c'est juste pas possible :P
Tous les travailleurs indépendants et patrons de TPE/PME.... :roll: :mrgreen:
ils doivent être bon: commercial, technicien, gestionnaire voir manager et comptable..... ça suffit ou je continue...... :twisted:
Alors enseigner deux matières sur des programmes connus ne dois pas être insurmontable avec un peu d'implication ! :mrgreen:
Pour moi les profs devraient être présents 35 heures dans leur établissement (17 heures de cours, 17 heures de préparation et correction),
et aller en formation et en stage en entreprise pendant les périodes de vacances scolaires.
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la masse de connaissance pour enseigner une matière au lycée n'a rien d'insurmontable, on parle pas de profs de physique quantique :mefiant4:
la preuve : les jeunes ont leur bac :mdr8:
Prof c'est bac + 5 hein, et c'est pas pour rien ;)
Et quand tu apprends à devenir prof, t'apprends pas que ce que tu recraches au gamin, t'apprends aussi des méthodes qui sont différentes selon les enseignements que tu dispenses.
Et puis corriger les copies de deux matières différentes, ça doit être une mega plaie...
C'est toujours facile de dire quand on ne fait pas soit-même ;)
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corriger les copies de deux matières différentes, ça doit être une mega plaie...
Pas tant que ça puisque les professeurs des écoles (anciennement instituteurs) le font tous au quotidien.
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Pour en revenir à notre mouton :twisted:
salaire de Mr Ghosn en 2011 = 2,9 millions d'euros (2 890 104 € ) ce qui represente une augmentation de +132,6%
qu'est ce qui justifie ça ? les ventes de voitures ?
(http://i-cms.lejdn.fr/image_cms/300/1280224.jpg)
source:
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/salaires-patrons/carlos-ghosn.shtml
et vous votre augmentation de salaire elle est de combien ? ;)
personnellement je trouve ça indescent
à une autre époque ce serai l'échafaud :twisted:
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Pour en revenir à notre mouton :twisted:
salaire de Mr Ghosn en 2011 = 2,9 millions d'euros (2 890 104 € ) ce qui represente une augmentation de +132,6%
tu n'as pas tout lu sur le lien que tu cites en source :Part fixe : 1 230 000 € (+2,5%)
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moi aussi j'ai une part fixe et une variable
ça n'empéche qu'a la fin du mois les 2 sont dans ma petite poche :mrgreen:
seul la part fixe compte pour la retraite ;)
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Carlos Goshn aura donc une petite retraite. :mrgreen:
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vu comme ça c'est vrais qu'il ne toucherons que 20 à 30% de leur DERNIER salaire :twisted:
plafonné à 120 000€/an (pas terrible pour un patron du cac40) :mrgreen:
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/chez-les-patrons-du-cac-40-la-course-a-la-retraite-chapeau_256329.html
Mais voila ils on tous une retraite complémentaire + retraite "chapeau" (la vie coute cher) :twisted:
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Prudence est mère de sureté. :mrgreen:
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On devrai faire un référendum sur:
bon, j'ai presque fait le tour de tout ce qui me fait vomir :mrgreen:
non non :shock: :shock:
* les salaire de Président et Ministre d'état à vie
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Pas tant que ça puisque les professeurs des écoles (anciennement instituteurs) le font tous au quotidien.
C'est pas tout à fait le même niveau ;)
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C'est pas tout à fait le même niveau ;)
Le collège ou le lycée ce n'est pas l'université non plus : les programmes sont parfaitement balisés et tout à fait à la portée d'un professeur, des écoles ou pas.
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Les actionnaires que tout le monde vilipende bien vite risquent 100 % de leur mise dans cette affaire, il ne faut pas l'oublier.
et les employés licenciés pour l'interet des actionnaires,ils risquent quoi?tout ce qu'ils ont,leur vie professionnelle,leur maison pas finie de payer...il ne faut pas l'oublier.....mais rien de bien important a tes yeux...
t'as une si sale mentalité que ça? :roll:
;)
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on m'a envoyé ça aujourd'hui...
- Salaire du PDG de VW : 17 millions d’euros en 2011
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et les employés licenciés pour l'interet des actionnaires,ils risquent quoi?tout ce qu'ils ont,leur vie professionnelle,leur maison pas finie de payer...il ne faut pas l'oublier.....mais rien de bien important a tes yeux...
t'as une si sale mentalité que ça? :roll:
;)
Rien ne t'empêche de devenir actionnaire pour faire entendre ta voix et peser sur la gouvernance des entreprises que tu estimes mal gérées.
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on m'a envoyé ça aujourd'hui...
- Salaire du PDG de VW : 17 millions d’euros en 2011
Oui c'est exact. 17,5 millions pour être précis.
http://www.reuters.com/article/2012/03/12/volkswagen-ceo-compensation-idUSL5E8EC6Q320120312 (http://www.reuters.com/article/2012/03/12/volkswagen-ceo-compensation-idUSL5E8EC6Q320120312)
Y a plein de PDG qui gagnent plus.
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Rien ne t'empêche de devenir actionnaire pour faire entendre ta voix et peser sur la gouvernance des entreprises que tu estimes mal gérées.
ou comment ne pas répondre a la question que je t'ai posé.
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et les employés licenciés pour l'interet des actionnaires,ils risquent quoi?tout ce qu'ils ont,leur vie professionnelle,leur maison pas finie de payer...il ne faut pas l'oublier.....mais rien de bien important a tes yeux...
t'as une si sale mentalité que ça? :roll:
;)
Ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que l'actionnaire n'est pas nécessairement le suppôt du capitalisme héritier de grande fortune que tu imagines mais Monsieur Tout Le Monde qui place une partie de son épargne en Bourse. Lui aussi a une vie professionnelle, une maison qui n'est peut-être pas complètement payée etc.
Si l'action s'écroule, il peut perdre 100 % de sa mise en quelques instants.
En comparaison le salarié licencié bénéficiera du parachute des indemnités chomage pendant plusieurs années, plus un chèque de départ à plusieurs zéros. S'il doit vendre sa maison de manière un peu précipitée, il perdra peut-être une partie de sa plus-value mais il ne perdra pas 100 % de son investissement.
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Oui c'est exact. 17,5 millions pour être précis.
[url]http://www.reuters.com/article/2012/03/12/volkswagen-ceo-compensation-idUSL5E8EC6Q320120312[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2012/03/12/volkswagen-ceo-compensation-idUSL5E8EC6Q320120312[/url])
Y a plein de PDG qui gagnent plus.
et alors ?
on parle pas d'une des premières marques mondiales mais du petit renault... :roll: ;)
en quoi trouvez vous bizarre qu'une boite qui se prépare à licencier massivement ait un pdg qui s'en fout plein les fouilles ? c'est pas normal ? ah bon ? :mrgreen:
eh oh sérieux, virez vos oeillères, on parle du mec qui a inventé la voiture française made in ailleurs qu'en france (Koleos, dacia et j'en passe).
ca me dépasse. :mefiant4: :twisted:
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et alors ?
on parle pas d'une des premières marques mondiales mais du petit renault... :roll: ;)
en quoi trouvez vous bizarre qu'une boite qui se prépare à licencier massivement ait un pdg qui s'en fout plein les fouilles ? c'est pas normal ? ah bon ? :mrgreen:
eh oh sérieux, virez vos oeillères, on parle du mec qui a inventé la voiture française made in ailleurs qu'en france (Koleos, dacia et j'en passe).
ca me dépasse. :mefiant4: :twisted:
pareil, trop de mauvaise foi quoi c'est abusé :mdr8:
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on parle pas d'une des premières marques mondiales mais du petit renault... :roll: ;)
Le petit Renault ? :shock: Elle est dans le top 10 des plus gros constructeurs mondiaux (sans Nissan qui est compté à part hein)...
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http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130128trib000745318/908-c-est-le-montant-en-milliards-d-euros-des-depenses-pour-l-emploi.html
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en fait j'ai aussi reçu tout un layus sur les plan emploi chez VW, mais je veux pas les propager sans avoir checker
bref c'est pas si drole que ca d'etre ouvrier a VWLand
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Le petit Renault ? :shock: Elle est dans le top 10 des plus gros constructeurs mondiaux (sans Nissan qui est compté à part hein)...
Mais ses résultats sont moins bons, donc logique que le salaire de M. Goshn soit inférieur à celui du PDG de VW si on suit ta logique de toute à l'heure
Et oui Renault c'est bien plus "petit" à côté.
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Mais ses résultats sont moins bons, donc logique que le salaire de M. Goshn soit inférieur à celui du PDG de VW si on suit ta logique de toute à l'heure
Et oui Renault c'est bien plus "petit" à côté.
que Goshn touche 2 millions / an personnellement je m'en fous, c'est enorme certes mais son boulot j'en voudrais pas (et meme je serai pas capable de l'accomplir)
c'etait juste pour dire que le salaire d'un big boss d'une boite worldwide c'est souvent enorme voir super enorme
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Je pense qu'en ce moment il y a plein de chômeurs qui voudraient bien un travail au Smic et peut importe si celui qui leur donne ce travail s'en met plein les poches....
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que Goshn touche 2 millions / an personnellement je m'en fous, c'est enorme certes mais son boulot j'en voudrais pas (et meme je serai pas capable de l'accomplir)
c'etait juste pour dire que le salaire d'un big boss d'une boite worldwide c'est souvent enorme voir super enorme
Ah mais pareil, je m'en fous... tant qu'il fout pas des gens à la rue :neutral:
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Ah mais pareil, je m'en fous... tant qu'il fout pas des gens à la rue :neutral:
En meme temps s'il n'avai pas été la et pas été a la hauteur, les gens seraient a la rue depuis longtemps......
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Mais ses résultats sont moins bons, donc logique que le salaire de M. Goshn soit inférieur à celui du PDG de VW si on suit ta logique de toute à l'heure
Et oui Renault c'est bien plus "petit" à côté.
Un patron n'est pas seulement là pour se réjouir quand les indicateurs sont au vert. Il est là aussi pour prendre des mesures quand il y a des problèmes. De ce point de vue Carlos Goshn a largement prouvé qu'il était capable de gérer les problèmes. Et ça ça se paie.
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Ah mais pareil, je m'en fous... tant qu'il fout pas des gens à la rue :neutral:
mais ce salaire c'est peau d'zob par rapport à d'autres trucs dont on entend pas parler et qui permettraient de payer des ouvriers en usine pendant un an...
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En meme temps s'il n'avai pas été la et pas été a la hauteur, les gens seraient a la rue depuis longtemps......
j'en suis pas aussi affirmatif ! ;)
ils sont la grace aux actionnaires majoritaires ! qui n'ont qu'un seul but dégager un maximum de profits quitte à dégraissé la masse salarial la ou elle est la MOINS rentable
c'est ça la différences ;)
les interrets des actionnaires ne sont pas du tout les mêmes que ceux des employés ;)
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1-Si l'action s'écroule, il peut perdre 100 % de sa mise en quelques instants.
2-En comparaison le salarié licencié bénéficiera du parachute des indemnités chomage pendant plusieurs années, plus un chèque de départ à plusieurs zéros. S'il doit vendre sa maison de manière un peu précipitée, il perdra peut-être une partie de sa plus-value mais il ne perdra pas 100 % de son investissement.
1-personne n'oblige quelqu'un a etre actionnaire,c'est un libre choix,il gagne,tant mieux pour lui,il perd,tant pis pour lui,y'a que toi pour le plaindre!bosser,par contre,on est juste obligé.
2-le parachute pendant plusieurs années?2 ans maxi......vendre sa maison...peses un peu tes mots si t'as un semblant d'humanité!
non,vraiment,t'es juste une ****(je me censure)*** de capitaliste parmi tant d'autres,qui ne voit que sa gueule,son profit,son toujours plus de pognon,que tu n'emporteras pas dans la tombe,alors que d'autres en ont juste besoin pour vivre....
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faut pas etre aussi tranché
s'il n'y a pas un minimum de sentiment capitaliste une entreprise court à sa perte
un etat ne peut pas supporter eternellement un constructeur et si perdre 1000, 2000, 5000 emplois c'est en sauvé 50000 100000, pourquoi pas ?
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Un patron n'est pas seulement là pour se réjouir quand les indicateurs sont au vert. Il est là aussi pour prendre des mesures quand il y a des problèmes. De ce point de vue Carlos Goshn a largement prouvé qu'il était capable de gérer les problèmes. Et ça ça se paie.
sérieux agato...... il prend des mauvaises décisions donc fatalement ca marche moins bien donc il est obligé de s'augmenter (enfin pas directement hein :mrgreen: ) et donc il est obligé de prendre une dure décision : faire payer SES conneries à SES employés.
moui, dur job. ;)
et si on abordait les accotés de son mirobolant salaire ? quel poids cela doit être d'avoir tant de responsabilités face aux actionnaires....
allez, une piècette pour encourager ce brave homme qui a sauvé nissan avec les sous sous de renault si j'ai bien compris :mrgreen:
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faut pas etre aussi tranché
s'il n'y a pas un minimum de sentiment capitaliste une entreprise court à sa perte
un etat ne peut pas supporter eternellement un constructeur et si perdre 1000, 2000, 5000 emplois c'est en sauvé 50000 100000, pourquoi pas ?
le probléme c'est qu'ils degraisse en France pour embauché au maroc et roumanie !
c'est immoral et anti-patriotique
idem pour les actionnaires qui achétes des actions chez eux, alors qu'ils appauvrisent sciemment l'économie française :evil:
c'est mon coté marine qui parle :mrgreen:
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1-personne n'oblige quelqu'un a etre actionnaire,c'est un libre choix,il gagne,tant mieux pour lui,il perd,tant pis pour lui,y'a que toi pour le plaindre!
Parfois les gens placent une partie de leur épargne en actions pour payer les études de leurs enfants ou pour améliorer une future retraire. Encore une fois actionnaire n'est pas une insulte.
bosser,par contre,on est juste obligé.
Oui c'est vrai. Mais qui a dit que Renault garantissait l'emploi à vie à tous ses salariés ?
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allez, une piècette pour encourager ce brave homme qui a sauvé nissan avec les sous sous de renault si j'ai bien compris :mrgreen:
Tu as bien compris...Chacun de nous a payé le redressement de Nissan a travers les sous que l'état français donnait a Renault et en échange, maintenant que les actionnaires Renault-Nissan ont un beau jouet industriel qui rapporte, ils recentrent naturellement les opérations la ou la fiscalité et le rendement est la meilleurs....et tout ça en toute légalité. On n'a rien a leur reprocher. C'est l'électorat Francais qui a la responsabilité de tout ça car c'est bien nous qui élisons ceux qui font les lois.....
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Parfois les gens placent une partie de leur épargne en actions pour payer les études de leurs enfants ou pour améliorer une future retraire. Encore une fois actionnaire n'est pas une insulte.
Oui c'est vrai. Mais qui a dit que Renault garantissait l'emploi à vie à tous ses salariés ?
aucune boite ne le fait, personne ne dit ça ;)
et qd on peut, on essai aussi de se trouver un plan B au cas où ca viendrait à merder coté taf.
je parle pas de faire du black, mais d'essayer de se trouver une affaire qui pourrait être rentable. Pas facile !
;)
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aucune boite ne le fait, personne ne dit ça ;)
C'est ce que Whiskas laisse entendre. ;)
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aucune boite ne le fait, personne ne dit ça ;)
et qd on peut, on essai aussi de se trouver un plan B au cas où ca viendrait à merder coté taf.
je parle pas de faire du black, mais d'essayer de se trouver une affaire qui pourrait être rentable. Pas facile !
;)
eeeeeeeee sinon y a le bois de boulogne, je sais pas si niveau blacks y en a beaucoups ?
:mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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C'est ce que Whiskas laisse entendre. ;)
la boite ne garantit rien,mais sacrifie les vies de beaucoup pour les interets de certains.
;)
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eeeeeeeee sinon y a le bois de boulogne, je sais pas si niveau blacks y en a beaucoups ?
:mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
visiblement, toi et moi on ne pense pas avec le même organe ! :mdr8:
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soit pas modeste :lol:
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la boite ne garantit rien,mais sacrifie les vies de beaucoup pour les interets de certains.
;)
comme bcp de boite, plus ou moins connue et plus ou moins nationale
mais quand il s'agit de Renault, ca fait tjrs plus d'audience et de ventes:)
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parce que plus de syndicaleux ;)
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Comme disaient récemment les Guignols :
Renault : des voitures à vivre... dedans
:mrgreen:
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parce que plus de syndicaleux ;)
ils mordent bien dans le mastic va...
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syndicaleux,actionnaires:gens qui défendent leurs interets.
y'a meme plus d'actionnaires que de syndicaleux..
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Ah si les consommateurs français achetaient tous du Renault, on n'en serait pas là... :mrgreen:
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Ce quii est drôle aussi c'est que, par exemple, la méga usine de Renault a Tanger a été mise en place avec des subventions Européennes ( nos impôts dans ne certaine mesure) et s'inscrit tout a fait dans la ligne directrice des résolutions du conseil de l'Europe qui vise a favoriser la sédentarisation des travailleurs Nord Africains....
La encore rien a reprocher a Renault...ils mettent simplement en pratique les bonnes idées du c conseil de l'Europe et prennent les subventions en ce sens au passage...chercher l'erreur.
Il parait que c'est moins cher de faire comme ca que de payer des allocations aux immigrés par la suite....
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syndicaleux,actionnaires:gens qui défendent leurs interets.
y'a meme plus d'actionnaires que de syndicaleux..
Xact puisque si tous les salariés étaient heureux, les syndicaleux seraient obligés de bosser au lieu de fiche la mouise partout :mrgreen:
sauf à leur siège qui, soit dit en passant, est loin de ressembler à une HLM :mrgreen:
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RHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
C'est pas beau ça? :mrgreen:
le syndicat du capitalisme :mrgreen:
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-cgt-a-t-elle-vire-capitaliste_231250.html
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On aura tout vu... :mrgreen:
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Un patron n'est pas seulement là pour se réjouir quand les indicateurs sont au vert. Il est là aussi pour prendre des mesures quand il y a des problèmes. De ce point de vue Carlos Goshn a largement prouvé qu'il était capable de gérer les problèmes. Et ça ça se paie.
Un bon patron c'est comme n'importe qui qui bosse dans une boite, quand la boite va moins bien, on se sert la ceinture pour que sa boite remonte, au lieu de niquer ceux qui bossent tous les jours et de s'octroyer plus d'argent qu'il n'a déjà et dont il n'a aucun besoin (contrairement à ceux d'en bas, qui finiront au chomage avec peu pour vivre).
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Comme disait le grand philosophe disparu trop tôt M.C., "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire". :mrgreen:
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Un bon patron c'est comme n'importe qui qui bosse dans une boite, quand la boite va moins bien, on se sert la ceinture pour que sa boite remonte, au lieu de niquer ceux qui bossent tous les jours et de s'octroyer plus d'argent qu'il n'a déjà et dont il n'a aucun besoin (contrairement à ceux d'en bas, qui finiront au chomage avec peu pour vivre).
d'accord avec toi, mais à se que je sache... Carlos est patron salarié, non? Il prend ce que les propriétaires de la boite lui donne ;)
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Ah si les consommateurs français achetaient tous du Renault, on n'en serait pas là... :mrgreen:
ah bon ?
;)
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d'accord avec toi, mais à se que je sache... Carlos est patron salarié, non? Il prend ce que les propriétaires de la boite lui donne ;)
Il a aussi le droit de refuser une augmentation, et puis il a beaucoup d'aura au CA et du coup pas mal de pouvoir, donc c'est plutôt lui qui décide de ce que la boite lui verse que l'inverse :/
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Il a aussi le droit de refuser une augmentation, et puis il a beaucoup d'aura au CA et du coup pas mal de pouvoir, donc c'est plutôt lui qui décide de ce que la boite lui verse que l'inverse :/
Tu refuserais une augmentation toi? ;)
Et puis l'aura... c'est quoi? rien de concret, et cela se gagne ;)
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Tu refuserais une augmentation toi? ;)
Et puis l'aura... c'est quoi? rien de concret, et cela se gagne ;)
Difficile à dire en toute honnêteté vu que je ne suis pas à sa place, mais si je respecte mes principes actuels, et avec l'argent qu'il a déjà gagné oui, je refuserais une augmentation vu la conjoncture économique actuelle.
L'aura c'est pas concret certes, mais c'est ce qui fait une partie de son pouvoir (avec les bons résultats qu'il a obtenu en redressant Nissan notamment).
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Agato,
Toi qui défends Ghosn bec et ongles :
Tu trouves ça normal que Renault comme Nissan aient un PDG à mi-temps ?
Estimes-tu que son bilan soit SINCEREMENT flatteur ? Y compris la division par 3 de la valeur de l'action ?
Tu trouves ça normal l'inflation demesurée de son salaire, inversement proportionnelle aux résultats ?
Penses-tu que VRAIMENT, Ghosn est totalement étranger à cette augmentation, et que il n'a aucun pouvoir ni chez Renault pour influer sur sa décision en tant que actionnaire de Nissan, ni aucun pouvoir pour influer en tant que PDG de Nissan , sur les décisions sur le salaire du PDG de Renault ?
Penses-tu que c'est normal que cette augmentation de salaire (chez Renault) ait été validée alors que l'état, actionnaire principal avec Nissan, ait voté contre ? Je ne parle même pas du salaire chez Nissan, il est tout simplement decidé par le board management de Renault, actionnaire à 34% de Nissan (et ça c'est juste la réalité, je ne refais rien du tout).
Bref, tu kiffes Ghosn à mort, OK, mais ça ne fait pas de lui un excellent boss. Il a détruit de la valeur boursière, il détruit de l'emploi, et il a amené Renault dans une situation tellement mauvaise au niveau de la gestion de sa gamme que le pire ne fait que commencer... Ce n'est pas moi qui dit ça dans mon coin, c'est l'analyse de la majorité des observateurs.
Et si tu es capable de me soutenir tout ce que je viens d'évoquer, alors dis-moi juste une chose : Penses-tu que le choix stratégique du tout-éléctrique était vraiment judicieux, et que Renault a une chance quelconque de s'en sortir de ce bourbier ? Là encore, je ne suis pas le seul à le penser... Aucun "partenaire stratégique" a accepté de se mouiller dans le fameux dossier de l'usine de fabrication des batteries pour Zoé...
Bref, les vraies raisons de tout ce borbier, elles sont à chercher tout simplement au niveau du top management, nulle part ailleurs...
Tiens, dernière question... Penses-tu que la gestion du dossier "espionnage industriel" ait été à la hauteur, et penses-tu que Ghosn a vraiment assumé ses responsabilités ? Il a eu une chance ENORME, de ne pas se retrouver avec un cadavre sur ce dossier, celui d'un des 3 qui se serait suicidé...
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+1 sauf que malgré les parts que possède l'Etat dans le capital de Renault, son influence est faible voire très faible dans les décisions de ce genre...
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Ah si les consommateurs français achetaient tous du Renault, on n'en serait pas là... :mrgreen:
vu que 3/4 de la production se fait a l'étranger,ça ne changerait rien au sort des ouvriers français (qui n'ont meme pas le droit de fabriquer le duster)
;)
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en quoi c'est un honneur de produire un duster ???
T as regardé lesx chiffres dans l atlas renault ?
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Tu trouves ça normal que Renault comme Nissan aient un PDG à mi-temps ?
Ce n'est ni le premier ni le dernier conglomérat multimarques à avoir un seul PDG. C'est pareil chez Danone, Franck Riboud dirige en même temps le numéro un mondial des produits laitiers et le numéro deux mondial des eaux en bouteille. C'est aussi le cas chez LVMH, Seb, Alcatel Lucent, General Motors et bien d'autres encore.
Estimes-tu que son bilan soit SINCEREMENT flatteur ? Y compris la division par 3 de la valeur de l'action ?
Il ne t'aura pas échappé que le CAC 40 a pareillement dévissé au cours de la même période. L'action Renault a peu ou prou suivi les évolutions de l'indice depuis l'arrivée de Ghosn aux manettes.
Tu trouves ça normal l'inflation demesurée de son salaire, inversement proportionnelle aux résultats ?
Pour ce qui est de Renault si tu creuses un peu la question tu découvriras que :
- la part fixe de son salaire est restée stable depuis sept ans à 1,2 M€ (ah non pardon elle a augmenté de 30.000 € par rapport à l'année dernière)
- la part variable lui est versée en fonction de critères de performances (quantitatifs et qualitatifs) définis par le conseil d'administration. Là encore s'il était si peu performant sa prime de performance ne lui serait pas versée, ou du moins serait sérieusement revue à la baisse.
- les stock-options attribuées doivent également être valorisées dans sa rémunération même s'il ne touche pas un kopeck dessus pour l'instant
Penses-tu que VRAIMENT, Ghosn est totalement étranger à cette augmentation, et que il n'a aucun pouvoir ni chez Renault pour influer sur sa décision en tant que actionnaire de Nissan, ni aucun pouvoir pour influer en tant que PDG de Nissan , sur les décisions sur le salaire du PDG de Renault ?
Penses-tu que c'est normal que cette augmentation de salaire (chez Renault) ait été validée alors que l'état, actionnaire principal avec Nissan, ait voté contre ? Je ne parle même pas du salaire chez Nissan, il est tout simplement decidé par le board management de Renault, actionnaire à 34% de Nissan (et ça c'est juste la réalité, je ne refais rien du tout).
Bref, tu kiffes Ghosn à mort, OK, mais ça ne fait pas de lui un excellent boss.
Pas spécialement mais je ne suis pas non plus du genre à hurler avec les loups et à cracher dans la soupe : encore une fois si son bilan était aussi mauvais que tu sembles le penser, il aurait été débarqué depuis longtemps.
Il a détruit de la valeur boursière, il détruit de l'emploi, et il a amené Renault dans une situation tellement mauvaise au niveau de la gestion de sa gamme que le pire ne fait que commencer... Ce n'est pas moi qui dit ça dans mon coin, c'est l'analyse de la majorité des observateurs.
Et si tu es capable de me soutenir tout ce que je viens d'évoquer
oui comme tu vois c'était même assez facile... :mrgreen:
alors dis-moi juste une chose : Penses-tu que le choix stratégique du tout-éléctrique était vraiment judicieux, et que Renault a une chance quelconque de s'en sortir de ce bourbier ? Là encore, je ne suis pas le seul à le penser... Aucun "partenaire stratégique" a accepté de se mouiller dans le fameux dossier de l'usine de fabrication des batteries pour Zoé...
Renault a subi de pareilles critiques avec bon nombre de modèles innovants, les conduisant même à railler leurs détracteurs avec le slogan "ça ne marchera jamais". L'avenir nous dira ce qu'il en sera vraiment.
Bref, les vraies raisons de tout ce borbier, elles sont à chercher tout simplement au niveau du top management, nulle part ailleurs...
Ça c'est sur le gars qui est sur la chaine n'est pas décideur, c'est pareil partout et ça n'a rien d'un scoop. Ou alors il faut transformer l'entreprise en SCOP. Mais il faudra quand même assumer les décisions difficiles quand il y en aura car il ne faut pas se leurrer. Tout n'est pas la faute du méchant Ghosn.
Tiens, dernière question... Penses-tu que la gestion du dossier "espionnage industriel" ait été à la hauteur, et penses-tu que Ghosn a vraiment assumé ses responsabilités ? Il a eu une chance ENORME, de ne pas se retrouver avec un cadavre sur ce dossier, celui d'un des 3 qui se serait suicidé...
De même il y a un risque que quelqu'un se suicide suite à un licenciement, ou même un divorce. On ne peut pas non plus l'accuser de tous les maux de la terre. Pour l'histoire d'espionnage il ne t'aura pas échappé que Ghosn n'est en rien un spécialiste de l'espionnage. Au delà du rôle particulièrement trouble joué par son directeur de la sécurité, il faut poser ta question aux services de renseignements d'Etat qui ont immanquablement pris le dossier en main. Eux sont des spécialistes. Malgré tout, même eux peuvent se faire enfumer si l'opération d'intoxication est bien ficelée.
De même la justice française s'est emparée de ce dossier caractérisé d'escroquerie au renseignement donc vouloir tout mettre sur le dos de Ghosn c'est clairement chercher à en faire un bouc émissaire.
De toutes façons il va falloir vous habituer à le supporter : Ghosn est aux manettes jusqu'en 2017. Comme Flanby. :mrgreen:
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RHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
C'est pas beau ça? :mrgreen:
le syndicat du capitalisme :mrgreen:
[url]http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-cgt-a-t-elle-vire-capitaliste_231250.html[/url]
Et fraudeur du fisc et du petit travailleur :mrgreen: :mrgreen:
http://www.rtl.be/info/belgique/societe/976828/des-syndicats-ont-reussi-a-ne-pas-payer-un-million-d-euros-de-precompte-mobilier
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Faites ce que je dis, pas ce que je fais :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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en quoi c'est un honneur de produire un duster ???
pourquoi bloquer la production a l'étranger si y'a 6 mois d'attente pour le client?délocalisons une partie de la production en France (trait d'humour!),et ce d'autant plus quand c'est un véhicule qui se vend très bien (chose rare en ce moment pour renault vu les récentes gamelles annoncées)
;)
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Un outil de production ça ne se déplace pas d'un claquement de doigts... ;)
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Un outil de production ça ne se déplace pas d'un claquement de doigts... ;)
Pourtant c'est ce qui se passe lorsqu'ils délocalises !! c'est plutôt rapide
et c'est pas d'hier qu'ils produisent en flux tendu chez DACIA :roll:
haaaaa non mon p'tit monsieur ça ne fonctionne que dans un sens ............ :mdr8:
sacré biscuit :mrgreen:
il va finir par nous faire croire qu'en pédalant à l'envers on avance plus vite :lol:
mais continu tu devient interressant :mrgreen: ;)
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Pourtant c'est ce qui se passe lorsqu'ils délocalises !! c'est plutôt rapide
et c'est pas d'hier qu'ils produisent en flux tendu chez DACIA :roll:
haaaaa non mon p'tit monsieur ça ne fonctionne que dans un sens ............ :mdr8:
t'en dis des conneries
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C'est sa marque de fabrique... :mrgreen:
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t'en dis des conneries
toi aussi :roll:
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C'est sa marque de fabrique... :mrgreen:
je vais finir par déposé un copyright :twisted: et porté plainte pour plagia abusifs :mrgreen:
s'avez fumé quoi ce soir :twisted:
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c'est celui qui dit qui y est ? :lol:
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faut pas etre aussi tranché
s'il n'y a pas un minimum de sentiment capitaliste une entreprise court à sa perte
un etat ne peut pas supporter eternellement un constructeur et si perdre 1000, 2000, 5000 emplois c'est en sauvé 50000 100000, pourquoi pas ?
ta testé quoi comme biére à ce moment la ? la "vapeur cochonne" ou la Delirium Tremens :mdr8:
coupe toi un bras pour sauvé le reste ;) :mrgreen:
tu m'dira si ton bras va mieux :roll:
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C'est toi qu'on devrait délocaliser en Roumanie... :mrgreen:
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pour demander un mandat d'extradition au bout de 15jours :roll:
tellement le fort rhum deviendrai ennuyeux sans moi 8) :mrgreen:
pi la bas y a pas le même niveau de conneries :twisted:
donc il faut que je reste :merci:
sinon idem j'ai des amis fonctionnaires qui pourrai t'avoir un passport pour la biélorussie
rejoindre ton ami gérard
vladimir me fait dire qu'il t'accueille à bras ouvert en tant que nouveau citoyen russe ............... kouglof (c'est ton nouveau pseudo) :mdr8:
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Merci je connais un peu le coin je suis bien là où je suis... :mrgreen:
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Le changement (de discours) c'est maintenant :mrgreen: :
Montebourg juge modérés les efforts exigés des salariés
Les efforts demandés par la direction de Renault aux salariés dans le cadre des négociations sur l'amélioration de la compétitivité des usines françaises du constructeur automobile sont jugés modérés par Arnaud Montebourg, qui invite ainsi implicitement les syndicats à signer un accord.
"Je préfère des efforts, modérés certes plutôt que des faillites, des fermetures et des pertes de substance industrielle", souligne le ministre du Redressement productif
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0B120H20130201 (http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0B120H20130201)
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En contre partie d'une plus large production en france !
je pense qu'il sont pret à faire l'effort si carlos :
- arréte les licenciements
- arréte les délocalisations
- fait des sacrifices sur ses émoluments
- décide de produire des véhicules DACIA en france pour le marché local
;)
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DACIA ! Quelle horreur, "Ca ne marchera jamais !"
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- décide de produire des véhicules DACIA en france pour le marché local
ça irait plus vite de délocaliser les clients :mrgreen:
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A propos de clients délocalisés, il semble que Renault n'a pas très bien jaugé le marché chinois du Koleos : :mrgreen:
http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/renault-rappelle-plus-de-60-000-vehicules-en-chine-10-02-2013-1625830_683.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/renault-rappelle-plus-de-60-000-vehicules-en-chine-10-02-2013-1625830_683.php)
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Si ils les rappellent c'est donc qu'ils en ont vendu ! C'est déjà pas si mal je trouve :mrgreen:
Aucun goût ces chinois :mdr8:
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Si ils les rappellent c'est donc qu'ils en ont vendu ! C'est déjà pas si mal je trouve :mrgreen:
C'est vrai que l'exploit mérite d'être souligné :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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au moins on sait ou ils ont été refourgué les Koleos :mrgreen:
merci les copains d'Asie :shock: :enaccord6: :mefiant4:
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ça irait plus vite de délocaliser les clients :mrgreen:
ou relocaliser les francais :mrgreen:
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au moins on sait ou ils ont été refourgué les Koleos :mrgreen:
merci les copains d'Asie :shock: :enaccord6: :mefiant4:
le koleos est un succes la bas
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normal ils connaisent pas le grecque :mrgreen: juste le mandarin ;)
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De toutes facons ça n'ira jamais :
Le geste de Carlos Ghosn sur son salaire ne convainc pas la CGT
Il se dit prêt à faire un geste afin de débloquer les négociations qui s'enlisent. Une semaine après une vague de débrayages dans les usines du groupe, le PDG de Renault Carlos Ghosn propose de subordonner le versement de 30% de sa rémunération variable de 2012 à la signature et mise en oeuvre d'un accord social dans l'entreprise.
http://www.leparisien.fr/economie/accord-chez-renault-ghosn-met-en-jeu-une-partie-de-sa-remuneration-13-02-2013-2565137.php (http://www.leparisien.fr/economie/accord-chez-renault-ghosn-met-en-jeu-une-partie-de-sa-remuneration-13-02-2013-2565137.php)
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Ben oui, ça n'ira pas, ce monsieur, dans sa grandeur d'âme, fait encore du chantage... Au lieu de dire OK, mes résultats sont moins bons, je renonce à mon augmentation, il dit plutôt, oui, j'y renoncerai... à condition que des milliers de personnes acceptent de bosser plusieurs heures par mois de plus gratos, et que l'état me fasse plein de cadeaux... Bref, il continue sa litanie de chantage un peu pitoyable, que il a commencé il y a quelques mois... Si le patronat commence lui-même le chantage, comment s'étonner que les salariés fassent de même ? ça va se finir en cordon de bombonnes de gaz reliées entre elles à la porte des usines... :roll:
Sur ce cas, rien à redire, CGT et patron se valent largement.
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Tu sais bien que dans toute négociation c'est donnant-donnant. ;)
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Renault a été géré en bon père de famille
Le reste de l'entretien avec Le Monde ici : http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/02/14/carlos-ghosn-renault-a-ete-gere-en-bon-pere-de-famille_1832577_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/02/14/carlos-ghosn-renault-a-ete-gere-en-bon-pere-de-famille_1832577_3234.html)
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Chez Volkswagen le président a limité son salaire à 14 M€ au lieu de 20...
http://www.leparisien.fr/economie/volkswagen-le-president-limite-son-salaire-a-14-meur-pour-2012-18-02-2013-2577493.php (http://www.leparisien.fr/economie/volkswagen-le-president-limite-son-salaire-a-14-meur-pour-2012-18-02-2013-2577493.php)
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Apres les primes chez Porsche et Audi, les Allemands semblent à la pointe dans ce domaine.
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Disons que ça relativise les salaires des patrons français dans l'automobile. :mrgreen:
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on parle d'un géant maintenant ? :mrgreen:
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Un géant vert ? :mrgreen:
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Un géant vert ? :mrgreen:
oui, mais avec de petites bip---bip----bip
sinon coupées ça rentre pas :mrgreen:
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http://www.leparisien.fr/economie/emploi/renault-derniere-ligne-droite-ce-mardi-pour-la-competitivite-19-02-2013-2580205.php (http://www.leparisien.fr/economie/emploi/renault-derniere-ligne-droite-ce-mardi-pour-la-competitivite-19-02-2013-2580205.php)
cet accord de compétitivité devrait permettre de gagner 300 euros par voiture produite en France. Une somme qui n'est pas négligeable dans l'environnement de concurrence avec les pays à bas prix. Actuellement, une Clio IV produite à Flins (Yvelines) coûte environ 1 300 euros de plus à fabriquer que dans l'usine de Bursa, en Turquie.
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Renault a décidément bien ficelé son truc en produisant la même voiture en France et en Turquie pour pouvoir comparer l'incomparable :roll:
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j'ai pas encore vu de topic sur Danone
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Tu fais référence aux licenciements de 900 cadres ?
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Tu fais référence aux licenciements de 900 cadres ?
bin ouais (avec des bons benefs)
ps : ils parlent pas de licienciements, mais de suppresion de postes :)
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ils parlent pas de licienciements, mais de suppresion de postes :)
C'est de la novlangue de DRH ça :P
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pour défendre Renault, t'en tiens une couche Nelson...
t'as vu Audi licencier supprimer des postes parce que l'A6 est moins chère en Chine, toi ? :roll:
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C'est de la novlangue de DRH ça :P
non c'est du francais
licencier c'est mettre quelqu'un au chomage
alors qu'on peut supprimer un poste en changeant la personne qui le tient de poste, ou quand la personne s'en va (pour X raisons) ne pas la remplacer
la nuance est enorme
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Ah oui dans ce cas d'accord effectivement la nuance est d'importance. ;)
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pour défendre Renault, t'en tiens une couche Nelson...
t'as vu Audi licencier supprimer des postes parce que l'A6 est moins chère en Chine, toi ? :roll:
j'ai reçu ça il y a quelques temps, je n'ai pas pris le temps de verifier les données, ca m'embete un peu mais comme je pense que j'aurais pas le temps de chercher où verifier tout ça, je vous laisse le faire :)
Volkswagen : l’envers du décor
- Flexibilité, blocage de salaires…
1993 : Introduction de la semaine de 4 jours. Le temps de travail hebdomadaire des salariés allemands passe de 35 heures à 28,8 heures avec 10 % de diminution de salaire pour éviter des licenciements.
2001 : création de la filiale Auto 5000, conçue pour 5000 salariés travaillant en moyenne 35 heures par semaine avec un salaire brut de 5000 deutschemarks (2564 euros), soit nettement moins que les « vrais » salariés de VW. Les équipes d'Auto 5000 travaillent à l'objectif, assumant la responsabilité de la qualité et du temps de production, c'est-à-dire travaillant jusqu'à 45 heures par semaine pour atteindre leurs objectifs, et ce pour le même salaire.
VW et IG Metall signent un accord de flexibilité : Le numéro un européen de l'automobile, Volkswagen, et le syndicat IG Metall ont conclu un accord prévoyant des embauches contre une plus grande flexibilité dans l'organisation du travail, qui pourrait servir de modèle à d'autres entreprises en Allemagne. "Grâce à cet accord, quelque 3.500 chômeurs vont être embauchés sur le site de Wolfsburg" à partir de début 2002, afin de produire le minivan VW, a indiqué Volkswagen. La grande nouveauté de cet accord concerne la mise en œuvre de la flexibilité. Les horaires de fin de journée seront flexibles, en fonction du programme à accomplir. Le temps de travail des salariés sera de 35 heures en moyenne, sur une base annuelle. Les nouveaux employés pourront ainsi être amenés à travailler jusqu'à 42 heures par semaine, précise VW. Les négociations avaient longtemps achoppé sur la souplesse horaire exigée par VW pour augmenter sa productivité. Un thème sensible en Allemagne, où la rigidité sur le marché du travail est considérée par de nombreux experts comme l'une des causes du chômage. (AFP - Publié le 28 août 2001)
2004 : toute nouvelle embauche se fait à des conditions proches de celles pratiquées dans sa filiale Auto 5000. Un système de primes à la performance est introduit et le volume d'épargne possible sur les comptes épargne temps passe de 200 à 400 heures.
2006 : Après l'arrivée de Porsche dans le capital, VW lance le « Volkswagenweg » (la voie VW) qui doit permettre à l'entreprise de devenir 1er constructeur mondial grâce à la flexibilisation du temps de travail, l'optimisation des rythmes de production et de la qualité, la généralisation du travail en équipe, et bien sûr, l'amélioration de la rentabilité de l'entreprise.
En échange de la sécurité de l'emploi jusqu'en 2011 et du maintien en activité des 6 usines allemandes, la direction du groupe impose la fin de la semaine de 4 jours. Celle-ci est remplacée par un « corridor » hebdomadaire de 26 à 34 heures sans compensation salariale. Les heures travaillées entre 35 et 40 heures sont payées normalement. Au-delà, ce sont des heures supplémentaires.
2007 : Les effectifs de Volkswagen sont réduits de 20 % en Allemagne de l'Ouest.
VW Forest (Bruxelles) : 3000 suppressions d’emplois en 2007 sur 5400. À Volkswagen Forest à Bruxelles, la direction a réussi à imposer que les 2 200 salariés restants, sur les 5 400 encore présents fin 2006, acceptent majoritairement de travailler trois heures de plus par semaine (38 heures au lieu de 35) pour le même salaire. Les jours de congé d'ancienneté ont été réduits et les équipes de nuit et du week-end ont été supprimées.
2009 : Suppression de la totalité des personnels précaires et intérimaires du groupe début 2009, soit 16.500 personnes en Allemagne et dans le monde. Ni les importants mécanismes de flexibilité interne, qui jouent sur la tri-annualisation du temps de travail et la fluctuation du temps hebdomadaire moyen entre 25 et 35 heures (hors heures supplémentaires), ni le roulement des équipes et la mobilité territoriale, ni le recours au chômage technique ne semblent donc permettre au management de poursuivre son dispositif. Le modèle VW est en bout de course.
2010 : Les syndicats renoncent à des hausses de salaire en échange de garanties sur l'emploi jusqu’en 2014. « C'est un bon résultat », s'est félicité le chef du syndicat IG Metall, Berthold Huber, « avec un partage des sacrifices justes ». En échange, le constructeur prévoit une amélioration de la productivité de chaque site, de l’ordre de 10% par an et l’introduction d’une composante variable dans la rémunération, liée à la performance. Le chômage partiel va être prolongé selon les besoins. Les employeurs pourront réduire le temps de travail jusqu'à 28 heures par semaine.
Chez VW, près d'un salarié sur deux travaille encore en Allemagne. "C'est la baisse des charges et la modération salariale de ces dernières années qui a permis de maintenir les emplois dans l'automobile", explique l'expert Ferdinand Dudenhöffer, de l'université de Duisbourg. Une évolution qui, sans le soutien d'IG Metall, n'aurait pas été possible. (Le Monde | 24.05.2012)
- Réduction des coûts
Autre levier important, la standardisation de la fabrication et même de la conception de ses véhicules. "La grande force de Volkswagen est de vendre sous la marque Audi des véhicules à prix très élevé, qui lui coûtent à peine plus cher à produire qu'une Polo", explique Jacques Radé, du cabinet Roland Berger. Volkswagen est en effet passé maître dans l'art de la gestion de coûts, grâce à ses plateformes industrielles desquelles sortent des milliers de véhicules de gamme différente, et à une politique de standardisation des pièces extrêmement aboutie. Plus que tout autre constructeur, Volkswagen est capable de reconduire pratiquement toutes les pièces qu'il produit. Ainsi, l'ensemble de ses véhicules sont équipés des mêmes moteurs, et lorsqu'un modèle ne parvient pas à se vendre, ses composants ne sont donc pas perdus... Poussée à l'extrême, cette stratégie permet des économies considérables. (L’Expansion - 24/02/2012)
En concevant les modèles avec des éléments "sur étagères" (existants), les équipes ont réduit de 30% le nombre d'heures d'ingénierie. "De tous les constructeurs, Volkswagen est celui qui a la politique de modules la plus aboutie", note Max Blanchet, associé chez Roland Berger. Ce système réduit les coûts de conception mais aussi le poste achats. Car les équipementiers qui livrent un volume plus important accordent plus facilement de meilleurs prix. Résultat : le coût unitaire par voiture dans le groupe est réduit de 20%. (Challenges- 08/03/2012)
- Délocalisations
Sur le marché européen, si VW se maintient mieux que ses concurrents, c'est notamment parce qu'une partie de la production du groupe a été délocalisée en Pologne, Hongrie et Slovaquie, où les salaires sont jusqu'à cinq fois moins élevés qu'en Allemagne. Même le modèle de luxe Audi Q7 sort des chaînes de montage de Bratislava. (Le Monde | 24.05.2012)
- Corruption des syndicats
La paix sociale a un coût : 2,6 millions d'euros. Soit la somme que Peter Hartz, ancien directeur des ressources humaines de Volkswagen, a reconnu avoir versé à Klaus Volkert, figure du syndicat IG Metall et ancien président du comité d'entreprise du constructeur automobile allemand, à travers diverses primes, pour payer des prostituées et des voyages exotiques. Cette affaire de corruption, qui ternit l'image du système de cogestion à l'allemande, a valu à Peter Hartz d'être condamné le 25 janvier à deux ans de prison avec sursis et à une amende de 576 000 euros. Klaus Volkert, quant à lui, a été renvoyé devant les tribunaux pour incitation à l'abus de confiance, au même titre que l'ancien directeur du personnel, Klaus-Joachim Gebauer, accusé de complicité. (Alternatives Economiques n° 257 - avril 2007)
- Salaire du PDG de VW : 17 millions d’euros en 2011
Le patron de Volkswagen va toucher un salaire record de 17 millions d'euros en 2011. Chez Volkswagen, avec 17.456.206 euros versés, Martin Winterkorn double quasiment son salaire par rapport à 2010 (9,33 millions d'euros), selon le rapport annuel du groupe. La somme correspond à un salaire fixe de 1,89 million d'euros, un bonus de 11,04 millions d'euros et une «prime de performance de long terme» (basée sur les quatre dernières années) de 3,67 millions d'euros. S'y ajoutent 860.000 euros de rattrapage non versés en 2010. (20 minutes - 12.03.12)
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la somme que Peter Hartz, ancien directeur des ressources humaines de Volkswagen, a reconnu avoir versé à Klaus Volkert, figure du syndicat IG Metall et ancien président du comité d'entreprise du constructeur automobile allemand, à travers diverses primes, pour payer des prostituées et des voyages exotiques.
Nous y voilà... :mrgreen:
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waouh, les Allemands sont pas aux 35h, et les Audi sont des fausses VW, il a découvert un truc le rédacteur de ce pavé dis donc. Encore un donneur de leçons qui roule en Dacia :mdr8:
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tu lis que ce qui t'arrange ? :)
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J'ai lu un peu en diagonale mais ça me fait penser aux pavés militants de l'avion sur les pauvres cheminots qui meurent de la peste ou du choléra à même pas 35 ans tellement les conditions de travail sont difficiles... :mrgreen:
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J'ai lu un peu en diagonale mais ça me fait penser aux pavés militants de l'avion sur les pauvres cheminots qui meurent de la peste ou du choléra à même pas 35 ans tellement les conditions de travail sont difficiles... :mrgreen:
commence par nous dire quel métier a tu, peut-être pratiqué ?
Avant ton exile sur les chaudes plages varoises à boursicoter à donf :twisted:
sacré biscuit, c'est l'hopital qui se moque de la charité :mrgreen:
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je trouve ça marrant, ca a pas trop moufter sur le monde magnifique de VAG
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Pas trop non... :mrgreen:
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Pour en revenir à Renault l'entreprise va bénéficier d'une discrète perfusion (comme au bon vieux temps :mrgreen:) :
Voiture électrique: heureusement qu'il y a l'Etat!
La centrale d'achats publique UGAP annonce la commande de 2.600 voitures électriques, dont 2.000 petites Renault Zoé. pas suffisant pour lancer la voiture "zéro émission"
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130219trib000749732/voiture-electrique-heureusement-qu-il-y-a-l-etat-.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130219trib000749732/voiture-electrique-heureusement-qu-il-y-a-l-etat-.html)
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Pas trop non... :mrgreen:
quoi c'est secret défense ? ou j'ai touché la corde sensible ? :twisted:
aller biscuit dit nous tout .......... :mrgreen:
ou comment calmer le biscuit ........................ silence radio tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut :mdr8:
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Je répondais à Nelson, pas à toi :mrgreen:
quoi c'est secret défense ? ou j'ai touché la corde sensible ? :twisted:
Vaut mieux pas que je développe, Difflock se trouverait en posture délicate sur certaines de ses allégations fumeuses :mrgreen:
aller biscuit dit nous tout .......... :mrgreen:
Le Gato il parle pas à toi :twisted:
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sisi dévelope j'suis sur que ça interresse tout le monde,moi le premier :twisted:
ont va pouvoir comparer nos conditions de travail infernal :mrgreen:
quoi tu disait déjà sur les fonctionnaires ?................. :mdr8:
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sisi dévelope j'suis sur que ça interresse tout le monde,moi le premier :twisted:
ont va pouvoir comparer nos conditions de travail infernal :mrgreen:
c'est du passé tout ça maintenant :mrgreen:
quoi tu disait déjà sur les fonctionnaires ?................. :mdr8:
Arf il y aurait matière à faire un post de plus de cent pages (et encore sans l'aide de Sav :twisted:)
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Encore une fois tu te débine :roll: quel courage :mrgreen:
Pas grave j'ai mes sources ......... :twisted:
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Encore une fois tu te débine :roll: quel courage :mrgreen:
Je n'ai pas envie ni besoin d'étaler les détails de ma vie sur les forums... :mrgreen:
Pas grave j'ai mes sources ......... :twisted:
Mouarf :mrgreen:
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je trouve ça marrant, ca a pas trop moufter sur le monde magnifique de VAG
personne n'a dit que tout était parfait mais encore une fois VW n'a jamais autant embauché et monté de voitures en Allemagne alors que Renault a lancé la machine a délocalisation à grande échelle, et ça te troue tellement le luc d'admettre l'évidence qui est devant tes yeux que tu nous fait de la miragisation :roll:
tu me rappelle ceux qui t'expliquent que les Allemands sont à plaindre parce qu'il n'y a pas de SMIC, d'ailleurs c'est bien connu l'afflux des frontaliers Allemands en Alsace, juste après celui des Suisses en Haute-Savoie pour compter les moutons et des Luxembourgeois dans les mines des charbon Lorraines :mdr8:
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dans les mines des charbon Lorraines :mdr8:
Qui avec le temps se sont transformées en carbone lorraine ? :mrgreen:
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personne n'a dit que tout était parfait mais encore une fois VW n'a jamais autant embauché et monté de voitures en Allemagne alors que Renault a lancé la machine a délocalisation à grande échelle, et ça te troue tellement le luc d'admettre l'évidence qui est devant tes yeux que tu nous fait de la miragisation :roll:
tu me rappelle ceux qui t'expliquent que les Allemands sont à plaindre parce qu'il n'y a pas de SMIC, d'ailleurs c'est bien connu l'afflux des frontaliers Allemands en Alsace, juste après celui des Suisses en Haute-Savoie pour compter les moutons et des Luxembourgeois dans les mines des charbon Lorraines :mdr8:
rappel du titre du post "17 % des effectifs français menacés", en detail pas renouvellement de 17% des effectif et gel des salaires
histoire VW, licienciement sec, gel des salaires, voir recul des salaires
conclusion : comme d'hab quand c'est Renault (ou PSA ) ca affole la plebe et surtout ca fait du titre pour les journaleux mange caca alors que dans le fond, y a bien pire a coté mais qu'on en parle pas
ils sont où tes chiffres de production VAG ?
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ils sont où tes chiffres de production VAG ?
partout. J'ai pas les chiffres exacts, je te laisse chercher si tu as du temps à perdre
"Production automobile : en six ans, la France a reculé de quatre places au niveau mondial
Le Point.fr - Publié le 29/10/2012 à 17:31 - Modifié le 30/10/2012 à 17:58
En 2011, la France a produit 2,3 millions de véhicules (contre 3,5 en 2005), moins que l'Espagne. L'Allemagne atteint un record à 6,3 millions."
http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/production-automobile-en-6-ans-la-france-a-recule-de-4-places-au-niveau-mondial-29-10-2012-1522624_659.php
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camarades, c'est le drame
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Excellent ce doc. :) La chute ne date pas d'hier, les jérémiades non plus... :mrgreen:
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déjà vu sur ce forum, faut suivre les gars :D
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déjà vu sur ce forum, faut suivre les gars :D
trop dur
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si un doc des années 30 ça te fait passer la pilule que l'on produit 50% de véhicules en moins en 6 ans, alors ça va :)
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si un doc des années 30 ça te fait passer la pilule que l'on produit 50% de véhicules en moins en 6 ans, alors ça va :)
achete en des bagnoles, ils en feront plus :)
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Pour caricaturer le dicton longtemps (et peut-être encore) enseigné aux énarques "quand le bâtiment va tout va" on pourrait dire "quand Renault va tout va" :mrgreen: ...
... et donc par effet miroir "quand Renault ne va pas rien ne va" :mrgreen:
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Excellent ce doc. :) La chute ne date pas d'hier, les jérémiades non plus... :mrgreen:
entre 2 chutes,y'a eu de belles progressions,ne l'oublions pas
;)
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... et donc par effet miroir "quand Renault ne va pas rien ne va" :mrgreen:
il y a qq années on disait qu'il y avait deux reseaux en france, la Poste et Renault...
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maintenant ya MMA :mrgreen:
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il y a qq années on disait qu'il y avait deux reseaux en france, la Poste et Renault...
oui c'est vrai mais il est vrai aussi que les temps changent : ça fait belle lurette que l'automobile ne tire plus la croissance de l'économie française, mais nos "têtes pensantes" ne semblent pas au courant de cet état de fait. :mrgreen:
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maintenant ya MMA :mrgreen:
:lol:
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Renault : l'accord de compétitivité validé
L'accord visant à rendre plus compétitives les usines françaises de Renault est donc validé. Après la CFE-CGC, qui avait donné son feu vert il y a une dizaine de jours, c'est Force Ouvrière qui a donné son accord ce mercredi matin, à l'issue d'un vote interne. Le syndicat a justifié sa décision par les récentes concessions accordées par la direction : le fait que les mobilités entre sites ne seront finalement pas rendues obligatoires, mais aussi et surtout l'engagement de porter le volume de production dans les usines françaises à 710.000 unités à l'horizon 2016 (contre 530.000 aujourd'hui).
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202626253498-renault-l-accord-de-competitivite-valide-544645.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202626253498-renault-l-accord-de-competitivite-valide-544645.php)
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ben c'est une bonne chose non ??? pour le coup ca avance....
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Oui mieux vaut un accord où chacun a fait des concessions plutôt qu'une situation bloquée sine die. :enaccord6:
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y en a qui attendent que ce soit signer pour partir à la retraite :)
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Tu m'étonnes :mrgreen:
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"mais aussi et surtout l'engagement de porter le volume de production dans les usines françaises à 710.000 unités à l'horizon 2016 (contre 530.000 aujourd'hui)"
ils sont déjà en surproduction, ils vont produire quoi ? des Nissan ? :mrgreen:
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Des modèles à essence pour remplacer les centaines de milliers de véhicules diesel qui auront été décrétés trop polluants pour continuer à rouler sur nos routes. :mrgreen:
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ils sont déjà en surproduction,
???
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ils sont déjà en surproduction, ils vont produire quoi ? des Nissan ? :mrgreen:
et des dacia :mrgreen:
;)
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Ou des voitures pour leurs collègues partis à la retraite... :mrgreen:
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et maintenant,on se félicite de fabriquer des nissan en france!et les renault?en tchetchenie,ou en depot de bilan?
;)