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Les salons de discussion du Club944.net => Le salon Porsche => Discussion démarrée par: aurelien951 le 16 Mai 2009, 17:37:08
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Porsche avait atteint la quesi perfection avec les 944 turbo S en 88/89 en proposant a son catalogue une auto certes onéreuse, mais resolument orientée vers le sport auto
Equipée de serie des gros freins de 928, d'un moteur puissant et coupleux, d'un chassis sport d'origine, elle a emballé la presse
les années passent, la 944 turbo est toujours une excellente voiture, toujours critiquée pour son prix, d'autant plus que les equipements interressants partent au rang des options.... bye bye le chassis sport, les jantes magnésium, les sieges full electriques...
90 est une année pendant laquelle tous les essais presse continuent de louer les qualités de l'auto, tout en prevenant que la concurrence arrivait avec des autos qui pourraient faire mal (ex 300ZX.. ou d'autres!)
Le passage a la 968 a été pour moi une des plus grosses erreurs marketing: proposer une auto avec des freins plus petits, un moteur certes sympa mais avec moins de couple et moins puissant, un equipement en baisse....
d'autant plus qu'entre temps a été lancée celle par qui a mon avis la 968 est morte: la M3 3.0 286cv
4 vraies places, un chassis performant, un moteur qui ecrase la concurrence et des performances tres au dessus de la catégorie
(et c'est peu de le dire, le moniteur auto a pris une 3.0 en 25.1 au mille metres....)
on est alors en 1992, et que fait porsche?
rien
On allege la 968 (la blague!) en equipement, ce qui rammenne une 968 CS a vitres manuelles au prix d'une m3 pack...
les clients fortunés de l'epoque, aussi passionnés soient t'il, on quand meme des raisons de se poser la question non?d'autant plus que la version CS ne dispose pas en serie ni du chassis sport, ni de l'autobloquant
Si a ce moment la, porsche avait repondu avec une version de la 968 revue et corrigée, peut etre que ce desastre aurait été evité
La base etait suffisement bonne pour continuer a faire de l'ombre et resister jusqu'a la sortie evnetuelle d'une remplacante!
la 968 turbo S a fait feu de paille, dommage! :|
Pour ma part, je vais essayer de comprendre ce qui a pu se passer a l'epoque: en effet je vais prendre possession le we prochain d'une M3 3.0 de decembre 1993
Rouler avec quelques temps (plus qu'un simple essai, ca c'est deja fait!) me permettra peut etre de comprendre pourquoi porsche a laissé mourir sa vache a lait :(
Et vous qu'en pensez vous?
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Et vous qu'en pensez vous?
L'erreur de Porsche a été de faire les PMA, de laisser planer la filiation avec les roturiers AUDI/VW pour sortir des coupé mus par des vulgaires 4 cylindre quand la concurrence directe (BMW) proposait des 6 cylindres d'anthologie.
la 951 aussi sympathique soit elle a toujours ete deservie par sa ligne de Fuego, son hayon sans classe, son moteur roturier. il y a moins de 4000gus qui lacheront les 40 pattates necessaires a ce jouet de 250ch entre 89 et 91.
y a rien a chercher, les 44 ne sont pas des vrais porsche
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a l'epoque des 951, la concurrente c'etait la M3 e30....
et celle ci etait un peu depassée par les evenements! et n'avait que 4 cylindres aussi...
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a l'epoque des 951, la concurrente c'etait la M3 e30....
et celle ci etait un peu depassée par les evenements! et n'avait que 4 cylindres aussi...
La M3 a courru en rallye et a gagné des championats, la 951 amusaient quelques types friqués dans leur coin...
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L'erreur de Porsche a été de faire les PMA, de laisser planer la filiation avec les roturiers AUDI/VW pour sortir des coupé mus par des vulgaires 4 cylindre quand la concurrence directe (BMW) proposait des 6 cylindres d'anthologie.
la 951 aussi sympathique soit elle a toujours ete deservie par sa ligne de Fuego, son hayon sans classe, son moteur roturier.
Je n'ai jamais trop compris cet a priori sur les 4 cylindres. Les Lotus Esprit en avaient un aussi, comme la E30 (qui jusqu'à nouvel ordre reste quand même la M3 la plus recherchée en collection), comme le beau double arbre Alfa. La sportivité n'est pas dans le nombre de cylindres.
Quant à la ligne, c'est une affaire de goût, ok, mais à voir une 951 ou une 968 garée à côté d'une E36, ya quand même pas photo ...... haillon de fuego ou pas ... (là encore, la voiture à initier le haillon n'est ni la fuego ni la 944 mais la Jensen Interceptor. Question classe, Jensen, c'est pourtant pas mal).
Mais je pense qu'il y a pas mal de provoc dans la réponse de Nelson ;)
Le passage a la 968 a été pour moi une des plus grosses erreurs marketing: proposer une auto avec des freins plus petits, un moteur certes sympa mais avec moins de couple et moins puissant, un equipement en baisse....
La 968 ne représente pas une perte de puissance par rapport à la 951, car elle ne la remplace pas. Elle remplace la S2.
les années passent, la 944 turbo est toujours une excellente voiture, toujours critiquée pour son prix, d'autant plus que les equipements interressants partent au rang des options....
La question du prix est un faux problème. TOUTES les Porsche sont chères. A comparer le prix d'une SC ou d'une 3.2 avec le prix d'une Alpine V6 turbo de la même époque, qui n'a pas à rougir en terme de perfs. Ou aujourd'hui avec la 350Z.
En fait, il n'y a pas d'explication logique. La 968 était une excellente bagnole, fiable, belle et performante, même économique à l'usage (boite 6). La vraie raison de l'insuccès, c'est que les gens sont des veaux avec des goûts de crotte.
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Mais je pense qu'il y a pas mal de provoc dans la réponse de Nelson ;)
Absolument pas
rien que des fait
vendre un pattes 400000frs c'etait completement debile, et la lotus n'est que l'autre exception qui confirme la regle, une pauvre auto au chassis bien gaulée mais deservie par un moteur roturier et une fiabilité desastreuse, ce n'est pas le fait d'avoir recu un moteur enfin noble qui aura changé les choses.
Quand a Alfa, le double arbre a arreté de faire rever les acheteurs de GT a au milieu des 70's !
les dernieres alfa ayant fait rever les acheteurs avaient forcement 6 cylindres.
Quand a la M3, son architecture n'est du qu'a l'objectif de cette auto, faire de la compet. un choix fonctionnel.
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c'est parti trop vite :)
En fait, il n'y a pas d'explication logique. La 968 était une excellente bagnole, fiable, belle et performante, même économique à l'usage (boite 6). La vraie raison de l'insuccès, c'est que les gens sont des veaux avec des goûts de crotte.
faut arreter de se voiler la face
des le debut les 24 etaient decriées pour leur design, alors 15ans apres vouloir continuer a vendre une auto qui n'a jamais fait l'unanimité c'est simplement admettre qu'on a pas les moyens de faire autre chose
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JeLa vraie raison de l'insuccès, c'est que les gens sont des veaux avec des goûts de crotte.
reflexion interressante!
effectivement, je pense aussi que la ligne d'une 951 etait plus sympa et originale que celle d'une E36
la 968 a remplacé aussi la 951...puisque c'etait le haut de gamme (facile y avait qu'une caisse! )
l'erreur est la: ne pas avoir frappé fort en sortant une caisse capable de faire oublier une 951 M030
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effectivement, je pense aussi que la ligne d'une 951 etait plus sympa et originale que celle d'une E36
ça, ça doit etre l'avis des PMAiste, parce que j'aurais du compte le nombre de fois où on m'a dit qu'une 944 "c'etait moche" :)
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pour avoir essayé les deux, je peux quand meme comprendre que les gus pret a lacher 40 patates soient seduits par l'aspect mecanique noble de la M3
a l'epoque, c'etait des autos qui etaient vendues pour servir de daily driver et a ce jeu la, et surtout a ce prix la, comment vendre une porsche 2+2 4 cylindres?
Que se serait t'il passé si porsche avait integré sous le capot de la 968 un V6 turbo?
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nelson, les faits sont que le badaud se retourne plus sur une 944 ou 968 que sur une serie 3!
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nelson, les faits sont que le badaud se retourne plus sur une 944 ou 968 que sur une serie 3!
les faits sont que personne ne se retourne sur une 44/68
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Que se serait t'il passé si porsche avait integré sous le capot de la 968 un V6 turbo?
je pense que le mal etait fait
puis les gens attendaient le moteur derriere
a quoi bon vouloir faire autre chose que ce que les clients attendent.
celui qui commande c'est celui qui a le fric !
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nelson si c'est une poubelle evidemment...
j'avais beaucoup de curieux qui venaient me poser des questions que la 951...je pense pas avoir la meme chose avec la M3 vois tu!
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j'avais beaucoup de curieux qui venaient me poser des questions que la 951...
c'est pas ça qui fait vendre une auto
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Tu exrapole un peu en disant que les CS sont en magnésium, elles le sont plus en % dans la composition de leur mélange par rapport à des design, mais pas de quoi faire une grosse diff, en terme de poid.
De vrai magnésum comme les téléphones de cup, sont interditent sur route.
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ça, ça doit etre l'avis des PMAiste, parce que j'aurais du compte le nombre de fois où on m'a dit qu'une 944 "c'etait moche" :)
Idem...on l'a meme dit devant moi ne sachant pas que j'en été le proprio....gros silence dans l'assistance de ceux qui savaient...j'ai repondu du tac au tac " et alors j'en fais quoi, je la brule...." vous auriez vu l'air hyper géné de celu qui avait dit qu'elle était moche....
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En fait on viens pas te parler de la M3 car il n'y a rien à dire ! c'est une bonne caisse c'est tout ! :enaccord6: de plus, vu la réputation qu'elle à elle aussi, je peux te dire que personne n'approche pour te poser des questions, un peu comme les merco :mrgreen:
Pour la 44, j'aime son look, mais il ne fait pas 'hunanimité', c'est clair ! ;)
Nelson à raison, faut pas vous offusquer ou vous voiler la face, c'est pas la plus désirable des Porsche !
Perso, j'ai mis une ligne inox sur la 44 car je trouvais le bruit du moulin comparable à une panda ! :mrgreen:
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En fait on viens pas te parler de la M3 car il n'y a rien à dire ! c'est une bonne caisse c'est tout ! :enaccord6: de plus, vu la réputation qu'elle à elle aussi, je peux te dire que personne n'approche pour te poser des questions, un peu comme les merco :mrgreen:
apres tu ajoutes le fait que c'est unanime qu'une BMW c'est une bagnole sportive, aux yeux du pequin la premiere 116i lymphatique est une voiture de sport :)
alors que les 44 etaient dans l'inconscient "une fausse porsche avec un moteur d'audi". la loose quoi !
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Mode flattage de nouille on:
Dans "L'atlas des voitures de reve", edition Atlas/Glenat, il y a 66 voitures de citées pour la période 1970-2000 dont la 944 Turbo...par contre y a pas la M3.
Mode flattage de nouille off.
:mrgreen: :mrgreen: mais véridique.....
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Mode flattage de nouille on:
Dans "L'atlas des voitures de reve", edition Atlas/Glenat, il y a 66 voitures de citées pour la période 1970-2000 dont la 944 Turbo...par contre y a pas la M3.
Mode flattage de nouille off.
:mrgreen: :mrgreen: mais véridique.....
dans la plupart des livres sur Porsche, on ne parle meme pas des PMA :)
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Mode flattage de nouille on:
Dans "L'atlas des voitures de reve", edition Atlas/Glenat, il y a 66 voitures de citées pour la période 1970-2000 dont la 944 Turbo...par contre y a pas la M3.
Mode flattage de nouille off.
:mrgreen: :mrgreen: mais véridique.....
T'as pas un bouquin d'adulte ? c'est la version bd ? :mrgreen:
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je me permets un HS au sujet de l'esprit
les chiffres de prod
http://www.lotusespritworld.com/EHistory/Production_Figures.html
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dans la plupart des livres sur Porsche, on ne parle meme pas des PMA :)
Ben dans celui la ils en parlent sur 4 pages et disent meme "....l'une des voitures les plus brillantes de son époque..." :enaccord6:
T'as pas un bouquin d'adulte ? c'est la version bd ? :mrgreen:
C'est vrai qu'il y a beaucoup d'images..... :mrgreen: :mrgreen:
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la turbo S figures dans 40 ans de voitures de sport de sport auto, c'est deja ca!
et j'ai pas mal de bouquins porsche qui causent de PMA, avec beaucoup de conneries d'ailleurs
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nelson:
1-"des le debut les 24 etaient decriées pour leur design.."....m'enfin le design a tenu et plu une bonne paire de decennies ....la 924 etait le coupé le plus vendu au monde,la 944 est sortie en autant d'exemplaires sur une periode a peine moins longue.....decriées par les pseudos puristes 911istes,oui,mais c'est tout......
2-"les faits sont que personne ne se retourne sur une 44/68..." .....chez toi,peut etre que tout le monde kiffe la bm,perso je constate que le gars qui a un soupcon de sensibilité automobilesque se retourne au passage d'une 944/968......apres,il peut lacher des tas de conneries comme "c'est une carrera,c'est le 5cyl audi...." :mrgreen:
3-"L'erreur de Porsche a été de faire les PMA, de laisser planer la filiation avec les roturiers AUDI/VW pour sortir des coupé mus par des vulgaires 4 cylindre..."....m'enfin la 951,lors d'essais d'epoques,se montrait bien plus efficace qu'une 911 du meme niveau de puissance/prix,alors qu'importe la motorisation,du moment que les performances sont la....
Porsche a mis les PMA en avant au debut des '80 (924/944/928,une cup en 944),la 944Turbo n'avait plus qu'a etre commercialisée avec 290ch pour en finir avec la 911,et puis changement de cap,et retour en force (et en grace) de la 911,fin (provisoire?) de l'histoire des PMA a 4cyl,car les PMA 6 et 8cyl sont bien la,elles....
;)
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Et a terme, on verra une panaméra coupé remplacer les 911.....a suivre.
retour au moteur avant mais noble cette fois....
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Et a terme, on verra une panaméra coupé remplacer les 911.....a suivre.
retour au moteur avant mais noble cette fois....
c'est pas noble,100ch/litre? :mrgreen:
;)
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nelson:
1-"des le debut les 24 etaient decriées pour leur design.."....m'enfin le design a tenu et plu une bonne paire de decennies ....la 924 etait le coupé le plus vendu au monde,la 944 est sortie en autant d'exemplaires sur une periode a peine moins longue.....decriées par les pseudos puristes 911istes,oui,mais c'est tout......
tu le sors d'où ça ?
je veux voir les chiffres des celica et scirocco
si le design a tenu aussi longtemps c'est pour une seule raison, Porsche n'avait probablement pas le cash pour financer une vrai nouveau modele
2-"les faits sont que personne ne se retourne sur une 44/68..." .....chez toi,peut etre que tout le monde kiffe la bm,
:-) t'aime bien cette replique
le fait qu'il y a des tas de voitures bien plus belles, plus sex qu'une PMA et que ces bagnoles courrent les rues.
y a qu'un amateur d'automobiles pour encore se tripoter sur nos vieilleries
[/quote]
3-"L'erreur de Porsche a été de faire les PMA, de laisser planer la filiation avec les roturiers AUDI/VW pour sortir des coupé mus par des vulgaires 4 cylindre..."....m'enfin la 951,lors d'essais d'epoques,se montrait bien plus efficace qu'une 911 du meme niveau de puissance/prix,alors qu'importe la motorisation,du moment que les performances sont la....[/quote]
Ca on s'en cogne, l'important est que les clients en veuille !
les Megane RS mettent des claques a des tas de productions allemande, pourtant je crois pas que les concurrents en aient bcp souffert :)
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c'est pas noble,100ch/litre? :mrgreen:
;)
avec un turbo, non
surtout 5ans apres les R5 turbo et leur moteur archaique de 110ch au litre :)
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1-tu le sors d'où ça ?
je veux voir les chiffres des celica et scirocco
2-si le design a tenu aussi longtemps c'est pour une seule raison, Porsche n'avait probablement pas le cash pour financer une vrai nouveau modele
3-t'aime bien cette replique
le fait qu'il y a des tas de voitures bien plus belles, plus sex qu'une PMA et que ces bagnoles courrent les rues.
4-y a qu'un amateur d'automobiles pour encore se tripoter sur nos vieilleries
1-Je l'ai lu,et pas qu'une fois :roll:
2-faut aussi que le client achete pour que ca tienne,et le client a acheté durant 15 bonnes années...
3- :mrgreen: vu que t'aime bien les bm :lol:
4-beh c'est bien suffisant a mon sens,peut etre que la blondasse aux gros roploplos se retourne sur les bm,elle?tres bien,qu'elle y reste :mrgreen:
;)
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mmmmmmm, c'est pas la meme fiabilité hein :mrgreen:
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sinon le moteur des 5 turbo est pas si archaique! c'est un cross flow a injection, pas un cleon culbuté a carbu soufflé!
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sinon le moteur des 5 turbo est pas si archaique! c'est un cross flow a injection, pas un cleon culbuté a carbu soufflé!
mais il a tjrs son acl,ses tiges et ses culbuteurs,non? :roll:
;)
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sinon le moteur des 5 turbo est pas si archaique! c'est un cross flow a injection, pas un cleon culbuté a carbu soufflé!
c'est un cleon culbuté
sauf que là il est y a une injection
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mais il a tjrs son acl,ses tiges et ses culbuteurs,non? :roll:
;)
oui
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la culasse est tres differente
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la culasse est tres differente
en quoi exactement ?
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Et vous qu'en pensez vous?
De quoi?
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elle etait bien concue, puis ca a été le retour en arriere pour le moteur des GTT!
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de la participation de patricia kass a l'eurovison
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On pourra dire ce que l'on veut: l'image de Porsche est lié à jamais à 2 modèles. 356 et 911. Et je ne crois pas que le fait d'avoir 4 cylindres est changé quoi que ce soit. (La 356 possède un moteur de cox à peine amélioré). La 928 en a 8 et tout le monde en a rien à foutre, au moins autant que pour les 924/944/968.
Déja ici, ou logiquement il n'y a que des passionnés de PMA, lorsque quelqu'un veut vendre une 944, 951 ou autre à plus de 10 000 euros, tout le monde lui tombe dessus. "t'es fou, ça vaut pas ça" et j'en passe, alors ...........
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elle etait bien concue, puis ca a été le retour en arriere pour le moteur des GTT!
MDR
en quoi il y a eu un retour en arriere ?
parce qu'il n'y avait pas d'injection ?
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MDR
en quoi il y a eu un retour en arriere ?
parce qu'il n'y avait pas d'injection ?
Non,parce que le moteur est revenu devant :twisted: :mrgreen:
;)
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echappement juste sous la pipe d'admission....
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Excellent sujet :mrgreen:, casting de choix :twisted:, ce post devrait finir au palmarès... 8)
:popcorn:
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Les chiffres de production, c'est tout relatif.
On a fait que 400 Ferrari Enzo mais elles se sont toutes vendues en 3 secondes. A la base on ne devait même en faire que 349, mais Ferrari a fait du rab'.
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1-Je l'ai lu,et pas qu'une fois :roll:
pour que t'arretes de dire des betises :)
http://www.driversfound.com/scirocco/history/thescirocco/salesfig.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_924
si on compare uniquement les vente aux etats unis de Scirocco a la production TOTAL annuel de 924 jusuqu'en 86
Il s'est vendu aux US en moyenne 5600 scirocco de plus par an que de 924 produite... :)
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alors tournons le pb autrement
la 68 a été tuée par la M3 plus parceque elle n'avait que 4 cylindres, ou seulement deux places et pas de coffre?
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echappement juste sous la pipe d'admission....
en effet c'est vrai qu'elle n'est plus crossflow
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Excellent sujet :mrgreen:, casting de choix :twisted:, ce post devrait finir au palmarès... 8)
:popcorn:
j'y travaille
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la 68 a été tuée par
PORSCHE
mauvaise definition de produit
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pour que t'arretes de dire des betises :)
[url]http://www.driversfound.com/scirocco/history/thescirocco/salesfig.html[/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_924[/url]
si on compare uniquement les vente aux etats unis de Scirocco a la production TOTAL annuel de 924 jusuqu'en 86
Il s'est vendu aux US en moyenne 5600 scirocco de plus par an que de 924 produite... :)
mais en 77,la 924 etait devant la rocco :mrgreen:
;)
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mais en 77,la 924 etait devant la rocco :mrgreen:
;)
wouaouwwwww :)
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PORSCHE
mauvaise definition de produit
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La pression des 911istes a certainement fait plus de mal que la M3.
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La pression des 911istes
ca depend ce que tu appelles 911istes ?
les porschistes extremiste ne jurant que par les 911
ou
les clients qui estimaient qu'une porsche c'etait plutot une 911 ?
souvenez vous le foin fait a la sortie des 996 au moteur refroidi par eau, a la sortie des Boxster, ou ds Cayenne.
Des GROS succes commerciaux qui n'ont rien a voir avec la 911 mais avec un bon ciblage de la clientele et du produit !
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Maintenant oui, personne de cencé ne se retourne sur une E36 banale, mais ya 15ans, c'était une belle auto.
M3 plus performante, moins chère à l'achat et à l'entretien, avec un 6 cylindres...
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moins chere a l'entretien oui, a l'achat...
j'ai l'impression que la situation s'est un peu retournée quand meme! une belle M3 vaut plus qu'une belle 951, c'est injuste mais c'est le cas :|
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et nelson il a acheté une 951 qui lui plait pas parce qu'il pouvait pas s'offrir une m3,alors? :mrgreen:
;)
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moins chere a l'entretien oui, a l'achat...
j'ai l'impression que la situation s'est un peu retournée quand meme! une belle M3 vaut plus qu'une belle 951, c'est injuste mais c'est le cas :|
ce qui est recherché est cher :)
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et nelson il a acheté une 951 qui lui plait pas parce qu'il pouvait pas s'offrir une m3,alors? :mrgreen:
;)
tout à fait :)
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tout à fait :)
acheter une caisse a contre coeur,c'est pas glop...
;)
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acheter une caisse a contre coeur,c'est pas glop...
;)
variante 1 : on m'a meme menacé pour que je l'achete
variante 2 : c'etait pour avoir une Porsche
variante 3 : j'avais de la tune que pour cette bouse
Plus serieusement c'est toujours marrant cette reaction :)
"pourquoi personne n'aime la 944"
"bin les gens la trouvent moche et disent que c'est une audi."
"pourquoi t'as acheté une voiture que t'aime pas"
??
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Plus serieusement c'est toujours marrant cette reaction :)
"pourquoi personne n'aime la 944"
??
prends pas ton cas pour une généralité
;)
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ca depend ce que tu appelles 911istes ?
les porschistes extremiste ne jurant que par les 911
ou
les clients qui estimaient qu'une porsche c'etait plutot une 911 ?
souvenez vous le foin fait a la sortie des 996 au moteur refroidi par eau, a la sortie des Boxster, ou ds Cayenne.
Des GROS succes commerciaux qui n'ont rien a voir avec la 911 mais avec un bon ciblage de la clientele et du produit !
Non !! je parlais du directoir de l'époque en 1980.
Voici un extrait: Pour remplacer Fuhrmann, l'homme idéal est assez facile à trouver. Il se nomme Peter Schutz. C'est un américain d'origine allemande dont la famille juive a fui l'Allemagne nazie en 1938. Sa totale méconnaissance de la firme Porsche est même considérée comme une qualité et permet d'espérer qu'il va relancer l'entreprise vers des voies nouvelles. Il propose comme programme de tout axer sur le développement de la 911. Ceci va bien sûr dans le sens de Ferry Porsche. On peut se demander si un candidat qui aurait proposé l'inverse aurait eu quelques chances d'être nommé.
La M3 n'a strictement rien à voir la dedans. Les pma sont mortes bien longtemps avant.
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Non !! je parlais du directoir de l'époque en 1980.
Voici un extrait: Pour remplacer Fuhrmann, l'homme idéal est assez facile à trouver. Il se nomme Peter Schutz. C'est un américain d'origine allemande dont la famille juive a fui l'Allemagne nazie en 1938. Sa totale méconnaissance de la firme Porsche est même considérée comme une qualité et permet d'espérer qu'il va relancer l'entreprise vers des voies nouvelles. Il propose comme programme de tout axer sur le développement de la 911. Ceci va bien sûr dans le sens de Ferry Porsche. On peut se demander si un candidat qui aurait proposé l'inverse aurait eu quelques chances d'être nommé.
J'vois pas en quoi ca contredit ce que je dis avant
debut des 80's le client cible qui a du blé voulait une 911
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prends pas ton cas pour une généralité
;)
si les gens aimaient les 944 elle ne s'echangeraient pas pour moins cher qu'une 405 diesel
alors que les gens kiffent les 911, et total la plus pourrie ds SC vaut plus cher qu'une 951 en bon etat.
apres vous pouvez tous continuer a vous voiler la face et a poursuivre vos reve de mecs qui se prennent pour des riches parce qu'ils ont une porsche :)
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Et selon vous, une 944 ou une 968 qui aurait evolué au lieu de la 911, ca aurait donné quoi dans les années fin 90 debut 2000...La PMA ideale pour vous elle change quoi de celles qu'on connait ? Pour moi c'est un 6 a la place du 4, les vitesses intermittentes des essuis-glace en premiere position en haut avant la premiere vitesse et des commandes de vitres sur la console centrale....a part ca je ne vois pas, meme la logne on peut laisser telle quelle selon moi.
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- une boite robotisée ou DPK
- un TdB dans le style actuel
- pour la ligne, finalement avec le temps, il n'y a que le porte a faux arriere que je trouve vraiment raté
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apres vous pouvez tous continuer a vous voiler la face et a poursuivre vos reve de mecs qui se prennent pour des riches parce qu'ils ont une porsche :)
une porsche d'occaz comme les notres coutant moins chere que la moindre 207hdi neuve :mrgreen:
alors que les gens kiffent les 911, et total la plus pourrie ds SC vaut plus cher qu'une 951 en bon etat.
les gens sont cons,disait baffie :mrgreen:
;)
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les gens sont cons,disait baffie :mrgreen:
Probablement
autant je suis vraiment pas persuadé que j'aimerai vendre la 41 pour prendre une SC, autant j'ai vraiment envie de me payer une SC.
Ca me feraitchier de vendre le missile pour une SC, mais j'adorerai pouvoir prendre une SC quand l'envie m'en fait envie
en ce moment j'suis dans Californication, alors forcement je reve de gros seins et de 911 :)
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en ce moment j'suis dans Californication, alors forcement je reve de gros seins et de 911 :)
Un conseil, ne regarde surtout pas France 3 en début d'après-midi... :mrgreen:
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Ca me feraitchier de vendre le missile pour une SC, mais j'adorerai pouvoir prendre une SC quand l'envie m'en fait envie
en ce moment j'suis dans Californication, alors forcement je reve de gros seins et de 911 :)
bien pourrie,la 911 :mrgreen:
la sc,de ce que j'ai lu :mrgreen: ,c'est pas non plus la panacée,ca a debarqué en tant que Super Carrera avec 180ch,quand la Carrera precedente en faisait 200 (et elle aussi,moins puisante que la Carrera precedente,la 2.7 210ch)....
;)
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autant je suis vraiment pas persuadé que j'aimerai vendre la 41 pour prendre une SC, autant j'ai vraiment envie de me payer une SC.
Ca me ferait déféquer de vendre le missile pour une SC, mais j'adorerai pouvoir prendre une SC quand l'envie m'en fait envie
Tu remplaces 944 par Elise et je suis dans le cas.
la sc,de ce que j'ai lu :mrgreen: ,c'est pas non plus la panacée
Y'a pas que les perfs dans la vie, sinon achète une moto. Une 550 ça n'avance pas, mais tout le monde adore. Y'a le look, l'ambiance*, le mythe.
* voir le sujet sur le Boxster.
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J'aime à croire que tous ceux qui roulent en PMA ne le font pas juste parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour se payer une '11 (ou une M3, s'ils ont mauvais goût :) ).
Mais simplement parce que ce sont d'excellentes autos, équilibrées, fiables, sûres et, pour les turbo, très performantes.
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Tu remplaces 944 par Elise et je suis dans le cas.
au lieu t'acheter ta caisse de papa frustré, t'aurais du prendre une SC en plus de l'elise
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J'aime à croire que tous ceux qui roulent en PMA ne le font pas juste parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour se payer une '11
Moi c'est le cas. Sauf que maintenant j'ai la thune pour me payer une belle 911, mais... mais... chépa, quoi.
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Y'a pas que les perfs dans la vie, sinon achète une moto.
totalement d'accord,sauf qu'une marque de voitures de sport qui voit son modele phare perdre des canassons a chaque "evolution",y'a de quoi se poser des questions...pendant ce temps,remarque,c'est les pma qui gagnaient des chevaux :mrgreen:
;)
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au lieu t'acheter ta caisse de papa frustré, t'aurais du prendre une SC en plus de l'elise
C'est pas le même tarif ni la même utilisation. L'Audi est parfaite pour ce que j'en fais.
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C'est pas le même tarif ni la même utilisation. L'Audi est parfaite pour ce que j'en fais.
qu'est ce que t'en fais qu'une SC ne fait pas
et avec le fric que t'englouti dans la Fuego, t'aurais deja la SC et l'elise depuis longtemps
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J'aime à croire que tous ceux qui roulent en PMA ne le font pas juste parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour se payer une '11 (ou une M3, s'ils ont mauvais goût :) ).
Mais simplement parce que ce sont d'excellentes autos, équilibrées, fiables, sûres et, pour les turbo, très performantes.
Faut nuancer un peu plus....j'ai les sous pour une 964 mais plus pour une 993....donc je compare la 964 avec les PMA et la, pour moins cher j'ai une 951, plus confortable, plus moderne, plus performante....
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J'aime à croire que tous ceux qui roulent en PMA ne le font pas juste parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour se payer une '11
désolé t'as tort :roll:
c'est juste pour dire..................... . j'ai une porsche que 90% de pmiste roulent en pma (enfin, en Porsche :mrgreen: ) :roll:
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désolé t'as tort :roll:
c'est juste pour dire..................... . j'ai une porsche que 90% de pmiste roulent en pma (enfin, en Porsche :mrgreen: ) :roll:
mouais, ca contribue d'ailleurs à la magnifique cote d'amour des pma... moi j'aime son look. Son interieur, mais j'ai eu une fuego, et j'aimais cette voiture alors... :mrgreen:
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pour ma part, la premiere que j'ai eu (la feu turbogum) je l'ai achetée car j'avais un certain budget pour une caisse performante, et elle etait dedans
je ne l'ai pas achetée parceque je voulais une porsche!
apres, aujour'dui c'est different, j'ai vielli, j'ai plus de moyens, aussi bien financiers, que de stockage et de réparation
avec l'argent de ma turbo cup + celui de la M3, j'aurai pus acheter une belle 911 egalement, et en faisant un credit pourquoi meme pas taper en 911 turbo
mais ce ne me dis trop rien, et ce n'est pas l'essai d'une 965 3.3 qui m'a fait changer d'avis: c'est beau, mais c'est tout
le look d'une 951, je le kiffe a mort depuis le debut, c'est comme ca :mrgreen:
l'achat de ma turbo cup a aussi été dicté par l'envie de pouvoir garder une 944 sans voir sa cote se peter la gueule a vitesse grand V...
celui de la M, par l'envie d'avoir un moteur qui chante, d'une caisse plaisir polyvalente, et en meme temps aussi acceder au mythe!
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le look d'une 951, je le kiffe a mort depuis le debut, c'est comme ca :mrgreen:
l'achat de ma turbo cup a aussi été dicté par l'envie de pouvoir garder une 944 sans voir sa cote se peter la gueule a vitesse grand V...
:enaccord6: idem
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l'achat de ma turbo cup a aussi été dicté par l'envie de pouvoir garder une 944 sans voir sa cote se peter la gueule a vitesse grand V...
J'sais pas si t'as remarque mais les 44 valent tripettes depuis des lustres et ne decotent plus...
la prochaine decote sera a la fin du super
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Résumé de l'historique Porsche.
Au début des année 70, les dissensions au sein de la famille Porsche (notamment avec un certain Piëch) sont telles que Ferry Porsche prends la décision de vendre le groupe pour le sauver de la faillite.
Le PDG nommé (je ne sais plus son nom), ne crois pas en l'avenir de la 911, et de son architecture qui remonte aux année 40, et trouve dangereux d'avoir une mono gamme.
Il décide donc de crée une voiture moderne en s'alliant avec VW afin de relancer les ventes moribondes et d'élargir la gamme de clients potentiels.
Et ça marche, le succès de la 924 puis de la 944 sont tel qu'elle remette la société a flot. Fort de ce succès le PDG décide d'arrêter progressivement le développement de la 911. Pour cela, il bride les puissances de la 911 afin de la rendre moins performante et moins désirable aux yeux de la clientelle. A cet effet, la 3.0Sc de 180cv est sensé sonner le glas de la 911, première 911 a être moins puissante que celle qu'elle remplace.
C'était sans compté sur Ferry Porsche qui ne veux pas que l'on touche a son "bébé", la 911. C'est là que tout bascule, il décide de virer le PDG et de mettre quelqu'un a sa place plus proche de ses idée ...
Les ingénieurs reprennent alors les développement sur la 911, et sortent la 3.2L, et préparent la remplaçante, la 964.
Et c'est dans ce contexte là que sort la 944 Turbo S. Elle était sensé remplacer la 911, et une coupe mono-marque est crée spécialement pour elle afin de montrer aux puristes qu'elle vaux mieux qu'une 911.
Doté de 292cv, c'est l'arme absolue.
Mais la reprise du programme 911, est incompatible avec ce qui est mis en place avec la 944.
On préfère donc tuer la 944 et redescendre la turbo a 250cv afin qu'elle ne soit pas plus puissante que la 964, idem pour la 968 qui ne verra pas sa version turbo de 305cv mise en circulation.
De cette décision, somme toute la victoire du cœur sur la raison, va replonger Porsche dans ses vieux démons et l'amener a sa quasi faillite. Il faudra attendre qu'a nouveau Porsche élargisse sa gamme grâce à la sortie de la 986, pour qu'a nouveau Porsche renoue avec les bénéfices.
Voila ma version, elle n'engage que moi, mais elle synthétise tout ce que j'ai pu lire sur l'histoire de Porsche et explique selon moi le destin funeste de la PMA...
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pour ma part, la premiere que j'ai eu (la feu turbogum) je l'ai achetée car j'avais un certain budget pour une caisse performante, et elle etait dedans
je ne l'ai pas achetée parceque je voulais une porsche!
apres, aujour'dui c'est different, j'ai vielli, j'ai plus de moyens, aussi bien financiers, que de stockage et de réparation
avec l'argent de ma turbo cup + celui de la M3, j'aurai pus acheter une belle 911 egalement, et en faisant un credit pourquoi meme pas taper en 911 turbo
mais ce ne me dis trop rien, et ce n'est pas l'essai d'une 965 3.3 qui m'a fait changer d'avis: c'est beau, mais c'est tout
le look d'une 951, je le kiffe a mort depuis le debut, c'est comme ca :mrgreen:
l'achat de ma turbo cup a aussi été dicté par l'envie de pouvoir garder une 944 sans voir sa cote se peter la gueule a vitesse grand V...
celui de la M, par l'envie d'avoir un moteur qui chante, d'une caisse plaisir polyvalente, et en meme temps aussi acceder au mythe!
mouais, comparer une 965 à une Tcup c'est quand même un truc de ouf ! autant avec une belle M3 préparée je veux bien, mais pour avoir eu en main une 65 3.3 et une 3.6 (si je me trompe pas), les deux préparées par le préparateur qui à refait le chassis de ma 44 (et quand je dis en main, c'est pas le tour du paté de maison), je peux te dire que tu as des sensations qu'aucune 44 te donnera ! faut pas déconner non plus, ou alors faut apprendre le cerceau ! Et faut pas me dire que ca tiens pas le pavé, c'est aussi stable qu'une 44 ! Autant mon séjour dans une 30 m'a fait flippé, autant j'ai pris mon pied dans la 65. ptin, rien que le bruit de fou d'une 65 te fait passer la 44 à l'état de voiture electrique !
le mythe M3, c'est par contre autre chose, je suis assez d'accord, c'est une caisse qui est séduisante, mais tu vois je vois pas l'interet de la 44 + la M3, c'est plutot quand meme du même gabarit dans l'ensemble ! si ce n'est en effet le son du bourin ! ;)
A la limite je trouverais logique d'avoir une voiture plus typée piste que la 44 et la M3 + la M3 qui est plus polyvalente pour tous les jours, mais les deux, je vois pas !
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ah ouais? nelson j'ai acheté ma premiere 951 en 2001, je peut te dire que trouver une belle 951 a moins de 85000 francs c'etait super chaud
ca fait 13500 euros ca...
donc ca decote encore
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ca fait 13500 euros ca...
c'est le prix d'une belle 951 aujourd'hui
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Le principal problème actuellement, c'est pas le prix qu'il faut mettre, c'est qu'il devient difficile d'en trouver des vraiment belles ;) (qui ne soient pas des Porsche mal maquillées :mrgreen:)
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Le principal problème actuellement, c'est pas le prix qu'il faut mettre, c'est qu'il devient difficile d'en trouver des vraiment belles ;)
carrement
probablement que l'ex Aurelien etait belle, mais pas vu en vrai
par exemple : y a combien de 951 89 avec des CS en bon etat qui n'ont pas deja faut un passage par la peinture ?
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euh rico c'est une trophée que j'ai hein, pas une cup route :mrgreen:
la 965 en suspatte d'origine c'est une bouse molle au possible je maintiens ce que je dis
aller tres vite avec ce truc demande des competences en pilotage que personne n'a ici, de ce point de vue je compare ca a un Z3M: vitesse de passage en courbe proportionnelle a la taille des boules du conducteur :mrgreen:
niveau perfs, bah ca fait 320cv, mais ca pese un ane mort...
ca m'a pas convaincu du tout!
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ma cup route faisait partie des plus jolies je pense, mais a quel prix! l'auto m'est revenue a 18K€ faut pas l'oublier...
les jantes on été repeintes effectivement sur la mienne
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le copain qui a la 3.3 a été bluffé par l'efficacité et l'equilibre de mon auto (M030 neuf, poids aux roues)
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ma cup route faisait partie des plus jolies je pense, mais a quel prix! l'auto m'est revenue a 18K€ faut pas l'oublier...
il y en qui sont probablement revenu a presque autant et qui sont loin de son etat
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la base avait été choisie avec soin...c'etait ma 3eme 944...
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(http://up.autotitre.com/forum/up/1013b95968.jpg)
tiens mon ex 951 avec ma future M3 :mrgreen: :enaccord6:
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la base avait été choisie avec soin...c'etait ma 3eme 944...
on peut parler de la base de la 4éme... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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le copain qui a la 3.3 a été bluffé par l'efficacité et l'equilibre de mon auto (M030 neuf, poids aux roues)
Je pense qu'il confond surtout facilité de conduite et efficacité ! ;). Les deux sont efficaces, mais par contre, ne se conduisent (pilotent) pas de la même manière, je trouve la 44/51 plus accéssible en conduite que la 64/65, je mets volontairement de coté la 30 ou je me suis déféquer dessus. J'aodre cette caisse, je l'ai toujours aimé, je m'en payerais une quand les gosses iront voir de leur coté, mais je sais déja que je l'exploiterais pas, elle me fait peur. La 65 par contre, meme pas peur ! :mrgreen: je précise comme tu l'as souligné dans ta réponse, que les autos que j'ai essayé étaient préparées, et franchement même pas peur ! et un son ! raaaaaahaaaaaaaaaaa ! Je laisse à qui veux les 44/51/68 sur ce point.
une 65 quand tu frole l'accélerateur, tu y est, le son est magnifique, pas besoin d'attaquer pour te faire plaisir. Alors que dans une 44, tu as tendance à vouloir attaquer pour te trouver au coeur des sensations, deux philosophies qui se défendent, mais rester insensible à une 65, je le redit, je comprends pas, ou alors c'est une ronce ! ;)
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On s'éloigne du sujet de la discussion, vous en pensez quoi de ma théorie ?
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de la participation de patricia kass a l'eurovison
J'étais au resto, je l'ai vue chanter de loin à la télé avec le son coupé, et j'ai trouvé ça pas mal du tout :enaccord6:
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chris je te pisse au cul :mrgreen: parles pas de ce que tu connais pas, c'est pour les hommes les cup! 8)
non ce n'est pas une ronce, elle est au contraire tres tres belle! je ne suis pas insensible, mais c'est cher pour ce que c'est!
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On s'éloigne du sujet de la discussion, vous en pensez quoi de ma théorie ?
que ce sont les PMA qui ont bien failli causé la mort de porsche
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derrick :mrgreen: :enaccord6:
pwyll: y a du vrai!
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([url]http://up.autotitre.com/forum/up/1013b95968.jpg[/url])
J'aime bien les Série 3 de cette génération (surtout en break), mais quand même, qu'est-ce que ça peut être moche à côté d'une 944 :roll:
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que ce sont les PMA qui ont bien failli causé la mort de porsche
Je dirais plutôt l'inverse, il n'y a pas assez de gens friqués qui achètent une 911 pour pouvoir faire vivre Porsche, et que la l'arrêt de la 944/928 a faillit signer l'arrêt de Porsche tout court
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chris je te pisse au cul :mrgreen: parles pas de ce que tu connais pas, c'est pour les hommes les cup! 8)
ça va etre un grand moment.... tarlouze :enaccord6: 8) ;)
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([url]http://up.autotitre.com/forum/up/1013b95968.jpg[/url])
tiens mon ex 951 avec ma future M3 :mrgreen: :enaccord6:
c'est pas beau les e36 avec aileron :)
J'adore en bleu !
par contre, une M3 e36 ca continue à decotter
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qu'est ce que t'en fais qu'une SC ne fait pas
Tout. C'est plus performant, plus confortable, plus logeable, moins fatiguant, plus moderne, une bonne radio, passe-partout, un vrai coffre, un vrai équipement, bref rien à voir. En gros le parfait complément / opposé à l'Elise, ce que la SC n'est pas.
et avec le fric que t'englouti dans la Fuego, t'aurais deja la SC et l'elise depuis longtemps
Oui mais ça c'est pas ton problème ;)
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pwyll: y a du vrai!
oui et non ! Porsche c'est James Dean et les 11, on peut disserter tant qu'on veux, mais sans la 11, Porsche serait déja passé au pret à porter ! meme si la 44 à permis un temps de gagner du pognon. Meme si le cayenne marche, les 96 se sont bien vendues, et le truc de coiffeur le boxster, lui est quand meme dérivé de la 11, pas de la 44 que je sache.
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Je dirais plutôt l'inverse, il n'y a pas assez de gens friqués qui achètent une 911 pour pouvoir faire vivre Porsche, et que la l'arrêt de la 944/928 a faillit signer l'arrêt de Porsche tout court
je pense que les gens qui avaient du fric pour les 44 allaient voir ailleurs, quasi idem pour les 28
et ceux a qui Porsche auraient pu vendre des 911 bien cheres et puissantes.... ne trouvaient pas de 911 bien cheres et puissantes.
en 89 la 930 etaient quand meme une bagnle qui avait 10ans dans les pattes
Quand t'es gavé de fric, t'as pas envie d'acheter la caisse que ton voisin s'est deja payé il y 8ans !
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Tout. C'est plus performant, plus confortable, plus logeable, moins fatiguant, plus moderne, une bonne radio, passe-partout, un vrai coffre, un vrai équipement, bref rien à voir.
Tu te lopetisse !
Oui mais ça c'est pas ton problème ;)
Encore Heureux !
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Trop nul ce topic, je préfère m'infliger l'Eurovision.
Bonne soirée.
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t'inquietes pas chris, je suis pas pret a me mesurer a toi sur circuit, j'ai appris que t'etais dd ceux qui etaient presque pret a se mettre au tas quand une 951 te bousculais un peu... :mrgreen:
alors ce qui te fait a chaque fois cracher ton venin sur ma bagnole, c'est aussi peut etre ta haine de petit frustré mmmmm? :mrgreen:
l'aileron va virer, a voir si ca laissera ps trop de traces!
a priori il etait monté sur certaines en serie
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J'étais au resto, je l'ai vue chanter de loin à la télé avec le son coupé, et j'ai trouvé ça pas mal du tout :enaccord6:
un restaurant avec la télé...
t'as eu du cul de pas tomber un jour de match
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a priori il etait monté sur certaines en serie
les GT c'est sur
probablement possible en option
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oui et non ! Porsche c'est James Dean et les 11, on peut disserter tant qu'on veux, mais sans la 11, Porsche serait déja passé au pret à porter ! meme si la 44 à permis un temps de gagner du pognon. Meme si le cayenne marche, les 96 se sont bien vendues, et le truc de coiffeur le boxster, lui est quand meme dérivé de la 11, pas de la 44 que je sache.
Les PMA pour Porsche, c'est un peu comme les actrices qui ont fait du X pour bouffer... c'est pas le premier truc qu'elles ont envie de mettre en avant dans la biographie... :mrgreen:
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ca donne quoi l'eurovision? :mrgreen:
j'vé acheter une FSO polonez pour etre couleur locale tiens 8) :enaccord6:
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Tu te lopetisse !
Arf, j'adore :mrgreen:
Désolé, j'aime passer du Cocàlight!
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Trop nul ce topic, je préfère m'infliger l'Eurovision.
Bonne soirée.
Un resto avec la télé, et maintenant l'Eurovision... :mrgreen: Rhôô la soirée de nolife... :mdr8:
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ca donne quoi l'eurovision? :mrgreen:
J'ai du fuir la piece de la télé....
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ca donne quoi l'eurovision? :mrgreen:
Ben finalement je lâche l'affaire, c'est trop dur
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t'inquietes pas chris, je suis pas pret a me mesurer a toi sur circuit, j'ai appris que t'etais dd ceux qui etaient presque pret a se mettre au tas quand une 951 te bousculais un peu... :mrgreen:
alors ce qui te fait a chaque fois cracher ton venin sur ma bagnole, c'est aussi peut etre ta haine de petit frustré mmmmm? :mrgreen:
l'aileron va virer, a voir si ca laissera ps trop de traces!
a priori il etait monté sur certaines en serie
mauvaises sources ... 8) ;)
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autant que les tiennes sur ma bagnole alors!
:mrgreen:
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autant que les tiennes sur ma bagnole alors!
:mrgreen:
l' histoire ne se reécrit pas :mrgreen: 8)
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ca c'est ce que tu crois ;) et en parlant d'histoire, ta 968 n'en fera jamais partie, ma turbocup oui, c'est comme ca!
pour que tu me suives sur tout mes topics, tu dois avoir un sacré complexe d'inferiorité avec ta 68 qui rame! :mrgreen:
va voir un psy! 8)
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ca c'est ce que tu crois ;) et en parlant d'histoire, ta 968 n'en fera jamais partie, ma turbocup oui, c'est comme ca!
pour que tu me suives sur tout mes topics, tu dois avoir un sacré complexe d'inferiorité avec ta 68 qui rame! :mrgreen:
va voir un psy! 8)
les autres oui , tu as acheté la seule qui n 'aura jamais de valeur autre que d' avoir été le fer de lance de l école cap Maitrise , ma 68 est une 68 comme les autres ni plus ni moins , elle rame certes par rapport à des turbos survitaminés( qui ne tiennent jamais la distance), c' est un choix et maintenant que je suis au bout de la voiture j envisage de changer , j' ai passé l 'age des complexes depuis longtemps , par contre je sais reconnaitre les mecs qui ne sont motivés que par de la spéculation 8) ;)
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Trop nul ce topic, je préfère m'infliger l'Eurovision.
Bonne soirée.
tu peux faire les deux si tu veux ! ca doit etre dans les possibilités d'un forumeur !
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J'ai du fuir la piece de la télé....
moi je me fais un Guitar Hero World Tour avec les nains, c'est top ! eux à la gratte et moi à la batterie, madame elle regarde l'euro ! entre deux titres qu'ils essaient en guitare uniquement, je post ! :mrgreen:
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je sais reconnaitre les mecs qui ne sont motivés que par de la spéculation
mon pauvre gars, tu me connais bien mal! je gagne suffisemment bien ma vie pour ne pas rentrer dans ce jeu...ou l'on ne gagne que rarement
et meme si cetait le cas, bah si tu penses que je l'ai vraiment payée bien moins cher que ce que je pourrais la revendre, t'a été le dernier des connards a ne pas l'avoir achetée! :mrgreen:
donc dans les deux cas, c'est bien ce que je dis, tes interventions puent la rengaine du petit frustré! :mrgreen:
sinon ton changement de bagnole je m'en fout a un point, j'ai autre chose a faire que de critiquer tel ou tel choix MOI :mrgreen:
pour ton info et que tu te couches moins con ce soir, je suis en train de demonter la boite qui a tourné sans huile par la faute d'un mecano du dimanche qui a oublié de remettre un joint de sortie de differentiel
l'auto a été detaillée sous toutes ses coutures, elle porte beaucoup de stigmates de la course et de son passage chez cap
la caisse n'a jamais été changée contrairement a certaines autres cup, elle a donc fait 4 saisons de course+plusieurs années d'ecole de pilotage
il est donc tout a fait normal qu'elle porte ces stigmates...
alors qui sait? vais-je la depouiller pour la donner a mon carrossier pour qu'il refasse toutes les soudures proprement? changer de caisse? la laisser telle quelle et rouler encore avec?
pour l'instant meme moi je n'ai pas la reponse...
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Faut nuancer un peu plus....j'ai les sous pour une 964 mais plus pour une 993....donc je compare la 964 avec les PMA et la, pour moins cher j'ai une 951, plus confortable, plus moderne, plus performante....
Tu connais vraiment rien en Porsche toi :shock:. La 951 a été concu plus de 10 ans avant la 964. Peut-être que pour toi, la ressemblance entre une 911 à soufflets avec une 964 suffit à les comparer.
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non, y a que 3 ans de difference de date de sortie du modele
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non, y a que 3 ans de difference de date de sortie du modele
Je ne te parle pas de sortie de modèle. Mais de conception.
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Tu connais vraiment rien en Porsche toi :shock:. La 951 a été concu plus de 10 ans avant la 964. Peut-être que pour toi, la ressemblance entre une 911 à soufflets avec une 964 suffit à les comparer.
Je connais assez pour en parler et j'ai regulièrement conduit une 964...je ne compare pas les dates de sorties mais le resentit que j'ai eu en conduisant. J'ai jamais conduit assez longtemps une 993 donc j'en parle pas mais comparer une 964 a une 951 pour moi y a pas photo. Dans quel coin tu es ? Ce serait peut etre interessant que tu conduises ma 951.....
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Je connais assez pour en parler et j'ai regulièrement conduit une 964...je ne compare pas les dates de sorties mais le resentit que j'ai eu en conduisant. J'ai jamais conduit assez longtemps une 993 donc j'en parle pas mais comparer une 964 a une 951 pour moi y a pas photo. Dans quel coin tu es ? Ce serait peut etre interessant que tu conduises ma 951.....
Je connais très bien les qualités et défauts des 2 modèles. ;)
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Je connais assez pour en parler et j'ai regulièrement conduit une 964...je ne compare pas les dates de sorties mais le resentit que j'ai eu en conduisant. J'ai jamais conduit assez longtemps une 993 donc j'en parle pas mais comparer une 964 a une 951 pour moi y a pas photo. Dans quel coin tu es ? Ce serait peut etre interessant que tu conduises ma 951.....
pour rester dans le sujet des Cup.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
une 964 cup est devant une 944cup , à pilote egal 8) ;)
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Je connais très bien les qualités et défauts des 2 modèles. ;)
Sérieux, ou tu veux et quand tu vuex on les mets cote a cote...peut etre que je changerai d'avis, peut etre que tu changeras d'avis, mais ca vaut le cout d'etre fait....et pas seulement sur quelques dizaines de bornes mais quelques centaines..
Les cups je connais pas et j'ai jamais conduit...je laisse parler ceux qui en ont...
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Les cups je connais pas et j'ai jamais conduit...je laisse parler ceux qui en ont...
c' est comme la 64 , par contre si ta voiture est gurutisée? , normal que le jeu soit faussé 8) ;)
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Pour en revenir au "débat", personnellement je ne vois aucun rapport entre la BMW et les moteurs avant.
J'aime l'automobile ; mais pour moi, la M3 n'a jamais été qu'une BMW, qui marche peut-être (très) fort ; mais je ne lui ai jamais rien trouvé rien de spécialement attirant. Peut-être qu'il en aurait été de même avec la 944 si il n'y en avait pas eu une à la maison pour m'y donner goût, néanmoins malgré son esthétique plus ou moins réussie (suivant les personnes), ça n'en reste pas moins une Porsche (si si, c'est marqué dessus).
Dire que la M3 a tué les moteurs avants, non. Il n'ont pas eu besoin de ça, ils se sont tués d'eux-même... (et cela dit, la longévité de la lignée "924/944/968" est quand même remarquable)
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A l'époque je sais pas, j'étais trop jeune et je m'interessais a autre chose. Aujourd'hui, sans enlever a la M3 un certain prestige, c'est quand meme rien d'autre qu'une serie 3 aux steroides alors que la 944 est une race a part entière. Rien que ca ca les differencie nettement si on ne parle que du coté "prestige" ou "noblesse" des deux autos.
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A l'époque je sais pas, j'étais trop jeune et je m'interessais a autre chose. Aujourd'hui, sans enlever a la M3 un certain prestige, c'est quand meme rien d'autre qu'une serie 3 aux steroides alors que la 944 est une race a part entière. Rien que ca ca les differencie nettement si on ne parle que du coté "prestige" ou "noblesse" des deux autos.
la 944 est une 924 aux steroides,qu'est ce que tu crois....
;)
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alors que la 944 est une race a part entière.
:mdr8: Un forumeur de FA n'aurait pas écrit autre chose à propos de sa Corrado G60 ou de sa BX GTi... :mrgreen:
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mouais, ca contribue d'ailleurs à la magnifique cote d'amour des pma... moi j'aime son look. Son interieur, mais j'ai eu une fuego, et j'aimais cette voiture alors... :mrgreen:
On est 2 alors ? :mrgreen: J'ai adoré cette voiture et j'aime toujours, peut être encore plus parce que elle à été décriée ( il est ou le divan doc ?)
Pour ce qui est de la raison de rouler en 951, je ne connais pas la motivation des autres mais mon choix s'est porté suivant les raisons suivantes : je voulais
- Une "ancienne" (plus ancienne mais bon côté entretien et carrosserie le choix de la galvanisation post 80 a fait ses preuves et Porsche en est le précurseur dans les années 70 )
- Un truc qui marche (d'ou la turbo 250, même si au départ c'était une cup mais celles que j'ai vue :roll:)
- Fiable (je me suis laissé dire que la 44 fait partie des voitures les plus fiables en "collection" comment ça pas une turbale :roll:)
- Un budget limité pour une 2nd voiture plaisir (y'a pas que ça dans le vie......)
- Porsche ? m'aurait plûtot éloigné au regard du coût des pièces et puis au final c'est pas forcément pire qu'autre chose ! et au moins il y a encore de la pièce....jusqu'a quand ????
J'ai connu la 44 (atmo) par un collègue (Solocap) et j'ai kiffé la ligne .... fait un bon bout de route au volant et là le virus a pris
Quoi c'est une malaimée celle là aussi !! Aller j'aime bien par faire comme tout le monde alors.....me voila en 944 !! et pas question de la vendre alors la côte m'en fou ! Je lui achèterai une autre toute petite 4 roue pour lui tenir compagnie .....mai avant faut que j'agrandisse la garage déja que je reçois aujourd'hui une mamie 2 roues de 56 ans !!
Pour en revenir au sujet (ou presque) les pma ont souffert au départ d'être sous motorisée (ou manquede noblesse) par rapport à ce qu'en attendait les "puristes" (on parle d'une porsche), les 24 comme un peu plus tard les fuego avec un joli coupé ( si si j'insiste) mais avec un chassis (là pour le coup ce n'est pas le cas des 24) et un moteur asthmatique et peu puissant de R18. A l'époque ou les bbq n'etait encore que dans les jardins !
désolé pour la longueur mais je cause qu'1 fois promis :mrgreen:
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la 944 est une 924 aux steroides,qu'est ce que tu crois....
:-)
Marrant, y personne qui a en encore recité la leçon du "parfait equilibre grace a la repartition..." ...qu'elle grosse farce
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:-)
Marrant, y personne qui a en encore recité la leçon du "parfait equilibre grace a la repartition..." ...qu'elle grosse farce
Ben je vais en parler alors :mrgreen: car en 25 ans de courses auto j'ai eu l'occasion de piloter beaucoup de voitures, de l' AX sport à la lancia delta HF évo, en passant par la sierra cosworth, la clio 2l, la golf GTI, escort MKII, kadett GTE etc...
1 iere chose, j'entends sous motorisation de la 924, il faut se rappeler qu'à l'époque les concurrentes directes catégorie 2L en course auto ( rallye) étaient
l'escort MKII 2000 RS --------------------- 110 cv
l' opel kadett GTE -------------------------- 105 cv
la fiat 131 ABARTH Rally 1977 ---------- 140 cv moteur abarth préparé
résultat la 924 avec 125 cv stock était bien dans le coup de l'époque pour les 2L
2 ième chose, la fiabilité, en effet j'ai fait 9 rallyes avec ma 24 de presque 200.000 km et j'ai pas eu de problème !!
faut pas demander quand elle était neuve !!!!!
3 ième l'équilibre, bien que décrié plus haut est loin d'être une farce, c'est bêtement de la physique, grâce à son équilibre elle pouvait battre les autos de l'époque, évitez de la comparer avec des autos bien plus modernes !!!! du style la 24 va moins fort que la golf TDI de ma belle soeur, ben oui normal non?
gros point négatif pour la 24 le prix!!!!!! et pour le sport auto ( rallye) le fait que porsche n'a jamais été présent officiellement dans cette discipline, pratiquement toutes les porsche en rallye étaient des initiatives privées !!!!
Pour le reste c'est une auto originale pour l'époque on aime on aime pas c'est juste une question de goût!!!
Le début des années 80 à été marqué par la venue du gr B en rallye, voitures construites à 200 exemplaires et donc exit les autos tirées de la série et donc les 944 et toutes les autres, il faudra attendre 1987 et la suppression du gr B pour revoir des autos tirées de la série BMW M3 etc... trop tard pour les pma :-/
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bonjour à tous
Je viens de lire ce poste et je le trouve amusant.
Ma premiere 944 je l'ai eu pour mes 40 ans
La premiere fois que je l'ai vue je savais même pas ce que c'était mais je la traouvé vraiment sympa.
Une 2l7 dans un hangar de cultivateur que j'ai ramené sur un plateau apres avoir viré les chats qui dormaient dedans.
Apres un an de reno je l'ai revendu parce que entre deux j'ai découvert cette auto,ce petit monde et la 951.
E
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t'inquietes pas chris, je suis pas pret a me mesurer a toi sur circuit, j'ai appris que t'etais dd ceux qui etaient presque pret a se mettre au tas quand une 951 te bousculais un peu... :mrgreen:
alors ce qui te fait a chaque fois cracher ton venin sur ma bagnole, c'est aussi peut etre ta haine de petit frustré mmmmm? :mrgreen:
l'aileron va virer, a voir si ca laissera ps trop de traces!
a priori il etait monté sur certaines en serie
je me suis pas tapé les 10 pages mais ont dirait que notre ami aurelien à envie d'en decoudre avec les athmo :twisted: :mrgreen:
(http://yelims.free.fr/Sexe/Sexe27.gif)
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OUPS
J'ai posté avant d'avoir fini
j'en étais ou
Elle fais toujours parler d'elle(on le voit sur ce poste)
Et sa filiation que certain trouve douteuse fait que justement ça énerve
cela dis quand je me balade avec en général les gens regardent(ben oui NELSON c'est comme cela)
Ce n'est pas ce que je recherche car rien que le fait d'aller dans mon garage soulever la house et la regarder tout seul je suis content.(faux pas grand chose hein mais c'est cela le pied)
Je ne pilote pas je conduis(jamais fait de circuit malgré l'envie)donc les comparaisons pour moi sont difficiles
J'ai éssayé une A3 S2
et je peux vous dire que je préfére ma 951 en terme de sensation
aprés le reste...............
Juste une question NELSON(je sais je ne te connais pas mais vue qu'on à le même centre d'intêret je me permet)
Tes citations assez provocatrices sont'elles faites pour déclencher des réactions et animer le débat?
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Pour résumer
M3 = voiture de rêve avec des vraie moteur pour un prix défiant toutes concurrence et qui permettait de bouffer de la ferrari et de la porsche en pagaille avec 4 personnes à l'intérieure (la M3 e30 est mythique grâce à la compète)
951 = Porsche du pauvre avec un moteur plein de vie mais qui à son pourri et un look plus que discutable (surtout avec cet aileron en mousse) et qui est aujourd'hui un bon produit pour mettre un pied chez porsche, mais il n'y à que les super passionné des PMA pour dire qu'une 911 c'est nul, faut avouer (et pourtant je suis fan que d'un seul modèle de 911, la 930) qu'une 911 à quand vachement plus de gueule qu'une 951 et en plus quand tu achète une 911 tu achètes un bout de rêve
911 et dérivé = Mythique et ce depuis des années, un bruit :shock: et c'est la voiture qui représente le mieux la marque, franchement aujourd'hui tout le monde connait Porsche par la 911, comme lambo par la Countach ou BM par les M3. Ce sont des emblèmes qui ont fait rêver des centaines de personne.
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je sais reconnaitre les mecs qui ne sont motivés que par de la spéculation
mon pauvre gars, tu me connais bien mal! je gagne suffisemment bien ma vie pour ne pas rentrer dans ce jeu...ou l'on ne gagne que rarement
et meme si cetait le cas, bah si tu penses que je l'ai vraiment payée bien moins cher que ce que je pourrais la revendre, t'a été le dernier des connards a ne pas l'avoir achetée! :mrgreen:
donc dans les deux cas, c'est bien ce que je dis, tes interventions puent la rengaine du petit frustré! :mrgreen:
sinon ton changement de bagnole je m'en fout a un point, j'ai autre chose a faire que de critiquer tel ou tel choix MOI :mrgreen:
pour ton info et que tu te couches moins con ce soir, je suis en train de demonter la boite qui a tourné sans huile par la faute d'un mecano du dimanche qui a oublié de remettre un joint de sortie de differentiel
l'auto a été detaillée sous toutes ses coutures, elle porte beaucoup de stigmates de la course et de son passage chez cap
la caisse n'a jamais été changée contrairement a certaines autres cup, elle a donc fait 4 saisons de course+plusieurs années d'ecole de pilotage
il est donc tout a fait normal qu'elle porte ces stigmates...
alors qui sait? vais-je la depouiller pour la donner a mon carrossier pour qu'il refasse toutes les soudures proprement? changer de caisse? la laisser telle quelle et rouler encore avec?
pour l'instant meme moi je n'ai pas la reponse...
alors ça c'est du post qui sert à rien et si là tu joue pas dans la surenchère et bein dit donc, ouaaahhhh
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se que je pense moi ! :mrgreen:
M3 = c'est moche (ressemble à n'importe quelle BM) mais voiture du bon pére de famille pressé :roll:
944 = c'est beau ! mais personne le sait (image de porsche du pauvre)
911 = c'est une voiture mythique !
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faut arreter l'alcool quand même
entre ça
(http://www.northeasttarrantderm.com/davidn/930/Dsc03107.jpg)
et ça
(http://www.digitalcarwallpapers.com/wallpapers/porsche_wallpapers/porsche_944_turbo_001_1024.jpg)
sérieux y a pas photo,
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chris a raison (de temps en temps sur un malentendu ca lui arrive! :mrgreen: )
les 64 cup etaient plus rapides
cela est du a une seule chose: le freinage tres superieur, et la capacité des 911 a rentrer dans les virages sur les freins....
Ce qui est assez amusant, c'est qu'a priori l'acheteur lambda de caisse de sport donne une cote plus elevée a une M3 de 10 ans d'age, qu'il y a 10 ans a une PMA de 10 ans d'age, mais pas de beaucoup
par contre les M3 de 16 a 17 ans d'age on une cote deja plus elevée en proportion...
bizarre, parceque ca devrait etre le contraire!
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dodc: ce qui ne sert a rien, ce sont les remarques incessantes de chris sur ce topic en hors sujet sur l'etat de ma bagnole
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faut arreter l'alcool quand même
entre ça
([url]http://www.northeasttarrantderm.com/davidn/930/Dsc03107.jpg[/url])
et ça
([url]http://www.digitalcarwallpapers.com/wallpapers/porsche_wallpapers/porsche_944_turbo_001_1024.jpg[/url])
sérieux y a pas photo,
Mets nous une photo de 911 gris clair et une 951 en noir et ca changera deja pas mal l'equation....
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faut arreter l'alcool quand même
entre ça
sérieux y a pas photo,
C'est sûr, la 964 est vraiment très moche :mrgreen:
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Juste une question NELSON(je sais je ne te connais pas mais vue qu'on à le même centre d'intêret je me permet)
Tes citations assez provocatrices sont'elles faites pour déclencher des réactions et animer le débat?
Salut
J'espère que c'est çà car cracher sur une voiture qu'on possède, je trouve çà un peu c..
A lire la plupart des posts on à l'impression que les 924 et 944 valent moins niveau conception qu'un vulgaire BX Gti...le comble.Alors qu'elles concentrent qualité de fabrication, fiabilité générale, grand agrément de conduite, équilibrage des masses qui s'apprécie surtout dans les courbes à grande vitesse, et une ligne particulière, tout de même avant-gardiste par rapport à ce qui se faisait à l'époque de leur conception.
Pour ma part (oui j'ai un goût de chiotte sans doute) j'ai choisit la 944 en partie à cause de sa ligne et de ses courbes, et de part sa fiabilité.La mythe 911, je m'en fous.Une Audi Rs4 enrhume tout, c'est donc la voiture ultime si j'en suis divers posts ci-dessus.Oui mais la ligne archi-banale...A chacun ses goûts.
Les pma, erreur ultime de Porsche?Regardez les 928: superbes, V8 prometteurs, vaisseaux tout-temps.La 928 gts possède une aura fantastique.Seul son coût a empêché son ascention.Mais c'est une bouse, puisque son ancêtre est la 924...Raisonnement aberrant.
Si Porsche avit disparu comme Panhard, à l'époque des 944, ses détracteurs d'aujourd'hui tiendraient-ils le même discours ?
Désolé d'avoir été long (m'a fallu du temps à moi aussi pour avaler certains posts indigestes d'au-dessus... :roll:)
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faut arreter l'alcool quand même
sérieux y a pas photo,
:roll:
entre ça
(http://www.allsportauto.com/photoautre/porsche/911/carrera_3l2/1983_porsche_911_carrera_3l2_05_m.jpg)
et ça
(http://nsm01.casimages.com/img/2009/05/17//090517110110644243675299.jpg)
et ça
(http://www.fahrcar.com/bmw-m5-e39-front.jpg)
pareil y a pas photo :mrgreen: j'ai fait moi choix ;)
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La 911 turbo est une auto trés brutale et exclusive, mais il ne sert à rien de la comparer avec une 951. Je sais que certains forumistes, qui font mine d'oublier qu'une 951 "gurutisée" n'est pas une 951 d'origine, comparent leur auto à une 930. Pour avoir pas mal été passager de la 3,3L de mon frangin, je peux vous dire qu'à modèle d'origine et état comparable, une 951 250cv et une 930 ça n'a rien à voir, en terme de sensations comme de perfs. Du reste, elles n'ont jamais jouées dans la même catégorie, la 930 valait plus cher qu'une 928 à l'époque, et présentait des chronos de "supercar" ...
Bon, en même temps, pour les images, faudrait comparer ce qui est comparable : une 930 grimée en 965 leichtbau avec des Tramont énormes, sombre et brillante, comparée avec une 220 "full stock" en téléphone, dans une couleur grisounette qui accentue l'aspect lisse et classique de la ligne, c'est un peu facile.
Je dois pouvoir trouver une 930 grise dans un angle ingrat (face avant mettons) et mettre à coté une superbe 951 noire, un poil surbaissée, avec des jantes polies à l'américaine : d'un coup la comparaison va s'inverser sensiblement ... ;)
Remarque générale :
Je me considère, non pas comme un fana des PMAs, mais comme un collectionneur multi-marques. Et à ce titre, j'avoue que je n'ai jamais compris le complexe des possesseurs de Porsche autres que 911. On ne le retrouve nulle part ailleurs dans les autres marques. Cette obsession de ranger son auto dans une échelle de valeurs trahit la prétention et l'élitisme que j'ai souvent constatés, hélas, dans le milieu Porsche. Ce n'est pas pour rien que c'est la seule marque de prestige dans laquelle on trouve autant de tunings et d'autos "upgradées" pour la frime .......
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quand tu achète une 911 tu achètes un bout de rêve
pour celui qui en reve,car pour celui qui en reve pas,rien a foutre :mrgreen:
y'a une obligation a se palucher devant la 911,sans dec? :shock: moi deja,j'ai pas la thune pour en avoir une,et si j'avais les moyens,beh non,c'est pas ca que j'acheterai.......trop banale,comme caisse :twisted: ...jolie,mais tellement vue et revue :mrgreen:
;)
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Mirage on va faire la même avec des autos de la même epoque, ok
C'est à dire M3 e30, 951 et 930 ok
donc
951
(http://www.jeffwenger.com/images/porsche952-1.jpg)
M3
(http://www.s14.ctmnet.de/0172/16.jpg)
930
(http://www.sportscaradvisors.com/wp-content/uploads/2008/12/porsche-930-turbo-for-sale-1987.jpg)
y a pas photo, mon classement c'est pour moi (attention pour moi, car finalement ce sujet ne sert à rien parce qu'on parle de gout) c'est 930+M3 en 1er place et à la fin la 951
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daimler je pense que tu a oublié un peu les amg, brabusn ac shnitzer sur merco et BM la quand meme hein :mrgreen: ;)
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pour celui qui en reve,car pour celui qui en reve pas,rien a foutre :mrgreen:
y'a une obligation a se palucher devant la 911,sans dec? :shock: moi deja,j'ai pas la thune pour en avoir une,et si j'avais les moyens,beh non,c'est pas ca que j'acheterai.......trop banale,comme caisse :twisted: ...jolie,mais tellement vue et revue :mrgreen:
;)
je rêve pas de 911, loin de là, juste d'un 930, les autres pour moi, aucun intérêt
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Mirage on va faire la même avec des autos de la même epoque, ok
y a pas photo, mon classement c'est pour moi (attention pour moi, car finalement ce sujet ne sert à rien parce qu'on parle de gout) c'est 930+M3 en 1er place et à la fin la 951
Mes gouts a moi: M3 de l'époque vu aujourd'hui = tuning de Kéké, 930 = Voiture retro look, 951 = Ligne pure toujours d'actualité...mais ca n'engage que moi.
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Mes gouts a moi: M3 de l'époque vu aujourd'hui = tuning de Kéké,
que dire d'une GT3 RS alors ou d'une 968 Turbo
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que dire d'une GT3 RS alors ou d'une 968 Turbo
Que c'est du tuning de kéké :mrgreen:
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HS :mrgreen:
faut choisir ça :twisted: :twisted:
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la M3 est rabaissée, polishée jantes impeccable...c'est de la triche :mrgreen:
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je rêve pas de 911, loin de là, juste d'un 930, les autres pour moi, aucun intérêt
une 911 turbo,quoi
;)
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Mirage on va faire la même avec des autos de la même epoque, ok
y a pas photo, mon classement c'est pour moi (attention pour moi, car finalement ce sujet ne sert à rien parce qu'on parle de gout) c'est 930+M3 en 1er place et à la fin la 951
ça résume bien la pensée de chacun ;) CHACUN ses GOUTS suivant ses moyens ;)
lorsque j'avais ma murena en 91 je trippé grave sur la 944 turbo :P
les M3 et autre 911 pour moi ça resté des voitures banal que l'on croise réguliérement !
d'ailleur les gens me font souvent la remarque du style "c'est vrais que l'on en croise plus beaucoup des comme ça"
avec un regard admiratif ! ;)
Donc la 944 est en passe de devenir une caisse recherché comme la 914 ;)
se qui est rare est beau !! ;)
maintenant en voiture sportive moderne mon coeur balance plus pour des caisses comme
audi TTS , nissan 350Z, et le cayman S :P
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la M3 est rabaissée, polishée jantes impeccable...c'est de la triche :mrgreen:
les deux autres sont dans le même etat
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une 911 turbo,quoi
;)
oui mais juste les 911 turbo, le reste j'aime pas
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ce sujet ne sert à rien parce qu'on parle de gout
a la base,il traite pas de ca,le sujet
;)
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C'est sûr, la 964 est vraiment très moche :mrgreen:
Mets toi une bonne paire de lunettes et regarde à nouveau la photo. Et si la tu vois à nouveau une 964 achète toi un chien :mrgreen: :mrgreen:
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daimler je pense que tu a oublié un peu les amg, brabusn ac shnitzer sur merco et BM la quand meme hein
Le tuning ça me choque moins (même si certaines choses m'attristent :-/), que le fait de voir des types "upgrader" l'apparence de leur 911 : les classic se grimaient en 3.2 quand elles étaient "passées de mode", les 3.2 se sont grimées en 964, etc... J'ai même vu ya pas longtemps un type modifier sa 996 en 997 !!!!! A quoi ça rime ? Juste à démontrer que ces ""Porschistes"" là ne s'interessent pas vraiment à leur auto, mais à ce qu'elle peut évoquer chez les passants ("ouh là celui là il a la dernière Porsche, il doit vraiment être blindé ...")
Et ça, je l'ai jamais vu sur une telle échelle que dans le milieu Porsche :?: Peut-être parce que c'est la seule marque de prestige avec autant d'écart de prix entre les modèles. Ya autant de vaniteux chez Ferrari, certainement, mais pas beaucoup de fauchés à vouloir se la raconter ...
Perso, j'habite un endroit sans passant (ou alors il s'est égaré), et avoir l'air d'un pauvre au volant de ma 44 ou de ma 2CV, ne me dérange pas, bien au contraire.
Pour vivre heureux, vivons caché ;)
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Faut être objectif
Une 911 c'est moche et techniquement ce n'est qu'une cox avec des cv
Une M3 (surtout E36) c'est très moche, un espèce de mélange entre la berline à papy et du tuning nortoto en plus c'est à déféquer niveau sensation moteur...
Une 951, c'est esthétiquement parfait et ça pousse fort (pas besoin de sortir tout le matos du coffre quand on fait une sortie piste pour avancer :mrgreen:) en bonus on peut monter à 4 dedans et il y a un coffre 8)
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Faut être objectif
Une 911 c'est moche et techniquement ce n'est qu'une cox avec des cv
Une M3 (surtout E36) c'est très moche, un espèce de mélange entre la berline à papy et du tuning nortoto en plus c'est à déféquer niveau sensation moteur...
Là, je sens que ça va repartir fort après une telle relance :mrgreen:
On reconnait le modérateur à la modération de ses propos ;) :mrgreen:
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Faut etre objectif, Doc à raison, la 930 c'est mythique, l'interieur est à déféquer, mais ptin c'est une caisse d'homme ! Sans pour autant dénigrer la 44 que j'adore, si j'avais la possibilité, j'aurai les 2 dans le garage, sachant que je me ferais plasir à conduite tranquillement la 930 , et violenter un peu la 44 ! ;) Elles sont pour parfaitement complementaire ! ;)
la M3 E30, j'en ai donné une, donc je peux dire que j'aime pas ! :mrgreen:
;)
-
une M3 e36 pas de sensations moteur? :mrgreen:
une T250 a un caractére sympa, mais une M3 c'est quand meme avant tout un moteur, et autant on peut critiquer le reste, autant de ce point de vue la, y a pas grand chose a dire...
97cv au litre sans turbo, 7200 tours, et 33mkg de couple, peu d'atmo peuvent rivaliser a l'epoque ;)
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une M3 e36 pas de sensations moteur? :mrgreen:
une T250 a un caractére sympa, mais une M3 c'est quand meme avant tout un moteur, et autant on peut critiquer le reste, autant de ce point de vue la, y a pas grand chose a dire...
97cv au litre sans turbo, 7200 tours, et 33mkg de couple, peu d'atmo peuvent rivaliser a l'epoque ;)
et tu effleure la pédale et ça part directe, pas de lag à la con du turbo
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Mets toi une bonne paire de lunettes et regarde à nouveau la photo. Et si la tu vois à nouveau une 964 achète toi un chien :mrgreen: :mrgreen:
En fait c'est tellement moche que ça ne m'intéresse même pas de savoir ce que c'est exactement. :mrgreen:
D'ailleurs ça me rassure presque de ne pas savoir reconnaître ces tas de boue :mrgreen:
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c'est assez reactif en effet, les 3.0 encore plus que les 3.2 d'ailleurs
en fait l'ideal ca aurait été un look de 968 et un prix et un moteur de M3 3.2
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après avoir tout lu d'une traite, j'ai même plus envie d'écrire! je reviendrai! :mrgreen:
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1 iere chose, j'entends sous motorisation de la 924, il faut se rappeler qu'à l'époque les concurrentes directes catégorie 2L en course auto ( rallye) étaient
l'escort MKII 2000 RS --------------------- 110 cv
l' opel kadett GTE -------------------------- 105 cv
la fiat 131 ABARTH Rally 1977 ---------- 140 cv moteur abarth préparé
résultat la 924 avec 125 cv stock était bien dans le coup de l'époque pour les 2L
Ben justement on parle de Porsche que ce devait d'être une référence en maière de puissance.....surtout comparé à Ford, Opel et fiat !!!!
Je ne parle pas des qualités de la voiture en compétition, je parle de la coté d epopularité et du volume d'achat par le grand public, et tu le dis toit même 125cv pour le prix dune 24 à l'époque il y avait sans aucun doute de meilleurs rapport prix/puissance/perf...ok sans blason aussi noble mais je ne suis pas sur que cela suffise ! Surtout que dans la masse des passionnés de la marque elle à déçu (et c'est peu dire) !!
Boudée par les puristes, cher pour le commun des mortel....l'image des pma prenait un départ aussez pessimiste et pourtant vu le volume globale surtout des 44, cela sera au final une réussite.....trop puisqu'elles seront crucifiées sur l'autel du mythe des 911, qui elle image de la marque se devait de garder la vedette techniquement et commercialement !
Enfin tant mieux cela permet aujourd'hui de rouler en porsche au prix d'une twingo !
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Je ne parle pas des qualités de la voiture en compétition, je parle de la coté d epopularité et du volume d'achat par le grand public, et tu le dis toit même 125cv pour le prix dune 24 à l'époque il y avait sans aucun doute de meilleurs rapport prix/puissance/perf...ok sans blason aussi noble mais je ne suis pas sur que cela suffise ! Surtout que dans la masse des passionnés de la marque elle à déçu (et c'est peu dire) !!
Boudée par les puristes, cher pour le commun des mortel....l'image des pma prenait un départ aussez pessimiste et pourtant vu le volume globale surtout des 44, cela sera au final une réussite.....trop puisqu'elles seront crucifiées sur l'autel du mythe des 911, qui elle image de la marque se devait de garder la vedette techniquement et commercialement !
Enfin tant mieux cela permet aujourd'hui de rouler en porsche au prix d'une twingo !
sauf que c'est bien les 924/944 qui ont sauvé Porsche de la banqueroute, à une époque. Que ces voitures n'aient pas eu la carrière interminable de la 911 (qui l'a eue ?) n'enlève pas qu'à une époque, elles ont eu une sacrée côte. Quoi qu'on en dise ou en pense, en toute objectivité, la 944 a été l'une des GTs les plus emblématiques des années 80's.
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sauf que c'est bien les 924/944 qui ont sauvé Porsche de la banqueroute, à une époque. Que ces voitures n'aient pas eu la carrière interminable de la 911 (qui l'a eue ?) n'enlève pas qu'à une époque, elles ont eu une sacrée côte. Quoi qu'on en dise ou en pense, en toute objectivité, la 944 a été l'une des GTs les plus emblématiques des années 80's.
+1 ;)
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sauf que c'est bien les 924/944 qui ont sauvé Porsche de la banqueroute, à une époque. Que ces voitures n'aient pas eu la carrière interminable de la 911 (qui l'a eue ?) n'enlève pas qu'à une époque, elles ont eu une sacrée côte. Quoi qu'on en dise ou en pense, en toute objectivité, la 944 a été l'une des GTs les plus emblématiques des années 80's.
[quote author = 944TC] et pourtant vu le volume globale surtout des 44, cela sera au final une réussite.....[/quote]
C'est bien ce que je dis....924: 151 711 tous modèles confondus
944: 176 126 tous modèles confondus
Quasi même volume mais je pense que la marge bénéficiaire à été bien plus grande sur les 44 !!
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une M3 e36 pas de sensations moteur? :mrgreen:
une T250 a un caractére sympa, mais une M3 c'est quand meme avant tout un moteur, et autant on peut critiquer le reste, autant de ce point de vue la, y a pas grand chose a dire...
97cv au litre sans turbo, 7200 tours, et 33mkg de couple, peu d'atmo peuvent rivaliser a l'epoque ;)
C'est de la crotte, comparé aux sensations que procure un moteur turbo "ancien" et particulièrement celui des 951 avec un guru. Il faut admettre que d'origine la 250 est presque aussi fadasse que la M3 de ce coté en plus de ne faire aucun bruit, une vrai voiture électrique mais se sont des défauts facilement corigeables.
Le seul coté intéressant de la M3 E36 c'est que c'est pratique pour trimballer bobonne tout en ne se trainant pas avec une caisse anémique. Mais d'autres armoires normandes font ça bien mieux comme les audi Sjesaisplusquoi, qui elles ont un vrai moteur (avec un turbo quoi).
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En fait c'est tellement moche que ça ne m'intéresse même pas de savoir ce que c'est exactement. :mrgreen:
D'ailleurs ça me rassure presque de ne pas savoir reconnaître ces tas de boue :mrgreen:
Bon ça va !! ça aurait pu être pire, sur le forum consacré au PMAr certain appel les PMA "tas de crotte." :mrgreen: :mrgreen:
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Faut être objectif
on peut monter à 4 dedans et il y a un coffre 8)
Ah bon !!! :shock:. A moins de mesurer 1 m 20 je ne vois pas trop qui peut rentrer à l'arrière :roll:
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Ah bon !!! :shock:. A moins de mesurer 1 m 20 je ne vois pas trop qui peut rentrer à l'arrière :roll:
Au hasard, Sly et Nelson. :mrgreen:
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Faut être objectif
on peut monter à 4 dedans et il y a un coffre
Ah bon !!! :shock:. A moins de mesurer 1 m 20 je ne vois pas trop qui peut rentrer à l'arrière :roll:
C'est pas pire que de rouler avec des caisses de la conception des années 30 (cf les cox porsche) et de trouver sa bien :mrgreen:
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Ah bon !!! :shock:. A moins de mesurer 1 m 20 je ne vois pas trop qui peut rentrer à l'arrière :roll:
C'est pas pire que de rouler avec des caisses de la conception des années 30 (cf les cox porsche) et de trouver sa bien :mrgreen:
Pourquoi ?? Si ça a été bien conçu ;). Et je vais même te dire mieux, en plus de la 44 et 64, la prochaine qui va rentrer dans mon garage sera une Morgan 4/4, conçu en 1936. Toujours fabriqué sur une base en bois de manière totalement artisanale.
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Pour celui qui veut une caisse de 911 pour la frime, y a ça :
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
http://www.leboncoin.fr/vi/50875477.htm?ca=17_s
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Pour celui qui veut une caisse de 911 pour la frime, y a ça :
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[url]http://www.leboncoin.fr/vi/50875477.htm?ca=17_s[/url]
Pour celui qui veut échanger sa 44 contre une vraie voiture, c'est le moment :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
;)
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sly tu est d'une mauvaise foi absolue :mrgreen:
meme gurutisée une 951 n'aura jamais le caractére d'un moteur M, ni sa sonorité
ah ca oui ca va envoyer du lourd une fois bidouillé, mais c'est tout
il faut chercher ailleurs les qualités de la 951 que dans son moteur, qui est excellent au demeurant, mais pas le point qui se demarque.....tu parlais de coup de pied au derriere, le moteur de la 951 n'est pas celui qui est le plus caractériel de ces années la en plus! ;) et c'est bien ce qu'on recherche, un lissage du couple pour nepas nuire a l'efficacité!
l'avenir l'a prouvé d'ailleurs!
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Pour celui qui veut échanger sa 44 contre une vraie voiture, c'est le moment :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
;)
Excellent ! :lol:
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Hors sujet peut etre mais juste pôur mon info: une M3 ca fait 300000+ sans ouvrir le moteur ?
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3 ième l'équilibre, bien que décrié plus haut est loin d'être une farce, c'est bêtement de la physique,
ce que je voulais dire c'est que c'est une supercherie de dire que le transaxle est la solution pour la repartition, les prop a 51/49% +/-2% sont légions
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Pour résumer
M3 = voiture de rêve avec des vraie moteur pour un prix défiant toutes concurrence et qui permettait de bouffer de la ferrari et de la porsche en pagaille avec 4 personnes à l'intérieure (la M3 e30 est mythique grâce à la compète)
951 = Porsche du pauvre avec un moteur plein de vie mais qui à son pourri et un look plus que discutable (surtout avec cet aileron en mousse) et qui est aujourd'hui un bon produit pour mettre un pied chez porsche, mais il n'y à que les super passionné des PMA pour dire qu'une 911 c'est nul, faut avouer (et pourtant je suis fan que d'un seul modèle de 911, la 930) qu'une 911 à quand vachement plus de gueule qu'une 951 et en plus quand tu achète une 911 tu achètes un bout de rêve
911 et dérivé = Mythique et ce depuis des années, un bruit :shock: et c'est la voiture qui représente le mieux la marque, franchement aujourd'hui tout le monde connait Porsche par la 911, comme lambo par la Countach ou BM par les M3. Ce sont des emblèmes qui ont fait rêver des centaines de personne.
pas trop mal resumé
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944 = c'est beau ! mais personne le sait (image de porsche du pauvre)
Sur cette phrase, il y a je pense de quoi faire quelques disertation philosophique sur la perception et l'unanimité DU Beau :mrgreen:
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Sans oublier que beaucoup trouvent quelque chose beau uniquement parceque les autres le trouve beau...
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pour celui qui en reve,car pour celui qui en reve pas,rien a foutre :mrgreen:
ahhh si les proprio de PMA pouvaient appliquer ce principe a eux meme, au lieu de vouloir toujours prouver a tout le monde que les PMA sont les 8iemes merveilles du monde...
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Bah, pourquoi ces disputes sur les différentes voitures ? Je rêve de posséder toutes les voitures citées plus haut, chacune ayant ses qualités et ses défauts, et son charme.
Dans le désordre, je rêve d'une Audi Ur quattro 200 ch, d'une 911 3.2, d'une 944 turbo 250, d'une 930, d'une 965 3.6, d'une Peugeot 205 GTI 1.9, d'une Citroën Traction, d'une Simca 1200 S, d'une Audi RS2, d'une grosse Audi S8, d'une Ferrari 308 GTB, d'une 924 Carrera GT, d'une Caterham, etc.
Toutes ont ce petit quelque chose qui me fait vibrer et susceptible de me faire craquer un jour si j'en ai les moyens...
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Une 951, c'est esthétiquement parfait et ça pousse fort (pas besoin de sortir tout le matos du coffre quand on fait une sortie piste pour avancer :mrgreen:) en bonus on peut monter à 4 dedans et il y a un coffre 8)
4 comme nous alors, et encore, les places arrieres sont une belle blague !
quand au coffre evidement qu'on a pas besoin de le vider, on peut rien mettre dedans
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Sur cette phrase, il y a je pense de quoi faire quelques disertation philosophique sur la perception et l'unanimité DU Beau :mrgreen:
ben dire que c'est beau c'est subjectif, certes...
mais tu ne peux pas nier que c'est super bien dessiné! les lignes sont belles et très harmonieuses... ça glisse!
pas vraiment de fausses notes, même l'aileron "mou" est beau et souligne la ligne (suffit de comparer avec une 924 de base).
perso, je préfère les 924 (avec l'aileron), les lignes sont plus subtiles. et même si je préfère les 911 "gonflées" (turbo...) aux 911 "de base", j'aime moins le gonflement des 944 par rapport au 924...
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Hors sujet peut etre mais juste pôur mon info: une M3 ca fait 300000+ sans ouvrir le moteur ?
surement autant que les 951...
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Bah, pourquoi ces disputes sur les différentes voitures ? Je rêve de posséder toutes les voitures citées plus haut, chacune ayant ses qualités et ses défauts, et son charme.
Où ça des disputes ? on cause :)
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4 comme nous alors, et encore, les places arrieres sont une belle blague !
quand au coffre evidement qu'on a pas besoin de le vider, on peut rien mettre dedans
C'est vrai que les places arrières sont ridicules mais le coffre par contre, banquette repliée je mets plus dans la 951 que dans la saxo de ma mère....sernier exemple, une tondeuse dans sa boite en carton achetée chez le brico du coin, pas moyen dans la saxo, facile dans la 44. Je suis arrivé a mettre deuc batterie (percussion) completes dans la 44 + une valise et un passager...j'en connait pas beaucoup d'autos dans lesquelles on peur mettre deux batteries de percussion completes...
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C'est vrai que les places arrières sont ridicules mais le coffre par contre, banquette repliée je mets plus dans la 951 que dans la saxo de ma mère....sernier exemple, une tondeuse dans sa boite en carton achetée chez le brico du coin, pas moyen dans la saxo, facile dans la 44. Je suis arrivé a mettre deuc batterie (percussion) completes dans la 44 + une valise et un passager...j'en connait pas beaucoup d'autos dans lesquelles on peur mettre deux batteries de percussion completes...
j'suis allé cherche un LCD 40" dans sa boite dans ma 205, impossible en 44 :) (et autant impossible dans mon e36)
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j'ai rentré plus de 50 m² de parquet dans ma 924! ;)
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Bon sinon Aurélien tu nous montre une tof de ta charette ;) Moi ça m'intéresse
C'est typiquement le genre de voiture que je serais capable de prendre en alternance avec la 951 pour leurs philosophies différentes 4 pattes turbo sec qui freine/6 cylindres confort spacieu(enfin tout dépend le chassis que l'on a sur sa PMA :mrgreen:) Par contre je suis le seul a trouver les rétros à gerber, je pense que je cahngerais pour des classiques (le seul mec qui fait l'inverse de tout les tuningman :mrgreen:)
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j'suis allé cherche un LCD 40" dans sa boite dans ma 205, impossible en 44 :) (et autant impossible dans mon e36)
j'ai rentré un hayon de 924 dans la 924,et avec une porte passager,aussi :mrgreen:
;)
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j'ai rentré plus de 50 m² de parquet dans ma 924! ;)
des paquets de coque :?: :lol: :mrgreen:
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des paquets de coque :?: :lol: :mrgreen:
tu parles des oeufs?.....les oeufs a la coque.... :mrgreen:
sinon,ca s'ecrit coke :lol:
;)
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en plus c'est paRquet, pas paquets! :mrgreen:
et c'était pas de la coke, mais de l'héro!!! :roll:
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ça doit être la pluie les touches glisses :mrgreen:
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tu fais de l'ordi sur ta nouvelle terrasse?
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Bon ça va !! ça aurait pu être pire, sur le forum consacré au PMAr certain appel les PMA "tas de crotte." :mrgreen: :mrgreen:
Ben écoute, moi ça me va :mrgreen:
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:enaccord6: ;)
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tss tss...
je ne vante rien du tout moi! relis bien mon post, je dis justement ca a bien besoin de watts :mrgreen:
les performances d'origine sont deja tres au dessus de la concurrence d'epoque, c'etait donc suffisant pour en vendre!
la connerie n'est pas la, entre 88 et 91, mais plutot de ne pas avoir fait une version turbo de la 968 qui soit autre chose qu'un bricolage!
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4 comme nous alors, et encore, les places arrieres sont une belle blague !
quand au coffre evidement qu'on a pas besoin de le vider, on peut rien mettre dedans
Tu rigoles ou quoi. Le WE dernier on est parti en WE avec un espace 7 places + ma caisse, c'est moi qui est tranporté les bagages de tout le monde car la camionette avec 7 places le coffre t'y un sac et c'est plein :lol:
Au retour dans le coffre (je te parle même pas de se qu'il y avait sur la banquette arrière) j'avais 6 caisses de pif, 2 sacs de voyage, 1 valise et diverses autres petites conneries sans pb avec le cache bagage par dessus, rien ne dépassait ;)
sly tu est d'une mauvaise foi absolue :mrgreen:
meme gurutisée une 951 n'aura jamais le caractére d'un moteur M, ni sa sonorité
ah ca oui ca va envoyer du lourd une fois bidouillé, mais c'est tout
Je ne bidouille pas moi Monsieur :mrgreen:
Et je persiste à dire que la M3 e36 n'est qu'un trimballe couyon sans intéret, la E30 pourrait être potable mais les extension d'ailes sont vraiment trop moches.
Heureusement que des gens comme Alpina ont fait des vrais voiture avec ces charettes !
ça me gonfle les moteur auquels on a "lissé le couple" il n'y a pas plus chiant !
Pourquoi ?? Si ça a été bien conçu ;). Et je vais même te dire mieux, en plus de la 44 et 64, la prochaine qui va rentrer dans mon garage sera une Morgan 4/4, conçu en 1936. Toujours fabriqué sur une base en bois de manière totalement artisanale.
C'est de la crotte aussi une morgan, une caisse qui se fait attaquer par les thermites très peu pour moi et pourquoi pas une charrette à boeuf tant qu'on y est :mrgreen:
De toute façon tu ne me feras pas changer d'avis j'aime pas les '11 mais le principe de vendre un cox le même prix qu'une petite baraque c'est sympa :mrgreen:
Bah, pourquoi ces disputes sur les différentes voitures ? Je rêve de posséder toutes les voitures citées plus haut, chacune ayant ses qualités et ses défauts, et son charme.
Dans le désordre, je rêve d'une Audi Ur quattro 200 ch, d'une 911 3.2, d'une 944 turbo 250, d'une 930, d'une 965 3.6, d'une Peugeot 205 GTI 1.9, d'une Citroën Traction, d'une Simca 1200 S, d'une Audi RS2, d'une grosse Audi S8, d'une Ferrari 308 GTB, d'une 924 Carrera GT, d'une Caterham, etc.
T'es comme Titchati t'as un gout de chiotte en caisses :mrgreen:
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T'es comme Titchati t'as un gout de chiotte en caisses :mrgreen:
Entre nous, à force de te lire, le seul qui a des goûts de chiotte ici, c'est toi :mrgreen:
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Entre nous, à force de te lire, le seul qui a des goûts de chiotte ici, c'est toi :mrgreen:
+1 si c'est pas a déféquer ça lui plaît pas :mrgreen:
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Et je persiste à dire que la M3 e36 n'est qu'un trimballe couyon sans intéret, la E30 pourrait être potable mais les extension d'ailes sont vraiment trop moches.
Heureusement que des gens comme Alpina ont fait des vrais voiture avec ces charettes !
sly une preuve de plus que tu n'y connais rien :mrgreen:
toutes les prepas alpina sur base E36 sont soit moins puissantes, soit on un V8 qui transforme l'avant en enclume
t'a les B3 3.2 265cv, je vois pas trop l'interet face a une 3.0
et la B8, tres rare, avec un V8 333cv, c'est couillu mais pas vraiment aussi sportif qu'une 3.2 321
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y'a pas mal de choses dans ce post ... beaucoup d'affligeant et pas mal de frustration et de méconnaissances :roll:
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y'a pas mal de choses dans ce post ... beaucoup d'affligeant et pas mal de frustration et de méconnaissances :roll:
et beaucoup de paluchage sur les écussons :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Pour les indécis, allez voir du côté du forum de l'automobile sportive, il y a un forumiste (qui je crois a déjà été sur le 44.net) qui vient d'acquerir une M3 en 3.0L jaune et donne son ressentie par rapport à la 951 qu'il a eu.
http://forum.automobile-sportive.com/viewtopic.php?t=11361 (http://forum.automobile-sportive.com/viewtopic.php?t=11361)
;)
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et beaucoup de paluchage sur les écussons :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Que veux-tu... ça coûte moins cher que l'essence pour rouler.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Pour les indécis, allez voir du côté du forum de l'automobile sportive, il y a un forumiste (qui je crois a déjà été sur le 44.net) qui vient d'acquerir une M3 en 3.0L jaune et donne son ressentie par rapport à la 951 qu'il a eu.
[url]http://forum.automobile-sportive.com/viewtopic.php?t=11361[/url] ([url]http://forum.automobile-sportive.com/viewtopic.php?t=11361[/url])
;)
fais pete l'url
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c'est tres different comme auto!
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c'est tres different comme auto!
Dès que tu l'as pris en main et vu ses qualités/défaut... un petit MP avec photos? ;)
J'aime l'éclestismeuh :mrgreen:
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Bah, pourquoi ces disputes sur les différentes voitures ? Je rêve de posséder toutes les voitures citées plus haut, chacune ayant ses qualités et ses défauts, et son charme.
Dans le désordre, je rêve d'une Audi Ur quattro 200 ch, d'une 911 3.2, d'une 944 turbo 250, d'une 930, d'une 965 3.6, d'une Peugeot 205 GTI 1.9, d'une Citroën Traction, d'une Simca 1200 S, d'une Audi RS2, d'une grosse Audi S8, d'une Ferrari 308 GTB, d'une 924 Carrera GT, d'une Caterham, etc.
Toutes ont ce petit quelque chose qui me fait vibrer et susceptible de me faire craquer un jour si j'en ai les moyens...
T'es comme Titchati t'as un gout de chiotte en caisses :mrgreen:
Oui, désolé, dans ma liste non-exhaustive, j'ai aussi oublié la Série 7 ancien modèle (735i), une Cox des années 70 comme celle de mon grand-père, l'Exige, la Bentley Coupé Continental R, la Citroën SM, la Peugeot 205 Rallye, la Peugeto 405 T16, la Lancia Delta Integrale, la Saab 900 Turbo, la TVR Chimaera, la Renault Alpine GTA V6 Turbo, la Golf GTI originale, la Golf II G60, la Lancia Thema 8.32... Enfin bref, toutes les caisses, qui, à un moment ou à un autre de ma vie, m'ont fait rêver pour une raison ou pour une autre.
Je serai ravi de pouvoir posséder n'importe quelle de ces voitures. Je suis très électique, je sais, j'ai des goûts de chiottes, j'assume, désolé de ne pas fantasmer sur la dernière Clio dti... :roll:
Remarque que tu n'as même pris la peine de lire correctement ma liste, il y avait dedans la 951 turbo 250 ch, et la 924 Carrera GT. Si tu trouves que ce sont des chiottes, tu te contredis (ou alors il faut ré-apprendre à lire)... Accessoirement, si tu craches sur toutes les voitures que j'ai citées, il faudra m'expliquer quel est ton rêve en matière automobile... d'autant que je ratisse vraiment large...
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tidev: des que j'aurai pris la machine en mains et fait une sortie circuit pas de soucis!
celle que je prends est blindée d'equipements, TOE, sieges full elec, regulateur, clim bizone, donc lourde :mrgreen:
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tidev: des que j'aurai pris la machine en mains et fait une sortie circuit pas de soucis!
celle que je prends est blindée d'equipements, TOE, sieges full elec, regulateur, clim bizone, donc lourde :mrgreen:
je suis bien interessé également pour que tu nous donnes tes impression/comparaison avec la 951 (utilisation sportive, étagement boite, facilité à emmener vite, agilité etc...) ;)
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la Saab 900 Turbo
celle des 80's ?
j'en reve
y parait que le moteur peut faire 3 boites, mais elles ne font que 200000km a tout pete :-(
ca me suffirait une 3 porte 8s HP
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clim bizone,
comme toute e36 climatisée
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bizone manuelle alors!
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celle des 80's ?
j'en reve
Oui, évidemment... ;)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Saab_900_3door.jpg)
C'est laid, je l'accorde, mais ça ma plairait bien.
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sly une preuve de plus que tu n'y connais rien :mrgreen:
toutes les prepas alpina sur base E36 sont soit moins puissantes, soit on un V8 qui transforme l'avant en enclume
En fait je pensais pas aux prépas sur E36 en pensant alpina :mrgreen:
Mais c'est un fait que j'y connais rien en bm d'ailleurs je m'en porte très bien vu que j'aime pas (remarque c'est moins pire que les merco).
Oui, désolé, dans ma liste non-exhaustive, j'ai aussi oublié la Série 7 ancien modèle (735i), une Cox des années 70 comme celle de mon grand-père, l'Exige, la Bentley Coupé Continental R, la Citroën SM, la Peugeot 205 Rallye, la Peugeto 405 T16, la Lancia Delta Integrale, la Saab 900 Turbo, la TVR Chimaera, la Renault Alpine GTA V6 Turbo, la Golf GTI originale, la Golf II G60, la Lancia Thema 8.32... Enfin bref, toutes les caisses, qui, à un moment ou à un autre de ma vie, m'ont fait rêver pour une raison ou pour une autre.
Il y a 2-3 caisses sympas dans ta liste ;)
désolé de ne pas fantasmer sur la dernière Clio dti... :roll:
Heureusement :idea:
Remarque que tu n'as même pris la peine de lire correctement ma liste, il y avait dedans la 951 turbo 250 ch, et la 924 Carrera GT. Si tu trouves que ce sont des chiottes, tu te contredis (ou alors il faut ré-apprendre à lire)... Accessoirement, si tu craches sur toutes les voitures que j'ai citées, il faudra m'expliquer quel est ton rêve en matière automobile... d'autant que je ratisse vraiment large...
j'aimerais bien essayer une '24 carrera GT, pour voir se que ça donne en sensations, la ligne est elle très belle déjà.
P.S. : PGombeer un peu de provoc ne fait pas de mal, dsl de t'avoir vexé...
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P.S. : PGombeer un peu de provoc ne fait pas de mal, dsl de t'avoir vexé...
Je ne me vexe pas pour si peu, et j'ai aussi joué sur la provoc avec la feinte sur la Clio dti... ;) A ce sujet, la Clio RS 2009 me plairait bien aussi... :enaccord6:
Plus sérieusement, si l'argent ne rentrait pas en ligne en compte, qu'aimerais-tu avoir comme caisse ?
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Plus sérieusement, si l'argent ne rentrait pas en ligne en compte, qu'aimerais-tu avoir comme caisse ?
Une Renault 5 beige !
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sly, j'aimais pas les merco, mais un pote a acheté une C43 AMG, bah c'est vraiment une tres tres chouette caisse! ;)
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Une Renault 5 beige !
Heureux homme qui a des rêves à la portée de ses moyens ! ;)
Une GT Turbo quand même ?
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Une GT Turbo quand même ?
Ben non, sa bouse à 2 Euros qu'il a en signature. C'est plus rêve ça, c'est du foutage de gueule. Même un éthiopien n'en voudrait pas :mrgreen:
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Plus sérieusement, si l'argent ne rentrait pas en ligne en compte, qu'aimerais-tu avoir comme caisse ?
R5 alpine turbo, R5 turbo2, R16, R19 16S, R21 turbo, super 5 gt turbo, dodge charger, clio wiliams, alpine GTA, matra djet6, 106 S16, 944 turbo S neuve, 924 carrera GTS, nissan skyline (pas la dernière celle juste avant), alpina B7 turbo, Lamborghini Countach, Lamborghini murcielago, 2cv azam, 2cv fourgonette, 4LF4, citroen HY, 924 survitaminée (genre avec un moulin de 951 préparé :mrgreen:), 951 préparée, ford T ou autre ancêtre du même type, tracteur massey fergusson 3 cylindres (et divers matériel agricole), R25 V6 turbo, 959, CX GTI...
J'en oublie la moitiée mais c'est un aperçu de trucs roulants qui me plaisent :mrgreen:
Heureux homme qui a des rêves à la portée de ses moyens ! ;)
Une GT Turbo quand même ?
Une GT turbo n'est PAS une R5 mais une super ça n'a rien à voir, bandes d'ignares :mrgreen:
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Ben non, sa bouse à 2 Euros qu'il a en signature. C'est plus rêve ça, c'est du foutage de gueule. Même un éthiopien n'en voudrait pas :mrgreen:
En attendant elle roule ma bouze c'est pas comme ta '24 :twisted:
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C'est de la crotte aussi une morgan, une caisse qui se fait attaquer par les thermites très peu pour moi et pourquoi pas une charrette à boeuf tant qu'on y est :mrgreen:
De toute façon tu ne me feras pas changer d'avis j'aime pas les '11 mais le principe de vendre un cox le même prix qu'une petite baraque c'est sympa :mrgreen:
Les termites, si elle touche à la Morgan, je les mange une à une :mrgreen:. Ensuite, j'm'en fou complètement que t'aime pas les cox au même prix qu'une baraque, moi je prend mon pied avec et c'est le principal :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Je suis pas le roi du marketing mais autant la ligne de la 911 est tellement originale qu'elle est faite pour durer autant la 944 est tres 80's (en ce qui me concerne la 924 fait beaucoup trop cheap) et la 968 aurait du réellement évoluer plus au moins en terme de ligne pour espérer survivre. Franchement avec le recul la 68 c'était de réchauffé quand même non?
La 928 était moche, comme le Cayenne aujourd'hui. Attention je dis pas que je me paierai pas un Cayenne un jour (ca commence a se toucher dans mes prix en GB) mais comme une voiture pour trimballer la familia, pas un mythe dont la cote va remonter un jour...
Si j'avais un grand garage et que je devais garder une Porsche je pense que ca serait une 944, ca reste ma préférée et j'aime autant qu'elle soit pas populaire, du coup je la paierai moins cher... ;)
Sinon moi un swap Honda pour mon elise + une bmw touring 330d pour remplacer mon Audi 1,9 tdi avant, en classique:
une BMW M3 E30 nickel (noire interieur cuir noir), ceci dit la collec c'est pas mon truc...
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R5 alpine turbo, R5 turbo2, R21 turbo, super 5 gt turbo, dodge charger, 944 turbo S neuve, 924 carrera GTS, Lamborghini Countach, R25 V6 turbo, 959, CX GTI...
on a ca en gouts communs...et je suis pas le seul demeuré a apprecier R25 et CX,ca me rassure :mrgreen:
La 928 était moche
parce que ce que tu montres en avatar,c'est censé etre beau? :shock: :mrgreen:
;)
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R5 alpine turbo, R5 turbo2, R16, R19 16S, R21 turbo, super 5 gt turbo, dodge charger, clio wiliams, alpine GTA, matra djet6, 106 S16, 944 turbo S neuve, 924 carrera GTS, nissan skyline (pas la dernière celle juste avant), alpina B7 turbo, Lamborghini Countach, Lamborghini murcielago, 2cv azam, 2cv fourgonette, 4LF4, citroen HY, 924 survitaminée (genre avec un moulin de 951 préparé :mrgreen:), 951 préparée, ford T ou autre ancêtre du même type, tracteur massey fergusson 3 cylindres (et divers matériel agricole), R25 V6 turbo, 959, CX GTI...
Tu aimes les cox :shock: :shock: :shock:. Parce que les 964 (les voitures pas très moderne :mrgreen:) sont en ligne direct avec ce montre automobile.
Tu t'es trahis :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
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pourquoi une turbo 2 banale alors que la turbo 1 avait un interieur d folie, et est tellement plus rare? :shock:
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La 928 était moche, comme le Cayenne aujourd'hui. .....
Je suppose que tu y va de tes goûts totalement personnel?
A+
STL
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a la base le sujet c'est pas quelle caise est moche ou quelle caisse je voudrais, mais c'est d'avoir les avis des uns et des autres sur le pourquoi de la disparition d'un modele du catalogue
mais c'est parti en vrille forcément :mrgreen: :enaccord6:
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A la question pourquoi les PMA sont mortes :
D'abord les chiffres, les ventes se sont tous simplement écroulées. Les raisons en sont assez simple selon moi :
1 - Des modèles qui ont évolué mais surement pas assez pour contenter la clientèle
2 - Il ne faut pas se montrer le nombril. Le principal marché de Porsche, c'est les US et c'est ce marché là qui a flanché en premier, du fait de la crise du début des années 90.
3 - les 944 -> 968 était produite à Nekarlsum qui était un site très "compliqué" en terme sociale et de qualité de fabrication. La fin des PMA s'est traduit par le transfert de ce site vers Audi. Disons, que pour Porsche, la fin des ces autos était une aubaine pour se débarasser du site.
4 - le programme 928 n'a sans doute jamais été rentable et son arrêt a été décidé après les autres PMA, pour des raisons de situation économique délicate chez Porsche. En réalité, les programmes 964-993 et 928 n'ont à priori jamais rapporté un rond à la boite qui a survécu essentiellement grâce au bureau d'étude. Pour ce dernier, il faut rappeler qu'une 928 GTS dépassait les 700 000 Francs, soit 120 000 euros. Si on corrige ça de l'inflation, elle couterai désormais 200 000 euros et si on corrigeai en niveau de vie, on serait avec une auto de 250 000 euros. Donc voilà, elle était très cher, et sa conception avait plus de 20 ans en 95. Porsche n'avait pas les moyens de développer une nouvelle gamme de ce type, étant embarqué dans le programme survie de la partie automobile avec le programme Boxter-996.
Par ailleurs, il faut aussi considérer que les autres constructeurs qui font des coupés fabrique également d'autres autos. Les coupés sont produits à moindre frais car découlant pour l'essentiel d'une gamme qui s'écoule à plusieurs milliers d'exemplaires chaque mois. Ce qui est la cas d'une BMW E36 M3 par exemple.
Une question de fond, est ce que Porsche était légitime à commercialiser une gamme d'auto à moteur avant. La réponse est à mon sens OUI. Est ce que Porsche avait la possibilité de faire évoluer sa gamme. Techniquement OUI, Economiquement NON. Dont acte!
A+
STL
-
Tu aimes les cox :shock: :shock: :shock:. Parce que les 964 (les voitures pas très moderne :mrgreen:) sont en ligne direct avec ce montre automobile.
Tu t'es trahis :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8: :mdr8:
Et oui, chacun ses défauts, cette voiture est d'une technicitée qui me plait en plus j'adore la ligne ;)
pourquoi une turbo 2 banale alors que la turbo 1 avait un interieur d folie, et est tellement plus rare? :shock:
Parceque à part justement l'intérieur à déféquer la turbo 1 n'a rien de plus (Ah si peut-être des élément de carrosserie en alu il me semble) ;)
a la base le sujet c'est pas quelle caise est moche ou quelle caisse je voudrais, mais c'est d'avoir les avis des uns et des autres sur le pourquoi de la disparition d'un modele du catalogue
La réponse est dans l'évolution de la gamme, la '68 est une caisse telement naze qu'on se demande comment ils ont pu en vendre tout court. C'est moche, ça a rien dans le fion, c'est molasson à conduire, techniquement il n'y a rien de plus qu'une '44, l'intérieur est identique. En gros c'est comme une S2 mais en moins bien...
mais c'est parti en vrille forcément :mrgreen: :enaccord6:
Moi je dis c'est la faute des modos ils racontent que des conneries :mrgreen:
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Moi je dis c'est la faute des modos ils racontent que des conneries :mrgreen:
oui 8) ;)
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Salut :mrgreen: !
Pour ma part, je pense que les pmas sont mortes car méconnues. Très peu connaissent ce qu'elles valent en terme de tenue de route, de perf, de confort, de fiabilité, de conso raisonnable. Les remarques qui reviennent sont : fausse porche, moteur audi, 5 cylindre, etc... Preuve de la méconnaissance de ces modèles. Tout le monde connais la '11 car tout le monde s'y intéresse... et qu'elle commence à dater.
Pour la M3, n'importe quelle pinpin qui se rendait en concession chez BM pouvait se voir présenter une M3 par le commercial de base... même s'il était venu pour une 316i. Alors que chez Porsche, on s'y rend pas pour aller chercher une iseta...
Je crois vraiment que les PMAs ont souffert d'un manque de communication... et c'est tout.
4 comme nous alors, et encore, les places arrieres sont une belle blague !
quand au coffre evidement qu'on a pas besoin de le vider, on peut rien mettre dedans
N'importe quoi :roll: !
Je connais peu de caisses modernes qui fasse 250cv (et que je puisse en plus m'offrir), dans laquelle je peux partir en vacance avec :
- ma petite de 8 mois
- la poussette
- le lit parapluie
- une tonne de couches
- les valoches de madame
- les trousses de toilette
- les outils (pour le cas où :mrgreen: )
[edit] - et ma femme (p'tin le con :roll: :mrgreen:)
On ne peut pas dire que la '44 soit mauvaise en habitabilité, c'est faux.
a+
PS :Petit rappel pour la 928 : c'est la seule GT à avoir jamais été élue voiture de l'année. Chère certes, mais avec un certain nombre de qualité ne l'oublions pas.
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:shock: Et dire que j'ai raté ce post ! :mrgreen: :mrgreen:
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A la question pourquoi les PMA sont mortes :
En réalité, les programmes 964-993 et 928 n'ont à priori jamais rapporté un rond à la boite qui a survécu essentiellement grâce au bureau d'étude. Pour ce dernier, il faut rappeler qu'une 928 GTS dépassait les 700 000 Francs, soit 120 000 euros. Si on corrige ça de l'inflation, elle couterai désormais 200 000 euros et si on corrigeai en niveau de vie, on serait avec une auto de 250 000 euros. Donc voilà, elle était très cher, et sa conception avait plus de 20 ans en 95. Porsche n'avait pas les moyens de développer une nouvelle gamme de ce type, étant embarqué dans le programme survie de la partie automobile avec le programme Boxter-996.
Une question de fond, est ce que Porsche était légitime à commercialiser une gamme d'auto à moteur avant. La réponse est à mon sens OUI. Est ce que Porsche avait la possibilité de faire évoluer sa gamme. Techniquement OUI, Economiquement NON. Dont acte!
A+
STL
Je pense que si Porsche avait laisser tomber le programme 911 comme c'était prévu au début des années 80, il aurait eu les moyens de faire évoluer les PMA, car a partir du moment ou Ferry Porsche a mis son véto pour que l'on continue le programme 911, il n'y a plus eu assez de cash pour développer deux modèles cote à cote. Et donc on a volontairement laisser le programme 944 en plan, profitant que les outils étaient amortis pour en vendre le plus possible sans aucune modification couteuse.
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Quoi qu'on en dise, pour le monde entier, et en particulier dans celui des primo acheteurs de Porsche, la 911 a une telle aura que lorsqu'il a fallu choisir entre mettre des sous dans tel ou tel gamme, le choix ne fut surement pas simple, la 911 s'est imposé d'elle même.
le cas PMA n'est pas totalement moribond dans l'esprit Porsche, même à l'époque (~1993-95) car le développement du boxster part de la démarche d'offrir à la clientèle un véhicule plus abordable que la 911. Et de faite, les premiers Boxster avec le petit 2l5 et ses 200 ch (que même il faut les chercher tellement ils sont absent!) sont la réponse concrète à ce concept. Pour rappel, le prix cible en 1996 du boxster était 60 000 DM, soit un peu plus de 30 000 euros . Techniquement, on est très loin des PMA, et pour cause, un max de pièces devait être commune avec la 911 type 996, mais l'esprit était le même. Et la preuve ça a marché au délà des espérances.
A+
STL
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dites vous que leur apparition a permis a la marque de survivre,et qu'il en est de meme pour leur disparition,et puis voila :mrgreen:
;)
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Je pense que si Porsche avait laisser tomber le programme 911 comme c'était prévu au début des années 80, il aurait eu les moyens de faire évoluer les PMA, car a partir du moment ou Ferry Porsche a mis son véto pour que l'on continue le programme 911, il n'y a plus eu assez de cash pour développer deux modèles cote à cote. Et donc on a volontairement laisser le programme 944 en plan, profitant que les outils étaient amortis pour en vendre le plus possible sans aucune modification couteuse.
Le programme d'abandon des Porsche à moteur arrière n'a pas été entamé au début des années 80 mais en 1974, car Ernst Fuhrmann estime que l'on ne pourra pas faire suffisamment évoluer les 911. C'est d'ailleurs à partir de cette époque et jusqu'en 1980 que les 911 2,7 et 3,0 SC ont des puissances ridicule, car voué à la disparition. Il n'y a que l'idée de presenter la 911 Turbo comme une voiture de tourisme luxueuse alors que les ingénieurs voulaient en faire une voiture de course qui lui a survécu. C'est en 1980, avec l'arrivée de Peter Schutz que le programme des Porsche à moteur arriere est relancé, avec dès 1985 l'arrivée de la 959, puis 964, qui, contrairement à ce qu'apparement de nombreuses perssonnes pensent est une voiture entièrement nouvelle et qui n'a strictement, hormis l'esthétique, rien à voir avec les 2,7, 3,0 et 3,2 Carrera. Depuis 1980, en ce qui concerne la production, il est trop tard pour faire machine arrière, les modèles à moteur avant devront être développés conjointement à la 911. Cette dernière doit redevenir le cheval de bataille de la firme et il est exclu qu'elle soit remplacée par la 928 D'ailleurs, afin de bien montrer que Porsche investi uniquement sur la 911, en 1984, la marque participe au Paris-Dakar avec 3 911 Rothmans-Porsche. René Metge gagne, cette victoire a un grand retentissement car l'épreuve africaine est au maximum de sa popularité.
Les PMA sont mortes uniquement par la volonté de Ferry Porsche qui ne voulait pas de Porsche à moteur avant. Tout c'est passé largement avant les années 1988 ;)
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Les PMA sont mortes uniquement par la volonté de Ferry Porsche qui ne voulait pas de Porsche à moteur avant.
et maintenant on a le cayenne et la panamera,bien ouej,ferry :mrgreen:
;)
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Je connais peu de caisses modernes qui fasse 250cv (et que je puisse en plus m'offrir),
Voilà le critere critique !
parce l'offre en 250ch habitable existe
Mon Ex Fiat coupé etait autrement plus logeable qu'une 944
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Voilà le critere critique !
parce l'offre en 250ch habitable existe
Mon Ex Fiat coupé etait autrement plus logeable qu'une 944
ouais mais saperlipopette qu'est ce que c'est hideux
vaut mieux un coupé 406v6,avec une pupuce et une ligne :mrgreen:
;)
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vaut mieux un coupé 406v6,avec une pupuce et une ligne :mrgreen:
Ca avance pas, mais oui par exemple
plutot une bonne auto
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Voilà le critere critique !
parce l'offre en 250ch habitable existe
Mon Ex Fiat coupé etait autrement plus logeable qu'une 944
Ca je demande à voir que tu rentres tout ce que j'ai cité dans la fiat... le fait que le coffre de la '44 soit très plat le rend quand même pratique... Mais qu'est ce que je suis en train de raconter moi, on est sur auto-plus ou bien ? :mrgreen:
Bien sûr critère crtique, sinon, j'aurais une 997 turbo ou 959... Aujourd'hui même à 20.000€, dur de trouver une tire de 250cv qui provoque autant de sensation que la 951, je trouve...
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Ca je demande à voir que tu rentres tout ce que j'ai cité dans la fiat... le fait que le coffre de la '44 soit très plat le rend quand même pratique... Mais qu'est ce que je suis en train de raconter moi, on est sur auto-plus ou bien ? :mrgreen:
Bien sûr critère crtique, sinon, j'aurais une 997 turbo ou 959... Aujourd'hui même à 20.000€, dur de trouver une tire de 250cv qui provoque autant de sensation que la 951, je trouve...
20ke tu prends une M5 e39 de 400ch, celui qui dit que ca donne pas de sensation... bin tant pis pour lui :)
Je suis parti en vacance au Portugal avec ma femme et sa fille pendant 1mois en coupé Fiat, une seule traite de 2200km (on s'ets quand meme arrete pour pisser et faire un p'ti roupillon sur une aire de repos). Je suis sur qu'on l'aurait pas fait en 44.
Rien que le bordel que la petite avait sur la banquette de la Fiat ne serait pas passé sur "celle" de 44.
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20ke tu prends une M5 e39 de 400ch, celui qui dit que ca donne pas de sensation... bin tant pis pour lui :)
Je suis parti en vacance au Portugal avec ma femme et sa fille pendant 1mois en coupé Fiat, une seule traite de 2200km (on s'ets quand meme arrete pour pisser et faire un p'ti roupillon sur une aire de repos). Je suis sur qu'on l'aurait pas fait en 44.
Rien que le bordel que la petite avait sur la banquette de la Fiat ne serait pas passé sur "celle" de 44.
Je trouve que la 951 est très agréable sur long trajet (pour ma part, plus long trajet d'une traite : 800km; + 250 km dans la même journée). Et je ne met quasi rien à côté de ma fille sur la banquette (hormis les couches :mrgreen: ) pour raisons de sécurité (tout dans le coffre :idea: )...
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20ke tu prends une M5 e39 de 400ch, celui qui dit que ca donne pas de sensation... bin tant pis pour lui :)
ça marche très fort ... mais question sensations ... on peut revenir :roll:
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20ke tu prends une M5 e39 de 400ch, celui qui dit que ca donne pas de sensation... bin tant pis pour lui :)
Le coût de l'entretien doit être sûrment plus élevé que sur une 951, nan ? (enfin, j'imagine)
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Ca je demande à voir que tu rentres tout ce que j'ai cité dans la fiat... le fait que le coffre de la '44 soit très plat le rend quand même pratique... Mais qu'est ce que je suis en train de raconter moi, on est sur auto-plus ou bien ? :mrgreen:
Bien sûr critère crtique, sinon, j'aurais une 997 turbo ou 959... Aujourd'hui même à 20.000€, dur de trouver une tire de 250cv qui provoque autant de sensation que la 951, je trouve...
audi rs2 8)
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Le programme d'abandon des Porsche à moteur arrière n'a pas été entamé au début des années 80 mais en 1974, car Ernst Fuhrmann estime que l'on ne pourra pas faire suffisamment évoluer les 911. C'est d'ailleurs à partir de cette époque et jusqu'en 1980 que les 911 2,7 et 3,0 SC ont des puissances ridicule, car voué à la disparition. Il n'y a que l'idée de presenter la 911 Turbo comme une voiture de tourisme luxueuse alors que les ingénieurs voulaient en faire une voiture de course qui lui a survécu. C'est en 1980, avec l'arrivée de Peter Schutz que le programme des Porsche à moteur arriere est relancé, avec dès 1985 l'arrivée de la 959, puis 964, qui, contrairement à ce qu'apparement de nombreuses perssonnes pensent est une voiture entièrement nouvelle et qui n'a strictement, hormis l'esthétique, rien à voir avec les 2,7, 3,0 et 3,2 Carrera. Depuis 1980, en ce qui concerne la production, il est trop tard pour faire machine arrière, les modèles à moteur avant devront être développés conjointement à la 911. Cette dernière doit redevenir le cheval de bataille de la firme et il est exclu qu'elle soit remplacée par la 928 D'ailleurs, afin de bien montrer que Porsche investi uniquement sur la 911, en 1984, la marque participe au Paris-Dakar avec 3 911 Rothmans-Porsche. René Metge gagne, cette victoire a un grand retentissement car l'épreuve africaine est au maximum de sa popularité.
Les PMA sont mortes uniquement par la volonté de Ferry Porsche qui ne voulait pas de Porsche à moteur avant. Tout c'est passé largement avant les années 1988 ;)
C'est ce que je disait qq page plus tot ;)
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Prenez en soin de vos PMA... Prenez en surtout soin. La mode est un éternel recommencement. La 944 plait à nouveau et attire la sympathie. Sa cote est à la hausse (dans les coeurs et dans les bourses,ou porte-feuilles pour éviter les jeux de mots stupides ;) ). Lorsque l'on en possède une qui présente bien (la mienne est une Ph1 full origine) les gens se retournent encore dessus. Je l'ai constaté au PORSCHE DAYS à Francorchamps. Et ,quoi qu'on en dise, c'est une VRAIE Porsche. Que doit on dire du Cayenne alors?
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Vous parlez tous d'habitabilité, bizarre ... Moi j'en ai rien à f.... de ça. C'est comme l'obsession sécuritaire : où sont les airbags, combien y'en a, 8, 16 ?? Comme si, en achetant une auto, on devait à coup sûr s'emplafonner sur un platane.
Faut pas vieillir les gars :twisted: La destination d'une GT, c'est pas de trimballer la caravane de couches et la famille qui va autour. C'est fait pour voyager vite, à deux maxi, et acheter sur place ;)
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C'est fait pour voyager vite, à deux maxi
La 944 me permet de faire ça à trois. Que demande le peuple ?
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La 944 me permet de faire ça à trois. Que demande le peuple ?
des sous !!! :mrgreen:
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Prenez en soin de vos PMA... Prenez en surtout soin. La mode est un éternel recommencement. La 944 plait à nouveau et attire la sympathie. Sa cote est à la hausse (dans les coeurs et dans les bourses,ou porte-feuilles pour éviter les jeux de mots stupides ;) ). Lorsque l'on en possède une qui présente bien (la mienne est une Ph1 full origine) les gens se retournent encore dessus. Je l'ai constaté au PORSCHE DAYS à Francorchamps. Et ,quoi qu'on en dise, c'est une VRAIE Porsche. Que doit on dire du Cayenne alors?
Bien dit, c'est comme les 914 qui pourrissaient dans les champs y a quinze ans !
;)
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Bien dit, c'est comme les 914 qui pourrissaient dans les champs y a quinze ans !
;)
Bien dit aussi.
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+ 250 km dans la même journée
Quel exploit :shock:
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Quel exploit :shock:
Pour ma Porsche, oui :mrgreen: ! - je plaisante, "elle parcours toute distance :mrgreen:"
Meuh nan, je me suis mal exprimé :roll: : il faut comprendre : 800km le matin, une pause pour voir "des gens", et 250km l'après-m...
A+
[edit] : si j'avais fait ça avec n'importe laquelle de mes précédentes charettes, je serai sorti de l'auto tout cassé (le doc, le c*l, les oreilles, etc...), et mes passagers aussi...
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Je trouve que la 951 est très agréable sur long trajet
:enaccord6:
Je fais régulièrement des trajets de 500km d'une traite de nuit avec la 951 sans soucis particuliers
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:enaccord6:
Je fais régulièrement des trajets de 500km d'une traite de nuit avec la 951 sans soucis particuliers
Pareil !
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[edit] : si j'avais fait ça avec n'importe laquelle de mes précédente charette, je serai sorti de l'auto tout cassé (le doc, le c*l, les oreilles, etc...), et mes passagers aussi...
Moi qui depuis ma tendre enfance :) fait des paris sud du portugal en +2jours (il y a 30ans) dans des R10 ou R12, 505, R25 je ne trouve rien d'extraordinaire a ce qu'on fasse 1000km en une journée
J'ai fais seul le trajet en 205 soit 26 heures de voyage dont 21 de roulage, je l'ai fai en 309, en Coupé et ca me foutrait quand meme bien les boules qu'une Porsche 944 ne soit pas capable de le faire. je te concede que ma 309 n'avait pas 20ans a l'epoque :)
remarque j'ai fait 900bornes le jour de l'achat de la 951
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:enaccord6:
Je fais régulièrement des trajets de 500km d'une traite de nuit avec la 951 sans soucis particuliers
Encore heureux
je faisais Sochaux/Paris le vendredi et retour le dimanche soir en 205 de 200000km
On va quand meme pas s'extasier qu'une caisse soit capable de rouler 500km d'une traite :shock:
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le coupé fiat est d'un inconfort notoire, un vrai pete dos :roll:
sinon chouette caisse, j'aime beaucoup :enaccord6:
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le coupé fiat est d'un inconfort notoire, un vrai pete dos :roll:
t'as un dos en sucre mon pauvre
c'est pas plus dur qu'une e36 mazout
a moins que t'es essayé une bagnole monté en amortos Sepia
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J'ai pu comparé récemment avec une Mercedes "moderne" (2002) un trajet que j'ai l'habitude de faire (environ 400km), et ben la Porsche est d'un niveau de confort absolument comparable :enaccord6:
a+
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J'ai pu comparé récemment avec une Mercedes "moderne" (2002) un trajet que j'ai l'habitude de faire (environ 400km), et ben la Porsche est d'un niveau de confort absolument comparable :enaccord6:
C'est de la mauvaise foi c'est pas possible :)
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Encore heureux
je faisais Sochaux/Paris le vendredi et retour le dimanche soir en 205 de 200000km
On va quand meme pas s'extasier qu'une caisse soit capable de rouler 500km d'une traite :shock:
C'est pas ça que je dis gros boulet, je parlais de la fatigue du conducteur ;)
Heureusement que n'importe quelle charette est capable de faire le trajet d'une traite !
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C'est pas ça que je dis gros boulet, je parlais de la fatigue du conducteur ;)
Heureusement que n'importe quelle charette est capable de faire le trajet d'une traite !
Et avec une grenouille, tu prendrais des chemins détournés pour rouler encore un peu plus.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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C'est pas ça que je dis gros boulet, je parlais de la fatigue du conducteur ;)
Pour ça il y a toujours eu mieux qu'une 44.
et sinon, je vois pas quelle bagnole de ses 30 dernieres annees est assez pourri pour t'epuiser en 500km :)
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et sinon, je vois pas quelle bagnole de ses 30 dernieres annees est assez pourri pour t'epuiser en 500km
Au choix : 500 kms en 2cv (je l'ai souvent fait ; pas trop mal au dos, la 2cv est en fait une auto confortable en suspension, mais tu es sourd en sortant de la voiture)
500 kms en Mini (la vraie, pas l'horreur actuelle) : arrêt chez le kiné impératif au bout de 250 kms.
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nelson: non amortos d'origine, T20 boite 5
impossible de trouver une bonne position, je prefere une 951 meme MO3O
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nelson: non amortos d'origine, T20 boite 5
impossible de trouver une bonne position, je prefere une 951 meme MO3O
C'est etonnant parce que c'est bcp moins dur qu'une 51 en 030.
Mais peut etre est ce simplement une histoire de position de conduite, la 51 a des sieges inclinale en assises, pas le coupé (mais qui a une colonne de direction reglable tout azimut).
JE suis bien mieux installé dans un coupé que dans la 51, et encore mieux dans une e36 avec sieges sport.
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apres ca depends de la morphologie, je fais 1.8 et 100kgs ca joue peu etre
les e36, je te dirai ca sous peu, j'ai eu une 320i qui m'a laissé de bons souvenirs
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apres ca depends de la morphologie, je fais 1.8 et 100kgs ca joue peu etre
evidement !
je suis presque a la moitié (pas en taille :) )
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evidement !
je suis presque a la moitié (pas en taille :) )
Tu vas encore dire "mauvaise foi", mais tu sais que je fais à peu près ton gabarit, eh ben moi la position de conduite dans la '51 : nickel !
Avec son accoudoir centrale, sa poistion couchée, et le repose pied d'embrayage (que n'ont pas toutes les '11...), vraiment le top pour faire du trajet :enaccord6: !
Les sièges sont un bon compromis dureté/amorti, et vont bien avec la dureté du chassis - bon, c'est vrai aussi que sur chaussée defoncée et pavés parisiens, ça secoue un peu la g**le... :mrgreen:
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Si tout le monde ici s'accorde à dire que les PMA en général sont d'excellentes voitures, (moi le premier, je possède la mienne depuis plus de 10 ans et je ne pense pas un jour la vendre, et pourtant il ne s'agit que d'une banale phase 1), pourquoi diable ne valent-elles rien sur le marché, et pourquoi, même ici, personne n'accepte de payer plus de 10 000 euros pour en acheter une ??? je pense aux 951 pour les 10 000 euros
Qu'elle est la raison ???
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Si tout le monde ici s'accorde à dire que les PMA en général sont d'excellentes voitures, (moi le premier, je possède la mienne depuis plus de 10 ans et je ne pense pas un jour la vendre, et pourtant il ne s'agit que d'une banale phase 1), pourquoi diable ne valent-elles rien sur le marché, et pourquoi, même ici, personne n'accepte de payer plus de 10 000 euros pour en acheter une ??? je pense aux 951 pour les 10 000 euros
Qu'elle est la raison ???
les PMA traineront toujours l image de la Porsche du pauvre... 8) ;)
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Je suis tout à fait d'accord avec toi. La pression des 911istes a certainement fait plus de mal que la M3.
Les blondes préfèrent les 911 car elles ont un moteur de rechange dans le coffre a l'arrière :mrgreen:
HANS
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J'aime à croire que tous ceux qui roulent en PMA ne le font pas juste parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour se payer une '11 (ou une M3, s'ils ont mauvais goût :) ).
Mais simplement parce que ce sont d'excellentes autos, équilibrées, fiables, sûres et, pour les turbo, très performantes.
Tout a fait d'accord
Je possède une 993 BI TURBO DE 430CV ET MA TURBO S DE 88
Ce sont 2 mondes différents mais chacun a son petit quelque chose que l'autre n'a pas.
Je me séparerai pas de ma TURBO S de si tôt. :enaccord6:
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les PMA traineront toujours l image de la Porsche du pauvre... 8) ;)
ceci dit quand on voit ce que l'on voit et quand on entend ce que l'on entend ... on se dit que la réputation n'est pas totalement usurpée :mrgreen:
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Tu vas encore dire "mauvaise foi", mais tu sais que je fais à peu près ton gabarit, eh ben moi la position de conduite dans la '51 : nickel !
moi pas top du tout, en fait les pedles sont juste un chouia loin
mais j'ai probablement trouvé pire, hier je me suis au volant d'une Alpine V6Turbo et je suis meme pas sur de pouvoir la conduire :)
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ceci dit quand on voit ce que l'on voit et quand on entend ce que l'on entend ... on se dit que la réputation n'est pas totalement usurpée :mrgreen:
tout comme la BM a une réputation (non usurpée) de caisse de manouche :mrgreen: 8) ;)
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ceci dit quand on voit ce que l'on voit et quand on entend ce que l'on entend ...
on a raison de penser ce que l'on pense!
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ceci dit quand on voit ce que l'on voit et quand on entend ce que l'on entend ... on se dit que la réputation n'est pas totalement usurpée :mrgreen:
Probablement !!
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Si tout le monde ici s'accorde à dire que les PMA en général sont d'excellentes voitures, (moi le premier, je possède la mienne depuis plus de 10 ans et je ne pense pas un jour la vendre, et pourtant il ne s'agit que d'une banale phase 1), pourquoi diable ne valent-elles rien sur le marché, et pourquoi, même ici, personne n'accepte de payer plus de 10 000 euros pour en acheter une ??? je pense aux 951 pour les 10 000 euros
Qu'elle est la raison ???
Une berline de 25 ans ne vaut plus rien aujourd'hui. Une GT de la même époque vaut énormément, si elle a une image de marque, une aura particulière, qui peut être dûe à sa ligne, ses victoires en course, ses performances, et idéalement aux trois réunies.
Entre les deux extrèmes, les PMAS, discrètes à la ville (la ligne) comme sur la piste (le palmarès), et qui plus est souffrant de l'image de marque Porsche (toute entière concentrée sur un seul modèle), valent un peu de sous, mais restent abordables. Une belle 250 cv vaut pour moi plus que 10.000 euros, mais il faut l'entretenir et l'assurer ensuite : n'oublions pas que l'on parle désormais d'autos de collection, à usage plus limité, pas d'occasions récentes. Ce n'est donc pas si bon marché que cela.
Par ailleurs, si les prix sont bas, c'est que la qualité, le plus souvent, n'est pas au rendez-vous. il y a beaucoup d'offres, mais peu de véhicules réellement en trés bon état (voir par exemple le peu d'autos avec carnet d'entretien : on me dit que c'est normal. Ah bon ? Une auto de ce prix en neuf, qui n'a pas de carnet ?? Mais il faut dire qu'avoir un historique limpide, et "100.000" kms au compteur, c'est difficile en même temps :twisted:)
La 951 n'est pas un exemple isolé de GT injustement délaissée : les Lambo Espada/Urraco, les Jaguar XJS, les Alpine V6 Turbo ... souffrent toutes d'une côte très moyenne au regard de leur exclusivité. Là encore, chacune de ces marques a ses icônes, qui font de l'ombre aux petites soeurs ...
Cela ne veut pas dire que cela restera toujours ainsi. S'il nous reste de l'essence, dans quelques années, je veux bien en reparler. D'ici là, les 4x4 et les mazouts de VW-Porsche auront rendu toutes les anciennes de la marque hautement désirables aux yeux du quidam ...
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la cote des alpine turbo est bien plus elevée que celle des 951 alors que c'est une brouette a coté!
une tres belle 951 avec carnet a jour, et sans frais a prevoir peut se vendre 18000 euros
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tout comme la BM a une réputation (non usurpée) de caisse de manouche :mrgreen: 8) ;)
enfin ça c'etait y a longtemps, parce qu'aujourd'hui les manouches ils roulent pas en M.
Et je l'ai vu aujourd'hui !!! a coté de notre dépôt un camping :lol: vient de s'installer et voilà les voitures qu'ils ont :
- Porsche Cayenne
- Mercedes E AMG (les dernières)
- CLS
- Mercedes classe S
En gros pas une caisse à moins de 55K€
Fin du HS
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Je suppose que tu y va de tes goûts totalement personnel?
A+
STL
Non j'ai le bon goût universel :roll:
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la cote des alpine turbo est bien plus elevée que celle des 951 alors que c'est une brouette a coté!
une tres belle 951 avec carnet a jour, et sans frais a prevoir peut se vendre 18000 euros
dans tes rêves pour la 951
Le prix de vente ce situe plus autour des 13000 voir 15000 grand max
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enfin ça c'etait y a longtemps, parce qu'aujourd'hui les manouches ils roulent pas en M.
Et je l'ai vu aujourd'hui !!! a coté de notre dépôt un camping :lol: vient de s'installer et voilà les voitures qu'ils ont :
- Porsche Cayenne
- Mercedes E AMG (les dernières)
- CLS
- Mercedes classe S
En gros pas une caisse à moins de 55K€
Fin du HS
ça depend des castes , moi je parle du manouche de base... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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ça depend des castes , moi je parle du manouche de base... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ça devait être les derniers avec deux générations de Mercos de retard
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dans tes rêves pour la 951
c'est pas le prix qu'il a vendu la Tcup ?
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c'est pas le prix qu'il a vendu la Tcup ?
je veux voir une copie du cheque.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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la cote des alpine turbo est bien plus elevée que celle des 951 alors que c'est une brouette a coté!
une tres belle 951 avec carnet a jour, et sans frais a prevoir peut se vendre 18000 euros
Je possède les deux modèles, et l'Alpine V6 turbo est loin d'être une "brouette". La 'sportivité' (légèreté, position de conduite, effet turbo plus brutal, réaction de l'auto typée porte-à-faux arrière) est largement supérieure à celle de la 951, même si, sur le papier, les perfs sont en deça (comme quoi, sensations de conduite et réalité ...)
Par ailleurs, les GTA sont des autos trés confortables et silencieuses, donc trés agréables sur long trajet.
Niveau côte, une trés belle peut se trouver à 15.000 (pour le moment).
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J'aimerai bien avoir une V6turbo, mais "ca cote un rein" maintenant. Ca fait cher la renault (special dedicace Carlos ;) )
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Quelqu'un a eu une Venturi dans les mains pour comparer?
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Quelqu'un a eu une Venturi dans les mains pour comparer?
Arrete tu m'excites :)
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Arrete tu m'excites :)
Pas les premières versions kit-cars, j'espère ! Beurk !
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J'ai conduis une Venturi 300 Atlantique assez souvent et ca ma pas emballé autant que ma 951....Les performances sont la mais la qualité de fabrication et les finitions sont desatreuse, on se sent dans un kit car....
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non pas dans mes reves, c'est le prix que j'ai vendue la mienne au mois de fevrier desolé :mrgreen:
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J'ai conduis une Venturi 300 Atlantique assez souvent et ca ma pas emballé autant que ma 951....Les performances sont la mais la qualité de fabrication et les finitions sont desatreuse, on se sent dans un kit car....
C'est ce qui m'a toujours rebuté, la seule fois ou je suis rentré dedans (jamais conduit ni même roulé) j'ai trouvé l'intérieur pas a la hauteur.
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Pas les premières versions kit-cars, j'espère ! Beurk !
je reve de celle là
(http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7577aa48bc.jpg)
(http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7580b9be96.jpg)
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C'est ce qui m'a toujours rebuté, la seule fois ou je suis rentré dedans (jamais conduit ni même roulé) j'ai trouvé l'intérieur pas a la hauteur.
le reste n'est pas non plus à la hauteur.
C'est pas vraiment une auto "sans probleme" comme une 951, faut pouvoir s'investir dedans
de nos jours, vu leur cote il faut etre sacrement fan
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je reve de celle là
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7577aa48bc.jpg[/url])
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7580b9be96.jpg[/url])
Ok, j'aime mieux ça ! ;)
N'empêche, au delà de la ligne, la Venturi n'a fait que mettre au point avec peine des solutions mécaniques depuis longtemps éprouvées...
;)
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excellents chassis ces venturi!
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La 400GT :amour1: c'est autre chose.... http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/wp-content/uploads/2008/09/400gt_1.jpg&imgrefurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/1056/venturi-400-gt-guide-dachat-occasion/&usg=__yeQkVs12_MGMeE0Ut80XKJgHDVo=&h=642&w=1024&sz=184&hl=fr&start=32&um=1&tbnid=LeDeDOsjy8_SAM:&tbnh=94&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dventuri%2B400gt%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1 (http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/wp-content/uploads/2008/09/400gt_1.jpg&imgrefurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/1056/venturi-400-gt-guide-dachat-occasion/&usg=__yeQkVs12_MGMeE0Ut80XKJgHDVo=&h=642&w=1024&sz=184&hl=fr&start=32&um=1&tbnid=LeDeDOsjy8_SAM:&tbnh=94&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dventuri%2B400gt%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1)
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tout comme alpine c'est de l'artisanal donc forcémment ... la finition pêche un peu
j'ai roulé de la berlinette a l'A610 et de la venturi 200 a moteur R21 turbo a la 400 ex trophée remise sur route ... elle ont toutes du charme ... après effectivement faut les fiabilisées et faut aimer les interrupteur de renault espace ou de 605 :mrgreen:
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La 400GT :amour1: c'est autre chose.... [url]http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/wp-content/uploads/2008/09/400gt_1.jpg&imgrefurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/1056/venturi-400-gt-guide-dachat-occasion/&usg=__yeQkVs12_MGMeE0Ut80XKJgHDVo=&h=642&w=1024&sz=184&hl=fr&start=32&um=1&tbnid=LeDeDOsjy8_SAM:&tbnh=94&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dventuri%2B400gt%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1[/url] ([url]http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/wp-content/uploads/2008/09/400gt_1.jpg&imgrefurl=http://www.sport-prestige.com/guide-conseil-achat/1056/venturi-400-gt-guide-dachat-occasion/&usg=__yeQkVs12_MGMeE0Ut80XKJgHDVo=&h=642&w=1024&sz=184&hl=fr&start=32&um=1&tbnid=LeDeDOsjy8_SAM:&tbnh=94&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dventuri%2B400gt%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1[/url])
Salut,
Ouais, superbe, en effet, mais quid du "prestige", 800 000 frcs pour une marque peu connue mondialement... :-/ (c'est une autre histoire, ok...)
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C'est peut etre aussi ce qui les a coulé ? ils ont eu trop vite de trop grandes ambitions...
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C'est peut etre aussi ce qui les a coulé ? ils ont eu trop vite de trop grandes ambitions...
Oui, peut-être, même sans doute... Une marque, comme une réputation, se construit avec le temps... ;)
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Ca aurait put redemarrer si Gildo Pastor avait eu juste un petit peu de passion en plus...domage, on est pas passé loin d'un franc succés....
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Oui, peut-être, même sans doute... Une marque, comme une réputation, se construit avec le temps... ;)
ils nous ont quand meme laissé un circuit :enaccord6: :mrgreen: 8) ;)
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je reve de celle là
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7577aa48bc.jpg[/url])
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7580b9be96.jpg[/url])
Copain :mrgreen:
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je reve de celle là
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7577aa48bc.jpg[/url])
([url]http://communaute.venturi.free.fr/uploads/newbb/728_48d7580b9be96.jpg[/url])
c'est beau,quand c'est neuf :mrgreen:
;)
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c'est beau,quand c'est neuf :mrgreen:
;)
les cuirs venturi sont de très belle facture ;)
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c'est beau,quand c'est neuf :mrgreen:
;)
ce sont les photos d'une annonce de 2008 (alle sur le forum communaute Venturi)
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combien la charette?
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mouais,et elle a 200000kms comme les 3/4 des 944? :roll:
;)
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non pas dans mes reves, c'est le prix que j'ai vendue la mienne au mois de fevrier desolé :mrgreen:
turbo Cup de 1988, rose avec cet intérieure hyper laid ?
Ou Turbo cup de piste / route de 290 ch ?
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Pitaing il y avais un mec dans le bled de mon enfance qui avait la même (combo jante et cuir) un ancien de chez Festina
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Pitaing il y avais un mec dans le bled de mon enfance qui avait la même (combo jante et cuir) un ancien de chez Festina
normal c'est une 300 atlantique :mrgreen:
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combien la charette?
je ne sais pas, vas voir sur le forum, peut etre le nouveau proprio te le dira
Elle etait sur Webmycar
la derniere que j'ai vu sur leboncoin il y a qq semaines etaient a un peu plus de 30k
logiquement elles coutent plus que les 260 pas atlantique
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tout comme alpine c'est de l'artisanal donc forcémment ... la finition pêche un peu
j'ai roulé de la berlinette a l'A610 et de la venturi 200 a moteur R21 turbo a la 400 ex trophée remise sur route ... elle ont toutes du charme ... après effectivement faut les fiabilisées et faut aimer les interrupteur de renault espace ou de 605 :mrgreen:
Ou as tu vu que les venturi avait eu un 4 cyl de r21 turbo?
A moins que tu confondes avec un moteur de R25 turbo...ce qui serait tout aussi faux. Un des nombreux problème de Venturi, c'est que le moteur était complètement refait après achat à française de méca.
A+
STL
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une des 104 turbo cup route (donc turbo S) de 88 avec interieur studio
embrayage, freins, pneus, jantes, peinture, amortisseurs, tout etait neuf ou - de 30000 kms au pire
j'ai mis plus d'un an a la vendre, je n'etais pas pressé, la distrib et les poussoirs on été changés juste avant la vente
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mouais,et elle a 200000kms comme les 3/4 des 944? :roll:
;)
Et ?
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normal c'est une 300 atlantique :mrgreen:
non 260 atlantique, les 300 ont bénéficié du nouveau design ;)
A+
STL
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puiyi y a eu des 2.0 turbo pour l'export italie, sur les alpine type "V6 turbo"
peut etre aussi sur venturi
le pere d'un amia vait une 300 atlantique, qui marchait pas souvent, mais qd elle marchait, elle marchait! :mrgreen:
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Un martini sec pour moi !!!!
Ca va finir en "Slick qui fume ici " :mrgreen:
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C'était pas un 5 cylindre Audi, dans les Venturi :?:
Délolé :mrgreen:.
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Et ?
et vu l'etat du cuir,je doute qu'il ai servi durant 200000kms,contrairement aux 944 qui sont toutes a plus ou moins 200000kms,le plus souvent,et avec des sieges pas tjrs frais...
;)
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une des 104 turbo cup route (donc turbo S) de 88 avec interieur studio
embrayage, freins, pneus, jantes, peinture, amortisseurs, tout etait neuf ou - de 30000 kms au pire
j'ai mis plus d'un an a la vendre, je n'etais pas pressé, la distrib et les poussoirs on été changés juste avant la vente
je te tire mon chapeau mais perso jamais je mettrais 18k€ dans une 951 Turbo S
je les mets ailleurs mes 18k€
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Ou as tu vu que les venturi avait eu un 4 cyl de r21 turbo?
Quelques Venturi ont eu le 2.0l Turbo pour l'export
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je te tire mon chapeau mais perso jamais je mettrais 18k€ dans une 951 Turbo S
je les mets ailleurs mes 18k€
C'est bien la que je voulais en venir. Je suis sur que tu n'est pas un cas isolé, mais bien au contraire, tu representes la majorité. Aussi parfaite soit-elle, seule une poignée de passionné accepte de payer le vrai prix pour une PMA, car la 951 d'Aurélien ne valait pas moins chère que ces 18 K, je pense même que ce modèle devrait logiquement valeur beaucoup plus.
Est ce que l'image de "Porsche du pauvre" attire justement des personnes qui logiquement n'ont pas les moyens d'entretenir correctement les PMA, ce qui malheureusement, "tire" ces voitures vers le bas et leur donne cette mauvaise image qui leur colle à la peau ???
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je te tire mon chapeau mais perso jamais je mettrais 18k€ dans une 951 Turbo S
c'est pas quasiment ce que t'avais couté la tienne avec les travaux ?
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La mienne m'a couté un peu plus, voir http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54513.0 (http://www.club944.net/forum/index.php?topic=54513.0) et c'est sans regrets mais je ne pensais pas au début de l'aventure que j'en arriverai a depenser autant et peut etre que si j'avais su que j'allais depasser les 20000 dès le debut j'aurai fait un autre choix. Mais comme dit, en voyant la voiture et en la conduisant, c'est des sous bien investit quand meme sauf que pour l'instant il ne faut surtout pas avoir besoin de vendre, la ce serait la cata financière avec preque 50% de perte. Pour que le tri naturel se fasse dans le monde des 951 et que celles qui sont en mauvais état disparaissent definitivement et que celles qui restent reprennent une cote raisonnable, je pense que 10 ans vont encore passer, 5 pour eliminer les derniers tats de feraille et 5 pour redorer le blason de celles qui restent.
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mon acheteur avait un budget en rapport
ce qui l'interressait, c'etait de n'avoir a mettre que l'essence et faire les vidanges pour les prochaines années
mon auto etait dans ce cas, il n'y avait quasiment rien a faire dessus a part des bricoles sans complexité et/ou urgence (ex: faux contact aleatoire dans un des deux sieges)
j'ai mis beaucoup d'argent dans la voiture, et meme avec ce prix de vente, je ne suis pas gagnant, loin de la! ;)
en revanche je plussoie les autres, trouver qqun pret a mettre + de 15k dans une pma quasi parfaite, c'est + difficile que de trouver qqun pret a mettre 20k dans une 911 epave :mrgreen:
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exact pour l'instant et comme dit, selon moi, ca restera exact pour encore 10 ans encore...
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Pour que le tri naturel se fasse dans le monde des 951 et que celles qui sont en mauvais état disparaissent definitivement et que celles qui restent reprennent une cote raisonnable, je pense que 10 ans vont encore passer, 5 pour eliminer les derniers tats de feraille et 5 pour redorer le blason de celles qui restent.
Salut,
Bien sûr que le tri va se faire seul. Une voiture non entretenue ne roule pas éternellement, soyons clairs ! ;)
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La principale difficulté est déjà aujourd'hui de trouver un exemplaire de PMA en bon état. ;)
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ca se fait!
deja pour commencer c'est pas la peine sauf miracle de regerder les annonces de 951 a moins de 10K pour commencer :mrgreen:
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Definition d'une PMA en bon état ? ce serait pas mal d'avoir ca sur ce forum...chaque point de la definition noté avec un coefficient et au moins 3 autres membres confirmés qui valident les points. Audessus d'un certain total ca devient une PMA en bon état et peut avoir le label "PMA digne de ce nom".....c'est peut etre pas si fou que ca comme idée.
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Definition d'une PMA en bon état ? ce serait pas mal d'avoir ca sur ce forum...chaque point de la definition noté avec un coefficient et au moins 3 autres membres confirmés qui valident les points. Audessus d'un certain total ca devient une PMA en bon état et peut avoir le label "PMA digne de ce nom".....c'est peut etre pas si fou que ca comme idée.
+1 ;)
Marre que l'on compare ce qui ne l'est pas :!:
Le type qui fout entre 5 et 10K€ par an dans l'entretien de sa monture n'est finalement pas mieux considérer qu'un autre lorsque son auto. est en vente :(
Moi, je suis partant pour que mes auto. servent de cobayes :enaccord6: Ainsi, malgrés tout le pognon que j'y laisse, j'aurai une idée précise de ce qu'il reste à faire...
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Trop difficile de juger une auto sans la voir, car même avec des factures de pros, les pros ont pu faire du travail de cochon, et même chez Porsche.
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sur la mienne, tout ce qui a été fait pendant que je la possédais a été fait par moi meme, avec dossier photos ;)
tu a tt a fait raison jr!
en parlant d'etalon, je dirai que si on devait en mettre une a 20/20 ca serait celle de jr justement...
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en parlant d'etalon, je dirai que si on devait en mettre une a 20/20 ca serait celle de jr justement...
moi je dirai 19 ou 19.5 parce que JR a repeint la ligne en noir :)
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Trop difficile de juger une auto sans la voir, car même avec des factures de pros, les pros ont pu faire du travail de cochon, et même chez Porsche.
Il s'agit de juger en voyant l'auto, pas a distance...bien entendu, mais je t'accorde que ce serait effectivemnt difficilement a mettre en place. A debattre en tout cas, on sait jamais...
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sur la mienne, tout ce qui a été fait pendant que je la possédais a été fait par moi meme, avec dossier photos ;)
C'est pas parceq ue tu l'as fait toi meme que c'est mal fait.....une voiture doit tout simplement montrer au banc qu'elle a la bonne puissance et passer a une prise de compression pour mettre en evidence l'etancheité du moteur et la regularite de la compression sur les 4 cylindres....si elle a au moins ca avec aucune fuite apparente a chaud c'est deja tres tres bien.....
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C'est pas parceq ue tu l'as fait toi meme que c'est mal fait.....une voiture doit tout simplement montrer au banc qu'elle a la bonne puissance et passer a une prise de compression pour mettre en evidence l'etancheité du moteur et la regularite de la compression sur les 4 cylindres....si elle a au moins ca avec aucune fuite apparente a chaud c'est deja tres tres bien.....
et alors ?
Ca suffit pour juger l'etat d'une bagnole
y a des tas de chignoles qui roulent sans vidanges qui ont des compressions au top et qui ne pissent pas l'huile
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c'est pas quasiment ce que t'avais couté la tienne avec les travaux ?
rajoute 2000€ et tu es ok et j'aurais du rajouter encore si je voulais quelle soit parfaite
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1 il y a un pigeon qui se leve tout les jours , suffit effectivement d 'attendre .........
2 quand vous etes acheteur , vous n achetez pas plus cher pour soutenir la cote ... bien au contraire
3 quand vous etes vendeur là tout est bon ..
:roll: :mrgreen: 8) ;)
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non 260 atlantique, les 300 ont bénéficié du nouveau design ;)
A+
STL
autant pour moi j'ma gourré :mrgreen:
outre le design, le chassis et le moteur sont aussi très différents
;)
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et alors ?
Ca suffit pour juger l'etat d'une bagnole
y a des tas de chignoles qui roulent sans vidanges qui ont des compressions au top et qui ne pissent pas l'huile
J'ai pas dis que ca suffisait, j'ai dis que c'était deja bien...après il faut bien sur avoir des infos sur les periodicité d'entretien, carnet a jour etc...ca coule de source ca...
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carnet a jour etc...
Combien ici ont un carnet tamponné regulierement ?
(moi non evidement)
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la mienne n'avais pas de carnet passé 155000, mais des factures d'entetien prouvant une vidange par an
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Des factures d'un CP ou d'un vrai pro sont aussi des documents valables pour attester des entretiens périodiques car le numero de serie y figure, le kilometrage, la date d'intervention et la natures de operations...mon carnet s'arrete a 166000 kilometres, j'ai acheté la voiture a 218000 et depuis il n'y a pas de tampon dans le carnet mais chaque passage au CP pour son entretien est documenté facture a l'appui. D'après moi, pour apprecier le serieux de l'entretien c'est suffisant.
Le probleme ici c'est qu'un particulier peut très bien faire l'entretien période lui meme et tout aussi bien voir mieux que dans un CP et la ce sera très difficile de svaoir s'il l'a vraiment bien fait ou pas....mais bon, il est vrai aussi qu'un vehicule qui est suivit regulièrement par un CP devrait avoir un petit avantage sur celui qui n'y va pas car quand le CP fait une simple vidange ils nous alerte aussi sur tout les autres problemes qu'ils voient a cette occasion...
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Des factures d'un CP ou d'un vrai pro sont aussi des documents valables pour attester des entretiens périodiques car le numero de serie y figure, le kilometrage, la date d'intervention et la natures de operations...mon carnet s'arrete a 166000 kilometres, j'ai acheté la voiture a 218000 et depuis il n'y a pas de tampon dans le carnet mais chaque passage au CP pour son entretien est documenté facture a l'appui. D'après moi, pour apprecier le serieux de l'entretien c'est suffisant.
Le probleme ici c'est qu'un particulier peut très bien faire l'entretien période lui meme et tout aussi bien voir mieux que dans un CP et la ce sera très difficile de svaoir s'il l'a vraiment bien fait ou pas....mais bon, il est vrai aussi qu'un vehicule qui est suivit regulièrement par un CP devrait avoir un petit avantage sur celui qui n'y va pas car quand le CP fait une simple vidange ils nous alerte aussi sur tout les autres problemes qu'ils voient a cette occasion...
Sans dire que les CP n'y connaissent plus grand chose dans les PMA, à mon avis il y a des indépendants spécialiste Porsche qui sont plus à même d'entretenir une PMA.
Par contre, il y a 10 ans, on me disait déja "garde ta 44', dans 10 il n'y aura plus de phase 1 et les belles vaudront chère". Je crois qu'il va falloir attendre encore 10 ans :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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au moins et c'est ce que je disai deja avant...
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Sans dire que les CP n'y connaissent plus grand chose dans les PMA, à mon avis il y a des indépendants spécialiste Porsche qui sont plus à même d'entretenir une PMA.
+1 c'est le meilleur moyen de voir un jeune débouler en disant "monsieur, elle est où la prise diagnostic sur votre guimbarde que je lui fasse son upgrade?" et qu'il la gave d'huile 0W30. :mrgreen:
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2 quand vous etes acheteur , vous n achetez pas plus cher pour soutenir la cote ... bien au contraire
:roll: :mrgreen: 8) ;)
Je crois que le problème des PMA est bien celui-ci. " c'est la meilleur voiture du monde, une 911 à côté c'est de la crotte", et pourtant, personne ne veut dépasser les 10 000 pour en acheter une. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Et encore, entierement révisé, avec distrib, carnet et tout :roll:
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Par contre, il y a 10 ans, on me disait déja "garde ta 44', dans 10 il n'y aura plus de phase 1 et les belles vaudront chère". Je crois qu'il va falloir attendre encore 10 ans :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Note que t'as probablement une des plus belle d'ici (et de france ?)
Dommage les BdC moches :)
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Je crois que le problème des PMA est bien celui-ci. " c'est la meilleur voiture du monde, une 911 à côté c'est de la crotte", et pourtant, personne ne veut dépasser les 10 000 pour en acheter une. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Et encore, entierement révisé, avec distrib, carnet et tout :roll:
tjrs la meme problematique (expliquée par chris :enaccord6: ):
point fort d'une pma (coté acheteur):cote faible...
point faible d'une pma (coté vendeur):cote faible...
bref,arretez de chialer que la cote des pma est faible,car vous avez tous été acheteurs,donc en avez tous profité :twisted: ....sauf l'acheteur de l'ex-aurelien,car y'a tjrs une exception pour confirmer la regle :mrgreen:
;)
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tjrs la meme problematique (expliquée par chris :enaccord6: ):
point fort d'une pma (coté acheteur):cote faible...
point faible d'une pma (coté vendeur):cote faible...
bref,arretez de chialer que la cote des pma est faible,car vous avez tous été acheteurs,donc en avez tous profité :twisted: ....sauf l'acheteur de l'ex-aurelien,car y'a tjrs une exception pour confirmer la regle :mrgreen:
;)
Je ne chiale pas, je n'ai aucune envie de vendre. Je voudrais comprendre pourquoi il y a un tel écart entre la qualité avéré des PMA, et la cote excessivement faible.
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Note que t'as probablement une des plus belle d'ici (et de france ?)
Dommage les BdC moches :)
Je ne sais pas, l'essentiel est que j'ai toujours le même plaisir et fierté d'être à son volant.
C'est quoi les BdC :shock:
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Je ne chiale pas, je n'ai aucune envie de vendre. Je voudrais comprendre pourquoi il y a un tel écart entre la qualité avéré des PMA, et la cote excessivement faible.
je repete d'une autre facon:la cote excessivement faible est une qualité avérée de la pma quand on en veut une,donc tout est normal,voila :mrgreen:
bdc=bas de caisse
;)
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Combien ici ont un carnet tamponné regulierement ?
(moi non evidement)
Moi non, mais si un acheteur veut un carnet je peux lui en donner un...
Par contre j'ai 2-3 factures :mrgreen:
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je repete d'une autre facon:la cote excessivement faible est une qualité avérée de la pma quand on en veut une,donc tout est normal,voila :mrgreen:
bdc=bas de caisse
;)
et moi je pense que c'est son plus gros défaut. C'est ce qui fait qu'il y en a très peu de bien entretenue car les gens qui les achète ne peuvent malheureusement pas toujours assumer le coût des réparations et ceux qui le peuvent, hesitent avant de balancer du pognon dans une caisse qui ne veut rien. Il n'y a qu"à regarder dans leboncoin ou ailleurs. Certain rigole, moi ça me fait pleurer de voir des crottes pareil.
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et moi je pense que c'est son plus gros défaut. C'est ce qui fait qu'il y en a très peu de bien entretenue car les gens qui les achète ne peuvent malheureusement pas toujours assumer le coût des réparations et ceux qui le peuvent, hesitent avant de balancer du pognon dans une caisse qui ne vaut rien . Il n'y a qu"à regarder dans leboncoin ou ailleurs. Certain rigole, moi ça me fait pleurer de voir des crottes pareil.
si elle leur plait,ils ne s'arretent pas a ca ....
;)
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bah si quand même! t'hésites car tu penses forcément (dans la plupart des cas) à une revente potentielle!
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bdc=bas de caisse
;)
Ah !!! sur le coup, je ne peux pas lui donner tort. :mrgreen:
D'ailleurs, le jour ou elle passe en peinture, les bdc sont à toi. Je n'ai pas oublié. ;)
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whiskas: quelque part il a payé sa tranquillité
il sait tres bien a quelle valeur moyenne sont vendues les pma, mais en meme temps il n'avait pas envie de se embêter a trouver la perle rare alors qu'elle etait sous son nez :mrgreen: ;)
gain de temps, et surtout vraiment pas frais a prevoir
le m030, les bridgestone S02, le reglage chassis poids aux roues, quand t'essayais ma caisse t'avais l'impression qu'elle etait comme neuve, ca aide! ;)
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si elle leur plait,ils ne s'arretent pas a ca ....
;)
En plus, si on veut réellement rouler, il faut entretenir et donc lâcher des euros, faut pas rêver !
Maintenant, je connais des gens qui possèdent des voitures qui ne roulent que très peu, n'osant pas s'aventurer loin avec une bagnole qu'ils n'entretiennent pas !
:shock:
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En plus, si on veut réellement rouler, il faut entretenir et donc lâcher des euros, faut pas rêver !
Maintenant, je connais des gens qui possèdent des voitures qui ne roulent que très peu, n'osant pas s'aventurer loin avec une bagnole qu'ils n'entretiennent pas !
:shock:
Sans compter que ça n'est pas un gage de "sûreté", de ne pas rouler... une voiture qui ne tourne pas du tout se meure toute seule (joints, notamment). Les vidanges "tous les 10.000", mais aussi tous les 5 ans :roll:... Un peu comme les clims qu'on ne fait pas tourner :idea: :roll:
a+
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Sans compter que ça n'est pas un gage de "sûreté", de ne pas rouler... une voiture qui ne tourne pas du tout se meure toute seule (joints, notamment). Les vidanges "tous les 10.000", mais aussi tous les 5 ans :roll:... Un peu comme les clims qu'on ne fait pas tourner :idea: :roll:
a+
Tout ça, je pense qu'ils n'en sont pas du tout conscients... C'est beau de posséder une carte grise et d'annoncer fièrement "J'ai une ceci ou une cela"... (une bagnole qui fait rêver, tant qu'à faire !)
;)
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ceux qui le peuvent, hesitent avant de balancer du pognon dans une caisse qui ne veut rien
C'est parce que la plupart des gens achêtent une PMA par dépis et non pas par envie...
Je n'ai personnellement pas hésité à mettre beaucoup d'argent dans l'entretien de ma voiture (et je ne suis pas le seul) pour des opération de maintenance lourdes et pas juste des conneries esthétiques et/ou de l'entretien courant (freins, vidange, distrib, etc).
Mais c'est sur que si tu achètes une caisse dans le but de la revendre sans perdre d'argent non seulement tu fais un mauvais calcul mais en plus tu ne mets pas le prix nécessaire dans l'entretien.
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me dit pas quand même qu'on est une minorité a aimer la 951 pour ce qu'elle est, et non parce que c'est une Porsche. Remarque je suis naif parfois ;)
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Mais c'est sur que si tu achètes une caisse dans le but de la revendre sans perdre d'argent non seulement tu fais un mauvais calcul mais en plus tu ne mets pas le prix nécessaire dans l'entretien.
c'est malheureusement le lot de bon nombre de voitures qu'on voit passer ici: post de présentation, passage par l'atelier pour jouer aux apprentis sorciers, et vente d'un modèle "nickel de chez nickel", "restauration complète", "réfection moteur complète" avec la moitié des trucs faits de travers et l'autre moitié pas faite du tout. :-/
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c'est malheureusement le lot de bon nombre de voitures qu'on voit passer ici: post de présentation, passage par l'atelier pour jouer aux apprentis sorciers, et vente d'un modèle "nickel de chez nickel", "restauration complète", "réfection moteur complète" avec la moitié des trucs faits de travers et l'autre moitié pas faite du tout. :-/
des noms... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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des noms... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Je pense que tu les connais déjà vu que tu lis très assidûment le forum. ;) Il suffit de consulter l'historique des messages des vendeurs pour comprendre qui est qui et qui a fait quoi (et surtout comment :mrgreen:).
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Salut,
C'est ce que je remarque également, en me demandant pourquoi les PMA se refourguent-elles si rapidement après l'achat (j'imagine...). A croire qu'il y a deux joies avec une PMA : le jour où on l'achète et celui où on la vend ! :mrgreen:
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quand j'ai acheté ma derniere 951 un de mes criteres etait depuis combiuen de temps la persponne l'avait
ca faisait 8 ans...(achetée en 98 donc)
moi je l'ai gardée 4 ans
une caisse revendue de suite, faut creuser pour avoir des infos! ce n'est jamais tres bon signe
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whiskas: quelque part il a payé sa tranquillité
je te l'accorde :enaccord6:
C'est parce que la plupart des gens achêtent une PMA par dépis et non pas par envie...
ouais:nelson :mrgreen:
D'ailleurs, le jour ou elle passe en peinture, les bdc sont à toi. Je n'ai pas oublié. ;)
:enaccord6: :P
;)
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une caisse revendue de suite, faut creuser pour avoir des infos! ce n'est jamais tres bon signe
certes, mais pas toujours!
j'ai l'expérience de mon père comme contre-exemple:
il achetait des voitures (souvent des porsche), les remettait d'équerre, roulait avec quelques mois, les revendait et passait à une autre!
son plaisir était surtout de "bricoler" dessus, pas de les conduire!
il avait d'ailleurs une caisse de rêve ( :amour1: ) qu'il n'a gardé que très peu de temps car il n'avait rien à faire dessus!
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Moi je roule en PMA parce que j'aime soit les longs capots, soit les moteurs centraux-arrière...avec un avant pointu et qu'en moteur C/A; les rares dans mes moyens ne me plaisent pas ou il faut pas trop s'éloigner d'une caisse à outil.
Et aussi par défi, j'étais étudiant avec peu de ressources à l'époque de ma première et je roulais avec tous les jours, entretien fait correctement, je préferai avoir des vieilles pompes qu'une distri hors d'age... je voulais une caisse qui sorte du rang, et qu'on ne me dise pas "c'est bien joli...mais c'est toujours en panne" ! si ça dérange, c'est tant mieux. Je serais toujours anti conformiste.
Maintenant, dès que j'ai les moyens ce sera de l'italienne de maranello genre 308 ou 328 parceque ça c'est un rêve de gosse, et rien à battre des perfs, je veux une caisse qui me ramène à mes rêves de gosse avec tous ces petits détails que seuls les italiens savent faire.
Les Pma: la 24' j'aime bien le look rétro des toutes premières quand elles sont en super état, j'aime la position de conduite, la sensation de légéreté de la direction, le côté ballade bien assis avec les feux qui se lèvent.
44, je n'ai eu que des 44 atmo alors je ne connais pas les turbos, donc les atmos, c'était surtout pour avoir des meilleurs freins et les ailes plus larges qui dépassent, le côté années 80 un peu carré, et c'est une voiture basse et large et ça j'adore. Et pour 4000€ comprenant achat de la voiture roulante nickelle + 1 an d'entretien normal + 1 refection du haut moteur, revendue autant, avec écrit porsche dessus, donc au final elle ne m'aura réellement coûté que de l'essence/assurance, qui dit mieux ? toujours en étant étudiant...ah les souvenirs l'été avec le soleil qui se couche, targa enlevé...
Après, c'est vrai que parfois, j'aime bien dire que j'ai des Porsche quand on me parle de voiture, pas de complexe avec ça...les gens s'attendent naturellement à une 911, et quand ils voient les fuegos, je dis "j'aime pas les 911, c'est trop banal, ou bien alors les seules qui me plairaient sont les vieilles 2.4 mais je peux avoir une Ferrari pour le même prix..."
Sinon j'adorerais une 928 S4 ou GT-GTS, LA voiture idéale à mon goût.
Donc pour résumer, j'adore les voitures en général, c'est ma passion avec la musique, les PMA c'était par hasard, j'en suis fan surtout parceque le rapport qualité de bagnole/plaisir/prix d'achat il n'y a rien de mieux à l'heure actuelle. Et maintenant que j'y ai goûté, j'en aurai toujours une dans mon garage, pour les souvenirs.
J'en ai eu la confirmation après l'essai d'une 3.2 et d'une SC, c'est mieux en perf et leur honneur est sauvé par le son du bourrin, par contre une fois dedans, je préfère 5X une 924 même siln'y a pas de cuir dedans.
Donc moi les perfs, si je recherchais ça je prendrais une jap ou un truc qui se bidouille facile, mais vu que je cherche le plaisir cruising rétro en écoutant kool and the gang, une 924 c'est largement suffisant.
Alors, si les PMA ont coulé, bah elles ont vécu presque 20 ans ce qui est pas mal, elles étaient passé de mode, on arrivait en plein dans le bio design et la 911 se pretait beaucoup mieux à ce jeu là...basta, on s'en fout, ils en ont produit assez pour qu'on se fasse plaisir encore quelques années.
Merci à ceux qui les ont achetées neuves.
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ouais:nelson :mrgreen:
rho les pov gars
on leur dit que leur bagnole n'est pas la 8ieme merveille du monde et donc d'office on n'aime pas son auto...
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J'en ai eu la confirmation après l'essai d'une 3.2 et d'une SC, c'est mieux en perf et leur honneur est sauvé par le son du bourrin, par contre une fois dedans, je préfère 5X une 924 même siln'y a pas de cuir dedans.
mais comment peut on dire un truc pareil si ce n'est pour s'autopersuader d'avoir trouver la verité ?
l'interieur d'une 24 est quand meme un truc archi mal foutu que ce soit en ergo ou design.
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rho les pov gars
on leur dit que leur bagnole n'est pas la 8ieme merveille du monde et donc d'office on n'aime pas son auto...
aimer "une voiture moche avec un moteur de crotte" qu'on a acheté par depit parce qu'on pouvait pas acheter sa bm adorée ,ca colle pas....
;)
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aimer "une voiture moche avec un moteur de crotte" qu'on a acheté par depit parce qu'on pouvait pas acheter sa bm adorée ,ca colle pas....
;)
espice de gland si je voulais plus une M3 qu'ue 51 c'est une M3 que j'aurais
j'en suis pas encore a bouffer des patates pour rouler en porsche
le vrai truc de ce topic c'est que tout le monde se congratule de la 44 parce 80% sont tellement fauchés que de toutes facons ils ne pourrient pas se payer autre, alors faut mieux se persuader que la 44 est le paroxysme de l'automobile pour ne pas voir la realité des choses.
te cache pas, tu roules en 51 parce que tu l'as payé 3 cacahouetes, autrement tu chercherais encore une 44 2.5
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mais comment peut on dire un truc pareil si ce n'est pour s'autopersuader d'avoir trouver la verité ?
Expliques moi en quoi la 24 à un intérieur plus mal foutu que la cox citée plus haut ?
le vrai truc de ce topic c'est que tout le monde se congratule de la 44 parce 80% sont tellement fauchés que de toutes facons ils ne pourrient pas se payer autre, alors faut mieux se persuader que la 44 est le paroxysme de l'automobile pour ne pas voir la realité des choses.
Sur ce point on ne peut pas te contredire ;)
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j'ose esperer que les anciens du forum que je connais tres bien, bien ou un peu ne possedent pas une 944 parceque ils n'on pas pu acheter autre chose quand meme :mrgreen:
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espice de gland si je voulais plus une M3 qu'ue 51 c'est une M3 que j'aurais
j'en suis pas encore a bouffer des patates pour rouler en porsche
le vrai truc de ce topic c'est que tout le monde se congratule de la 44 parce 80% sont tellement fauchés que de toutes facons ils ne pourrient pas se payer autre, alors faut mieux se persuader que la 44 est le paroxysme de l'automobile pour ne pas voir la realité des choses.
te cache pas, tu roules en 51 parce que tu l'as payé 3 cacahouetes, autrement tu chercherais encore une 44 2.5
je pense pas ? ;)
peut être que certains ont d'autres priorités dans la vie que les bagnoles ? la 944 représente donc un bon compromis raisonnable entre........
- style
- fiabilitée
- rapport prix/prestations
- prestige de la marque
- faible décote à la revente
qui est un budget famillial serrer et qui veut se faire plaisir sans pour autant tout sacrifier pour sa passion ;)
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Bizarre qu'un thread qui cause de la fin des PMA dérive sur les PMA vu aujourd'hui!
Néanmoins, Pour ma part, comme à chaque fois, j'ai acheté la 951 dans le but de la garder. Et puis, j'ai pu acheter la 928 plus vite que prévu, alors la 951 ne me servais plus qu'à faire du petit trajet et du circuit, ce pourquoi, celle que j'avais n'était pas faite. Bref, cela s'est imposé tout seul de la vendre. Néanmoins, je ne regrette pas une seule seconde d'avoir posséder cette auto tout à fait satisfaisante. Pour avoir essayer aussi une 964 C4, je ne regrette en rien le choix de la 951, plus plaisante sur presque tout les critères, sauf....l'accessibilité mécanique (quoique la 964 c'est pas mal aussi) et bruit du moteur.
Est ce que le prix d'achat joue? Oui, car que ce soit à 1000 ou à 100 000 euros, acheter une auto, de sport de surcroit, est tout sauf un choix de raison. En l'occurence, il est vrai que la côte pour ce genre d'auto est assez faible facilitant son accès. Il n'en reste pas moins que l'entretien normal reste chère et j'imagine bien que la plupart des propriétaire n'en font pas la moitié du stricte nécéssaire. Ce qui n'est pas différent dans les autres gammes de prix, Porsche ou autres. J'ai vu des 964 annoncé à 25000 euros qui étaient des "crottes" pas entretenue....Donc, si le prix d'achat joue à l'achat, il ne joue plus du tout lorsqu'il s'agit de l'entretien.
La vraie question est de savoir si les "911" sont mieux entretenues que les 944? MA réponse est claire NON. La plupart des propriétaires ne font que le stricte minimum, voir moins, garde l'auto quelques années tout au plus et s'en débarasse à la moindre occasion. Il reste une absolu minorité qui "fait" ce qu'il faut.
A+
STL
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Pour ma part mon père a acheté la 944S en 2002 (10000 € en concession), je la conduisais occasionnellement, mais suffisamment pour bien la connaitre.
Je lui ai racheté en 2006 le même prix, en toute connaissance de cause donc (& pas par "dépit", &c.).
C'est fou comme les sujets de ce genre attirent les posts, on est déjà à 28 pages !
Bon c'est pas tout ça faut que je refasse mon haut-moteur moi :mrgreen:
Eric D
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espice de gland si je voulais plus une M3 qu'ue 51 c'est une M3 que j'aurais
alors,retour page 4 et 5:
et nelson il a acheté une 951 qui lui plait pas parce qu'il pouvait pas s'offrir une m3,alors? :mrgreen:
;)
tout à fait :)
frustré,achat par depit,quelle loose :mrgreen:
pour ma Porsche,pas loin et pas chere,et qui marchait tres bien,pourquoi j'aurai pris aut'chose,alors que je voulais rien d'autre qu'une 944,moi....
;)
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Expliques moi en quoi la 24 à un intérieur plus mal foutu que la cox citée plus haut ?
Il est pas "plus", il est simplement "aussi". Vous faites expres ?
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alors,retour page 4 et 5:
J'ai jamais dit que je voulais plus une M3 qu'une 51
J'ai toujours dit que la 44 n'etait aps la meilleur voiture du monde et qu'on pouvait lui reprocher plein de trucs
ce que je vais encore repeter c'est que la plupart idolatrent par depis les PMA
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J'ai toujours dit que la 44 n'etait aps la meilleur voiture du monde et qu'on pouvait lui reprocher plein de trucs
ce que je vais encore repeter c'est que la plupart idolatrent par depis les PMA
Tant qu'on ne se force pas à aimer la femme qu'on a !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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ce que je vais encore repeter c'est que la plupart idolatrent par depis les PMA
çà c' est un non sens.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
une PMA est une bonne travailleuse 8) ;)
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une PMA est une bonne travailleuse 8) ;)
je ne comprends pas
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"le vrai truc de ce topic c'est que tout le monde se congratule de la 44 parce 80% sont tellement fauchés que de toutes facons ils ne pourrient pas se payer autre, alors faut mieux se persuader que la 44 est le paroxysme de l'automobile pour ne pas voir la realité des choses."
moi c'est pire j'ai tellement pas les moyens de m'acheter une twingo neuve ni meme une M3 de 3 000 000 de kilometres que je mandie des tickets essence à la CAF, je vole dans les supermarche pour manger et je demonte les pieces dont j'ai besoin sur des 944 que je vois dans la rue et de ce fait je fais partit de la majorité des gens du forum "sans moyen financier" mais du coup j'arrive à jouer au riche et à rouler en porsche !!!!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ps : je voulais rien mettre sur ce topic mais quand je lis de telles conneries je ne peux que mettre un tissu de connerie aussi, ma foi nelson je sais pas ce que tu fous dans le monde de la passion auto et en particulier dans le monde des porsches !!!
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je me permet un copier/coller d'un morceau de message sur un autre sujet du forum de DAIMLER pour ovurir les yeux de nelson et "raisonné" sa hargne du moment :
"A mon avis, les VRAIS amateurs de voitures "différentes" (collectionneur ou pas, c'est encore autre chose), quel que soit leur budget ou leur préférence, devraient être réunis par plusieurs choses :
- l'amour de l'automobile en tant qu'objet, vecteur de beauté ;
- la nostalgie de l'enfance ;
- la recherche d'une certaine sensation, mélange de liberté et d'individualisme, que l'on ressent au volant de sa vieille guimbarde, comme si l'on était seul au monde, indifférent aux modes et aux problèmes politiques.
Amen"
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ps : je voulais rien mettre sur ce topic mais quand je lis de telles conneries je ne peux que mettre un tissu de connerie aussi, ma foi nelson je sais pas ce que tu fous dans le monde de la passion auto et en particulier dans le monde des porsches !!!
Ca veut surtout dire que soit t'es dans les 20%, soit t'essaye de ne pas passer pour un des 80%
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- l'amour de l'automobile en tant qu'objet, vecteur de beauté ;
- la nostalgie de l'enfance ;
- la recherche d'une certaine sensation, mélange de liberté et d'individualisme, que l'on ressent au volant de sa vieille guimbarde, comme si l'on était seul au monde, indifférent aux modes et aux problèmes politiques.
C'est que de la branlette sans rapport avec la bagnole
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j'ai pas dû bien lire, mais as-tu dit pourquoi tu roulais en PMA?
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je ne comprends pas
solide , fidele, dur au labeur ;en fait un bon tracteur :mrgreen: 8) ;)
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j'ai pas dû bien lire, mais as-tu dit pourquoi tu roulais en PMA?
Parce que j'aime rouler dans cette auto et que je lui trouve des qualité. relis, j'ai jamais dit le contraire
Comme tout auditoire, vous vous etes simplement offusqué du fait qu'on presente des defauts ou des inconvenients par rapport a d'autres autos.
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perso ma vie privée et mes moyens financiers ne sont pas fait pour etre diffusé sur le net, j'ai une passion tres forte, parmi d'autres tres fortes aussi, l'automobile et c'est une synthese financiere, passionelle et familliale qui fait que j'ai une 944 dans le garage. et je suis sur ce forum pour partager cette passion et je me fous de savoir dans quelles conditions les gens font rouler et on acquis leur porsche, du rmistes aux mecs supers friqués dont la 944 n'est qu'une pieces parmis d'autre de leurs collecitons.
;)
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solide , fidele, dur au labeur en fait un bon tracteur :mrgreen: 8) ;)
Sous entendu, parce qu'elle est costaud elle attire plus qu'une maserati biturbo (par exemple, qui a une patate equivalente, avait un chassis pas deconnant, 4 vraies places, un coffre et meme le bon nombre de cylindre) :)
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Parce que j'aime rouler dans cette auto et que je lui trouve des qualité. relis, j'ai jamais dit le contraire
j'ai jamais dit le contraire non plus, j'ai juste pas trouver où tu disais ça! ;)
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j'ai jamais dit le contraire non plus, j'ai juste pas trouver où tu disais ça! ;)
J'ai pas dit
y a qu'un ane comme Whiskas pour croire qu'un mec lache du pognon en achat, en entretient, en assurance pour une antiquité et qu'en plus il l'aime pas.
si j'avais prefere autre chose aux conditions equivalente (par exemple : usage, couts,..., j'aurais pris autre chose
si j'avais voulu une image, j'aurais pris une 911
si j'avais voulu une bete de piste j'aurais pris une elise (mais j'avoue c'est plus cher)
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Sous entendu, parce qu'elle est costaud elle attire plus qu'une maserati biturbo (par exemple, qui a une patate equivalente, avait un chassis pas deconnant, 4 vraies places, un coffre et meme le bon nombre de cylindre) :)
la PMA ne me sert que sur circuit , pour les raisons précitées , pour la balade je prend autre chose style masérati biturbo effectivement 8) ;)
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la PMA ne me sert que sur circuit , pour les raisons précitées , pour la balade je prend autre chose style masérati biturbo effectivement 8) ;)
t'as une 222 ou un truc de ce style ?
-
t'as une 222 ou un truc de ce style ?
j' ai juste une porsche du pauvre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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justement
toi, tu l'avais pas achetee neuve ?
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justement
toi, tu l'avais pas achetee neuve ?
elles ont toutes été acheté neuve une fois :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
non pas moi , ma maman a eu une 24 et une 44 neuve 8) ;)
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J'ai pas dit
y a qu'un ane comme Whiskas pour croire qu'un mec lache du pognon en achat, en entretient, en assurance pour une antiquité et qu'en plus il l'aime pas.
en 30 pages t'a pas trouvé une qualité a l'auto qui moisit dans ton garage,en plus de servir de nid a araignées:moche,sans caractere,sans noblesse,habitabilité minable,tape-cul...et puis oh mon dieu,personne se retourne quand tu passes avec :mdr8: :mrgreen:
;)
-
en 30 pages t'a pas trouvé une qualité
mon but n'etait pas d'en chercher.
d'ailleurs tout ce que tu cites ne sont (je repete :) ) pas des qualités de la 951.
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mon but n'etait pas d'en chercher.
d'ailleurs tout ce que tu cites ne sont (je repete :) ) pas des qualités de la 951.
bref :mrgreen:
;)
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si je me permets de résumer ce que Nelson essaye de dire (si j'ai tout compris)
Les 944 sont des bonnes voitures, souvent critiqués à tort, mais faut arrêter, il y a aussi bien voir beaucoup mieux, seulement la plus part des personnes qui ont une 944 ne supporte pas que l'on puisse dire que leur voiture est bien mais qu'il y a mieux.
Depuis 30 pages ont parle de goût et de couleur, et heureusement nous n'avons pas tous les même, sinon on roulerais tous en 944 (Oh mon dieu pas ça :lol:) et je suis sur que l'on peut faire encore 30 pages voir plus.
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si je me permets de résumer ce que Nelson essaye de dire
tu veux deja arreter le topic ?
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tu veux deja arreter le topic ?
Non je t'aide, je vois que tu galère un peu avec tout ces frustrés porschiste et puis je suis d'accord avec toi
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Les 944 sont des bonnes voitures, souvent critiqués à tort, mais faut arrêter, il y a aussi bien voir beaucoup mieux, seulement la plus part des personnes qui ont une 944 ne supporte pas que l'on puisse dire que leur voiture est bien mais qu'il y a mieux.
rien a voir,bien sur qu'il y a mieux,plus efficace,plus performant,plus habitable,plus noble,ca s'appelle la panaméra :mrgreen:
plus serieusement,qu'est ce qu'il y avait de mieux en termes de performances et comportement routier au meme niveau de prix dans les années 80,alors?........
;)
-
rien a voir,bien sur qu'il y a mieux,plus efficace,plus performant,plus habitable,plus noble,ca s'appelle la panaméra :mrgreen:
plus serieusement,qu'est ce qu'il y avait de mieux en termes de performances et comportement routier au meme niveau de prix dans les années 80,alors?........
;)
un chouia plus cher qu'une 951 250
(http://323i.e30.free.fr/presse/1986_essaiM635.jpg)
je te concede que sur circuit ca devait etre un chouia plus balenesque et surtout ca n'avait pas les freins de la 51
désolé j'ai que ça en stock là
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elle est en dessous de la t250,niveau perfs,mais a t'elle été vendue en meme temps que la 250? :roll:
;)
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rien a voir,bien sur qu'il y a mieux,plus efficace,plus performant,plus habitable,plus noble,ca s'appelle la panaméra :mrgreen:
plus serieusement,qu'est ce qu'il y avait de mieux en termes de performances et comportement routier au meme niveau de prix dans les années 80,alors?........
;)
Exemple Audi RS2,
Plus sérieusement, la M3, la Ghibli (sauf coté châssis), la fiat coupé T220, Delta intégrale, Sierra cosworth, Escorth Cosworth etc....
révise tes classiques, la 951 n'est pas le nec plus ultra des années 1980-1990
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Exemple Audi RS2,
Plus sérieusement, la M3, la Ghibli (sauf coté châssis), la fiat coupé T220, Delta intégrale, Sierra cosworth, Escorth Cosworth etc....
révise tes classiques, la 951 n'est pas le nec plus ultra des années 1980-1990
envoie les chiffres,parce que comme ca,je suis pas convaincu
en tout cas,dans ce que tu cites,y'a gavé de 4cylindres,comme quoi,la noblesse mecanique,tant que ca avance,on s'en branle :mrgreen:
;)
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envoie les chiffres,parce que comme ca,je suis pas convaincu
en tout cas,dans ce que tu cites,y'a gavé de 4cylindres,comme quoi,la noblesse mecanique,tant que ca avance,on s'en branle :mrgreen:
;)
t'as jamais demandé des voitures avec un moteur nobles mais des voitures des années 1980-1990 avec un châssis, des perfs et coût identique
et pour les moulins il y a un 6 en ligne, 1 V6 biturbo, un 5 cylindre Turbo et 3 4 cylindres turbo
et voilà les essaies, mais bon tu trouveras bien deux trois trucs à dire
http://www.automobile-sportive.com/guide/audi/rs2.php
http://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e36.php
http://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e30.php
http://www.automobile-sportive.com/guide/ford/escortrscosworth.php
http://www.automobile-sportive.com/guide/ford/sierracosworth.php
http://www.automobile-sportive.com/guide/lancia/deltahf.php
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Citation de: vano38250 le Aujourd'hui à 17:37:28
- l'amour de l'automobile en tant qu'objet, vecteur de beauté ;
- la nostalgie de l'enfance ;
- la recherche d'une certaine sensation, mélange de liberté et d'individualisme, que l'on ressent au volant de sa vieille guimbarde, comme si l'on était seul au monde, indifférent aux modes et aux problèmes politiques.
C'est que de la branlette sans rapport avec la bagnole
Bonsoir
Nelson : étant l'"offensé" (l'auteur de l'extrait qualifié de "branlette"), je me permet de répondre.
Peut-être que c'est de la masturbation intellectuelle, mais au moins, cette branlette m'épargne ta frustration triste à voir. Toi tu roules en '44 parce que tu n'as pas les moyens d'avoir une '11. Si demain tu les as, tu pleureras devant la Ferrari que tu ne peux pas te payer. Au final, vu le mode agressif de tes posts (en tout cas ceux que j'ai lus), tu dois être sacrément malheureux. Tu veux que quelqu'un remplace ta môman et te dise que t'es pas un raté, c'est ça ? Dommage, personne ici ne pourra jouer son rôle. En plus, mauvaise nouvelle, tu en es un. Nous sommes tous des ratés. Simplement, certains en sont conscients et essaient de s'améliorer, d'autres en font juste prétexte pour embêter le monde.
A bon entendeur, j'ai mieux à faire ...
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t'as jamais demandé des voitures avec un moteur nobles mais des voitures des années 1980-1990 avec un châssis, des perfs et coût identique
et pour les moulins il y a un 6 en ligne, 1 V6 biturbo, un 5 cylindre Turbo et 3 4 cylindres turbo
je confirme,j'ai rien demandé de plus de 4cyl,juste si il y avait mieux pour le meme prix...
il est ou,le 6 en ligne?dans la M3?elle n'avait que 4cyl dans les '80...
dans les articles,je vois rien qui domine la 951t250,meme si j'admets que les 4 roues motrices vont avoir un avantage...comme ttes les4wd par rapport a des 2 roues motrices...
alors,essaie encore...
;)
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Bonsoir
Nelson : étant l'"offensé" (l'auteur de l'extrait qualifié de "branlette"), je me permet de répondre.
Peut-être que c'est de la masturbation intellectuelle, mais au moins, cette branlette m'épargne ta frustration triste à voir. Toi tu roules en '44 parce que tu n'as pas les moyens d'avoir une '11. Si demain tu les as, tu pleureras devant la Ferrari que tu ne peux pas te payer. Au final, vu le mode agressif de tes posts (en tout cas ceux que j'ai lus), tu dois être sacrément malheureux. Tu veux que quelqu'un remplace ta môman et te dise que t'es pas un raté, c'est ça ? Dommage, personne ici ne pourra jouer son rôle. En plus, mauvaise nouvelle, tu en es un. Nous sommes tous des ratés. Simplement, certains en sont conscients et essaient de s'améliorer, d'autres en font juste prétexte pour embêter le monde.
A bon entendeur, j'ai mieux à faire ...
ohhhh la psy de comptoir
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je confirme,j'ai rien demandé de plus de 4cyl,juste si il y avait mieux pour le meme prix...
il est ou,le 6 en ligne?dans la M3?elle n'avait que 4cyl dans les '80...
;)
sauf dans la E36 qui est sortie début 1990, la 944 était encore là
et pour des 4 pattes turbo, j'en ais cité
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docdc à bien raison. Si on parle par exemple de la E30 M3 elle se fesait bouffer par la Lancia Delta Integra 16V
Arrêtons on peu là. Même que à cette époque la 951 poussait plus qu'une Ferrari Mondial 8 ou une Alpine V6 turbo alors...
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bon les gars si jamais vous vous ennuyez ici, sonnez moi je vous ponds un topic et hop :mrgreen: :enaccord6:
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sauf dans la E36 qui est sortie début 1990, la 944 était encore là
Oui et la Cox était encore là quand est sortie la Golf, etc...
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docdc à bien raison. Si on parle par exemple de la E30 M3 elle se fesait bouffer par la Lancia Delta Integra 16V
Arrêtons on peu là. Même que à cette époque la 951 poussait plus qu'une Ferrari Mondial 8 ou une Alpine V6 turbo alors...
et etait classée meilleure sportive de l'année avec ses 220ch face a une ferrari 328gts par Echappement
;)
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Exemple Audi RS2,
Plus sérieusement, la M3, la Ghibli (sauf coté châssis), la fiat coupé T220, Delta intégrale, Sierra cosworth, Escorth Cosworth etc....
révise tes classiques, la 951 n'est pas le nec plus ultra des années 1980-1990
190 16S, etc... ;) Doc a raison, les années 80,90 on donnés de magnifiques autos, la 44 en fait partie, mais elle n'est largement pas SEULE ! ;)
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Oui et la Cox était encore là quand est sortie la Golf, etc...
justement le voilà le probleme, la 944 etait en face de voiture bien plus évoluer, plus moderne
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190 16S, etc... ;) Doc a raison, les années 80,90 on donnés de magnifiques autos, la 44 en fait partie, mais elle n'est largement pas SEULE ! ;)
elle est pas seule,mais laquelle la dominait en tant que sportive,pour le meme prix....
;)
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et etait classée meilleure sportive de l'année avec ses 220ch face a une ferrari 328gts par Echappement
;)
Par contre ici je parlait du modèle de '88 avec 250ch
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190 16S, etc... ;) Doc a raison, les années 80,90 on donnés de magnifiques autos, la 44 en fait partie, mais elle n'est largement pas SEULE ! ;)
je suis fan des voitures de sport des années 1980-1990, je peux te cités une liste longue comme le bras de voitures aussi performantes que la 951 ou que la 944 "classique"
Faut arrêter la 944 est loin d'être le saint Grâle
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t'as jamais demandé des voitures avec un moteur nobles mais des voitures des années 1980-1990 avec un châssis, des perfs et coût identique
et pour les moulins il y a un 6 en ligne, 1 V6 biturbo, un 5 cylindre Turbo et 3 4 cylindres turbo
et voilà les essaies, mais bon tu trouveras bien deux trois trucs à dire
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/audi/rs2.php[/url]
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e36.php[/url]
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e30.php[/url]
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/ford/escortrscosworth.php[/url]
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/ford/sierracosworth.php[/url]
[url]http://www.automobile-sportive.com/guide/lancia/deltahf.php[/url]
hormis la RS2 et la M3, la qualité de fabrication et la fiabilité des autres est d'un autre monde ;)
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elle est pas seule,mais laquelle la dominait en tant que sportive,pour le meme prix....
;)
le têtu celui là
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hormis la RS2 et la M3, la qualité de fabrication et la fiabilité des autres est d'un autre monde ;)
il en a pas parler :lol:
il voulait performant, prix et chassis :lol:
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hormis la RS2 et la M3, la qualité de fabrication et la fiabilité des autres est d'un autre monde ;)
pitetre, mais coté tenue de route ! les cosworth c'est autre chose quand meme ! ;) et puis bizzarement le bruit est plus sympa pour un 4cv ! :mrgreen:
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le têtu celui là
ah mais c'est clair :mrgreen:
il en a pas parler :lol:
il voulait performant, prix et chassis :lol:
on parle d'une caisse de sport,alors la finition,la place pour le velo,et les pannes de vitres electriques,on s'en branle :mrgreen:
;)
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Ba non c'est pratique des vitres électriques :mrgreen:
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ah mais c'est clair :mrgreen:
on parle d'une caisse de sport,alors la finition,la place pour le velo,et les pannes de vitres electriques,on s'en branle :mrgreen:
;)
pour avoir essayé la Delta, la Ghibli, les cosworth, les M3 et le RS2 je peux te dire que c'est autre chose que la 951 surtout les cosworth et la Delta
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pour avoir essayé la Delta, la Ghibli, les cosworth, les M3 et le RS2 je peux te dire que c'est autre chose que la 951 surtout les cosworth et la Delta
c'est aut'chose en quoi?comportement routier?avec 2 roues motrices de plus,c'est logique...
;)
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La coss sa reste quand meme un Ford de crotte :roll:
-
La coss sa reste quand meme un Ford de crotte :roll:
:shock:
t'es un dingue, c'est moche, je suis tout à fait d'accord, mais franchement le moteur c'est autre chose et le bruit, miam
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pitetre, mais coté tenue de route ! les cosworth c'est autre chose quand meme ! ;) et puis bizzarement le bruit est plus sympa pour un 4cv ! :mrgreen:
en 4RM oui en 2RM c'est largement moins bien et question bruit c'est la même chose, après c'est la ligne qui fera la diff :idea:
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c'est aut'chose en quoi?comportement routier?avec 2 roues motrices de plus,c'est logique...
;)
sensation ,performance (cas pour la RS2 et la M3)
et pusi tu sais une voiture avec une tenue de route aléatoire c'est bien sympa (exemple avec la Ghibli)
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en 4RM oui en 2RM c'est largement moins bien et question bruit c'est la même chose, après c'est la ligne qui fera la diff :idea:
le look des 2RM est vraiment sympa je trouve,
Pour le bruit, je le trouve plus sympa que celui de la 944
-
:shock:
t'es un dingue, c'est moche, je suis tout à fait d'accord, mais franchement le moteur c'est autre chose et le bruit, miam
Oui certes les US ont bien le bruit mais après...Prépa pour le rally c'est vrai que c'es un petit bijoux mais tant qu'à rouler avec sa sur la route...La tenu de route c'est a rien casser, certes sa pousse mais c'est court...
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elle est en dessous de la t250,niveau perfs,mais a t'elle été vendue en meme temps que la 250? :roll:
pourquoi dis tu qu'elle est en dessous
il me semble qu'elle est au dessus
elle etait vendu avant les 250
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Oui certes les US ont bien le bruit mais après...Prépa pour le rally c'est vrai que c'es un petit bijoux mais tant qu'à rouler avec sa sur la route...La tenu de route c'est a rien casser, certes sa pousse mais c'est court...
:shock:
mais alors pas d'accord du tout
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190 16S, etc... ;) Doc a raison, les années 80,90 on donnés de magnifiques autos, la 44 en fait partie, mais elle n'est largement pas SEULE ! ;)
Continue a dire des trucs comme ça et on va te traitre de frustré et de raté... :mrgreen:
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le look des 2RM est vraiment sympa je trouve,
Pour le bruit, je le trouve plus sympa que celui de la 944
tu parles de laquelle car y'a eu 3 sortes de sierra cosworth : les coupé 2rm avec le gros aileron, les 4p 2rm : trophy, les 4p 4rm au look identique mais plus hautes et avec des jantes type nid d'abeille :?:
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pourquoi dis tu qu'elle est en dessous
il me semble qu'elle est au dessus
elle etait vendu avant les 250
moins rapide en pointe,ainsi que sur un 0-100,et sur du 40-120 en 4eme,elle se bouffe 4 sec dans le museau....
;)
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tu parles de laquelle car y'a eu 3 sortes de sierra cosworth : les coupé 2rm avec le gros aileron, les 4p 2rm : trophy, les 4p 4rm au look identique mais plus hautes et avec des jantes type nid d'abeille :?:
2RM 3 porte avec ailerons de la mort qui tue
La 2RM avec 4 porte pour moi ne sert à rien
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le look des 2RM est vraiment sympa je trouve,
je dirais qu'il est bien decalé aujourd'hui :)
et autant j'aimerai bien rerouler dans une Cossie 2p autant j'acheterai pas.
Par contre là l'habiltabilité, c'est autre chose que la farce 944
Mais ce qu iest surtout drole... c'est qu'en ce moment sur un forum Cossie, les mecs disent que c'est la meilleur caisse de l'univers et que la 944turbo ne lui arrive pas a la cheville :)
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Ah les Sierra, le truc de beauf :lol:
Mais comme c'est laid! La 944 a quand même l'avantage d'être regardable, à côté :mrgreen:
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:shock:
mais alors pas d'accord du tout
c'est 2 philosophie différentes : la 951 est faites pour rouler très vite sur autoroute et grande route, les cosworth et autre delta c'est fait pour être malmener sur petite route, sur autoroute a grane vitesse et sur de long trajets c'est pas terrible :idea:
après chacune s'accomode du terrain de l'autre mais la conception et leur destination a la base sont différentes
;)
-
Ah les Sierra, le truc de beauf :lol:
Mais comme c'est laid! La 944 a quand même l'avantage d'être regardable, à côté :mrgreen:
t'es vraiment belges toi
tu confonds caisse moche et caisse de beauf (type 100 S4 :lol:)
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c'est 2 philosophie différentes : la 951 est faites pour rouler très vite sur autoroute et grande route, les cosworth et autre delta c'est fait pour être malmener sur petite route, sur autoroute a grane vitesse et sur de long trajets c'est pas terrible :idea:
après chacune s'accomode du terrain de l'autre mais la conception et leur destination a la base sont différentes
;)
d'accord sur ce point
dans ce cas là la 951 à vraiment bcp de concurrente (M5, Mercedes Evo 1, Maserati Quattroporte evo, etc...)
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moins rapide en pointe,ainsi que sur un 0-100,et sur du 40-120 en 4eme,elle se bouffe 4 sec dans le museau....
;)
si tu le dis, j'ai pas tout les chiffres sous la main
sur le 1000mDA la M635Csi est devant non ?
remarque quand meme que autant j'adorerai avoir une M635csi en plus, autant je n'echangerai pas la 51 pour cette BMW.
trop gros et trop typé GT a mon gout. (idem 850 :) )
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d'accord sur ce point
dans ce cas là la 951 à vraiment bcp de concurrente (M5, Mercedes Evo 1, Maserati Quattroporte evo, etc...)
Tout depend...le turbo aide la 951 à être bonne en ville et à un pont fait pour les routes d'allemagnes donc...
-
Tout depend...le turbo aide la 951 à être bonne en ville et à un pont fait pour les routes d'allemagnes donc...
avec le lag du turbo et les vitesse longue, en ville une 951 c'est chiant
-
c'est 2 philosophie différentes : la 951 est faites pour rouler très vite sur autoroute et grande route, les cosworth et autre delta c'est fait pour être malmener sur petite route, sur autoroute a grane vitesse et sur de long trajets c'est pas terrible :idea:
après chacune s'accomode du terrain de l'autre mais la conception et leur destination a la base sont différentes
;)
voila ,ça ce ne sont pas des caisses de tafiole .. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:
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t'es vraiment belges toi
Je sais que parfois je suis plusieurs, mais là c'est pas le cas :mrgreen:
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avec le lag du turbo et les vitesse longue, en ville une 951 c'est chiant
J'ai pas trouvé une 944 "bonne" en ville. Mais la 951 est la moins pire je crois.
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J'ai pas trouvé une 944 "bonne" en ville. Mais la 951 est la moins pire je crois.
on a pas la même philosophie et la meme perception des choses je crois
une athmo sera toujours plus agréable en ville qu'une turbo
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et autant j'aimerai bien rerouler dans une Cossie 2p autant j'acheterai pas.
Par contre là l'habiltabilité, c'est autre chose que la farce 944
beh c qu'une berline avec 2 portes de moins,donc habitable,et on s'en branle :mrgreen:
25.75 au 1000m pour la bm
26.1 pour la 951
ok,mais branlée en reprises qund meme :mrgreen:
;)
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beh c qu'une berline avec 2 portes de moins,donc habitable,et on s'en branle :mrgreen:
25.75 au 1000m pour la bm
26.1 pour la 951
ok,mais branlée en reprises qund meme :mrgreen:
;)
quelle BM, la 635CSI ?
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on a pas la même philosophie et la meme perception des choses je crois
une athmo sera toujours plus agréable en ville qu'une turbo
Hum ce coup la je suis prêt à te croire y'a pas eu d'athmo ici.
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Hum ce coup la je suis prêt à te croire y'a pas eu d'athmo ici.
tu habite ou ?
ceci explique peut être les différences de perceptions
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beh c qu'une berline avec 2 portes de moins,donc habitable,et on s'en branle :mrgreen:
25.75 au 1000m pour la bm
26.1 pour la 951
ok,mais branlée en reprises qund meme :mrgreen:
;)
quelle reprises au fait ?
parce que je suis sur que si je suis surpris en 951 par une 635 ou une M3, je me fais mettre 2 bagnoles direct.
je pense meme que ma e36 TDS collerait un vent à la 951 dans la majorité des situations de roualge "normal"
-
tu habite ou ?
ceci explique peut être les différences de perceptions
Quebec, Canada
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Quebec, Canada
ceci explique cela ;)
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quelle reprises au fait ?
parce que je suis sur que si je suis surpris en 951 par une 635 ou une M3, je me fais mettre 2 bagnoles direct.
je pense meme que ma e36 TDS collerait un vend a la 951 dans la majorité des situations de roualge "normal"
elle est malade ta 951 :?:
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quelle BM, la 635CSI ?
la M635
quelle reprises au fait ?
40-120 4eme:17.20 m635 13.08 951t250
" " 5eme:22.05 " 22.7 "
80-120 3eme: 4.80 " 4.40 "
" " 4eme:7.45 " 6.40 "
40-100 4eme:13.25 " 11.40 "
40-100 5eme:16.25 " 19.20 "
80-100 3eme:2.50 " 2.70 "
80-100 4eme:3.80 " 3.90 "
mitigé,effectivement...
;)
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elle est malade ta 951 :?:
ouais elle est normale :)
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ouais elle est normale :)
bon elle est normale ... c'est toi qui doit être malade alors :lol:
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une S2 et meme une 163 est plus agréable qu'une 951 en ville, plus de couple entre le ralenti et les regimes usuels et boite plus courte...
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une S2 et meme une 163 est plus agréable qu'une 951 en ville, plus de couple entre le ralenti et les regimes usuels et boite plus courte...
pour une fois ce n' est pas une connerie :enaccord6: :mrgreen: 8) ;)
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Contre un M3 c'est moi qui gagne et pourtant j'ai qu'une S2... :mefiant4: Y'a un testicule quelque part...
Et aurelien perso c'est 1-2 en ville...tu trouve sa agréable toi? Pas moi...
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attention au US et Canada, les voitures de certains constructeur ne font pas le même nombre de chvx qu'en France ceci explique peut être cela
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Contre un M3 c'est moi qui gagne et pourtant j'ai qu'une S2...
le gars qui dit juste avant qu'il n'y a pas d'atmo chez lui :)
M3 e36 3.0 US = 240ch
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je te remercie de controler mes dires chris91, heuresement que t'es la pour precher la bonne parole!
les M3 us ne font que 240 effectivement
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le gars qui dit juste avant qu'il n'y a pas d'atmo chez lui :)
c'est vrai que c'est bizarre! j'me suis fait la même réflexion!
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35 pages ..... en 5 jours !!! Un record de la moyenne du nbr de pages/jours (7) ?
Pour certains ici ils devraient vraiment vendre leur voiture vu la côte d'amour qu"ils lui portent. Cela ne s'appelle même plus être objectif à ce point !! En tout cas ce n'est pas comme cela que l'on fera connaître en bien nos voitures certes une peu "décalées" de l'image habituelle Porsche !!!
Je n'ai pas acheté ma 51 en dépit d'autre chose !!! Elle correspondait en tous point à ce que je cherchais...et je ne cherchais pas forcément une Porsche !!! ni la voiture la plus performante du marché, ni, ni etc etc etc ......mais nos 44 sont de ces voitures aux nombreuses qualités avec un bel équilibre de l'ensemble des aspects d'une voiture "ancienne".
Bonne route aux amoureux et passionnés de pma en ts genre !!
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Contre un M3 c'est moi qui gagne et pourtant j'ai qu'une S2... :mefiant4: Y'a un testicule quelque part...
Et aurelien perso c'est 1-2 en ville...tu trouve sa agréable toi? Pas moi...
toi ta pas regardé ton manuel ? c'est ecrit dessus "tu peut pas"
et à entendre certain turbaleux :roll: une S2 ça se traine ! :mrgreen:
-
ben moi, j'avoue, j'ai acheté ma 924S "par dépit" (c'est un peu fort, mais bon...), je rêvais (rêve encore!) d'une grenouille!
et si je n'avais pas un ami qui en avait une, je ne m'y serais jamais intéressé! j'étais du genre, c'est la porsche du pauvre, c'est un moteur VW (eh oui! même pas audi!).........
mais c'est en la roulant que je l'ai aimée! et je pense que c'est là leur seul problème: elles sont mal connues!
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toi ta pas regardé ton manuel ? c'est ecrit dessus "tu peut pas"
oh, ils auraient fait une faute dans le manuel :shock: :shock: ?
:mrgreen: :mrgreen:
-
oh, ils auraient fait une faute dans le manuel :shock: :shock: ?
:mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: ben oui c'est écrit sous XXXXXXX :mrgreen:
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toi ta pas regardé ton manuel ? c'est ecrit dessus "tu peut pas"
et à entendre certain turbaleux :roll: une S2 ça se traine ! :mrgreen:
en même temps regarde la puissance d'une M3 US ;)
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Reste quand même que c'est comparé ce qui est comparable...3L vs 3L...
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toi ta pas regardé ton manuel ? c'est ecrit dessus "tu peut pas"
et à entendre certain turbaleux :roll: une S2 ça se traine ! :mrgreen:
non ca ne se traine pas, ca marche meme un peu mieux qu'une R21 turbo
bon apres, la turbo ca reste autre chose quand meme, aussi bien en perfs qu'en sensations ;)
-
bon apres, la turbo ca reste autre chose quand meme, aussi bien en perfs qu'en sensations ;)
+1
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non ca ne se traine pas, ca marche meme un peu mieux qu'une R21 turbo
bon apres, la turbo ca reste autre chose quand meme, aussi bien en perfs qu'en sensations ;)
Pour info la S2 marche autant voir un peu plus que la turbo 220...
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j'aime bien le "pour info"! :mrgreen:
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211ch marchent mieux que 220,c'est bien connu :mrgreen:
;)
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211ch marchent mieux que 220,c'est bien connu :mrgreen:
;)
Tout dépend de la courbe de puissance, c'est bien connu... :roll:
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211ch marchent mieux que 220,c'est bien connu :mrgreen:
;)
:roll: sacré minou :mrgreen:
et la marmotte elle marque 125,3 gr sur sa tablette de chocolat ? non ? :roll: :twisted:
(http://medias.forum-auto.com/uploads/200409/s0mething_ab0ut_us_1094418520_la_marmotte.jpeg)
:mrgreen:
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:roll: sacré minou :mrgreen:
et la marmotte elle marque 125,3 gr sur sa tablette de chocolat ? non ? :roll: :twisted:
([url]http://medias.forum-auto.com/uploads/200409/s0mething_ab0ut_us_1094418520_la_marmotte.jpeg[/url])
:mrgreen:
elle utilise des feuilles de crotte,ta marmotte... :mrgreen:
;)
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Comme y'a des septiques je vais vous montrer...
http://www.zeperfs.com/duel967-1105.htm
Elle marche 'autant' pour moi si je me fit à cela...
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Comme y'a des septiques je vais vous montrer...
[url]http://www.zeperfs.com/duel967-1105.htm[/url]
Elle marche 'autant' pour moi si je me fit à cela...
des chiffres ont en a d'autres plus ou moins bons
http://16vt.free.fr/Presse924/presse2/944_Turbo_220ch.jpg
http://16vt.free.fr/Presse924/PRESSE_PORSCHE/action5.jpg
http://16vt.free.fr/Presse924/PRESSE_PORSCHE/SA01-90-02.jpg
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Wais ta bien raison moi aussi j'ai des article du genre...Exemple beacoup qui écrivent le la S2 le 0-100 se fait en 6,2...
Mais c'est pas sa l'important. L'important c'est que ce site rescense toute les données vu à travers le web pour pouvoir faire un juste milieu. Les voitures sont donc sur le même pied d'estale...
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zeperf c'est caca
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zeperf c'est caca
touafait thierry
ils marquent même qu'une turbal ça marche mieux qu'une S2 :mdr2: :mdr3: :mdr4: :mdr8:
c'est n'importe quoi :mrgreen:
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euh j'ai aussi eu une S2 :mrgreen:
je n'avais jamais essayé de T220 jusqu'a une sortie circuit en mars, je prefere une T220 a une S2
sauf si on parle d'un cab, alors je prefere une S2 a une T250 meme
-
sauf si on parle d'un cab, alors je prefere une S2 a une T250 meme
teu teu teu
un cab 250 ca doit etre quelque chose de terrible !
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teu teu teu
un cab 250 ca doit etre quelque chose de terrible !
tu sent mieux les odeurs de friture :enaccord6: :mrgreen:
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bon j'ai aussi essayé une turbo cab :mrgreen:
bah je vois pas l'interet de ce moteur creux a bas regime sur un cab, alors que la S2 est parfait pour la balade!
-
bon j'ai aussi essayé une turbo cab :mrgreen:
bah je vois pas l'interet de ce moteur creux a bas regime sur un cab, alors que la S2 est parfait pour la balade!
Wais un M3 3.0 aussi c'est parfait pour une balade hein...pourtant...
Sinon...
(http://www.asarus.com/ressources/presse/s2_coupe_page3.jpg)
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je vois pas trop le rapport.... :-/
bon sinon on vois quoi, que la s2 se fait deglinguer par une T220 :mrgreen: :enaccord6:
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Ça c'esdt faux par contre...contre une T250 oui elle se fait déglingué comme tu dis mais contre une T220 c'est très ressemblant. En fait tu peux voir qu'en reprise la S2 est meilleur...
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enfin en meme temps qui reste en 4éme de 80 a 120 km/h.
a cette vitesse je suis en 3 ème,et avec la t220 je peux te dire que ca pousse fort ;)
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le chrono en 5eme est encore plus pitoyable! :mrgreen:80 en 5eme, trop fort!
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le chrono en 5eme est encore plus pitoyable! :mrgreen:80 en 5eme, trop fort!
en meme temps faut le vouloir
je la trouve tres desagreable sur le periph, j'y suis le plus souvent en 4, et parfois me surprend a etre en 3
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C'est sur que la 250 (je ne sais pas pour la 220) n'est pas trop un modèle de reprise à bas régime. En dessous de 2500/2700 tr y 'a pas grand chose !! Moi qui roule plus GT que sportif, c'est LE seul reproche que je pourrais lui faire et encore le passage au Lindsey lui à permis de gagner aussi en souplesse je trouve, surement du au fait d'une injection BEAUCOUP plus généreuse !!!!!
Maintenant qu'est ce qu'on en à à f*****tre de qui pourri qui le plaisir isn't in a straight line en anglish dans le texte !! d'ailleurs ce n'est pas le sujet du topic !!!!! quel eternel debat .....
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C'est sur que la 250 (je ne sais pas pour la 220) n'est pas trop un modèle de reprise à bas régime. En dessous de 2500/2700 tr y 'a pas grand chose !!
Pourtant il y a plus que sur toutes les autres pma :mrgreen:
-
Pourtant il y a plus que sur toutes les autres pma :mrgreen:
sur le papier oui ,
mais dans la pratique c'est tout autre !
et sans aucun doute ! les reprises à bas régime sont plus vigoureuses sur une S2 qu'une T220 !
c'est normal et logique !!
les chiffres sur papier sont faux !
pour les reprises à 3500tr c'est une autre histoire :mrgreen:
se que j'ai remarqué avec plusieurs turbal (T220)en comparaison avec la S2 !
la S2 reprend mieux en dessous de 3000tr et part devant les 2 premiers rapports :mrgreen:
arrivé 3400tr en 3éme la turbal repasse devant trés nettement ! :-/
en 3éme c'est seulement à 4000tr que le bloc 3 litre 16S se reveille et pousse jusqu'a 6500(7200 pour moi) :mrgreen:
et je reviens dessus lorsque la turbal passe la 5éme !!
surment du à un rapport trés long (trôp pour la T220) par rapport a la S2 qu'a une boite plus courte
d'ailleur il me manque une 6éme vitesse :mrgreen:
au bout du compte c'est kifkif mais la turbal doit donné plus de sensations dans tous les sens du terme ;)
reste qu'aprés tout se qui est kit guru et autre bidouillage ! n'importe quelle S2 ne peut plus lutée
à moins que .............? :mrgreen:
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sur le papier oui ,
En réalité aussi.
Seulement pour palier à ce manque de couple tous les modèles non turbo ont des boites plus courtes que les 951, d'où "l'impression que".
-
En réalité aussi.
Seulement pour palier à ce manque de couple tous les modèles non turbo ont des boites plus courtes que les 951, d'où "l'impression que".
seul le dernier rapport est plus court sur la S2 ;)
sinon comment expliquer que les 2 voitures on des perfs trés proches ,si la différence de couple à tous les régimes
serait si criante ??
la on ouvre encore une fois un eternelle débat ! :|
maintenant combien de T220 sont elles encore en configuration d'origine ! :(
ça c'est la question qu'il faut se posé ! ;)
-
Salut,
Désolé du HS, mais c'est un truc qui revient souvent et facile à corriger, même les présidents commettent la petite erreur, c'est "pallier un problème", y a pas de "à".
Voilà, je sors vite.
;)
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c'est "pallier un problème"
Sauf si le problème à pallier est un arbre à cames, qui se contentera alors d'un palier. :mrgreen:
-
Sauf si le problème à pallier est un arbre à cames, qui se contentera alors d'un palier. :mrgreen:
Monsieur est fin ! :lol:
Blague carambar d'un collègue : "J'arrive à un rond point, je vois "30" sur le panneau, je fais 30 fois le tour ?". :shock:
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Salut,
Désolé du HS, mais c'est un truc qui revient souvent et facile à corriger, même les présidents commettent la petite erreur, c'est "pallier un problème", y a pas de "à".
Voilà, je sors vite.
;)
les deux sont autorisés, si je me fie au Larousse ...
-
les deux sont autorisés, si je me fie au Larousse ...
On dit: si je me fie à la rousse. Mais, on dit également qu'elle ne valent pas mieux que les blondes. :mrgreen:
je connais la sortie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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les deux sont autorisés, si je me fie au Larousse ...
Salut,
Ben crotte alors, j'en apprends une ! Sérieusement, c'est l'édition 2009 qui valide cette forme ?
;)
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On dit: si je me fie à la rousse. Mais, on dit également qu'elle ne valent pas mieux que les blondes. :mrgreen:
je connais la sortie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'adore !!!! c'est beau .... :enaccord6:
Et si on en revenait au sujet Fin des PMA: que s'est t'il reelement passé entre 1988 et 1995 ?
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J'adore !!!! c'est beau .... :enaccord6:
Et si on en revenait au sujet Fin des PMA: que s'est t'il reelement passé entre 1988 et 1995 ?
il fallait tous simplement "rentabiliser" la production pour survivre, alors ils ont dessine le boxter et la 996 dont seul l'arriere etait different, mais dont 80% des pieces de carrosserie et de mecaniques etaient les memes, choses qui etait diametralement opposé avec les 964/968/928 !!!!
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Non !! je parlais du directoir de l'époque en 1980.
Voici un extrait: Pour remplacer Fuhrmann, l'homme idéal est assez facile à trouver. Il se nomme Peter Schutz. C'est un américain d'origine allemande dont la famille juive a fui l'Allemagne nazie en 1938. Sa totale méconnaissance de la firme Porsche est même considérée comme une qualité et permet d'espérer qu'il va relancer l'entreprise vers des voies nouvelles. Il propose comme programme de tout axer sur le développement de la 911. Ceci va bien sûr dans le sens de Ferry Porsche. On peut se demander si un candidat qui aurait proposé l'inverse aurait eu quelques chances d'être nommé.
Pour Ferry Porsche (c'est lui qui a concu la 356), un moteur doit soit être à l'arriere, soit au centre. Lorsque Fuhrmann a pris la tête de Porsche, il a sans cesse voulu imposer les modèles à moteur avant. Ferry, n'a jamais adhéré à ce projet et l'a toujours fait savoir, jusqu'au moment ou il réussi à faire placer à la tête Peter Schutz en 1980 qui a immédiatement relancé des études sur les PMAr. L'investissement pour les PMA avait été colossal, c'est pour cette raison qu'elles ont survécu encore une quinzaines d'années, mais le programme de dévelloppement des PMA est passé au second plan dès 1980.
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"Pour Ferry Porsche (c'est lui qui a concu la 356), un moteur doit soit être à l'arriere, soit au centre. "
effectivement, mais un certain enzo qui fabriquait des voitures rouges, n'avait-il pas dit : "les boeufs ne poussent pas la charrue, ils la tirent !"
;)
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"Pour Ferry Porsche (c'est lui qui a concu la 356), un moteur doit soit être à l'arriere, soit au centre. "
effectivement, mais un certain enzo qui fabriquait des voitures rouges, n'avait-il pas dit : "les boeufs ne poussent pas la charrue, ils la tirent !"
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Je dit pas le contraire. Mais la question est pourquoi les PMA sont mortes. Elles ne sont mortes, ni à cause de la M3 :shock:, ni pour des raisons économique. Mais uniquement parce que le fondateur de la marque n'en a jamais voulu.
Point. ;)
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Mais uniquement parce que le fondateur de la marque n'en a jamais voulu. Point. ;)
ça y est.................... il est faché :mrgreen:
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Que de passion!!!
Moi je voulait une Porsche atypique et je l'ai trouvé une 968 cab rouge, acheté chez Porsche.
La 964 Bof! trop chére pour ce que c'est, et franchement la 968 fait retourner plus de tête en plus c'est une voiture qui devient rare surtout en cab.
Pour la revente une belle voiture d'origine et bien entretenu, ce revendra toujours, et sans perdre de l'argent, vu dans les annonces de ce forum.
Pour le reste quatre, six, ou 8 cylindres, PMA, moteur arrière je suis un passionné de la marque et quand je tourne la clé c'est bien ma Porsche que je démarre, le blason sur le capot lui il est vrai et j'ai le bonheur de rouler avec!!! :D :D :D
Et après j'aurai une autre Porsche qui à fait couler beaucoup d'encre un 996!!! ;)
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ah, la, tu regresse :mrgreen:
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La 964 Bof! trop chére pour ce que c'est, et franchement la 968 fait retourner plus de tête en plus c'est une voiture qui devient rare surtout en cab.
ben si tu compares une 964 gris crade et une 968 cab, rouge et rutilante, c'est sûr!
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Salut,
Ben crotte alors, j'en apprends une ! Sérieusement, c'est l'édition 2009 qui valide cette forme ?
;)
Larousse de ... 1982 :mrgreen:
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Je dit pas le contraire. Mais la question est pourquoi les PMA sont mortes. Elles ne sont mortes, ni à cause de la M3 :shock:, ni pour des raisons économique. Mais uniquement parce que le fondateur de la marque n'en a jamais voulu.
Point. ;)
tout à fait d'accrd avec toi joris !
pour en revenir à la M3, je me souviens d'un essai d'époque, elle etait comparée à la féfé 348 et la 964, elle était ressortit gagnante du comparatf !
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C'est bizarre dans se cas que la M3 se fait bouffer par la Lancia...Donc la Lancia est meilleur que la 348, la 964 et la M3 ??
http://www.youtube.com/watch?v=DaK7KhQADSs
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C'est bizarre dans se cas que la M3 se fait bouffer par la Lancia...Donc la Lancia est meilleur que la 348, la 964 et la M3 ??
[url]http://www.youtube.com/watch?v=DaK7KhQADSs[/url]
il parlait de la e36 pas de la e30
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Joris quelle culture, je m'incline !! Va falloir qu'on trouve d'autres sujets pour le faire parler....mais c'est qu'il gagnerait à être connu ce grand bonhomme !!! ;)
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Joris quelle culture, je m'incline !! Va falloir qu'on trouve d'autres sujets pour le faire parler....mais c'est qu'il gagnerait à être connu ce grand bonhomme !!! ;)
Je n'ai aucun mérite, il me suffit simplement de lire tous les livres et biographies que j'ai chez moi et ensuite je pense que je peux parler de Porsche, les hommes qui l'on crée, qui la font vivre, le père, le fils, les cousins, les petits fils et tous les modèles du premier au dernier pendant des heures. :mrgreen:.
D'ailleurs, lorsque tu connais un peu l'histoire Porsche, comment donner tort à Ferry.
Regardez: 1 mois et demi après sa naissance, la 356/1 s'imposa dans une course automobile le 1 Aout 1948 avec Herbert Kaes, un cousin de Ferry Porsche. C'est ce qui s'appel avoir quelques dispositions.
Porsche en course c'est 28 000 victoires dont:
20 championnats d'Europe de la montagne
11 victoires à la targa florio
4 victoires au rallye Monte-Carlo
14 championnats du monde des marques
3 titres mondiaux et 25 victoires en F1 avec Mc Laren Porsche TAG
1 victoire d'une Porsche en F1 à Rouen en 1962
8 championnats du monde pilotes endurance
16 victoires aux 24 heures du Mans
20 victoires aux 24 heures de Daytona
18 victoires aux 12 heures de sebring
2 victoires aux Dakar
15 victoires en IMSA
et dans toutes ces victoires, pas l'ombre d'une PMA.
Enzo Ferrari disait que les moteurs devaient se trouver à l'avant, pourtant aujourd'hui, ces F1 courent bien avec le moteur à l'arriere, non ???
;)
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Enzo Ferrari disait que les moteurs devaient se trouver à l'avant, pourtant aujourd'hui, ces F1 courent bien avec le moteur à l'arriere, non ???
;)
Mais quasiment toutes ses berlinetta ont remis le moteur devant !
sauf erreur la 430 etait la derniere, la california (tres moche au passage) l'a remis devant
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Je n'ai aucun mérite, il me suffit simplement de lire tous les livres et biographies que j'ai chez moi et ensuite je pense que je peux parler de Porsche, les hommes qui l'on crée, qui la font vivre, le père, le fils, les cousins, les petits fils et tous les modèles du premier au dernier pendant des heures. :mrgreen:.
D'ailleurs, lorsque tu connais un peu l'histoire Porsche, comment donner tort à Ferry.
Regardez: 1 mois et demi après sa naissance, la 356/1 s'imposa dans une course automobile le 1 Aout 1948 avec Herbert Kaes, un cousin de Ferry Porsche. C'est ce qui s'appel avoir quelques dispositions.
Porsche en course c'est 28 000 victoires dont:
20 championnats d'Europe de la montagne
11 victoires à la targa florio
4 victoires au rallye Monte-Carlo
14 championnats du monde des marques
3 titres mondiaux et 25 victoires en F1 avec Mc Laren Porsche TAG
1 victoire d'une Porsche en F1 à Rouen en 1962
8 championnats du monde pilotes endurance
16 victoires aux 24 heures du Mans
20 victoires aux 24 heures de Daytona
18 victoires aux 12 heures de sebring
2 victoires aux Dakar
15 victoires en IMSA
et dans toutes ces victoires, pas l'ombre d'une PMA.
Enzo Ferrari disait que les moteurs devaient se trouver à l'avant, pourtant aujourd'hui, ces F1 courent bien avec le moteur à l'arriere, non ???
;)
Position centrale arrière pour les F1, nuance ;)
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il me semble bien que des PMA ont gagné la porsche Cup
(oui bon, je sors...)
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il me semble bien que des PMA ont gagné la porsche Cup
(oui bon, je sors...)
+1
La 944 Turbo cup arrivait tjrs première de sa catégorie :mrgreen:
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il parlait de la e36 pas de la e30
La E36 (1991-1999) touche seulement la 968 (1991-1995)...
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La E36 (1991-1999) touche seulement la 968 (1991-1995)...
elle aurait touché la 951, il n'y aurait meme pas eu de 968 :)
-
elle aurait touché la 951, il n'y aurait meme pas eu de 968 :)
sauf que si la 951 avait eu droit a 290ch de serie,aux chiottes la m3 :mrgreen:
;)
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sauf que si la 951 avait eu droit a 290ch de serie,aux chiottes la m3 :mrgreen:
;)
Avec des si....
si la 944 n'avait pas ete du rechauffé de 924 caisse fadase sans image, elle aurait p'tre mieux marché
si la 944 avait eu le moteur a l'arriere elle aurait encore mieux marché ;)
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Je dit pas le contraire. Mais la question est pourquoi les PMA sont mortes. Elles ne sont mortes, ni à cause de la M3 :shock:, ni pour des raisons économique. Mais uniquement parce que le fondateur de la marque n'en a jamais voulu.
Point. ;)
Ce qui ne veut quand-même pas dire que ce sont de mauvaises autos... mais juste qu'à partir du moment où la direction n'en a jamais voulu (pour d'autres raisons que de maintenir à flot les finances de la marque) ... L'encadrement de Ferry n'a pu faire autrement que d'abandonner les PMA :!:
Est-il nécessaire de rappeler que le ricain, à l'origine du relancement de la 11 et du glas des PMA, a été nommé à la présidence de PORSCHE par Ferry pour cette unique raison ;)
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Avec des si....
si la 944 n'avait pas ete du rechauffé de 924 caisse fadase sans image, elle aurait p'tre mieux marché
si la 944 avait eu le moteur a l'arriere elle aurait encore mieux marché ;)
c'est bien toi qui dit que SI la m3 e36 avait touché la 951,y'aurait pas eu de 968.... :mrgreen:
;)
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bon ok une 951 c'est beau, mais ce truc la c'est pas mal non plus quand meme :mrgreen:
(http://up.autotitre.com/forum/up/a9a402ffdc.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/029fcbc52c.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/8df2f76f2c.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/24aa4daa72.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/56f9b99396.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/5131e9d9c1.jpg)
(http://up.autotitre.com/forum/up/1e2b0ae702.jpg)
Je l'ai depuis hier, mais je connaissais l'auto deja depuis plusieurs années
elle est d'origine a part la ligne d'echappement un poil plus bruyante que celle d'origine :mrgreen:
y avait un pommeau bizarre issu d'un catalogue de tuning, je l'ai deja viré pour mettre celui d'origine que je trouve tres beau
le rapport perfs conso est vraiment tres bon, en fait a perfs equivalentes sur nationales je consomme 2 litres de moins que la 944 turbo, et en fait en roulage soft on se rapproche des consos de mon ex bora V5 quio faisait moitié moins de chevaux :-/ :mrgreen:
voila, pas eu le temps encore de rouler avec, a part le chemin du retour, les suspensions sont assez confortables, les freins corrects sur route, l'equipement est chouette sur cette auto! (clim bizone, sieges electriques chauffants, regulateur de vitesse, toit ouvrant...)
Pas encore eu le temps de nettoyer l'interieur, mais vu l'interieur clair, je pense que je vais pas me casser le cul et aller la faire nettoyer par un pro
A priori les jantes de cab sont de serie, y a un code option qui dit monte pneumatique avec roues avant en 7 1/2 et roues arrieres en 8 1/2
car elle est montée en 225 devant et 245 derriere, alors que les m3 3.0 sont en 235 aux 4 coins!
une balade prevue demain me donnera un peu plus d'idée sur la bete!
:enaccord6:
-
Salut :mrgreen: !
Très belle voiture :enaccord6:
Il ne lui manque qu'un truc (à mon goût (et c'est facile, c'est pas moi qui paye :mrgreen:)) : le cuir.
Mais vraiment très bel engin, la couleur extérieure lui va a merveille 8)
a+
-
Salut :mrgreen: !
Très belle voiture :enaccord6:
Il ne lui manque qu'un truc (à mon goût (et c'est facile, c'est pas moi qui paye :mrgreen:)) : le cuir.
Mais vraiment très bel engin, la couleur extérieure lui va a merveille 8)
a+
ce n'est pas une française, c'est pour ça qu'elle n'a pas le cuir, les française avait toutes le cuir
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Il ne lui manque qu'un truc (à mon goût (et c'est facile, c'est pas moi qui paye :mrgreen:)) : le cuir.
Pas mieux! :shock:
Quand je vois l'intérieur, je comprends mieux pourquoi mon grand-père avait payé 4500 Euros pour avoir le cuir sur les portes et le TdB en plus des sièges!
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Merci pour les photos. Par contre effectivement dommage pour les cuirs (mais bon le px d'achat devait être intéressant), le bequet et les rétros toujours aussi bouh, par contre j'adore les jantes ;)
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Merci pour les photos. Par contre effectivement dommage pour les cuirs (mais bon le px d'achat devait être intéressant), le bequet et les rétros toujours aussi bouh, par contre j'adore les jantes ;)
comme quoi les gouts...
je n'aime pas trop ces jantes,
je trouve toujours autant qu'un bequet est degueulasse sur une e36
je ne suis pas choqué par l'interieur alcantara, mais par contre le TdB gris clio ca je ne supporte pas
elle est pas toute jeune quand meme, elle a meme pas les airbag
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Toi aussi t'es en litige avec les intérieurs gris. :mrgreen:
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Toi aussi t'es en litige avec les intérieurs gris. :mrgreen:
plutot oui, je trouve que ca donne une mauvaise qualité perçue
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Les jantes sont superbes !! originales !
Félicitations pour ton acquisition, très belle auto et pourtant j'accroche pas en général sur les lignes bm hormis les Z et qques rares modèles; le mythe de la M surement ! ;)
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alors: essayez une M3 en conduite sportive et vous maurirez le cuir
pour ma part quand il est en bel etat je prefere larghement ce tissu alcantara, bien plus original
les cuirs sont plus courants, et souvent abimés...
effectivement elle n'a pas le cuir mais en dehors de ca et du PDC elle est toutes options, trouvez une francaise comme ca c'est loin d'etre evident!
c'est une juin 93, et elle a l'airbag....
les jantes sont bien une option usine (confirmée depuis peu) et l'aileron est d'origine aussi, mais il est assez moche et je pense le virer
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elle n'est pas toute option puisqu'elle n'a pas la clim auto, a moins que ce ne soit pas dispo a cette epoque
j'ai le cuir dans mon e36 et ca ne pose pas de probleme, ces sieges sports sont tout simplement bien foutus
Sur la photo où on dicerne le TdB a travers le pare brise on semble voir un "creux" sur le dessus de la planche de bord passager ce qui n'a fait dire qu'il n'y avait pas d'airbag, quand au volant faut voir de plus pres et ça je n'y arrive pas encore.
Dommage qu'on arrive pas a ce voir, j'aurais bien ete partant pour un tour en passager ;)
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alors: essayez une M3 en conduite sportive et vous maurirez le cuir
pour ma part quand il est en bel etat je prefere larghement ce tissu alcantara, bien plus original
les cuirs sont plus courants, et souvent abimés...
Mais les sales arguments pourris du mec qui n'a pas le cuir, quoi :mrgreen:
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C'est assez ça parce les cuirs sont souvent très beaux sur bmw...enfin j'ai longtemps conduit une E36 328i groupe M, même mags échappement et suspension M3 enfin...Pour dire que bon l'interieur je la préfère vachement mieux que la tienne :-/
Mais bon niveau puissance on parle autre chose :P
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la clim auto digitale etait pas dispo a cette epoque je crois
elle a l'arbag conducteur
titchati: crois moi si j'avais vraiment voulu du cuir, j'aurai pu en avoir, non sans rire! y a eu un peu plus de M3 vendues que de 968, on a donc l'embarras du choix! :mrgreen:
sinon pour ceux qui trouvent que les sieges cuir maintiennent bien, c'est qu'ils se trainent la bite! :mrgreen:
la remarque est valable aussi pour les 944 turbo d'ailleurs, pour avoir eu les deux...(944 cuir et 944 tissu)
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j'ai longtemps conduit une E36 328i groupe M, même mags échappement et suspension M3 enfin...
j'pensais que ta S2 était ta première bagnole et que tu avais 18 ans! :lol:
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j'pensais que ta S2 était ta première bagnole et que tu avais 18 ans! :lol:
si on possedait toutes les auto qu'on a longuement conduit, y en a ici qui aurait fait la fortunes de certaines prefectures :)
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la clim auto digitale etait pas dispo a cette epoque je crois
elle a l'arbag conducteur
titchati: crois moi si j'avais vraiment voulu du cuir, j'aurai pu en avoir, non sans rire! y a eu un peu plus de M3 vendues que de 968, on a donc l'embarras du choix! :mrgreen:
sinon pour ceux qui trouvent que les sieges cuir maintiennent bien, c'est qu'ils se trainent la bite! :mrgreen:
la remarque est valable aussi pour les 944 turbo d'ailleurs, pour avoir eu les deux...(944 cuir et 944 tissu)
ceci dit tout ça je n'en cogne un peu :)
et j'aime bien les alcantara
cuir ou alcantara l'important est qu'il soit en bon etat
au fait, tu l'assures comment celle là ?
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tout risques, contrat classique, usage promenade, 494€ ;)
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tout risques, contrat classique, usage promenade, 494€ ;)
via un courtier ?
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j'pensais que ta S2 était ta première bagnole et que tu avais 18 ans! :lol:
Soit...mais ici le permis on l'a à 16 ans et mon père me laissait sa bm comme je n'avait pas encore de voiture ;)
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oui! ;)
axa au final
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Bonjour,
Superbe la M3 !!
A mon goût, elle a la plus belle couleur extérieur (avec le jaune beaucoup plus voyant ! :mrgreen:), à l'intérieur je prefère aussi l'alcatara au cuir qui est aussi merdique que sur la plus par des autos et qui s'habime très vite. ;)
En fait son seul "défaut" est pour moi (comme Nelson), l'intérieur gris... 8)
Mon frère en a une M3 E36 3,2 l en gris intérieur alcatara noir. (elle, son défaut c'est l'extérieur trop passe partout)
Je pense de plus en plus remplacer la 44 par une M3 3,2 l, car c'est plus grand, la conso reste raisonnable, et le son du 6 en ligue est :enaccord6:.
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C'est quand même dommage que des voitures d'un tel niveau de performance soient incapables de s'arrêter. ;)
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C'est quand même dommage que des voitures d'un tel niveau de performance soient incapables de s'arrêter. ;)
:lol: :enaccord6:
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hier avec la 3.0 j'ai fait 9.5 litres sur 300 bornes avec de l'autoroute et quelques belles accel
ca consomme clairement moins qu'une turbo 250 en offrant des perfs similaires!
les 3.2 consomment encore moins (boite 5+1, gestion differente)
une bonne auto, avec des freins larhement suffisants pour la route et donc 99.9% des conducteurs...
les disques avant et arriere font quand meme 315mm de diametre, je vais essayer du zimmermann tiens!
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:lol: :enaccord6:
si ,j'etais con, je dirai que c'est dommage de pas avoir mis un moteur a la hauteur des freins sur les 944 S2 et 968 :lol: :mrgreen: :enaccord6:
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Pour ma part je préfère une 968 avec son 4 cylindres qui fonctionne à merveille qu'une BMW qui n' a aucune aura, on ce retourne quand on voit une Porsche, pas vraiment sur une BM. Alors 6cyl, 4cyl, ceci n'est pas le plus visible n'y le plus important, le moteur de la 968 a toutes les qualités propres a Porsche. Mais bien entendu ce n'est pas une 911 qui est bourré de défauts mais qui reste unique en son genre.
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C'est une question de point de vue.
J'ai de plus en plus envie de m'acheter un moteur plutôt qu'une voiture.
Parce que finalement, le Plaisir Automobile, c'est comme un Cake:
un quart de moteur, un quart de châssis, un quart de design, un quart d'ambiance.
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C'est une question de point de vue.
J'ai de plus en plus envie de m'acheter un moteur plutôt qu'une voiture.
Parce que finalement, le Plaisir Automobile, c'est comme un Cake:
un quart de moteur, un quart de châssis, un quart de design, un quart d'ambiance.
je ne serai pas aussi tranché
je note juste que sur mon parcours journalier je peux plus me faire plaisir avec un moteur qu'avec un chassis affuté...
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apres avoir essayé une M3 3.0, le moteur de la 968 passe pour un tréteau sans ame
celui d'une T250 se defends bien mieux a mon idée dans son comportement malgré le peu de delta de puissance
il faut vraiment aller chercher ailleurs les qualités d'une 968, comme son chassis, ses freins, sa ligne...mais pas son moteur! ;)
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je ne serai pas aussi tranché
T'es chié, je te sors une phrase de philosophe de 22h55 et ça te plait pas :(
J'l'aimais bien, moi.
Il me faut un moteur, si possible mis en valeur dans un bon châssis léger. Je vais m'acheter une Ferrari, tiens.
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T'es chié, je te sors une phrase de philosophe de 22h55 et ça te plait pas :(
J'l'aimais bien, moi.
Il me faut un moteur, si possible mis en valeur dans un bon châssis léger. Je vais m'acheter une Ferrari, tiens.
Une Lotus? :mrgreen:
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il faut vraiment aller chercher ailleurs les qualités d'une 968, comme son chassis, ses freins, sa ligne...mais pas son moteur! ;)
Fallait te payer une BM et pas l'ot caisse de daron frustré :mrgreen:
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ben moi mon 3 litres plus je le conduit et plus il remonte dans mon estime :P
- sauf le moteur est pas au bon endroit !
- y a juste le son qui me parait quelconque pour une voiture "sportive" surtout une porsche
ils aurent pu faire un effort de se coté la :-/
et pour ceux qui pensent que le manque de puissance en CV din est sources de frustrations :roll:
je leur repond que les autres qualitées souvent abscentes sur d'autres GT, comme la fiabilitée , le couple à bas régime , la qualitée du chassis ben ça gomme largement ce petit détail ;)
une bonne paire de corones ! c'est ça qu'il faut :mrgreen:
-
une bonne paire de corones ! c'est ça qu'il faut :mrgreen:
Rien à voir.
Je me fais 1 million de fois plus plaisir au ralenti avec l'Elise qu'à fond avec une 944! T'imagines quand j'accélère...
-
Rien à voir.
Je me fais 1 million de fois plus plaisir au ralenti avec l'Elise qu'à fond avec une 944! T'imagines quand j'accélère...
Laisse, peuvent pas comprendre :mrgreen:
rien que m'asseoir dedans attacher mon volant et boucler mon harnais,j'en peux plus déja :D
-
Laisse, peuvent pas comprendre :mrgreen:
rien que m'asseoir dedans attacher mon volant et boucler mon harnais,j'en peux plus déja :D
je suis monté dans une exige cup 260 avec un mec qui avait une 44 turbocup piste (pas un manche au volant :mrgreen: ) , franchement je m' attendais à mieux , à part le bruit... -3" d' écart à Dijon et 3" à MC .. je pense que vous n' exploitiez pas à fond vos PMA d' ou le manque de sensations ...et je rejoint Mirage pour les Corones... :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:
quand au moteur de la 68 il lui manque certes quelques chevaux , mais sur circuit il tient largement une M3 .. :roll: :roll: :roll: :twisted: :mrgreen:
8) ;)
-
je suis monté dans une exige cup 260 avec un mec qui avait une 44 turbocup piste (pas un manche au volant :mrgreen: ) , franchement je m' attendais à mieux , à part le bruit... -3" d' écart à Dijon et 3" à MC .. je pense que vous n' exploitiez pas à fond vos PMA d' ou le manque de sensations ...et je rejoint Mirage pour les Corones... :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:
quand au moteur de la 68 il lui manque certes quelques chevaux , mais sur circuit il tient largement une M3 .. :roll: :roll: :roll: :twisted: :mrgreen:
8) ;)
Je dis pas que c'est mieux pour tous le monde, en ce qui me concerne l'Elise est un jouet formidable c'est tout. La 944 est tres sympa mais c'est pas une auto de course, l'Elise si...
Perso je suis un manche au volant (comme la plupart des gars du forum mais moi j'en suis conscient :mrgreen:). La perfo pure ne m'interesse pas et si j'ai l'impression de rouler a 200 en etant a 160 ca me va tout aussi bien. Je conduis pas pour les autres...
Le mecs qui cherchent a trop montrer la taille de leur Corones avec un volant ou un guidon entre les mains en général ca s'appelle de la compensation d'autre chose: grosses Cojones revendiqué = petit tuyau pour les soulager :mrgreen:
Sinon la 968 jamais essayé mais j'essaierai pas: cépabo :mrgreen:
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Rien à voir.
Je me fais 1 million de fois plus plaisir au ralenti avec l'Elise qu'à fond avec une 944! T'imagines quand j'accélère...
sauf qu'arrivé à 200 ça retombe vite ! et tu apprehende le moindre dos d'ane ou nid de poule comme une véritable torture ! :twisted: :mrgreen:
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Le mecs qui cherchent a trop montrer la taille de leur Corones avec un volant ou un guidon entre les mains en général ca s'appelle de la compensation d'autre chose: grosses Cojones revendiqué = petit tuyau pour les soulager :mrgreen:
tu confonds avec la grosseur de la voiture , genre BMW :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
j' aime bien la lotus mais pour le prix , j' achete une GT3 8) ;)
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une bonne paire de corones ! c'est ça qu'il faut :mrgreen:
t'as envie de lui faire les fesses ???? :shock:
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Laisse, peuvent pas comprendre :mrgreen:
rien que m'asseoir dedans attacher mon volant et boucler mon harnais,j'en peux plus déja :D
HS
Toi l'embassadeur anglais, sais tu des choses sur les Noble ?
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t'as envie de lui faire les fesses ???? :shock:
non mais a défaut de ça ........
(http://www.broadfootracing.com/Leo_Loughead_944S2_Turbo_2.JPG)
oui j'ai se qu'il faut 8) :mrgreen:
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HS
Toi l'embassadeur anglais, sais tu des choses sur les Noble ?
Je sais que:
Ca a plié boutique.
On en voit presque pas même ici.
C'est pas super beau mais ca en jette.
Ca commence a se toucher dans les 20 K-Sterling.
J'ai oui dire que:
C'est des avions.
Ca coute un bras (un gros bras) en entretien.
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j' aime bien la lotus mais pour le prix , j' achete une GT3 8) ;)
Je l'aurais pas achetée au prix Français non plus.
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sauf qu'arrivé à 200 ça retombe vite ! et tu apprehende le moindre dos d'ane ou nid de poule comme une véritable torture ! :twisted: :mrgreen:
C'est pas fait pour rouler au dessus de 200, le reste tu parles sans savoir une fois de plus...
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Je sais que:
Ca a plié boutique.
On en voit presque pas même ici.
C'est pas super beau mais ca en jette.
Ca commence a se toucher dans les 20 K-Sterling.
J'ai oui dire que:
C'est des avions.
Ca coute un bras (un gros bras) en entretien.
un gros bras comment, t'as des bras de femme ou pas ? si oui, ca passe, sinon ouille ! :mrgreen:
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C'est pas fait pour rouler au dessus de 200, le reste tu parles sans savoir une fois de plus...
j'ai un collégue qui en à une !! :roll: c'est pas non plus la 8éme merveille du monde :mrgreen:
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une bonne paire de corones ! c'est ça qu'il faut :mrgreen:
c'est ca,va les acheter sur ebay :mdr8: :mrgreen:
;)
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c'est ca,va les acheter sur ebay :mdr8: :mrgreen:
;)
non ça c'est de naissance 8)
sinon dit moi pour un chat qui pousse un peut sur la boite !! tes castré ??? :lol: :mrgreen:
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non ça c'est de naissance 8)
sinon dit moi pour un chat qui pousse un peut sur la boite !! tes castré ??? :lol: :mrgreen:
tu les aurais dans la bouche,t'arreterais de dire des conneries :mrgreen:
;)
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un gros bras comment, t'as des bras de femme ou pas ? si oui, ca passe, sinon ouille ! :mrgreen:
un bras de videur de la chunga a priori :mrgreen:
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un bras de videur de la chunga a priori :mrgreen:
cheeeeerrrrrrr mon fils alors ! :mrgreen:
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bon j'ai fait 1100 kms au volant de l'engin, et une sortie circuit (en fait une sorte de stage freinage d'urgence, slalom, drift, frein a main)
premieres constatations:
le chassis est loin detre degueu ou inefficace, ca glisse sainement, et ca sait rester confortable sans trop sacrifier le confort (meilleur compromis efficacité /confort qu'une 951 sans M030 a mon gout)
ca reste quand meme assez lourd, et faut quand meme un peu de place pour aller vite avec l'auto
le freinage est correct sans plus vraiment, pas un point fort, mais pas aussi catastrophique qu'on peut bien le lire si l'usage n'est pas axé 100% piste
lors des essais de freinage d'urgence c'etait pas ridicule!
la pedale reste inconsistante par rapport a une chepor c'est clair par contre
la conso est vraiment excellente, sur les 1100 kms je suis a 10.8 litres malgré la sortie circuit, un point fort face a une 968 et surtout a une 951
le plaisir de placer la voiture sur trajectoire reste inferieur a celui procuré par une 951 M030 quand meme
j'ai fait faire une geometrie avant arriere et ca va un peu mieux quand meme
le moteur reste le point fort de l'auto, j'ai une ligne decatalysée+suppression d'intermediare+silencieux un peu allégé, le bruit est magnifique meme si un peu trop present sous 2000trs (bourdonnement)
au final, j'apprecie vraiment cette auto, on part a la plage en famille, on va chez des amis avec le lit parapluie et la poussette ds le coffre, et on a des perfs sympa !
mais la ligne et la position de conduite de la 951 me laissent meilleurs souvenirs!
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A lire ton post on voit que la 951 est bien présente et a laissé de grosses traces.....(Aucune mauvaise interprétation SVP) :mrgreen:
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bah j'en ai eu deux des T250, une avec et une sans M030, pis aussi une S2 cabriolet, et pour finir j'ai une cup trophée actuellement donc je suis un peu "piqué" 944 en effet :mrgreen: ;)
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J'ai eu la chance de conduire plusieurs Lotus et cela passe par des sensations proche de la moto,
C'est enivrant et même si c'est assez spartiate elle est rudement attachante.
Avec seulement 120 cv, elle réussit ce que beaucoup d'autre on raté.
Il y a de la magie dans cette alchimie ...
Puis j'ai testé la version "Compressé" 0 à 100 km/h en 4,6 secondes, pour une vitesse de pointe de 240 km/h (qu'il vaut mieux éviter car la bête n'est pas faite pour ça).
C'est ... velu ... De quoi avoir une érection en moins de 5 secondes ...
Malgré tout je garde un souvenir ému de la 111R a Thierry avec ces simples 192 Cv ...
Mais en moins cher, j'ai testé la Smart roadster ...
Un moteur de 698 Cm3 ( ....... LOL ..........) Conso cycle mixte : 5,3 l/100 km
101 Cv et 832 Kg ...
C'est FUN !!!
Alors c'est bien moins velu que la Lotus, mais c'est pas cher (conso, achat), tout petit et les sensations sont la.
Aucune idée si c'est du au fait que l'on peut toucher la route de la main tellement la voiture est basse, ou du fait que la voiture est si petite qu'on peut se faufiler dans un mouchoir de poche mais voila une voiture qui , sans noblesse, donne des sensations pour un tarif conso aussi petit que sa taille ...
Alors pourquoi je continue à rouler en ancienne, aussi PMA que Jag ?
Car, il y a le charme dé sué, celui qui rend bêtement heureux, le sourire me vient au lèvres quand je conduis mes joujoux, le gosse que je suis prends le volants et s'évade.
Pour un temps je deviens le maitre de l'univers, et pas n'importe lequel : Le miens, Fiers biens sur, mais heureux aussi d'être décalés dans le temps dans un métier ou il faut "veiller" continuellement.
Mr Porsche, je ne sais pas ce qui c'est passé pour que vous arrêtiez vos PMA, mais une chose de sure, je vous remercie pour ses voitures que l'on peut acheter, s'approprier et devenir avec un homme heureux.
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t'oublie de dire que ça fait cher du kg quand même :twisted:
merci monsieur lotus de pensé à nos petites ............bourses :twisted: :roll:
porsche y a pensé !! il nous permet de rever et de toucher de la GT abordable :enaccord6: ;)
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t'oublie de dire que ça fait cher du kg quand même :twisted:
merci monsieur lotus de pensé à nos petites ............bourses :twisted: :roll:
Audi y a pensé !! il nous permet de rever et de toucher de la Porsche du pauvre :enaccord6: ;)
Corrigé ca pour toi ;)